呃，尊敬的大会主席马军教授、朱军教授以及现场的各位小伙伴们，大家下午好。

呃，我们期待已久的这个cisca白血病专家委员会淋巴瘤专家委员会呃，工作会议呢呃，终于呃今在今天下午呢胜利的召开。

呃，应该说呢在线下相聚呢，我们大家都非常激动啊，刚才在会前大家也非常热情。

呃，这个应该说呃我们来呃线下相聚呢也非常不容易啊，今年应该说是呃万众期盼的这么第一个会议。

呃，那么下面呢首期首先有请马军主任致辞。

嗯，非常高兴啊，因为看见大家线下我们淋巴瘤，我们都活过来了，真的任真我非常佩服我们任总的一句话，活下来就好。

所以我想起来，我们这三年艰辛的痛苦的磨练，有教训、有经验，我觉得我们能在这里相聚，尤其像我七岁的人还在活着，把这个抚养了两次，我觉得非常高兴。

昨天我和王振院士九十九岁，他也阳性了，吃了肺炎药，很快就度过了。

昨天告诉我，实在来不了，我非常想出去，但是年龄已不允许我了。

孙燕教授给他录音的时候，孙燕教授九十五岁做了五十二天的ICO也活过来了。

还有管仲正教授。

将近两周左右的抢救由六十斤现在变成九十五斤了，就是瘦成非常瘦，但是九十斤还有廖敏宁教授这几个创创建我们七十口人都在九十以上全活下来了，我们为他健康而鼓掌，为我们大家也要幸福的。

我们能幸福的在一起，我说这是最幸福。

我在十二月三号去美国参加新奥良良学习协会。

当时第一场疏散教授，大家都知道，我们淋巴梁很有名的和欧文教授，还有美国学学的主席，见到我做个拥抱跟我说。

欢迎你加入国际的大怀抱。

我当时介绍我说，我们隔离病毒，我和朱军教授提倡了隔离病毒，不隔离，爱不隔离，异教不隔离，宦教不隔离学术。

他说。

我对你就反对我们隔离病毒不隔离，一切我们照常民生，照常看病，照常做研究。

MDI son做了七十六个新药，司伦开森林做了五十六个新药。

所以我觉得他们是对了，隔离病毒不隔离，一切应该是对的。

我们隔离了一切，我们连我们非常可怜，我们在都得了九十九的人都得了阳性，我们还坚持治疗。

所以我接到我就给卫生部的主要领导，我说到底怎么做，核酸做不做了，他说照常做，我们也不知道怎么做。

所以我通知我们所停止做核酸，任何病人都说我们都阳性了，还还不收病人吗？所以说我们度过了这一关。

所以为我们能活下来，为我们能在海口见面，我说的比较可能沉重，但是确实很激动。

我们总算走过了这三年的艰辛和教训。

所以也希望大家多保重，希望我我们从今天开。

开始我们迎来了曙光，我们走向光明，使我们活得更好、更健康，使我们能为病人服务，谢谢各位。

嗯，CSCO呃，淋巴瘤专家委员会主委，我们的朱金教授致辞，大家欢迎。

我也在想，马老辛辛。

大家好哈。

呃，下午好，刚才我们马军教授充满感情的这个开场致词，也感动了我们。

呃，我们这么多的朋友同行，也可以称为我们血液淋巴肿瘤的小伙伴们。

能够经过三年的疫情。

特别是经过二零二二年这么不平凡的一年能够相聚在。

海南相聚在海口，能够去享受海风啊，阳光沙滩确实就像马老师所说的不容易。

这么一路走过来这一段经历啊，从从我们二零二零年最早的武汉会战，有我们这位美女教授在场哈武汉会战的代表。

还有我们二零二二年一路走到现在。

那么。

非多的非常多的感慨。

但是我们经历了。

扛过来了。

而且这一段经历给我们留下了是永远。

不会磨灭的记忆，而且我们也相信，从中我们会吸取许许多多的经验政至教训，以更加饱满的热情。

更加自信的，迎来未来的。

生活工作，因为我们经历了这份困难，没有什么再会阻挡我们，这就是我们今天来到这儿相聚的意义所在。

说我特别感谢大家能够相聚在这儿，也感谢大家能够来参加我们c斯克这个平台的举行的。

这会今年的会是我们这一次会议的首场哈青年专场。

你们就代表了我们血液淋巴肿瘤的中国的未来。

正是由于你们这样不断的工作，才会推进我们血液淋巴肿瘤的事业的前行和发展。

所以很高兴能够在青年会场首场给大家呃见面，也预祝我们今天的会议圆满的成功，更希望大家利用这样一个机会分享经验和体会。

同时呢也享受相聚的快乐，更要感受海南海口的热情，有机会去吹吹海风，真正是体会到春暖花开，面向大海。

祝我们的会议圆满的成功，谢谢大家。

好，非常感谢我们呃两位大佬对我们青年人寄予的希望。

那么也非常感谢各位专家能莅临我们的会场，参加我们的学术会议。

下面就进入我们正式的学术环节。

我们先有请第一环节的学术主持嘉宾，是来自于中山大学肿瘤医院的李志明教授和来自于大连医科大学附属第二医院的王晓波教授。

那么两位都是我们学界的大佬，有请二位大佬。

啊，尊敬的马教授，尊敬的朱老师，非常感谢啊有这个机会跟大家一起交流呢，大家也很不容易能够继续能啊回到我们日常的正常的工作。

学习中非常高兴啊，那么我特非常荣幸的跟我们的啊王晓波教授共同主持。

王教授，大家很熟悉了，来自大连医科大学附属第二医院就不再介绍了，我们还是把时间留给我们的专家。

那么有请啊王教授来介绍主持。

好的，特别高兴，再次见到大家，也享受着相聚的快乐哈。

那么我们第一位讲者呢，是来自于上海交通大学医学院附属瑞金院的，我们许鹏鹏教授。

那么他给我们带来的话题呢，是关于弥巴大臂细胞淋巴瘤锐金经验的分享。

那么鹏鹏教授大家非常的熟悉了，也是来自我们消呃上海交通大学附属锐金院的学科的副主任、医师、医学博士也在美国的做相呃访问学者，也是我们中华医学会血液分会淋巴疾病学组的秘书，也是我们中国呃临床肿瘤学会抗白血病系抗淋巴瘤联盟的青伟等等。

有很多的学术头衔。

那么下面呢就有请我们鹏鹏教授来给我们介绍他的经验。

谢谢小波教授和我们志明教授的介绍。

好久好久没有见到大家了，心里非常非常激动。

在次非常感谢我们马索，感谢我们朱军教授啊，给我们年轻人这样的一个机会。

同时呢今天我也非常荣幸可以代表我们赵卫利院长啊，以及我们整个团队向大家汇报。

我们自己呢在弥漫性大鼻细胞淋巴瘤方面所做的一些分层治疗的一些探索。

那其实主要呢今天介绍的也是一线的大鼻细胞淋巴瘤当中，我们做过的一些相关的研究的工作。

那RTP方案呢是大臂细胞淋巴瘤，我们说经典的标准的一线方案。

这几十年来，其实除了我们说最近的polyr ics研究啊，可能部分动动了我们RTO方案的地位之外。

其实过去的这些年的时间里面，其实它一直是我们啊治疗大鼻细胞淋巴瘤初治患者的基石性的治疗，包括我们国内的指南以及国内国外的指南当中呢都是推荐啊他来作为一线的标准的啊治疗的方案。

但即便如此呢，我们看到仍然还有百分之四十左右的患者会难以避免的出现疾病的进展或者复发。

而且这其中牵涉的问题非常的多啊，可能有临床上面的抑制性，还有包括患者的啊一个啊自身的因素以及患者的生物学因素等等。

啊，这些其实共同构成了我们大皮细胞淋巴瘤非常复杂的一制等等。

也是基于了我们说这样的一个复杂的抑致性。

所以我们很难，我们说单用RT oup方案一招鲜来吃遍天来应对我们所有的啊大皮细胞淋巴瘤的患者。

那其实我们这些年来我们知道我们在大皮细胞淋巴瘤啊领域，包括我们国内的专家，以及我们国际上面的学者做了非常多的相关的啊，我们说基于化疗或者免疫化疗的啊，对于它方案的优化。

我们可以看到啊，包括化疗方案的增强啊，包括RRCBX的尝试啊，包括对RRTB方案之后的巩固，维括对者移植的维持治疗等等。

我们现在已经看到了有这么多相关的临床研究。

可是在我们当时在我们自己啊亚专科在两零一零年或者两零一二年的时候，我们刚成立淋巴瘤压专科的时候，其实我们对于啊大皮细胞淋巴瘤的巩固，其实非常的粗浅的啊。

当时的时候，我们看到我们仅仅只知道几项研究的结果。

当时我们看到了RTB十四的研。

究啊看到了RABCVP来自于我们欧洲工作组的工作，以及呢在我们啊英格兰医学杂志上面，我们看到了RTP联合自体造血干细胞移植相关的工作。

但对于其他来讲，我们对于RTP这个方案，其实对他的认知仍然还是非常的粗浅的。

我们看到我们当年啊我们自己团队啊在刚刚建立团队的时候，我们如何啊来思考我们对于大鼻细胞淋巴瘤一线治疗的优化的。

当时我们基于几项研究的基础。

首先我们看到啊在英国人的研究啊，以及法国的零三六b的研究当中，大家可以发现RTOP十四的方案和RTB二十一的方案，它在PFS以及在OS上面都没有显著性的差异，意味着我们没有办法来通过缩短化疗的间隙，或者说呢通过这样的手段来增加化疗的强度。

我们说来改善患者的啊生存。

但在法国人的另外一项工作RACVBP的研究当中呢，他又发现了对于年轻的初质的大鼻细胞淋巴瘤病人，尤其在啊能GCB的患者当中，我们可以发现RRACVBP的治疗方式会优于了我们经典的RT方案。

但这个研究啊，因为它的毒副反应相对来说非常大，以至于到现在这样的一个治疗方式，仍然没有被我们全球的学者啊所广泛的认同。

在当年的时候呢，我们还看到了另外一项研究就是RDA porch啊。

对比RTP方案的这项啊CALGAB的五零三零三研究。

这项研究也是前些年我们说刚刚看到他的研究的结果，当时我们也是非常期待这样一项通过剂量递增的治疗方案，是否能够对于患者呢来改善他的预后。

当然非常遗憾的是，我们现在也知道这项结果也是一个啊阴性的结果。

那在二零一三年我们自己刚刚成立亚专科的时候，我们就思考在这样的啊研究的背景之下，我们是不是有可能啊通过我们自己的国内的一些能够拿到的药物来改善我们患者的预后呢？当时我们国内其实缺乏相关的靶向治疗药物。

如果大家回首十年前的话，就可以想到，其实我们手头跟现在的面临的局面其实完全不一样的。

我们现在手头的靶向药非常多，有非常多的淋巴瘤的新药。

但是当时的时候，其实我们缺乏啊国际上面领先的啊这样的一些靶向治疗的药物。

同时呢像ACVBP或者DAA porch r这样的相对复杂的、大剂量的强化的治疗方案，在我们国内很难啊推广开来。

所以我们在面临这样的问题的时候，我们也就思考是不是有可能仅仅通过在RTB方案当中，我们改良部分的啊现有的药物能够拿到的药物来改善患者的预后。

所以当时我们们考虑有没有可能将将们的阿霉素来替替换成相对对反反更更，从而我以对对来提升升。

剂量的表阿霉素来对于患者的疗效疗疗效有所提升。

因为在既往的一些经典的研究当中啊，大家就能够发现表阿霉素和阿霉素，它有一定的换算剂量。

一般来讲呢，可以在一比一点八的情况之下呢，在达到我们说毒副反应没有明显增加，但是疗效却有可能啊带来一定的提升。

那在基于这样的想法，同时呢又基于了我们国内的几项临床研究的数据之后呢，我们就开始啊着手这样的工作了。

当在国内啊，不光是我们中心，还有包括啊我们上海肿瘤医院薛凯教授以及我们郭叶教授，其实已经做了相关的探讨。

他们当时呢就采用表阿霉素七十毫克，每平米对比r替f方案，就是阿霉素五十毫克，每平米来治。

且我们初治的表鼻细胞淋巴瘤的病人啊，来治疗我们初治的大鼻细胞淋巴瘤的病人。

我们就发现在当你采用了表阿霉素七十毫克的剂量之后，他的整体的有效率和生存，跟我们经典的阿霉素五十毫克每平米，它的啊疗效是一致的，而且在心脏毒性上面会更加轻一些。

而无独有偶啊，不光是我们上海啊肿瘤医院的团队。

同时呢来黄慧强教授团队呢，他们是将啊我们说表阿霉素从经典的七十毫克每平米提升到了九十毫克每平米。

而且发现在这样的人群当中，可以使我们的大鼻细胞淋巴瘤年轻的病人啊，他的生存率得到进一步的提升。

五年的OS呢可以达到百分之八十二，而五年的PFS率呢可以达到百分之八十，也是基于了这样的理念。

基于了我们啊来自于我们郭叶教授薛凯教授团队以及黄慧强教授团队的工作之后，我们设计了一项我们国内第一项的啊针对我们n环类药物进行优化的NHL零零幺的全国多中心的前瞻性的随机对照的临床研究。

啊，这样研究呢我们啊将年轻的十六到六岁岁病病啊，进进于于比一比一的随机啊，分成了阿霉素五十毫克每平米表阿霉素七十毫克每平米以及表阿霉素九十毫克，每平米的啊递增的剂量。

同时呢在老年的患者当中，我们分成了两组。

啊，是阿霉素五十毫克每平米和表阿霉素七十毫克每平米。

我们希望在年轻病人当中来验证是否剂量的提升，可以改善年轻患者的预后。

而在老年患者当中呢来验证啊表阿霉素的使用是否会在疗效不变的前提之下，减少对于老年患者的苯环类药物所带来的啊心脏毒性。

这项研究在我们全国啊中心的啊专家的支持之下啊，是在二零一九年的时候发表在柳叶刀学学上面。

当时呢我们总共入组了六百四十八例的患者，分别呢有一百三十五例和一百三十四例、一百三十五例的病人，年轻病人啊纳入到了五零七零和九零三个组当中。

而老年患者当中呢，分别有一百二十二例和一百二十二例病人纳入到了RRPP五零和RCUP七零的啊两个队列当中。

我们从随机的结果可以看到，基线的水平在各个组之间啊都是可比的。

而在生存方面，RRP五零方案和RCUP七零的方案。

他们两年的无进展生存率分别是七十二点五和七十二点四，非常的接近，两者之间呢达成了非裂效性的假设。

而在年轻病人当中，剂量提升的九十二克，每平米表尔霉素的方案对于患者的两年PAF斯率似乎是略有提升的。

但是在OS上面呢是没有显著的差异。

在亚组分析当中，我们进一步看到，当你剂量提升了之后，对年轻病人的RIPI中危和中高危的病人似乎是略有提升。

而对于GCB的患者来讲，也是有一定的疗效的提升作用。

而在毒副反应方面，我们又进一步发现啊九十毫克每平米的病人啊，他在啊骨髓抑制，尤其是三到四级的中性粒细胞减少方面，相对于其他两组来讲是有所提升的。

但是在感染啊等相关的发生率上并没有啊显著的提升。

在长期的进一步的随访过程当中，我没有进一步的发现。

当你使用表阿霉素九十毫克每平米的患者。

在三年之后，他左室射血分数的下降的啊频率跟七十毫克，每平米的患者是接近的，而且呢是低于了我们采用经典的阿霉素五十毫克每平米的五零方案的患者。

那基于这项研究啊，其实我们就发现这是第一项，仅仅优化我们恩环类药物来探讨。

对于大臂细胞淋巴瘤RTC方案最优的一个组合的这样的一个研究。

同时呢七零组的方案案们显示示了了他非列我们经典典RRT普五零的方案，而且九龄的方案在年轻的病人当中，有可能对于患者有进一步的疗效的提升。

那这项研究呢，当时啊也是得到了在同一在lengtht呃呃血液学上面啊，也是得到了我们苏ka教授当期的点评态势评价。

这个这项研究是目前唯一的一项针对n环类药物来进行优化的一项啊具有里程碑意义的工作。

那这样研究给我们一定的启示。

其实对于我们大臂细胞淋巴瘤的患者，其实完全有一部分病人可以通过经典的RT普方案，或者呢是RCUP七零的标准的治疗，或者治愈无需剂量的提升。

但对于高危的病人来讲，即便你其提升化疗的剂量达到九十毫克，每平米的表阿霉素，但是仍然还有患者需要。

进一步的优化。

那对于大鼻细胞淋巴瘤的病人来讲，基于它的抑制性，对它的分层的治疗是刻不容缓的。

那在那个年代呢，我们正好也已经看到了fllaer研究的设计flly er究大家都知道道，其其是一项旷日持久的工作。

从二零零五年、零六年，其实欧洲的工作组就开始做相关的研究啊，历时十多年的时间，最终呢在二零一九年的时候啊，在我们。

刚刚呢是大家看到了他相关的研究成果。

那fllaer研究呢，他探讨的就是对于年轻的大臂细胞淋巴瘤的病人。

他采用四个疗程联合RTP方案的治疗是非列于我们经典的六个疗程r这个方案的那对于这个fllaer研究的啊，我们说相关的结果在h大会上面进行公布，以及在二零一九年联赛的杂志上面发表之后，大家就发现对于年轻的预后良好的患者减少两个疗程的trouble方案，并不会减少患者的方案。

同时呢他的毒性还有进一步下降的空间。

这对于我们优化大皮细胞淋巴瘤，尤其是年轻的、低危的病人的治疗来讲是有一定的意义的。

而flly研究是不是解决了我们所有低危病人的问题呢？其实并不是因为呢我们看到他其中只列入了仅仅IPI等于零分的特别低危的这部分病人，而且老年患者也并没有纳入其中。

而我们中心呢在加在flly研究究的指示之下，我们也做了相关对于年轻患者的进一步简化疗的工作。

我们对IPI。

等于零到一分，而且年龄小于七十五岁的病人，我们进行了啊基于派TCT评估的啊这样的一个治疗的策略，患者四个疗程的RT个方案之后，如果说他获得了CR之后，患者呢会进行进一步的随机一组呢接受四个疗程的尼妥西单抗的治疗。

而另外一组会接受两个疗程的RT，加上两个疗程力妥西单抗的维持治疗。

那也就是说，其实两组之间一组呢仅仅接受四个疗程的化疗，而另外一组会接受六个疗程的化疗方案。

在这项研究里面，目前我们正在投稿当中啊，我们也是发现两组之间的CR率是非常接近的，都在百分之九十七左右，而且两组之间从复发到死亡的病例来看，也是非常的接近。

从生存的数据上面看，两者的PFS率两年PFS率分别是百分之九十六，对比百分之九十六。

而两年的OS率呢是百分之九十九，对比百分之一百。

这样研究也证实了对于IPI零到一分，且中期获得CR的病人来讲，减少化疗方案并不会带来疗效的下降而复发或者进展的病人当中呢，更多的会存在的是TP五十三的基因的突变。

那基于了以上的研究啊，我们对于低危患者的认识，可以说是进一步的加深，完全有可能通过我们的精细化的分层来减少对他们的化疗方案。

但对于高危的病人来讲，我们RT普方案可能是不够的。

在这个基础之上，我们当时就开展了表观遗传学相关的啊基因的研究工作。

我们就发现在大鼻细胞淋巴瘤高危患者当中，有接近一半的病人都会存在染色质的异常。

啊，其中呢最主要的基因突变就是KMT二DKMT二CCIBBP以及啊EP三百的啊基因的突变。

那基于了我们啊对于组学方面的研究之后呢，我们就开展了一项啊基于啊西达苯胺联合RTP方案的前瞻性的我们单中心的开放两期的研究，也就是CR chop的方案。

那对于老年的IPI大于两分的啊，患者来讲，我们采用RTCK方案来联合昔达苯胺啊进行治疗。

我们希望在这项研究当中，是否有可能通过HDHH剂表观系遗传学的药物来改善我们这部分患者的预后。

在这样研究当中，我们总共纳入了四十九例的患者，而且其中呢啊大多都是n up分期三到四期的晚期病人。

而IPI评分当中有百分之八十六的患者都已经是三分啊到五分的特别高危的病人。

在中围随访了三十个月之后，我们发现两年的PFS率是百分之六十八，而两年的OSOS率呢是百分之八十三，而c压率呢更是达到了百分之八十六。

跟既往的数据相比，我们发现其实有所提升的。

但到底是哪一部分癌阻的患者，从当中真正获益了呢？我们进行相关的啊芽组分析，我们就发现双表达的病人啊，它相对于历史数据来说，它的疗效提升会更加的明显啊，c压率呢在十二个病人当中啊达到了百分之一百，而两年的PFS率呢达到了百分之八十三，两年的OS率也达到了百分之九十二，要远高于我们历史的啊对照的水平。

那发现了临床上面这个现象，我们就又回到实验室当中，我们想到底是什么原因使得HD抑制剂可以对于双表达的病人而带来疗效上的突破。

我们通过PDXX鼠鼠模型的研究，我们发现了一部分在啊双表达的小鼠当中异常高表达的转录因子家族，他们而且和不良的患者的预后是有关系的。

而且其他本案的加入之后，他主要响应的通路是伊八八BMAPK went以及nouch的信号通路。

而CRTP这样的一个联合的治疗方案，可以克服双表达患者。

对于这一类，我们讲特异性的啊转录因子的不良的预后作用。

当我们发现了啊实验室当中，它的机制之后，我们又回到临床啊，在我们全国的各个中心的帮助之下，我们开展了一项西达苯胺联合RTB方案来对比RTB治治疗们啊初质的make ECLT双表达的大鼻细胞淋巴瘤的随机双盲安慰剂对照的多中心的三期的临床研究还是这样研究。

其实最近刚刚接盲了。

虽然我们还不知道最终的一个确切的结果。

但是从微星给我们提供的数据来看，他们已经啊达到了我们早期的一个研究的目标在CR率上。

其实西达苯胺的加入之后，的确是使得我们双表达病人的CR率是有所提升的。

我们也非期待待续续有有更长期的随访之后，可以给我们带来一个突破性的。

我们对于大鼻细胞淋巴瘤的治疗方案。

那不光是h代k制剂，我们也想过是不是有可能啊？像我们说地西他汀这一类的表冠遗传血药物，是不是也有可能对我们大皮细胞淋巴瘤患者的预后啊有所改善呢？那我们也是尝试了d西他汀联合RT普方案来治疗出质的大臂细胞淋巴瘤，这是一项一二期的研究。

因为之前的d西他汀并没有和RT方案进进过过联合的使用。

所以我们进行了一个爬坡的剂量递增的过程。

最终我们也是发现在这个递增的过程当中啊，十毫克每平米的地西他汀使用五天啊，是它的一个最大的可耐受剂量。

在这个研究里面，我们看到我们纳入的两期的工作当中，总共有四十九例的病人，而其中跟CRTP方案非常类似，绝大多数都是三到四期以及IPI高危的患者。

当我们确定了地西他汀的啊最大的可耐受剂量之后，我们进一步的来入组啊这项工作，并且随访在随访了三十个月的时间，我们发现他两年的PFS率是百分之七十一点四，而两年的OS率是百分之八十七点五。

在这项研究当中，我们同样和历史的数据来进行对比。

我们发现他CR率达到百分之八十，而且也是显著的高于了我们既往的研究水平。

那我们同样啊参照当时CR chop的工作，我们做相关的亚组分析，我们就发现对于TP五三突变的病人来讲，地西他汀似乎啊有它一定的疗效提升的空间。

我们看到有五例啊PP五三突变的病人，而且都是相对高危的患者，但他们无一例外的获得了完全缓解以及长期的生存。

我们回到实验室当中啊，做了一些蛋白质结构的一个解析。

最后我们发现可能啊TP五十三它的疗效的提升跟地西他汀对它相关的啊啊interferaga a条信息统作激活以及TH细胞的激活会有一定的工作会有一定的相关性。

而相关的研究工作其实最近也已经。

那基于了我们自己团队啊，前期的RTBBX尝试。

我们呢在二零一九年的ICML大会上面公布了我们相关的基于分子分型的RTBX的我们中国方案的尝试，也就是guidance零一的研究。

而在这样研究当中呢，我们针对初质的大鼻细胞淋巴瘤IPI大于等于两分的患者。

在进行了一个疗程的RTB方案之后，我们对他进行分子分型。

对于MCD哑型的病人呢，我们考虑加入BTK抑制剂，BNT亚型当中，同样啊加入BTK的抑制剂。

而n one啊亚型当中呢加入了安拉端，而EZB亚型当中加入了西他苯胺啊TB五三突变的患者当中呢，根据我们前期自己的工作加入了地，替他汀。

在这样研究里面，最终我们发现对于患者的疗效来中，整体是具有一个显著性的提升作用。

CR率呢从百分之六十XX提升到了百分之八十七，而且在PFFS跟OS上面都可以看到疗效的提升。

对于各个分子分型来说，MCD亚型跟BNT亚型他BDKE制剂加入之后，似乎他的疗效。

提升会非常的明显。

同样的现象出现在了TP五十三突变的亚群当中，而其他几个亚型，因为相对病例数更少一些。

我们并不能够在现在得到一个确切的结论。

基于了guidance零一的工作，我目前正在开展相关的guidance零二的、全国的多中心的啊临床研究的工作也这边非常感谢我们全国各个啊参与到我们研究的中心啊，对我们这个项目的支持。

那我们自己中心呢也是基于了我们前期这些年的工作，对我们自己的初治大鼻细胞淋巴瘤的患者啊，是制定了我们自己的一条啊诊疗的路径。

那包括对于患者者讲RRBBX尝尝试啊，对于年轻的啊病人来说，一些肢体造血干细胞移植，以及对于低危的病人来讲，进一步的相关的工作。

这其实都是我们基于了这些年呢，我们国际上面的经验以及我们自己团队的工作经验之后所整理出来的一个分层治疗的策略。

那最后呢我们在这边还是要再次的经验，所有参加到我们这项这些个临床研究当中的患者和家属，以及我们全国各个中心的研究者，感谢我们上上海学研研究工策队啊，研究以以及MDT的队队再次次感感啊CSCO啊，我们提供的相关的平台啊，让我有这个机会在这边向各位专家来进行相关的汇报。

再次感谢大家，谢谢。

不太不太清楚。

我减少了费性性些经验。

应该不包谁，这好是给的人。

逐渐的啊，大家很多中心都参与了这样的研究。

但是这些见证了这个时刻啊，也是瑞金医院是这个标杆的单位啊，带领全国的同道，能把啊弥漫巴病工作逐渐的深入啊，从普通的啊一些药物的改良，直渐到了总计就是新的分型分词分型进行的一些研究，应该是引领着啊中国的淋巴瘤的研究的事业发展非常感谢。

那么我们还是请小郭主任介绍一下讨论。

好的，特别感谢我们呃鹏鹏教授带来的精彩的讲座哈。

这典型的从我们的临床到实验室，从实验室回到临床的这样一个呃过程。

那么下面呢我们有两位讨论嘉宾，一位是来自我们海南省肿瘤医院的田玉阳教授。

还有一位呢是我们华中科技大学附属协和医院的张丽玲教授。

那么下面呢分别有请两位教授，对我们刚才徐教授的讲座呢进行点评或者是提问。

那么先有请我们啊田教授有请。

好，谢谢谢谢王教授的介绍。

首先欢迎我们今天能够到场的各位专家同道啊，各位兄弟姐妹非常欢迎大家能够到海南呢我们的一夜城海口来做客啊，真的是期待已久啊，线上见过无数次了。

线下期待过无数次，这个是梦中的场景，终于化为现实。

啊，那么呢今天呢也希望大家能晚上都能度过一个美好之外呢，我也非常期待啊，那么今天这个彭鹏教授开场们把宝贵的瑞金经验给我们呃代理的带来了这个非常宝贵的瑞金经验。

大家刚才通过志明教授和小彭教授的一个这个呃分析啊，也就了解了呢我们呃经典的这样的一个明白大病细胞淋巴瘤诊疗的整个的这个历史演变。

那么作为我们引领呢，现在淋巴瘤诊疗的，我们呢掀起我们先导队啊，瑞金医院，我们赵玉利教授团队呢，实际上呢通过这样的一个彭鹏教授讲解，让我们发现这样一个团队的成功啊，有它的必然性。

那么除了他基础研究的这个功理非常扎实之外呢，这家是。

实际上是从临床当中发现问题的。

其实今天彭鹏教授着重是把guidance研究当中的这个历史演变，他的一些我们的之前的临床工作呢做了一个详细的梳理。

那么guidance研究是现在我们国内也乃至国际上作为淋巴大壁细胞瘤淋巴瘤呢它的一个精准分层治疗的一个引领性的工作。

那么在这个里面来看到的话呢，作为分子诊断引导下的一个分子分型在指导呢我们的优化啊个体化治疗的一些线线治疗模式。

那么是未来淋巴巴壁细胞淋巴瘤的一个个体化诊疗的一个整体优向。

那么现现在呢这么多种的治疗手段的加持下呢，我们也看到了呢现有的药物组合还是可以创造一定的这样的一个治疗改善的空间。

那就这里面呢我也想呃这个简单一个小问题啊，就是请教一下彭鹏教授。

因为guidance研究是基于我们化疗这个基础方案做了一个优化。

但是现在我们看到呢这个随着治疗手段的不断优化呢，我们现在可能最近几年的这个优化方向呢，已经超脱了原有的化疗的这样一个。

局限啊，有那么多的免疫治疗，像carr t治疗，像这个双天抗体，那么未来都将会在淋巴瘤的领域当中呢，蓬勃的在进行应用和探索。

那您看这get研究是否就可能会被啊这些新的药物的加持呢？所带来的这个更好的一些疗效所冲击，或者是我们瑞金是不是已经做了布局在这方面在做的一些基础的工作。

啊，那么我想请教一下。

好，谢谢彭鹏教授。

谢谢田教授。

其实我们自己也做了一些相关的啊kiamo free啊，尤其是一些靶向的，或者说是一些免疫治疗相关的这样的一些尝试。

尤其呢我们针对的是一些在复发难治的患者当中，以及呢在一些我们老年的不适合标准一线啊，这样子经典的阿替p方案。

这部分病人当中，我们做了相关的尝试啊，包括呢BTKH剂联合拉拉端啊，包括联合a替c单抗等相关的啊这样的研究，其实我们也做了相关的尝试。

而且我们也发现在老年的尤其不适合化疗的病人当中，它的疗效其实不亚于我们经典的阿巧方方案啊，也是基于了这样的原因。

之后呢，我们目前也在开展相关的像michob TKHG联合阿替方案，包比阿阿尼mechop方案来治疗老年的不适合化疗这部分病人当中的一些全国三期的临床研究。

这样研究呢也是得到了我们全国很多专家的知识。

在此呢一并啊向大家表示感谢。

那同时呢您刚才提到，我觉得对于年轻的啊适合化疗的这部分。

病例来讲，RR替p方方案者者。

未来我们说包括polar包括其他的一些药物，它的一些经典的组合可能还是目前没有办法被撼动的一个地位。

至少在初治的病人当中啊，这部分适合化疗的病人当中，相信未来很长一段时间还会是以这样的一个治疗方案为主的。

当然呢随着我们的啊治疗的手段越来越多，包括现在其实大家已经看到了，包括一些双抗类的药物，其实他得到了非常高的。

我们说在复发难治病人，甚至是说在一些老年的初治病人当中的一个啊一个诱导治疗的疗效。

所以未来我们相信有可能通过这样的方式可以逐渐逐渐的走到啊年轻的病人，适合化疗的病人，或者逐渐逐渐的啊走向一线啊，这是一个未来的趋势。

但目前来讲，可能我觉得在年轻病人当中r替普方案或者以RT这p为基础的啊方案还会有啊相当一段的时间。

好的，谢谢我们田教授。

那么下一位是我们张丽玲教授。

首先非常感谢小波教授的介绍啊，也谢谢东路教授，还有卫平教授的邀请，来参加我们今天的这样的一个分会场。

呃，感谢鹏鹏教授的这个关于瑞经的经验的分享。

其实我刚刚呃在听的时候呢，我我觉得就是在感受你们这个瑞金团队哈这么多年以来，就是关于我们淋巴瘤的这个呃尤其是像淋巴大臂这个治疗优化如何在呃当时的现有的一些文献的基础上去发现问题，然后去解床问题，最后去验证问题。

我觉得其实对我的工作也有很多的启发，呃，非常的感谢。

呃，我就提两个非常具体的小问题哈。

一个呢就是呃您在第一最开始的研究当中，其实谈到了就是这个阿霉术表阿霉素，这是呃我们呃在临床中非常呃常见的两个药。

那现在我们也还有那个纸质体阿霉术呃，我知道呃，瑞经糖。

对，其其在这个方面也做了一些工作，今天可能没有来得及分享。

那我还是想请教一下，就是呃关于脂质体氨霉素。

您觉得呃您那边关于脂质体氨霉素和这个呃表啊，或者说我们普通的阿霉素之间的这个剂量啊，还有一些副反应的处理上面啊，有一些什么样的经验给我们分享。

呃，第二个问题呢，就是关于这个西沙苯胺联合阿丘普。

因为我们知道哈，我们也参加了咱们的那个DEB的研究。

呃，我们也非常期待有一个好的结果。

呃，那关于双表达，那我们现在有了呃，就是我们瑞金所领导的就是呃这个d一b的研究啊，那关于像封利研究BDK的抑制剂等等。

我想听听彭鹏教授，关于这这个呃双表达的呃弥漫大b呃，如何此进行不同的靶向药物的一个选择啊，谢谢。

谢谢张教授的问题，也非常感谢张教授对我们多项研究的支持。

而且呢我觉得啊其实从我们自己的角度来讲，不光是我们自己团队，还包括其实我们第一批研究当中，我们朱军教授也是我们的牵头PI之一。

其实在朱军教授在北肿的团队的支持之下，我们两家一起去把我们国内的这个淋大鼻细胞淋巴瘤的治疗可以进一步的我们说推向一个更加规范化的，或者更加具有创新性的这样的一个治疗的啊一个阶段。

那从我们自己的经验上面来的啊，我觉就就是阿阿素阿霉素以及植体阿霉素的问题。

就我们其实没有做过相关的啊剂量的，我们说呃一些非裂效性的或者等效性的研究。

但我记得我们国内其实有一些中心做过，还有包括北肿的专家，其实也做过相关的工作。

我们一般来讲呢，还是在三十毫克每平米的。

我们说支持体阿霉素或者三十到三十五这样的一个剂量之间。

我们认为跟我们经典的五十毫克的阿霉素，或者说呢跟七十毫克表阿霉素的啊疗效是接近的。

然后第二点呢，对于双表达的。

这份病人来讲，其实双表达的大皮细胞淋巴瘤。

我们这些年对他的分子生物学的研究其实越来越深了。

我们看到其实包括啊kyyg教授，其实最近在blood上面，其实发表了相关的工作。

从当中他就发现其实各个分子的哑型在大皮细胞淋巴在大皮细胞淋巴瘤双表达患者当中都会出现，而且呢还在双表达患者的内部，其实他抑制性还仍然的非常强，他的免疫位、环境等等都会出现。

像一个一个我们说非常强的抑制性，我们刺激中心也做了相关的工作。

我们整合了RNCC以及DNACK相关的工作。

我们发现双表达的病人可以再进一步的细化分成急型，可能当中一部分的病人是以BCRA发发b信号通路的激活为主的一部分呢会表冠观穿学相关的信号，通路的激活为主。

而另外一部分呢可能会更多的带有像p五三这一类的。

我们说细胞周期相关的啊信号的这样的一些改变。

所以我觉得未来其实对于双表达的病人来讲，我相信他的一个治疗很有可能是一个更加细致化、更加精细的一个过程。

我们现在发现可能其他苯胺h代抑制剂在当中可能是有效的。

而且国外的专家可能发现BTK制剂还包括我们国内专家也发现BTK抑制剂在当中是有效的。

未来我们很有可能通过我们一项项的研究，可以发现到底h代抑制剂在当中哪一部分病人最有效可能是其中那部分。

我们我刚才所提到，可能在有表冠遗传血改变的这病人可能是最有效的。

而当中我们说鼻加性号通路激活的这分病人可能可能我们说BTK制剂可能是最有效的。

所以未来我想可能对于双表达的这门病人来讲，我们还有进一步细化的空间。

而且像您支持这么支持我们这项DEB的研究啊DEB研究我们相信未来会做相关的一些子研究。

如果有机会的话，我相信我们一定可以发现h代抑制剂在其中哪一小部分的病人当中，它的疗效提升可能是最明显。

而这样子的话呢，可能未来对于这部分病人来讲，就是我们啊首先需要考虑采用h代抑制剂来进行治疗的这样的遗群病人。

啊，主要就是这样子，谢谢张教授。

好的，特别感谢啊我们两位讨论嘉宾的精彩的参与，特别感谢我们徐教授的。

对于刚才我觉得提的问题，呃，我们两位想提的问题又特别贴合实际，也有待我们的很多的思考在里边，也特别感谢我们徐教授的精彩的回答。

那么下面呢，我就把主持再交回我们的。

李教授。

谢谢谢谢。

好，非常感谢彭鹏主任啊，非常精彩的发言及及个大家的互互分享。

那么进入下个环节，有请到了两两位的会议的主持，分别是我们河南省肿瘤院的啊魏旭东教授以及北京大学肿瘤院的涂海峰教授。

我想两位教授大家熟熟悉，不不再过多介绍啊，有请两位。

非常高兴啊，我和涂教授主持这个环节，我先开个场，一会儿涂教授做这个总结讨论。

行，可能来到海口，这个大家相见非常高兴，因为这个环境优美，空气也清新，气候宜人最重要的是咱是青年会场充满朝气。

所以说呢我也给大家深受感染，也多学知识。

好吧，我们下进入第一呃这个环节，这个讲者呢是易书华教授把简历打出来。

易书华教授大家都非常熟悉了啊，就是说是来自中国医学科学院、天津血液病医院血液病这个这个淋巴瘤中心的教授，这个在这个浆巴瘤疾病中非常非常的有造诣，而且好多工作都是创新性的。

然后我们也多次这个领这个领听易教授来讲座。

那下面大家欢迎易教授做报告。

啊，谢谢我们魏旭龙教授童云峰教授的主持啊，感谢我们啊思维大会主持的这个邀请。

那么今天给大会给我安排的任务呢，就是关于我们套细胞淋巴瘤的这个治疗啊，刚才我们彭复教授教要介绍大细细胞淋巴瘤它的工作。

那我们呢就是这个套细胞淋巴瘤是我们新系淋巴瘤，而且新药也确实是非常的多哈。

那么在这个新药治疗时代，我们套细胞淋巴瘤该如何去去治疗，或者是我们这个新药，在我们整个套细胞淋巴瘤的一个地位，到底是一个什么样子的呢？今天跟大家做一个分享。

主要是从以下几个三个方面嘛，一个是我们这个这个套系八零八瘤，它的一个生物学研究进展。

第二个就是我们这种新药的研发进展。

第三个就是我们这个新药到底我们能放在什么位置去。

然后这个新药能够帮我们克服的一些因素，这是我们想非常想关注的一些重点啊。

那么首先呢，我们套细胞淋巴瘤这个病理分析型和病病机制的这个大家都非常清楚了，我们分为几个几个层面。

第一个是原位套细胞淋巴瘤。

第二个经典型的。

第三个是我们的所谓的呃偏惰性的白血病异样的肺淋巴结性的套细胞淋巴瘤这个分类的大家也都非常的清楚，我就不给大家赘述了。

其实这里面之之间这种分歧，其其实它包含着一个。

这个生物学这个八三发展的一个过程哈。

比如我原套系胞淋胞瘤可能就是我们获得了一个十一十四的一位，但是没有获得其他的更多的基第二次打击。

那我们发现发展经验型套系巴淋巴瘤巴瘤，我们继发了一些其他的呃第二次打击。

那么再往下发展的发展的我们这个母细胞变异型的，或者是我们的多性性、变异性的，就清晰晰阶阶段。

那这个时候是获得更高级的这个呃细胞增殖活性以及的一个个抗抗亡亡一一个性。

所以这个是这样的话，它是一步一步发展。

呃，往前发展其实非常类似于我们慢粒的一个演变的一个过程。

所以它的整个分子生育演变还是非常的复杂的。

那么我们说把它的分子学背景挖掘出来的话，这个是非常有利于我们后面的这个靶向药物选择以及我们后面的治疗，到底法向这个靶向药到底为什么会发挥效果，为什么会不不发挥效效果？呃，以及他的他们都该如何去组合。

比如我们在国外的他们做了很多的这个套系胞淋淋巴瘤遗效学研究。

有这个研究的话，应该是嗯嗯也也也是camamps，就是嗯这个西班牙的，他们做的一个研究，总共八十二例患者，这大概是九十九百分，九十的病病都会激发第二层第二的遗像血异常。

那么他们也发现一些新的这个驱动驱动的异常。

所以简体的来讲，我们套细胞淋巴瘤它是一个遗传学比较复杂的一个疾病。

那么关于经典性和我们淋巴结性肺呃这种这种所谓的斑血病异样的套细胞淋巴瘤，它的一个突变负荷的话，也有一些研究，其实它这两个之间其实还是有比较大的一个差别的。

比如说比如从这个基因突变的角度来看，这两个之间其实没有什么太大的一个呃区别。

但是结构异常的话，在我们经典型套细胞淋巴瘤当中的话，它是更加的显著，更加的明显的。

这是为什么我们说套经典型套细胞淋巴瘤的预后会更差的一个重要的原因。

它可能是大片段缺失，可能会更加的啊多。

那么这这是它一个一些主要的一些差异了。

比如说CCND one的这个突变呢，可能主要是发生在我们这种偏惰性的这种白血病样的非淋巴结性的这个套细胞淋巴瘤。

而TP其实TP五三基因突变和我们特出这种控制细胞增殖的这个基因突变的话，在两个之中其实都存在的。

但是这个位点突变的位点的话，确实有不太一样的。

这是在我们后面的工作中，我们进一步证实的这一点。

在惰性套细胞淋巴瘤当中的话，那我们TP五三突变位点跟轻型性性突变位点是不太不一样的。

所以这两者之间它的一个临床意义，临床价值还是有比较大的一个区别的。

但是当然ATT基基因缺失还还有一p十p九p呃TP的这个获得。

当然只会是在我们这个经典型套细胞胞胞当中出现在我们这种呃呃偏惰性的套细胞淋巴瘤可能就比较少见了。

那么变异性的套细胞淋巴瘤就是和这是王他们做的一些呃呃研究了。

那么它的这两者之间也有一些这种差异。

但是呢这总体来讲，我们说跟经典性它的都是大部分都重叠的，只是一些发生的频率上可能有高有低。

那如果是我们把这种变异性的这种套细胞淋巴瘤，再分为初治和未治疗之后出现变异性的类似于我们这种呃滤泡的转化，就是治疗未经治疗和治疗之后的转化的话，它两者之间也有一差异差异。

总体来说，经过这个治疗的这个选择压力之后，它的整个基因组稳定性肯定是更差的。

那么这也是会可能会解释它的这个预后可能也相对来可以可能会更差一点。

但这部分临床资料可能没有那么多。

那我们自己的报道，我们目前来讲讲一个最大系列的一个一百三十四例的全外线组测试的一个数据结果。

在我们这个结果当中呢，呃我们做了更多的一个分析啊，因为我们都用的都是这这种呃新腺细胞胞的。

那么我们说心腺细胞做的话，它获获的基因片段的更加完整，它不同于我们病理科老师。

这种希他组织做的那个断裂的话会比较多一点，所以我们做的更更加全面一个结构异异常分析。

那么这个结结构异常的分析，其实验证了前面的一个观点啊，就是我们我们当然我们也发现一个主p缺缺缺失是非常常见的。

这个是呃我们应该基近百分之四十的病病伴有一个主病的缺失。

但我们发现新新的结构异常。

但我们总体体来，我们说从这个蓝蓝色和这个紫色色这个突变变来蓝色色代表基因的这个缺失。

那么紫色的代表性基因的这个突变。

所以说在发生的前几位的基本上都是我们这个缺失为主的。

那么突变就是ATM和TP五三基因相对来讲更高这个缺失为主的。

所以整体来讲，我们说套系巴淋巴瘤，它这个大片的基因的这个缺失是它一个非常非常关键的一个这个驱动的遗传遗传人事件。

这是我们说套系巴淋巴瘤可能基因跟大跟慢性淋巴细胞白血病，它不太一样的，它的基因组更加的不稳定。

那么基于这个呃以上的特点的话，我们做了一个分子分型呢这个分子分型的话呃可以把按照参照我们这个大大臂细胞淋巴瘤的分子分型。

我们可以把它分成大概四个组，那么呃c一、c二、c三、c四。

那么c一呢相对来说预后比较好一点的啊，那是临床系因也偏多的的。

那CC的的话就就我们有一些高高因素，比如说CQ简的、十九p减的，以及我们EP减的ATM基因的基因smart基因突变，这个比较高发一点。

那么c三型的话其实是一些这种表观性性性基因突变的比较高发的。

比如说是SP幺四零啊NNNSD two KMT two d及及loone基因。

相对来讲，那这个比较负型。

那CC四型的话就是啊这种涉及的TP五三基因异常的这个更高q一点。

比如说TP五三缺失啊突变，还有十三q简啊，以及我们t typ two typ two这个基因也是一个非常预后不良的基因。

总体呢我们发现这种c三亚型的话，在国外报道的是比较少的，这种突变特征比较少。

在我们这里相对来比较负型，就c三亚型这种因为表观性。

突变的也比较多一点，所以是否这个雅性能够知道我们未了分子是选择呢？我们也是在做进一步的工作。

那么这个分子分析的话，对对我们预后的指导也是比较比较大的价值。

我们c一型预后最好的c二c三是相当。

那么c四的型术预后是比较差一点的。

那么这个模型也得到我们西班西班牙跟也就斯康姆斯他们的一个队列的一个验证。

所以说这个文章最后发在JCI上。

那么我这个分子分型它并不仅仅在我DNA层面上，在安的层面，我们们同同样获得了一个分分分分这这个两个东西高度吻合的。

所以说这个套视管理膜瘤在DNA和安安层面上都有比较一致的这个分法。

所以它有些高表达的这个基因。

那么我们知道基因改变，它并不代表并不代表并不代代表发挥功能。

那么么基表达达它，它向我们基因功能发挥的可以进更进一步。

那么这种心血通的分析的话，可能给我们提供未来的这个药物选择，提供一点指导价值。

那如说我们c一型的BCRC尿通的明显糊化，那么是不是我们这个BTAGG相对来效果可能更好一点。

那么c二型的可可能CC的winter PP三k啊，这些摄像素的活化非常明显。

那么这些把性药物会会会更加利利，我们用一的选择CC型型话。

我刚才提到我们说涉情表表调控控以及我们们斯化基因因变变的东西可能更多一。

那么这这部分患者未来的这个这种把效物选择可能要更加偏向于这方面。

那c四型的话总体来讲，我们是个型的活化是非常显著的。

那么这个部分可能的这种呃治疗选择或者是我们的。

未来的这个这种呃靶向药物选的话，可能还是存在比较大的困难的。

那么第二个层分就我们看看现在目前目前我们所现在开发的或者是在做临床实验的一些新药，到底有哪些呢？。

那么从这个图上其实比较好的，就是去年arscle上他们一个education里面，他们大致可以分为四个方面嘛，一个是BCR性药通为活化。

那么第二个就是我们就是说说说的这个ADC药物的一个使用ADC药物的话，我们做的比较多的，可能是阿阿旺这个抗这个分子抗原。

那么呃其他的一些靶项物的话，相对来做的相对比较少一点。

那么第三个前面就是我们所谓的这个细胞免疫治疗所，我们这个双抗抗，还有我们这种分体治疗。

那么目前呢来讲，这是这个表汇总呢，目前已经FDA批准的一些临床，可以用在套细化淋巴瘤用的一些药物。

啊，最主要的还是BTCEDG啊，前面的这些都是我们的BTCETG，而且效果呢大家都众所周知，它都取得非常好的一个疗效，包括它OR啊，还有CRR啊呃都非常好。

那么另外一个是我们说莱拉多安，还有其实PSCCEGG还有我们的这咖t治疗也都取取了比较好的一个呃这种治疗反应。

那么PFS啊也是有两年多的一个呃。

终于有一到两年的这个时间。

那么另外一个就是这个比较新的BTKTT的话，我们是包括下一代的，说不这个嗯。

呃，blue不e这个研究呢就是我们log三零五这个药物，它是是治疗的这个初治的，或者是这种没有经过BTKG或者经过BTKEGG治疗的病人啊，那么从这两者中看的话，我们说经过BTKAG剂一代BTKEGG治疗的病人，它经过二代的这个BTKEG剂治疗，它的有效率仍然是非常高的。

那我们百分之六十多的一个OR率，甚至经过咖t治疗的病人，也有百分之五十的一个治疗反应。

那么中国PFS呢也是呃有比较长的一个时间，应该说是有将近一年的一个左右的时间。

所以这个下一代的BTKEGG它对的它的靶点结合选择不一样的话，它的这个呃可能可能能克服我们一些心血通通的异常。

那么必消two抑制剂剂话，就我们大家有点印象BTE制剂治疗失败之后，我们可能考虑必须要吐。

抑制剂必修two。

抑制剂这个套在视淋淋巴败败病中是效果是是非好的的。

套套细胞。

巴巴流中应应该说效效果是非非好的。

那么它的这个OR率都是百分之五十，百分之七十CR率呢是大概百分之二十左右的一个水平，所是丹药的治疗一个治疗的一个效果。

但它的中的这个其续时间确实并不是特别长啊。

我们看中的持续时间间是三三个个月，这个八个月左右的时间就半半左右的一个时间间，以说靠单药药控制制个疾病病，其实还有八个月还是有有还是有有点欠缺的，我们看后续会显得力不从心。

所以这里面如果一旦出这些治疗反应的话，我们应该是要抓紧想去想后续的治疗方式，不能等待它它的进展展后再再向下效时。

那么阿阿旺这个ADC这个药物呢，这是王某我们王永华教授他们呃做的一个临床实验啊，这个临床实验。

这当然他应该是一开始做的是所有的b细胞淋巴瘤啊，在在套细胞淋巴瘤当中确实效果是非常好的。

那么我们食五粒病有七例患患者是有效的，总的有效率百分之四十七。

那么从整体从这个治疗反应的曲线来看呢，我们说套细胞淋巴瘤的患者，有一部分患者会持续的持续的持续的获得一个深度的一个环节啊，所以说这个药物应该是还是比较有前景的一个药物。

那么这种药物跟我们BTKGG联合治疗的话，它对我们基础上进行突变的病人的话，其实还是有一个比较好的疗效的一个叠加或者一个协同作用的。

那么这是他们。

治疗的有部分含义TP五三基因突变的病人。

那我们看对于这种这种r旺单单，这种ADC幺物跟伊布TN联合。

对于TP五三突变的病人，它的OR率是百分之八十三，那么CR率百分之六十十六点七。

那么们单纯纯一不TT治治疗的病人话，它的一个OR率是百分之五十五，基基本上没有CR的病人。

所以从单纯跟伊布听你利息治障去比较的话，应该说是还是有一个非常显著的一个协同作用。

那么这种这两个药物放到一块的话，它对于我们高增值以及既往BTATG治疗失失败，或者是既往经历过注意造型肝细胞胞植或者咖蒂治疗巨压肿肿块低中高危的这种病人或者一线、二线、三线，它的治疗反应率都是比较高的，或者治疗的。

这种缓解期释实间都是还是比较理想的一个状态。

所以整整体来讲，我们说这是新的药物加入或者多种药物的一个组合，可能能够给我们提供更好的一个治疗治疗的一个选择。

那么这是它的一个生存区间的一个显示了。

那么从从这个生存区间，我们也可以看到跟呃TP五三异常的病人，或者是在这个同样治疗下TP五三这种这种预后生存还是得到了一定的一个改善的。

那么第第二个层面就是我们说这个细胞免疫治疗，细胞免疫治疗，我们双抗双抗的这是一个graphy不它的一个治疗的效果，这是单药治疗的。

当然这个单药治疗它前面有两个这个奥特珠肝抗的一个预处理。

那么总体来讲，这种单双抗的治疗有效率呃，tao r率都是是百分之七十五或者百分之九十。

那么前面用奥特珠肝抗用的比较多的话是达达百分之九十CR率能达到百分之八十一的一个效果。

所以总体来讲是百分之七十三的一个CR率，百分之八十三的一个OR率。

所以啊它的一个中微的DOR时间是五点一个月啊，我们说有百分之七十四点病的在我们中物血管的验间的话，保保这个CR状态。

所以这种双抗的效果从这个层面来感觉来讲，我感觉个比单单纯的这个BCO two抑制剂啊，这这种单药可能可能有所提高。

那么咖t治疗咖t治疗是我们公认的，就是我们这种呃在套细胞淋巴瘤效果非常好的这是我们蛛巴兔的这些实验结果大家都非常熟悉的。

那么它是我们BDKGG治疗失败之后，再接受我们咖t治疗，应该是三到四天之后治疗的病人。

那么这个呃总共是六十例病人的一个数据，从RR率是百分之九十CCR是百百之六十七。

而且呢他中尾释放三十五点六个月，在去年一r是更新的结果。

那么CR里仍然保持百百分之六十八DOR的话，能够达到早两年以上的一个水平。

TFS系列二十五点六个月。

所以整体来讲，我们说这种病人还有大概百分三十七的病人。

所以中位释放三年之后的话，就是保保持一个c的状状态。

所以这种卡t治疗对于就我们BTK治治要失失年之后的患者应该是一个非常重要的一个选择了。

那么这些新药在我们这个套细胞淋巴瘤目前来讲，我们临床上到底怎么去使用它，到底怎么去应用它，放到什么样的位置去对待它。

这是可能我们在我们临床工程中要非常要要思考的一个问题啊，第一个就是我们ETT抑制剂这个我们已经用的非常成熟的一个药物。

那么在我们一线中是否应该要一线去使用或者一线中，我们什么情况下去使用可能会更好一点。

那么我们看来看看一些国际上的一个数据啊，当然从这个套细胞淋巴瘤目前的NCC指南也好，我们去年更新的咔咔指南也好，我们还是推荐对于这种高危的患者的话，我们也分层治疗特别高危患者，我们首选参展临床实验。

当然所有的病我们都是要都首选参加临床实验的。

那么非高危的患者的话，我们分为两两组哈，就是设肝细胞移植剂。

这个我们要坚持单一的这个强化大细胞胞，强化治疗，也要在做自己造型细细胞移植，巩固再做维持治疗。

如果不适合自理造型肝细胞移植的患者，无论是你是不能够不能耐受，还是年龄偏大，当当然是属于于于强非强化治疗方案导导么？就就做做类体细胞胞维维持，这是一个总。

的一个原则。

目前来讲，从各大指南章当中，我们还是不变的这个一个原则。

但是现在呢确实有一些新的数据哈，比如说我们windows one的临床研究，他就在年轻的患者只要六十五岁的患者呢，他不做移植，他先用keep free的诱导。

那么后面如果达到一个CR的状态的话，我们再做四个疗程的这个啊hip CVD的一个巩固。

这个呢也是我们王永华教授他们团队做的一个非常好的一个呃临床研究了。

那么他们录制的病人的话，一百三十一例，但是低v置的患者占比比较高一点，百分之八十啊，那么百分之八十其实当时在国外的报告的时候，很多时候都会受到很多国外的专家的一个质疑。

其实我我个人认为这种百分之八十其是低v置的患者仍然仍然会给我们带来很多的思考。

比如说我们现在低v置，还是我们自自己造血肝细胞移植。

如果这个数据能获得给我们自己造血肝癌细胞移植一个同样的等效的效果果或者更优效的效果。

那么从另外一个侧面，也可以说低v子的患者可能能够通过我们cm free的诱导，加上我们四个疗程巩固，也可以获得非常好的一个效果。

所以整体上这个数据大家都呃大家都虽虽然上是非常好的大然这个数据理解我们做一点啊这个解读。

那么最重要的这个triangg了triangg是去年我们这个艾始的一个重文，一个重磅的一个研究，结果公布了也是我们套细胞淋巴瘤领域最值得期待的一个研究。

那么对这个研究的解读呢，我觉得仁者见仁，智者见智。

当我们有很多的这个解读方式，那么它总总总体来讲是我们年轻的十八到六十五岁的患者啊具有可增障病灶。

那么通过三组一组是我们今年的RTPRTHAB标准交替，那么再做自己造血肝癌细胞移体在做这种维持治疗。

当维持治疗的话，历史当维持他没有强制哈，那么这是是研究的巴h的临床研究。

那么在有的国家的是他ITK维持他不报销的，所以它总体来讲没有强制，一定要做维持治疗。

那么两个实验组，一个是我们说在这个基础上，再加上我们伊布替尼的这个BTKE制剂。

但是他BTKG剂加的话是在我们RTP这个疗程上加的RTHAB加这个疗程，他并没有加这个伊布替尼，这是他的原方案。

那么后面呢，我们在做伊布替尼的维持也是两年左右。

那么第三病呢，就是我们把在这个在这个基础上把自己造血肝癌一一直给省略掉了，所以这是我们。

对这个三倍的研究，但这个研究拉到的人群也是低风险，病人比较多一点，百分之五十八的一个低风险的一个人群。

那么这个总体从治疗治疗这的一个诱导治疗结束的一个治疗反应率来看来看的话，它还是有所提升的哈。

我们说OR率从百分之从原来的百分之九十四提高百分之九十八，c压率从百分之三十六提高到百分之四十五，就是我们加了新药之后，我们把两个实验子破合到一块来做一个这个有效率的分析啊，总体来讲是加了BTA的u性之后，它的有效的治疗反应率还是或者新的缓解率还是有所提高的啊。

当然提高的数据的话，我们觉得还是比如说百分之四十五的CR率其实还是偏少的。

当然这个偏少的它是通过CD来评评价，它不是通过pad CD来评价的。

所以这个数据的话，还是跟我们日常工作中有有感觉的话，有所有所差距。

那我们怎么来看待这个实验结果呢？就是说我们说先把这个a加r这两组到一一块，我们看一个FS，就是治疗失败，无治疗失败的一个生存时间。

那么它是要优于我们标准的治疗方式的。

从这个取线上也可以看，很明显的看得到。

就是说我们呃加了新药之后，比我们不加新药，不加这个BTAG伊布替尼它的疗效是有个比较好的一个提升。

从TFFS上来讲是这样子的。

但我们如果来看他对这个高危室的克服来讲，我们可以看到这种make评分的高危险患者，或者是这种病理飞行KI六1七比较高的这个患者来讲，他的一个疗效提高也是比较显著的。

那么对于TPTP三蛋白的一个高表呢，它不是基因突变，它是蛋白的一个高表的，就是用免疫组块做的。

那么这两个之间也是有比较显著的一个获益的妥珠，单个维持不维持。

在这个研究当中，它没有显出一个很好的一个效果。

也就其实我们可以这样的解读，在我们有meb DKEGG的维持治条背景之下，其实尼妥珠单个维持不维持，可能它的效果就并不那么凸显了。

那么第二个解读就是说我们我们这个两组的就是a对比，这个i组就是我们。

我们实验组对比我们加了这个BTKEG这一组的这个这个比较。

那么他的这个假设呢，其实我们要小心它的一个假设的假设的原理，就是说我们这个经典的传统的治疗方式，它是这种要优于或者是要优于这个我们这种加新药的这一组的这个假设。

所以它最后得出的结论就是我们传统的话呢不优于。

其实这个我们也不能够把这个结论反过来时候就是传统治疗这种加加药药，这个一定是优于这个这个层面的这个这个这疗就是把自己造进来，设备机剂之加加了单加e基伊布替尼这个假设是不能反过来，不能反过来做这个推导的。

因为把这个样本量设计是不是不是这样来设计的？所以我们直接说是传统的这个治疗方式对比我们去掉EG之后，加上e伊布替尼之后，它是不优于它这个治疗方式的。

就是这是我们说这个对从统计的角度上，我们只能这样这样做做一个推导。

那么第二个推导就是我们在同样加了新药之后，就是a加i对比我们i之后啊，自己肝细胞移植去掉。

那么它的FSFFS呢它没有达到一个统计的这层面的差异。

也就是说我们两个曲线也确实是非常的平齐。

但是这个理解呢我们要非常的小心，就是说啊并不是我们自自造造型干细胞移植在我们新药细胞移制就没有任何的价值。

因为我在我们加了自己造血干细胞移植之后，我们要终于贯彻到八到十年以后，你才能看到它它达到它的重点事件。

所以这加了自己造型干细胞，移植了它整体的疗效影响的非常的长。

你观察三年左右，三到四年的时间，你是看不出它的一个差异的。

所以我们不能够因为这个原这个这个结论就推翻了我们自己造血干细胞胞胞移植在我们新药治疗背景治疗的一个价值。

这是我们还是为时过早去去去去去推翻这个结论的。

也就是我们整个传肝癌胞解读。

我们应该这样来解读。

就是说我们加了新药之后，它肯定这PFS上面来讲是要优于我们这个不加传统的这个新药这个质量的。

但在新药治疗背景之下。

自己造血干细胞移植是不是应该去掉？这个是我们不能够过早去下个这个结论，就像我们股市的一样，新药到底新药是到底要不要自己做自己造血干细胞移植最后的决定还是要做自己造型，细细干细胞移植。

那么套细胞淋巴瘤会不会出现这种局面？我们还要等待它更加长时间那个随访结果来说这个问题。

所以新药的背景之下，还是同样可以在进行自己造血干细胞移植的。

这点是我们说在我们解读的时候，一定要小心的。

那么从OS曲线曲线上三组又非常的平齐。

那么这个呢，其实我们还要看他后续的治疗方式啊，我们的a组就是传统治疗组，他发掘百分之九十的病人接受伊布替替尼七十九的病人接受伊布替尼治治疗的。

那么其他两组的话就是是比例比较低的。

因为他前面用过一部提一，所以比例只有百分之二十是百分之十一，所以从OS曲线又非常平齐。

这一点来看，那么前面用和后面要要么底有没有一个差异或者差别，这个也是需要我们很长时间的随访来来回答掉要我们这个问题的。

所以这种问这种就一个交叉这一块，我们是还是有很多的数据的。

那么要要我们要实践来回答答这我们这个问题啊。

那么第二个成分就是我们AR方案这个大一点六十五岁的这个患者。

那么这组患者大概数据也是非常好的。

我们知道啊呃对，当然它是就是针对低危组的患者，k率率一小于百分之五十的分母细胞变异型的，以及不会含不不含含含含这个大大块的一个病哈。

CR率是百分之六十二二r里百分之九十是非常好的，五年PFF率是百分之八十八。

这个数据给我们r sprad的话，这个是一线作为我们这个套细胞瘤面推荐的方案，它的一个五年PFS率是以类似的或者是更优的一个状态。

所以在基于这个数据结果的话，我们在我们咔咔指南中把已经把IR方案作为我们这个呃老年患者的不能耐受的患者的一个低危患者的一个呃一线推荐选择了。

那么另外一方面就是商业研究的这个解读。

商研研究话是我们这BR上加上伊布替尼。

那么对比BR加上安慰剂。

那么这个呢从p从PFS上呢，是我们是有获益的，六点七年对比四点四年达到了一个统计的差异。

但是从OS曲线上是没有太太比显质的差异。

从这个BR率提高来讲，我们是有一定的提高，但并不是特别的显著。

那么这个今天的数据到底怎么去看待它呢？其实在这个新西兰数据出来之后，我们也有很多很多的教授发英格兰上发了这个质疑啊，当然我们当时也出来之后，我们也提在群里也提到这个问题。

就是说当然BR加上ep tin联合应用，还是我们BR复发之后再用布etn单样，这利用呢？我们们会提现这样的问题，因为我们eb tin单要治疗一线复发之后，这病人它的中TFS二十五点四个月，当上四点四年加上二g的，等于四个二点年年，还有一点，当以我加加上ep tn是中位置，六点七年就差嘛，那么零点二年的一个时间。

所以说你说他能差能差多少，到底血管病还是这个联合用更好？所以到底这个商业实验能不能支持他一线获批，这还是要等待我们最后这个欧洲的美国FDI的一个一个数据的一个解读和一个一个公布。

当然我们还有呢新药的很多的其他新药零源在在做，包括欧洲的EVH，还有一些这种啊老年的这个三系的的一个数据，未来的我们跟更更常值得期待啊。

那么另外一个非常我们值得期待的就是我们对于这些我们常规的化疗或者常规治疗手段，不能够解决在这个病病这个高脂患者。

那我们这些生药的治疗是不是能够克服它的一个高病素，这个我们也是非常期待的啊。

那么我们看IR方案IR方案，我们说从这种两个临床实验，一个是windows one。

还有一个是我们刚才老年的IF方呢去解读。

从OR率来讲，TP五三异常，这是我自己做了一个总结啊，TP五三正常的边RR率和PPS异常OR率有所降低。

无论是从CR率的来讲，我们说老年的年轻的，它的CR率也都是有所降低的。

呃，并并不是那么高的。

从从这个际上来层面来讲，AR方案它可能对我们TP五异异常种高高素的克普还是有限的啊，那么从PFS率来讲，我们说就清绪性变形MIVP平高位组TP五三异常的这些这些高位数患者来讲，我们IF方也不能够做到一个很好的一个克服。

那么i加BR的话，这种组合的话，它对于压组分析，我们可能从这个生理图上可以看到，对于高值患者来讲，它来讲以及TP五三突变的患者来讲，它的这个非常靠近它这个中线的位置。

所以从总体来讲，我们说i加上BR，它是是对低位的患者会更明显，对高值患者它的获益反倒没有那么明显。

所以说它是锦上添花，雪中送炭，它还差还是差一些的。

那么传染科研究呢，其实对于这种我们k六十g增据比较高的病人，可能有一定有一定的克服。

那么对于这种呃TB五三蛋白高表的大于百分之五十的病人呢也有一定的疗效的提高。

这个是结论应该是相对来说比较比较比较明显的。

那另外一个就是莱拉端，莱拉端我们也有数据，他们联合BR方案治疗这种TP五三异常的病人也做了一个牙组分析。

总体来讲呢，我们发现呃来加单，你加莱拉端作为一个治疗的话，这训练后面的作为治疗的话，它的一个TP五三异常的客服还是并不是很显著的。

从下面这个曲线我们看见到还是有比较显著的统计的差异的。

那么性药组人a加v的a加v的组合就是我们BTKAGG伊布平血，加上我们必须要脱抑g剂，这个对他的复部难症的患者疗效也是有提高的。

但是从从生的曲线来看，也还是分的比较开了的。

那么我们把三个业务放在一块呢，就是我们BDKAGGLU one加上asspad的话这种beloming这个个欧欧这个MC six six的临效实验。

这个临效实验其实一开始呢给我们数据是非常好的，它的c压率非常高，对于母细胞变性型替补三突变的病人，c压率都都在都在百分之六十或者百分之五十以上的一个水平。

那么对于于的生分飞行来看，们们叫t补三突变的病人和非突变的病人，它应该是没有太显著的一个差异了。

这个给给我们一个比较振奋的一个一个一个信号啊。

用PFS也有十几个月的十几个月的时间。

那么去阿司廷呢，他们也做了一个r廷，加上acr SY的一个零临零淋血研究，这个延续了前面的一个非常基非常好的一个疗效OR率是百分之百。

呃，那么这个GR率是百分之八十三。

当然这是初试的初试患者的一个一个数据了。

那么他对TP五三异常的一个克服的情况。

我们呃从这个数据来来看，就是这边是我们的这个MRD音性的水平。

从这来讲，我们说还是能够达到一个很好的缓解深度的。

但是从TFS失常的水平来看，它又有一个统计差异异，出出一个统计的差异来。

所以TP五三图片还是一个不良的诱惑因素。

所以这种EDKADD将的对对，我们这种高定应的客服到底能不能够解决这个问题，我觉得还是要持一个怀疑的态度啊，目前呢至少是一个有也矛盾的一个状态。

那么我们在今年的组合就是BDKBCBCL two EG剂在联合我们CDL零单抗奥拓珠单抗这种更加豪华的一个组合来看，呃，他们也做了一些针对这个TB五三异常的病人，总共是十七例病。

十七例病人周围年龄也都是这种六十七点五岁啊呃这个ORY呢是百分之八十六呃，发CRD百分之六十四，应该来是治疗反应率还是非常高的，这种流失的一个转移率。

所谓的MRT转移率也是非常高的。

百分之百。

患患患者外出血管流失都能够达到一个MRT阴性的一个状态。

从短期的血血访时个时间来看，我们说还是可以非常promising的一个数据。

大家发这这种不良耐性性。

但是状态也还是比较良好的一个状态。

windows two呢它也是一个经典的，我们说必须要two BDK加上我们CDM单抗的先诱导后面的块，根据他低中高危来做个分层层高位子，患中高危子患验，做为两个或者四个的一个化疗啊，hip CVMA的一个方案的化疗巩固。

那么从它的一个长期的PFS数据分析来看，这个呢就是高的一个PF六增值的病人和t六三g异常的病人的话的这个PFS和OS是没有太太显著差异的。

但是这个母细化变性性或多型性、变性性患者，它的一个PFSOS还是有个显著的一个缩短的一个一个过程一个结构。

所以说无论哪一种组合，我们总是有一部分患者不如逃逃脱了，我们发我们的这个把我们的模法之外。

当然这种呃这种抗t治疗的话，我们说效果也非常好。

那么它联合这个BTA就是伊布t就对于这个TB五三异常或者BTA耐药的病的话，应该有效率得到了进一步的提升。

啊，从短期来讲，它的一个MRD阴性率能达到了百分之七十，或者是我们的这种分子性物学的RRD性能达到百分之四十，应该也是非常好的一个呃一个状态。

啊，那么它的一个长期治发结构呢？其实我们还是要要等待的。

就是我们到底这种病能不能通过我们这种抗t治获得一个非常持久的，或者是我们治愈性的这种效果的话，还是嗯需要时间来来观察的。

所以总的来讲，我们说套细胞淋巴瘤，它的抑制性非常强的。

他们这种分子生物学抑制性也就非确实非常大。

那么分层治疗的是非常关键的。

那么分层分型的建立的话，可以辅助我们未来的未来的一个靶性药物的一个指导。

那么目前来讲，大型细胞胞胞缓解之后，进行自己造型肝细胞移植，还是我们炎性患者的一个标准治疗方案。

那么我们可以看到性药胞加入，但是我们到自己造型肝肝细胞移植不能够比较简单，简单的简单的就把它否定掉了。

老年患者的话，我们可以低危，是患者可以选择的BTE异剂联合的化疗。

那么高危护合难症患者，我们抗t应应用呢可能是未来的一个希望。

当然我们异异性肝细胞移植也是有一个非常好的一个效果的。

那我们现在临床实验也非常多啊，这个是我们是全国的多中心临床实验，很多的呃单位也都在参加。

所以现在是我们一个比较尴尬的问题，就是说我们这个呃嗯患者找不到医生，医生找不到患者啊，这是我们还是希望我们全国的通道一起来推进我们临床实验的这个呃研究进展。

好，今天的我们汇报到此结束，我们同学也做过广告。

我们四月十四到十月四月十六在淋巴细胞疾病学组在我们天津做一个会，做一个呃学组的年会，大家欢迎大家都来全台参会指导，谢谢。

嗯，谢谢谢谢艺术华教授。

对于套细胞淋巴瘤的一些新药的治疗进展，做了非常详尽的一个阐述。

一个精彩的报告，然后包括BTK抑制剂啊、小分子、靶向药，还有卡t啊，还有跟传统的肢体干细胞移植的一个比较，还有这些联合方案哈。

嗯，好的，非常详尽的阐述，然后大家都收获很大。

嗯，因为时间关系呢，我就把这个后面的时间交给我们的讨论嘉宾。

那在隆重推出两位美女教授哈。

第一个是杨婷教授，来自福建医科大学附属协和医院啊，这那个有非常多的一个学术认知，我就不详细介绍了。

嗯，谢谢。

嗯，好的，非常感谢涂教授的介绍哈，感谢我们魏魏教授涂教授的主持，也很荣很高兴今天参加这么好的这个学术会议。

那么易教授呢给我们带来一个呃关于套细胞淋巴瘤的这。

这个治疗诊治的进展，我觉得信息量非常大，呃，很认真的听非非担担心错过些细节。

但是从中呢最最重的一个信息息还是非常肯肯我们做移植工作的这个呃未来哈。

那那我我有一个问题想请教您，就是新药这么多。

那么您呢在这个前沿研究当中，也探索了它的这个生物标志分子分型，可能对我们去指导他的治疗选择，也有一定的帮助。

那那么我们再把这个卡t和移植像这一类的细胞治疗会放在什么样的位置？因为我们早期呢对移植的适应症，我们会说病人如果获得CR或者PR就可以来做移植的。

那么现在在有那么多新药的基础上，我们是不是一定要追求它获得比较好的，呃，比如说都是CR的状态。

那那么在受我们的移植，这是第一个问题。

那么第二个问题就是关于他t治治疗。

那么有那么多新药以后呢，我们是在BTK抑制剂治疗无效之后。

后就首先选择卡t还是我们还可以再尝试别的新药以后，呃，最后再来选择卡t。

谢谢您好，谢谢杨教授这样一个非常好的问题啊，就是我们说如果一切是做最造型肝细胞移植，目前来讲是这个传统细胞角度来讲，我们还是要CR之后做自己造血肝细胞移植效果是更好的。

嗯，那么在新药的治疗变性之下，我们说是不是一定要达到干细胞以植，再去做己造造干细胞胞植植前来来说，还还是体个细胞最好的能够达到的话是最好是达到CR之后再去做自己造型干细胞移植。

因为这个在套细胞淋巴瘤在早期的话有个理论就是说如果你体体体内残留的一个做体统细细胞胞较较的话，其实它孵发的一个比较重要的一个根源的。

在当时所以套细胞淋巴瘤，包括在传统临临床细验胞当们中，这们在干细胞动物瘤都是放在第六个疗程之后的才才去做动源干细胞。

它不是四个疗程之后，动症肝细胞的。

所以这也是基于他们北欧的这个MCL兔的临床实验的一个一个一个细胞结论去做的。

所以说从这个理论去推导的话，我们能够能够达到CR再才干，或者是在做移移植，它效效果应该是会更。

好一点。

那么呃第二个就是我们这个咖t对于高危食患者要不要提前？其实我个人的呃我个人的观点还是要能提前，还是更提前一点。

比如我们胰切复发周后，如果是你高胃食患者，那么你就应该就要考虑。

至少早你早去考虑做咖t。

目前来讲，对于高危子特别特于替补上异常的高危食患者来讲，咖t的这个效果还是最好的。

那其他的小分子反血组合药物还是没有那么好的啊，谢谢。

嗯，谢谢谢谢那个杨婷教授的问题啊，下一个美女教授是邢小静教授，那大家也都很熟悉了哈。

辽宁省肿瘤医院血液科主任也有很多的学术认知，还有发表很多文章啊，还有投入很多奖项。

对，谢谢谢谢谢谢林邦教授啊，那嗯秀华教授的这个讲座呢，其实我在不同的场合已经听过好多次了啊。

然后关于这个呃套细胞淋巴瘤的这一部分呢，其实嗯应该说分子分型是一个很新的内容。

但实际上在我们临床中应用的并不还多。

那我觉得这个好好像主要还是因为这个呃价格的问题和一些投入产出比的问题。

那我们在这个呃真正的这种临床研究中呢，实际上我们用到的依旧是我们比较常见的那些呃分子标志物啊什么的。

对，就是对于这个分子分型，我觉得离我们还是要有一定的距离的啊，您觉得这个应用到临床会有多久？那么同样的问题就是呃。

呃，就刚刚呢我也听到就我们的这些研究呢，而其实做了很多，但是大部分的对PTP五十三的这个效果并没有那么好。

那么除了这个KT之外，那您觉得对于这部分患者有没有把KT的有没有可能把KT的位置再进一步的提前，或者说我们去借助一些小指标，比如说MMRD这样的指标，然后我们去选择什么样的患者更适合去做呃移植，或者是去做KT。

谢谢好，谢谢。

我们请教授这两个非常好的问题，就是分子分析确实在我们做了这个分子分析之后，我们是基于这个全外性的数据来做的。

所以这个在临床工作中确实不容易去实施。

那么我们现在在做这个工作，就是呃能不能通过一些呃MRT水平的一些marker来做的。

我们更进一步的分层优化。

目前来讲，我们还在推进这个工作，我们现在找到了应该九颗星，还做了一个组套组套这个组套话，我我们现在在一定的这个验证。

那么验证，因为我们这个单中性样本的量确实比较少啊，就是我们前面那个攒了小十年的样本。

那么现在问我们再讲十间的话，前现线落后了。

所么我们希望非常希望有这个呃其他单位老师呢能够跟我们一起来做这个呃新的一个分子分析那个可行性的一个分子分析。

那么我们目前来讲还是有高危因素，还是那些就是替普五三的呃密k异常的，还有我们需需编异性的这些和mix评评的高危的这我们临床上比较常用的。

那么第二就是关于这个工作确是呃，怎么来使用，怎么来把它往前推。

那对于危危次患者常做呃。

我根据就是你提刚才才的这个确确实给激发了我的思考。

就是说如果是达不到MRD性命，是不是要更加靠前一点来来推，这个确实是一个非常好的一个想法。

那目前来讲，我们说临床实验设计来讲还是放在二线，或者是呃更靠后的一个一个治疗方式。

但我觉得高危患境确实可以，就要线线们。

如果如果是MRD达不到硬性，我们是不是就要把它这种cty给它给用上去，我觉得这也是可以直接探索一个点啊，谢谢。

谢谢易教授的那个精彩的回答问题哈，还有两位教授的点评和讨论。

因为两位教授提的问题，也都是我想那个问的问题哈，就是我们易教授结合他的一些临床工作，而且他们还是引领着比较嗯引领着这个。

往前走吧，好多东西都是很前沿的东西，然后发表了很多相关的文献文章。

呃，各种大会也有报道，谢谢哈，这个环节就到那这里。

然后下一个环节呢，是有两位主持，一个是黄文荣教授，还有一个我们医院的谢燕教授嗯。

王蓉教授是大家也都很熟了，我觉得哎呦，我们谢谢美女，谢谢。

呃，各位老师下午好，非常感谢我们呃马素还朱书记，还有包括东路卫平的邀请。

呃，参加这样一个呃盛会，也特别荣幸啊，跟我们谢岩教授一起来主持我们呃青年才俊，我们大帅哥殷志涛这样呃的专题题讲座，尹主呃，殷志涛主任给我们带来的题目的话是外周t细胞淋巴瘤的性药进展。

呃，殷主任的话是我们北大肿瘤医院呃，淋巴瘤科的主任医师博导也是呃，因为他呃有很多很多学术兼职，尤其是这些年，包括在淋巴瘤，像卡尔t这块做了很多很多工作，我们大家对他都很熟悉。

呃，我想也都听过他很多讲座，那下面我就不用具体在呃呃更详细的介绍了。

那下面就请呃咱们呃，殷志涛呃，教授来进行专题讲座，那有请殷主任。

非常感谢呃黄安荣教授的介绍。

呃，也非常感谢两位主席的这个主持。

另外也感谢呃大会主席的邀请，能够让我参加这个CSCO的这次大会。

那么今天呢交给我的任务呢，是跟大家讲一下外周t细胞淋巴瘤相关的呃一些进展。

实际上t细胞淋巴瘤呢跟b细胞淋巴瘤相比的话，呃进展要稍微少一些，而且呢数据不像b细胞淋巴瘤，这么呃令我们呃感到这个有有应用的这样一个非常好的前景。

首先来看一下t细胞淋巴瘤的这个流性病学的数据。

中国的t细胞淋巴瘤呢，它的发病率还是要高于欧美国家的如国。

我们去看具体的数据的话，而国外的这个t细胞淋巴瘤的常见的亚型呢是y周t肺特质呃，血管免疫母，t细胞淋巴瘤尖变大，细胞淋淋巴瘤，还有NKT细胞淋巴瘤。

而国内的NKT细胞淋巴瘤占的数比例呢要更高一些，够够占百分分之二十八。

呃，其次呢是细细胞肺特质，还有血管免疫母体和尖变大细胞淋巴瘤。

那么我们再来看一下t细胞淋巴瘤患者的预后，实际上正发展了这么多年了。

t细胞淋巴瘤患者的预后呢提高呢并不是特别的明显。

呃，从全球多中心的数据，还有来自于瑞典的淋巴瘤登记数据库的数据，以及我们科室的呃总结了呃这接近二十年的精致的t细胞淋巴瘤患者的数据来看的话，预后最好的还是奥克阳性的渐脉大细胞淋巴瘤。

那么其次是奥克阴性的渐脉大细胞淋巴瘤。

而其他的t细胞淋巴瘤亚型呢，到现在来看的话，预后还不是特别的令人满意。

那么外周t细胞淋巴瘤呢也是一组抑制性的疾病。

那么从如果我们去看它的分子遗传学的背景的话，能够提示我们进行一些不同的治疗策略的选择。

比如说可以选择一些靶向肿瘤细胞表面的呃这个肿瘤相关抗原的一些药物，像现在市面上能够拿到的c三零的ADC类的药物，呃，还有CD五十二单抗这个国内是没有药物的。

另外就是CCR four d这样一个抗体。

还有就是第二大策略呢就是靶向表冠易栓学啊，像国内也有表冠易栓学的药物啊，包括一些表表甲激化的药物。

另外就是也可以把像肿瘤的环境啊这些免疫抑制相关的药物。

另外就是像PT one PDR one单抗。

那么最后一个呢就是靶向信号传导和增殖的一些呃新药普曲鲨牙lum的抑制剂、top SVK的抑制剂等等。

这些呢在t细胞淋巴瘤中的可能能够提高患者的呃预后。

而在t细胞淋巴瘤异线治疗呢，我想临床上大家最常用的还是化疗啊，像top方案或者top方案加上VP十六，这个是临床上最常用的啊有效之后呢，患者再去进行自激造血肝细胞移植进行巩固。

但实际上，化疗它的疗效并不是特别让人满意。

而有一些新药呢跟化疗的联合可能能够提高t细胞淋巴瘤的呃一腺治疗的呃这个疗效。

像刚才提到的c三零的抗体，h克抑制剂等等的这些药物都有一些联合的数据。

那么其中最让我们呃觉得数据最好的就是意识上做研究。

这个研究呢在去年也是公布了他的一个五年随访的数据啊，这个研究一共是入读了四百五十二例dec三零阳性的初质的t细胞淋巴瘤患者啊，那么百分之七十多数都是静脉大细胞淋巴瘤啊，有阿克阴性的占到一半，包括阳性的占到百分之二十多。

那么另外呢，像小管MMT，还有YOT肺特脂呢，都有不同比例的患者。

而且呢这个研究后续还是有百分之二十左右的患者呢去做了自己造血干细胞移植进行巩固。

那么从五年的数据来看的话，五年的PFS啊确实联合BV这个药物之后，能够提高患者的PFS。

但如果去去看具体的压型的话，渐变大细胞淋巴瘤它的数据是最好的啊。

它的五年的PFS呢能从百分之四十八提高到百分之六十，而除了渐变大之外的其他的t细胞淋巴瘤压型呢，实际上数据并不是特别让我们满意。

那么除了这个BV呃，在t细胞淋巴瘤这个新药中算是一枝独秀之外呢，其他的一些新药也有做过一些相应的研究。

像罗密基辛啊这样一个表观遗传学的药物，在国外呢也曾经做过三期的随机对照临床试验，在去年也是发表到GCO上。

那么从这个数据来看的话，他按照主要重点是没有达到是一个阴性。

结果这个研究呢一共做了四百多例，患者，样本量已经非常大了。

那组都有两百一十例左右的患者，而且呢患者在一线治疗之后呢，是不能接受自己造血干细胞移植的。

那么这些患者里面呢中位年龄是达到了六十五岁啊，主要还是呃跟呃这个表观移神学学相关的这种类型，血管免疫母t占到了接近一半，还有就是百分之三十左右的患者呢是外瘤替菲特之型，那么它的主要研究终点PFS两组没有差别啊，分别是十二个月和十个月啊，但是进行亚组分析发现呢血管免疫母t呢可能有这样一个获益的趋势。

呃，另外呢。

研究者也去分析了呃，不获益的原因，可能是跟呃加上罗米基心这样一个药物之后导致的呃这个毒性增加有关，因为毒性增加了就会减量，或者说中断治疗。

呃，像罗米基辛这一组的，他大量三级的治疗相关的不良事件呢，就要明显的高于呃chop方案组。

但是呢他又进行了一个呃这个牙组分析，就发现呃罗米基心这一组他的DOR呃是要高于呃chop方案组的。

另外就是也去看了啊这种TFH亚型的t细胞淋巴瘤。

呃，这两百零一例患者就发现这组患者他加上罗米迪心之后呢，他的PFS是有一个显著提高的。

那么第二个表冠遗传学的的药呢，就是阿扎胞苷。

那么阿扎胞苷呢跟替普发联合呃，有一个临床研究呃，是一个二期的临床研究，是在二零二一年阮佳教授暗示会议上报告的呃这个数据。

但是这个样本量呢就相对要少得多。

呃，只有二十多例患者，那么这二十多例患者里面呢呃TFH表型的PTCL呢占到了多数有十七例百分之八十以上。

那么还有三例室外瘤t非特质，还有一定是ATLL患者。

那么从疗效上来看呢，确实疗效非常好。

OR呢整组患者能达到百分之七十五，CR率也是百分之七十五。

而TFH表型的这十七例患者呢，他的OR和CR率呢都达到百分之八十八。

所以这个近期疗效呢是非常好的，中力随访到二十一个月呃。

整组患者，他的两年的OS是百分之六十八，两年的PFS百分之六十六。

如果看TFH表型的这十七例患者的话，他的两年的PFS两年的OS要更好分别是百分之六十九和百分之七十五。

但是这个研究呢确实样本量太少了。

那么再有就是我们国内的表冠遗传医学的药物，西达苯胺、西坦苯胺跟查普胺联合一线治疗呃t细胞淋巴瘤患者的这样一个单中心的回顾性分析是来自于中山大学肿瘤医院啊，一共做了一百多例患者。

呃，这一百多例患者呢包括外周替肺特质，有百分之四十五血管酶母亲的百分之二十五。

那么它是分为化疗组和化疗联合西达苯胺组。

呃，那么后续呢有两例患者做了移植，还有十七例患者呢又做了这个西达苯胺的维持治疗，确实加上西达苯胺呃跟差普帕联合，它的疗效呢就要优于单用化疗的这一组呃，p值呢是零点零四七。

而且呢对于高危的患者，IPI评分三到五分的患者呢，他的获益是更加明显的。

那么还有就是在呃t细胞淋巴瘤患者中呢，有一些高龄的，或者说身体状况非常差的。

这些患者可能接受不了静脉的化疗，那么可以选择这种呃口服药物的治疗啊，这应该是来自于清医附院。

熊伟教授他们呃，做的一个多中心二期研究全国内的是七家中心，一共是六十八例患者。

当然，他选择的还是血管免疫母t细胞淋巴瘤患者。

那么他选择西达苯胺联合激素，加上VB十六，再加上沙利多胺啊这样一个口服药物的方案。

呃，那么这些患者呢他的OR呢能达到百分之九十CR率呢也能达到百分之五十四，而且中卫的总生存没有达到中位的PFS呢是二十七个月，中卫的DOR呢是二十四点七个月。

那么另外呢，在去年的二示会议上呢，还有研究者去探讨这种DE pok方案啊，这个在大粒细胞淋巴瘤中用的比较多，但在t细胞淋巴瘤中呢，其实数据并不是特别多。

他想看DE pok方案，再加上PD one单抗一线治疗脉瘤t细胞淋巴瘤患者呃，一共是做了十八例患者。

那么这十八例患者呢先去接受DE pok加上呃navel呃，如果病情缓解呢，可以后续选择自体移植，也可以选择观察。

如果病情进展或者是病情稳定，就推出研究OR能达到百分之八十九CRD能达到百分之六十一。

呃，中微的PFS呢是四百多天，超过一年，中危的总生存呢也达到了呃接近两年的这样一个数据。

所以这样一个方案呢，可能在t细胞淋巴瘤中呃有一定的应用的价值。

除了刚才讲到的这些联合新药的一些数据之外呢，在既往曾经探讨过其他的一新药像CD五十二单抗普洛曲沙啊、硼替佐米莱纳多胺m tod d抑制剂啊都是多数都是一些阴性的结果。

那么对于一线的t细胞淋巴瘤的治疗呢，我们还要考虑到有一些患者可能状态非常差，耐受不了静脉的化疗。

所以现在就探讨这种无化疗的药物。

像这这这个研究中是呃，采用两个表冠遗传一些药物，罗米地性阿扎胞苷呃，去治疗t细胞淋巴瘤患者。

当然这个研究一共是二十五例，患者中只有实例是初治的，还有十三例是复发难治的。

另外这二十五例中呢啊这种血管免疫t或者是TFHH表的PTCL呢占到了十七例，占到多数。

如果去看初质的实例患者的话，它的OR能达到百分之七十CR率呢达到百分之五十。

而去看这十五粒滤胞氟呃TFH表型的呃这个t细胞淋巴瘤患者的话，它的OR和CR粒呢更高能达到百分之八十呃和百分之五十。

呃，在中位PFS上初治的患者，中位的PFS中位的PFS中位的总生存都是没有达到的。

而中围整组患者呢，他的中危的PFS是八个月，中危的DOR是二十个月，中微的OS没有达到。

那么另外一个两药联合的方案就是罗米替辛联合拉纳多胺啊，这个是在二零二一年的eco会议上，软佳教授报告的呃，一共是纳入了呃，这二十九例患者。

那么纳入的患者呢也是这种年龄特别大，或者说呃不适合化疗的初质的t细胞淋巴瘤患者两药联合。

那么这二十九例患者中呢呃有十六例患者是血管免疫t细胞淋巴瘤患者。

十一例是外周t非特质，还有一例是ATL，还有一例是呃肠病相关t细胞淋巴瘤，周围年龄已经达到七十五岁。

最大年龄达到了八十四岁，而且分期晚的或者说这种IPI评分比较高的患者比例非常高。

呃，二十例患者能够评价疗效OR能达到百分之七十五，CR率达到百分之三十。

血管免疫t啊就是这个可能疗效比较好的患者呢OR达到了百分之八十四CR率呢能够呃进一步提高的百分之三十八。

呃，三年的PFS百分之三十六呃，年的总生存的百分之五十一。

所以刚才讲到的主要是呃t细胞淋巴瘤患者的一线治疗。

我们再来看一下复发难治的患者。

腹癌难治的t细胞淋巴瘤呢到现在来看，其实数据要远远的差于b细胞淋巴瘤患者。

如果我们去看比较早的数据的话，中卫的PSS只有三个月，中卫的总生存呢只有六个月。

而且呢一五年曾经一七年曾经发过一篇文章，他们去分析从九九年到一五年呃，分了不同的时间段，尽管有一些新药的出现，但是呢这些患者的生存呢也没有一个大幅度的提高。

而新药呢在t细胞淋巴瘤中的研究呢也是不少啊。

像h克抑制剂左边是我们能拿到的呃这个上市药物的有有适应症的一些呃药物。

像deh克抑制剂dec c三零的单抗呃单药也好，联合治疗也好。

还有右边呢是呃在t细胞淋巴瘤中呃，做了一些相关研究的一些药物，像免疫检查性抑制剂，或者说靶向的药物。

还有就是在去年也有一个呃细胞毒药物获批呃，上市，只是金敏托胺醌。

其实单药的新药的丹药呢在t细胞淋巴瘤中的数据不是特别满意OR呢多数都是在百分之四十到百百分之五十CR率呢，也就是百分之二十到百分之三十。

呃，我们科室曾经牵头过一个EH two的抑制剂啊，治疗t细胞淋巴瘤。

其实这个研究当时纳入的既有t细胞淋巴瘤，又有b细胞淋巴瘤，还有霍奇金淋巴瘤。

在t细胞淋巴瘤呢，我们一共是做了二十八例，二十八例患者呢有十七例血管免疫，t十一例呢是y瘤替啡特脂。

那么如果去看它的疗效的话，OR能达到百分之六十四啊，对于t细胞淋巴瘤，如果看不同的亚型的话，外周t肺特脂呢OR是百分之五十七。

中卫的DOR三个月，中位的PFS是五个月，血管免母t呢疗效稍微好一些OR能达到百分之六十七。

中卫的DOR中位的PFS都没有达到。

呃，而且去看我们看右下的这个呃游泳图的话，百分之七十一的患者呢还维持疗效啊，呃，最常见的不良反应呢就是血液血毒性。

那么林普利塞呢呃这个PSVK的抑制剂呢在国内也是呃获批了呃滤胞淋巴瘤的适应症。

其实在t细胞淋巴瘤的研究呢，也是在进行中呃，这个EB系的数据呢，在去年的大师会议上也是报告了从二零二零年四月份到二零二一年九月份，一共是四十三例t细胞淋巴瘤患者接受治疗。

呃，它的OR呢能达到百分之六十CR率呢达到百分之三十五。

周位的PFS十个月，中位TUR十五个月。

呃，而且呢中围总生存没有达到，如果去看这个不良反应的话，呃，超过百分之十的不良反应呢呃像血液血毒性、非血液，血毒性呢呃都能看到。

但是如果是严重的这种不良反应的比例呢，其实还是比较少，很少有超过百分之十的。

另外一个PRRK的抑剂剂是这个杜维利赛啊，这这个国内呢也是呃有有适应症。

那么在呃国内在国外呢，他们进行了二期的用研究，这个研究呢就是针对的复发乃治的prit细胞淋巴瘤患者跟刚才的呃呃林普利塞呢比较相似，入组的也是复发乃治的t细胞淋巴瘤患者。

那这个样本量要要要更大一些，已经做了一百多例患者o二呢达到了百分之四十八CR率百百分之三十三呢，刚才的邻普利散差不多。

而且呢在去年的二时会议上，他们又进一步分析了呃，这个既往接受不同治疗方案的患者，它的疗效怎么样，就发现不管既往接受什么样的治疗方案，它的疗效呢都差别不是特别大。

所以我们关注的不良事件呢，因为既个药物已经报了很多次了啊，像严重的呃这个转氨酶的升高的比例还是不低的。

呃，这个所以在后续的应用过程中呢，我觉得这个还是需要我们去关注的一件事情。

另外，在复发胆治的患者中呢，也去尝试啊双表观遗传学药物的联。

联合用药呃，就是在二零一九年发表的blood杂志上呃，o en o corner教授报告的数据一共做了三十一例患者。

但这个研究呢，既有t细胞淋巴瘤，又有b又有b细胞淋巴瘤。

如果去看整组的患者三十一例的话，o二百分之二三十二CR零的百分之二十三其实不是特别高。

但是如果我们去看t细胞淋巴瘤，这十一例患者的话，他的OR和CR粒呢分别能达到百分之七十三和百分之五十五。

而且呢他也做了一个NGS测序，呃，九例患者呢有呃做了测序，三例是有胎突突变的，有都有效。

而六例没有胎突突变的患者呢只有三例有效，所以可能跟呃这个测序的结果有一定的相关性。

呃，正是因为这两药联合有一定的疗效，所以近几年的大会上都在报告两药联合的一些呃临床应用的数据。

去年的二次会议上呢，又报告了二十六例患者。

这二十六例患者呢同样是罗米蒂星联合阿扎胞苷，呃，OR是百分之七十三CR率百分之五十三。

周位的PFS呢是超过一年周围的总生存，周症DOR呢都没有达到。

而且呢呃这两药联合呢应该是八例患者，有效之后呢接受了干细胞移植，有一例是自体，有七例是异境移植。

另外他也去看了泰two突变呃UA突变IDH two DNMP three AA突变等等，也能看到一些呃一些相关的数据。

h黛克抑制剂因为在t细胞淋巴瘤中已经获批了，而且全球范围内有好几款产品。

那么以h克抑制剂为基础去联合其他的药物呢呃一直在做一些尝试，像在治激压治会上报告的这个deh黛克抑制剂联合PD one抑制剂呃，用于治疗复发难治的t细胞淋巴瘤，一共是做了三十八例患者。

这三十八例患者呢呃既往都是呃化疗耐药的患者。

然后有九例患者呢，曾经做过呃肢体造血肝细胞移植之后复发。

呃，有十二例患者呢是TFH表型的t细胞淋巴瘤患者。

十三例呢y周t菲特脂OR呢是百分之三十九。

到了六个周期的时候，CR率呢是百分之三十四中位的随访呢。

到了三十三个月的时候，中位PFS是二十九个月，中位总生存呢是五十二点四个月。

另外就是HTG抑制剂跟PSVK抑制剂的联合，就是罗米呃，杜利塞的联合。

这个研究呢呃他一这一这个样本量也不少了，y周t做到五十五例。

呃，呃，皮肤t呢做到十一例呃，一共六十六例患者六十六例。

患者呢y周t呢他的OR是百分之五十八CR率呢百分之四十二。

血管免疫母t或者说TFH是表形的，这个疗效要稍微好一些。

OR和CR分分百分之六十八，百分之五十八。

而且呢这个研究有个比较有意思的发现，就是如果单用呃杜维利塞的这十例患者呢，有四例是发生了严重的转氨酶的升高。

那如果两药联合就是杜维利塞，加上呃罗米替辛啊，那他的这个严重的转氨酶升高的几率呢就明显下降了啊，只有百分之八。

另外他也去看了全腕弦子的测序的结果。

胎突突变的跟脉周t细胞淋巴瘤患者的疗效呢有一个明显的相关性。

当然最后我们还是尽管化疗的疗效不好，还是在尝试化疗的啊，这样啊一个在复发难治的患者中的应用。

去年的二时，会议上，lisa做了一个多中心的二期的临床研究。

total研究BV联合吉其他汀治疗复发难治的外瘤t细胞淋巴瘤患者样本量已经做到七十多例患者。

但是这个疗效呢也不是特别的满意。

OR是百分之四十六CR粒的百分之十九。

呃，而且呢有三十三例有效的患者呢二十七例启动维持治疗中于PFS呃，只有不到五个月的时间，终围总生存的十二点九个月，他也去分析了呃，就是界面大和非界面大两者之间的差呃差别就发现界面大细胞淋巴瘤患者的c一三零的表达呢要更加稳定。

而且呢去看了基线的血清的c三零的水平。

如果是一个低水平的状态呢，它的疗效可能要更好一些。

最后总结一下，今天的内容对于外瘤t细胞淋巴瘤来说的话，还是一组呃抑制性比较强强的疾病啊，预后还是比较差。

现在常用的化疗方案的疗效呃欠佳啊，新药的加入呢可能能够改善患者的预后。

初试的患者呢BV算是对于c三零阳性，尤其是渐变大。

细胞淋巴瘤来说的话，能够明显提高疗效。

当然对于其他一些亚型的呃一些新药的加入呢，可能也在改善这部分患患的预后。

当然对于一些年龄大的或者说呃状态非常差的患者呢这种camo free方方案可能能起起一一定的作用。

复安难治的患者呢，单药的疗效还是比较有限的。

呃，新药联合方案呢可能能够呃有一些好的数据爆出来。

当然随着我们对信号通路也好，治疗靶点呃认识的不断深入啊，综合治疗还有个体化的治疗呢将有助于改善t细胞淋巴瘤的疗效以及预后谢谢。

啊，呃谢谢应志涛教授精彩的报告，在很短的时间内帮我们梳理了一下外周t细胞淋巴瘤的一个目前的治疗的主流，还有可能未来研究的一个方向。

感觉上就是一直在路上，始终没有达到我们想要的那个目标OR率都是在百分之四十左右。

CR率大概都在百分之二十多一点点。

PFS都是在四到五个月左右，一直都没有被突破。

在复发难治里面在初置的里面也还有呃很多很多的机会等待着大家去呃去尝试。

那我们现下面有请两位讨论嘉宾，一位是来自于徐州医科大学附属医院的三威教授。

另外一位是来自于湖南省呃，湖北省肿瘤医院的吴辉金教授，因为两位教授也都非常的知名，都有很多的学术的title，我就不一一介绍了。

那我们就先有请三威教授。

不好意思，没有看见话筒在哪。

你好，谢佩服眼教。

唉，非常感谢呃，赵东路教授，还有我们呃维比教的这个邀请有机会。

呃，今今年的这样一CSCO的一个盛会啊，刚才也这个聆听到我们指导教授关于y瘤t的一些性药治疗进展啊，确实目前很多这样一个临床的难题和困境啊，它的一线治疗来讲，可能呃做了很多尝试。

这个包括我们细验讲的可能是很多这个方病病和最终会出于这样的阳性结果。

但是中这个患验深度啊，偶r来讲实际并不是很理想，我想也需要我们去分层。

啊，那么对于呃复发的病人来讲，也和新药也在尝试当中，包括一些靶向的，包括外观遗传，但是包括科RT等等。

在所以尝试当中啊，未来这个路很很漫长啊，我这边带来三个问题。

第一个就是说这个关于这个呃我想现在的这个y周t的治疗来讲，可能会到我们当初搭配的早期的一个时候，将x可能就很难获益。

因为还需要做进一步的一个遗传和分子基因的这样一个分层，选择一个合适的药物。

这个路像未常来。

常常我想呃知道在这块领域什么。

这样一个考量啊，包括我们y瘤t当中，包括其他一些类型啊，包括腰括阳性、阴性啊，包括三零阳性、阴性啊，包括我们上海瑞医医院这边对NKT做了了个个基因panel，也提出了一些呃更加具体化的一些治疗建议。

这个加x等等啊，这第一个第二个，那么在这个叫呃，性药学的当中啊，您认为这个呃他会这个参与到这个一线或者这个安治疗当中，对我们这个呃肝细胞移植来讲啊，会不会有这样的挑战啊？也知道。

好的，谢谢谢谢三位教授。

我这个听的不是特别清楚啊，我我我不知道我我理解对不对？就是一线治疗，我们新药的加入会不会改？改变一线治疗的模式，是这个意思吗？。

就需不需要我们做一个精细化的这个基因或者遗传的分层来找到一个恰当的一个联合某种对我我知道这种信药啊，呃这个我觉得还是一个方向。

就像前边第一个场。

彭鹏教授在讲的时候，大臂细胞淋巴瘤走的要更快一些。

因为呃大臂细胞淋巴瘤抑制性药比较多。

第二个是它的诊断上，我觉得不像t细胞淋巴瘤抑制性这么强。

而t细胞淋巴瘤呢，我觉得这个也是一个应用的方向。

就是说如果去做进一步的去测序也好，还是其他一些检测也好，肯定能找出来一些特定的一些基验也好，这些呢能够应该是能够预测我们呃一预预后也好，指导药药也好。

但这个呢我觉着呃目前呢在临床应用还是要要更远一些，我觉得但是应该是一个方向。

我们现在还没有常规去这样根据基因测序的结果去呃去选择一线治疗的方式。

啊，另外就是说对这个新药的这个介入进来以后啊，对我们这个一线的这个肝细胞移植的移植地位位。

这个对我觉得目前来看的话，干细胞移植还是代替不了的。

包括BV其实BV算是一个比较大家用的比较多的新药了，而且疗效也是比较好。

甚至说BV联合呃干HP方案在有效之后再去加上移植，还是能够进一步提高疗效。

所以目前状况的话，我觉得t细胞淋巴瘤一线移植的地位是是代替不了的，谢谢。

好的，感谢。

好，下面有请呃，第二位讨论嘉宾。

嗯，感谢谢教授的介绍，也非常感谢志涛教授的精彩的演讲。

实际上我我就一个非常更加具体的一个问题。

刚才知上您这几年的报道当中，实际上都反复的在强调外周t细胞淋巴瘤胰线的移植的地位。

因为对于复发男士的病人，您刚才实际上也提到了，我们虽然有些新药，但是新药的效果实际上还是不容乐观，所以在一线的地位就非常非常重要。

而移植的一个一线的巩固。

实际上在一定程度上面是对这些患者的预后会有一个改善。

那么在那个一线的另外一个呢，就是HRN two的那个BV的引入，特别是在渐变大。

那对于OK阳性的渐变大，我个人认为可能OK阴性的渐变大，它的预后的改善作用更更加我们要要就是强调一点，因因为这部分可能以前的预后也并不是太好。

那在这里实际上有一个就是像。

假设一个非常极端的一一个例子。

奥克阴性的渐变大的病人。

然后就是一个一期就是一个病灶，这个病灶也整个的切掉了。

那就是在没有可评价病灶的情况之下，我们也选择了BV。

就是按照CHB的这样的一个方案。

那在这种情况之下，极早期没有病灶，我们用的这样的一线的诱导，我们后面的移植到底做还是不做？如果做的话，有没有一些依据，谢谢。

吴教授，这是一个挺难的问题，就是说呃t细胞淋巴瘤。

如果我们去看整个的t细胞淋巴瘤来看的话，分期晚的病人要多一些。

早期的病人其实很少，一二期的病例很少。

如果们去看整个的t细胞淋淋瘤瘤，一腺移植也好，还是一线呃，治疗结束后，局部放围也好，其实数据非常少，就是这种局限期的啊。

你做完呃一线诱导达到CR之后，要不要做移植？其实这有太多循证医学证据。

如果在具体到呃奥克阴性减面大细胞淋巴瘤的话，我觉得这个数据就更少了，很难找到一个很好的寻证医学证据去支持，说做还是不做。

因为这个这样到具体情况的话，可能要跟区去跟病人去详细的去沟通。

呃，数据不多，要是愿意做呢，可能能够提高疗效，其是不做做的话，到底疗效效没有影响，响们也不太清楚。

这个我觉得还是要具体病例去具体分析的。

好，谢谢谢谢。

好呃，再次感谢应志涛教授的精彩报告，以及两位讨论嘉宾的提问。

呃，还有回嗯，那我们这个环节到里这里就啊结束了。

那我们把主持的话筒交给下一个环节的。

呃，主持人是来自于复旦大学附属中山医院的刘鹏教授和吉林大学中日联谊医院的毕林涛教授有请。

那个非常感谢啊马首，还有我们赵东路教授。

对这个队伍的邀请啊，有个疫情之后，能够出席这么大的这个学术会议啊，来到海南。

那也非常荣幸跟我们毕云涛教授一起主持这个环节。

那么下面呢这个环节是关心慢性淋巴细胞白血病的这个治疗进展特别一线治疗进展，讲者呢也是非常合适的。

请到了我们江苏省人民医院、南京医科大学第一副主任的范磊主任。

那么范主任呢是我们国内关于曼林的啊最知名的讲者之一啊，对文献的这个解读啊，包括对这个领域内的洞察力都是非常这个出色的那范主任呢是现在是江苏省人民医院学科的副主任啊，主任是教授，也是这个卡卡的第一届的青年常务理事，还有很多重要的学术职务，大家都非常熟悉，我就不介绍了范主任请讲。

好，谢谢。

那么特别感谢刘鹏教授的介绍，那么也非常感谢马军所长和朱军书记的邀请。

那么今天非常不容易啊，能在海口这边和各位老师在线下那个相聚。

那么今天呢分配给我的任务呢，是和各位老师一起交流和学习一下关么？慢性淋巴细胞白血病的相关的一些内容。

那么今天呢我主要聚焦在一线思考，那么从目前的曼宁的治疗上来看，二线基本上是在重复一线的工作。

所以说我们主要来探讨一下一线治疗的一些相关的一些思考。

那么对于曼宁而言呢，我们一直认为是一个西方发病率很高，那我们国家发病率很低的疾病。

那么事实上确实是这样。

那么如果是按照相对人口的发病率上来看，西方的发病率大概是亚洲或者我们国家的十倍左右，这个差异是非常大的。

那么我们国家呢总体上来说并没有特别完善的流行病学的数据。

那么台湾呢相对好一点，因为他人少，并且。

医疗相对完善。

从过去的四十年来看，台湾的曼淋的发病率增加了一倍左右。

那么从我们中心的数据上来看呢，过去的十年，那么曼淋就诊的人数呢大概增长了六倍。

那么从现在来看，每年大概曼瘤的病人在两百五到三百人左右。

那么从目前来看呢，我个人觉得在中国可能各位老师也感觉到曼瘤的病人越来越多，我觉得里面可能最重要的因素就是这个病人的就是说人口的这个平均寿命明显延长。

因为从欧美的经验上来看，七十岁以后，尤其是七十五，八十岁以后，那么曼瘤的发生率是急剧增高的。

所以说我们知道现在中国人群的中位的生存已经到了八十岁以上了。

所以说曼瘤的病人肯定会越来越多。

那么对于慢淋的治疗呢，在过去的六十年应该来说，经过了几次翻天覆地的变化，从丹药的烷化剂，然后到嘌呤类似物到两者的组合，再加尼妥昔单抗。

那么再加呢小分子的抑制剂，那么再加新药之间的组合，那么在过去的六七十年应该来说，至少发生了三次翻天覆地的变化。

那么当然每一次都有改进，但是呢仍然留下了很多没有解决的问题。

那么在免疫化疗时代呢，我们可以看到经典的三个临床研究CAL八十和十一。

那么这三个临床研究呢几乎奠定了二零一零年及以前慢淋治疗的模式。

CL八、临床实验，它的优势是确立了FCR在曼淋治疗当中的金标准的地位，疗效非常突出。

但它的问题是在于这个方案很强，不适合大多数的年老体弱的脉瘤。

CAR十临床研究呢一直说是一个特别尴尬的临床研究。

本达莫司丁并没有按照预期上位，相反，在疗效上不乳伏达拉丁在副作用上勉强分析出一些统计学的差异。

所以说在当时鼻r方案的推荐，叫老年身体好的病人，从这个推荐就非常的矛盾，哪有老年身体好的病人很少。

那么CL十一临床实验虽然疗效不怎么样，但是它的实用性很强，因为它是利用了口服的硫可燃，再加上CDR零的抗体。

那么所以说呢，在临床的实用性会很高。

但是呢这三个临床实验，那么进一步提升了病人的疗效，但是也留下很多的问题。

从右图我们可以看到，即使经过最强的FCR方案。

那么确实有一小类病人临床的生存还是不错的，就是最上面的红色曲线。

那么这群病人呢是年轻低危的病人，经过FCR治疗以后，我们可以看到三到四年，他的生存进入到一个平台期，接近于我们临床的治愈。

但是很多临床上所谓的高危的病人，包括RHV无突变，十一q减，更别说十GP减的病人，即使你用FCR方案都不能解决问题，更不要说BR方案和其他的方案。

那么因此呢，对于免疫化疗，那么它主要的问题是，第一，对于高危的病人，从疗效的角度没有解决。

另外一个就是安全性的问题。

那么我们知道FCR疗效固然不错，但是并不适合大多数慢瘤。

因为这群病人往往年老体弱，布达拉病的问题，可么各位老师都是感同身受，重症感染的发生率超过百分之四十，那么不少的病人都会因为感染而死亡。

所以说在十年前，我们经常讲课会说慢淋的病人死因。

那么治疗相关的感染的病人，而且本病的死亡要更多，那么这个本身就是一个很大的问题。

那么第二个呢，继发肿瘤的问题，其实在我们国内是被大大低估了。

那么使用FCR的病人大约有百分之十左右的病人。

那么在康复期会出现继发肿瘤，而且大多数都是一些实体肿瘤和髓系肿瘤，这种病人的预后是特别差的。

那么所以说呢，从安全性的角度上来讲，我们也呼唤新的方案的出现。

那么BTK制剂呢应该来说是一个临床上非常有意思的一个药物。

那么从上世纪五十年代被发现，那么一直到呢二零一零年以后走向临床。

那么其实中间基本上就是一个从临床的发现问题，到基础解决问题，然后制药行业生产出相应的药物，然后临床来验证这个药物的疗效的一个过程。

所以说呢BTK制剂应该来说是非常有意思的一个药物。

那么从二零一零年以后呢，BTK制剂逐步进入临床，开展了一系列的前瞻性的大规模的对照的临床研究奠定了直到现在以BTK制剂为基础的治疗的模式。

那么其中第一个呢就是CAR十二临床研究，那么它针对的是早期的，没有治疗指针的脉瘤。

因为对于这群病人，我们知道在以往我们是不治疗的。

那么因为在化疗时代，它并没有改善病人的总体生存，相反带来副作用。

那么但是呢到了BTK制剂新药时代，那么这个结论会不会被推推翻病人要不要提前干预？CL十二临床实验就是回答这个问题。

那么这个临床实验的设计也很简单，也就是说，对于早期没有治疗质症的病人，用BTKH剂进行提前的干预。

那么干预以后呢，复发相关的生存确实明显改善，包括EFS包括PFS，包括TTNT都明显的改善，但是这个并不奇怪，因为你毕竟是有了相应的药物进行提前的干预。

但是呢最遗憾的是什么呢？。

最遗憾的是，我们最关注的OS的指标并没有改善它。

最终的结果是在二一年的拉的杂志上面发表。

那么所以说呢，对于本身就没有治疗指针的病人，那么你提前干预以后，虽然某些指标改善，但是我们最关注的bo s的指标没有改善。

那么所以说呢，即使是BTK制剂仍然没有改变这群病人观察等待的治疗策略啊，所以说指南并没有被改变。

那么当然还有一些其他的团队，用其他的另外的策略来对这些早期的病人进行干预。

比如说他们套用了CAR十四的研究方法，用奥妥珠单抗联合维莱克拉，也就是说采用一个深度缓解的方式。

那么这个临床研究呢，目前我们拭目以待，还没有公布最终的结果。

那么当然大对于大多数有治疗指针的活动性的脉瘤，我们是需要治疗的。

那么在BTKGG时代呢，那么最早的一个临床研究，或者说最有代表性的一个临床。

临床研究是restlut two临床来看，也就是说，针对临床上大多数的年老体弱的脉淋的病人，那么最终的结果呢并不令人意外。

从整体的PFS的数据上来看，伊布替尼几乎是碾压式的完肾瘤客染。

那么到底哪些病人在其中获益呢？那么从当年一五年、三年随访的数据上来看，那么获益的人群群两个个，第一是IIHV无突变。

第二个是十一q检的，那么以往的高危的病人获益会更多。

那么紧接着呢resolute to临床实验在二一年二二年陆续报道了他长期随访的数据，从目前已经有至少八到九年的随访数据。

那么从长期随访的数据上差异，那么首先也没有让人失望。

那么六点五年的PFS呢达到了百分之六十一，那么这个数值是远超以往的FCR的方案啊，并且呢我们可以看到右边的图连OS都出现了差异。

那么这个说明什么问题呢？那么首先我们来看一下这两张图PFS的差异是远远的超过OS的差异。

那么是由resstot to临床实验，它是允许交叉的啊，并即使使用了o可的以验。

那么如果疾病进展，你可以交叉到伊布替尼组。

但即使是这样，我们仍然看到了OST差异。

也就是说，对于曼临的病病人，那尽量的或者说尽可能的早用BTKHG，那不要把它放到后面验。

因为即使你放到后面用进行了组间的差差，仍然不能完全克服OS的差距。

那么在二一年阿斯q会议上呢，那么对于长期随访的结果，它又进行了一个亚组的分析。

那么它的亚组分析和三年的数据是一样的。

也就是说，高危的病人，尤其是IGHV无突变和十一q减的病人，这个获益会更多一些。

那么并且呢，那么在去年的二次会议上，我个人觉得有一个更有意思的研究公布了它的结果。

那么也就是说，把含有伊布替尼治疗的初诊的脉瘤的病人，临床实验当中的病人进行了一个荟萃的分析。

那么这个时候他对照组选的是什么呢？他对照组很大胆的选了正常的年龄匹配的人群。

那么他最终的结论也是有点让人意外的。

也就是说，对于初诊的曼瘤的病人，如果你使用伊布替尼进行治疗的话，他的长期生存目前来看至少是八到十年的长期生存，已经和年龄匹配的正常人群一样了。

那么这个结论是有点预后的，那么也就是说似乎一步就达到了天花板。

那么达到天花板，我们后面的努力方向在哪里呢？有点迷茫，因为伊布替尼这个药从目前来看，已经能够克服脉瘤整体的不良预后了。

那么当然这个是十年随访的数据，十五年和二十年随访的数据怎么样？我们不知道，但是呢我们要知道他选择的这群病人中位年龄已经达到了七十一岁。

也就是说，随访了八到九年十年左右，病人也是八十岁左右，差不多达到了全球的中位的生存的这个年龄。

所以说在临床上，我觉得参考的价值还是比较大的，差不多意思的结论。

那么当然刚才的resolute two临床实验虽然结果很完美，但是很多人诟病，他的对照组太弱了，减软柿子呢，因为它对照组选用的是刘可染。

那么因此呢，一九一二临床研究应运而生，对照组选用的是当时最强的FCR方案。

实验组是伊布替尼加上尼妥昔丹抗。

那么其实对于这个临床实验，当时我们的预期都是疗效可能差不多。

那么但是呢伊布替尼更安全一点，所以说可以替代。

但是呢最终的结论是超出我们预期的。

那么从二二年的布拉德杂志上面发表的最终的结果上来看，那么无论是PFS。

那么甚至是OS相对于最强的FCR都出现了差距。

那么这个呢是有点令人惊喜的，那么并且亚组分析也有令人惊喜的地方。

因为以往我们发现BTK制剂更多的是让高危的病人获益。

但是呢我们可以看到，那么在五点八年随访的数据上来看，那么即使是低危的人群BTK仍然有获益。

那么所以说呢，这个一九一二临床研究，那么也给了我们很多的启示。

那么也就是说，对于最强的FCRBTKGG在总体生存已经出现了获益，而且低危和高危的病人都有获益。

那么这个呢是一九一二临床研究的一个亚组的分析。

那么很有意思。

也就是说，其中呢，那么他把伊布替尼的病人拎出来看了一下，那么其中有一部分病人进展，他不是由于伊布替尼效果不好。

而是由于伊布替尼的安全性的问题退阻，那么这群病人是非常可惜的。

如果把这群病人跑掉。

只看能够持续服用伊布替尼德病人，那么就是右图。

我们可以看到他的生存是高的吓人，比总体人群要高二十个百分点。

也就是说，在临床上第一，那么我们不可回避整体的BTK制剂存在一定的安全性的问题。

第二，如果我们能把这个安全性的问题管理好的话，那么病人的生存其实仍然能够有进一步的提升。

那么啊这个是前面的一个结论。

那么因此呢在去年那么无论是blood还是布lood advance，那么对于BTKGG整体的安全性的问题提高了一个很高的高度，尤其是心血管系统安全性的问题。

所以说这个呢在临床的真实世界当中，那么我们各位老师也要关注，那么不能忽视。

那么其次呢，对于初诊的高危的病人，那么到底BTKHG怎么样一八年布拉的杂志，这篇首先做出了探讨。

那么他当时入主的病人呢都是TP五三突变或者缺失的，但是有初诊的也有复发难治的。

那么上面这条绿色的曲线，我们可以看到是初诊的病人，我们只看这条曲线这群初诊的，但是有很高危的病人，我们可以看到五年的PFS达到百分之七十四点四五年的OS达到百分之八十五，这是什么概念？这个概念就是和普通的慢淋人群已经非常类似的啊，那么但是能不能说伊布替尼能够克服TP五三的不良预后。

那么在一八年我们还不敢下这个结论。

那么但是其后在二零年到二二年，陆续有一些文章和荟萃分析，发表了相关的一些结果。

那么这篇呢，是在二零二零年二十会议上报道了很多个伊布替尼前瞻性研究的亚组分析。

也就是说，把前瞻性的临床实验当中，所有TP五三突变和缺失。

是的，病人都拉出来看一下，那么他的结论是四年的PFS百分之七十九OS百分之八十八。

那么和前面一八年的布拉的杂志是高度符合的。

那么并且呢在去年的二次会议上也有类似的报道。

所以说现在我们基本上可以下这个结论，对于初诊的有TP五三突变或者缺失的曼淋巴高危人群BTKHG可以克服他的不良预后。

但是对于复发难治的病人，我们不能下这个结论。

除了TP五三突变的高危因素以外，noch one也好，book three也好，SF three b one也好，这些都是面临的高危因素。

从目前的汇聚分析上来看，BTKGG是最好的解决方案。

虽然说还不能完全克服。

那么这个呢，是去年二十会议上把多个新药组合在一起来治疗的一个临床研究。

那么这个临床研究呢，其实呢它是最早是在新格兰杂志上面报道的。

那么也就是说，当时我记得是一八年还是一九年，那么使用了多个新药，那么来治疗这个高危的病人。

那么这个临床研究呢是使用奥妥珠单抗伊布替尼和维莱克拉来治疗，具有TP五三异常的初诊病人。

那么它的结论我们可以看到，我们就看生存吧。

三年的PFS百分之七十九点九OS百分之九十二。

从这个数据上看，绝对数值还是蛮高的。

但是我们如果冷冷静下来和前面的单药的BTKHG比比，那么三年的PFS的改善并不是特别的明显。

前面四年的PFS差不多是在百分之七十五左右。

所以说呢，对于高危的病人。

在BTKGG的基础上，星药是不是堆的越多越好？目前呢我觉得应该打一个问号。

那么因此呢，对于曼宁的治疗，到了一九年一下头就简单了。

那么在一九年之前，一八年的时候，甚至更前的时候，对于曼瘤的治疗可繁琐了。

那么我们经常会讲，首先你要根据年龄进行划分。

第二要根据身体状况进行划分。

第三，要根据危碱分层细胞遗传学进行划分。

那么到了二二零一九年，那么世界一下头就清净了。

那么你对于所有脉淋的病人都使用BTK制剂，绝对没有什么错误啊，绝对没什么错误。

但是单药的BTK制剂是不是解决了所有的问题，有没有更高的要求？那么BTK制剂它的优势在于很好的疾病的长期的控制。

但是它的问题是病人深度缓解并不是特别多。

那么并且呢病人要持续治疗，那么没有办法停药。

那么对于医生也好，病人也好，那么我们似乎都有临床更高的要求。

那么在良好的疾病的控制前提下，病人能不能达到更深的环节，病人有没有可能根据停药有限疗程？。

那么并且安全性不要增加太多的副作用。

那么目前我们手上有的武器是有化疗药物，伏达拉丁苯达莫司汀，我们有CD二零抗体，尼妥西奥，妥出我们有BTK制剂，一部二步，泽部阿克也来了。

那么还有我们BC癌处的抑制剂，那么我们把这些新药组合在一起，那么可能会产生不同的化学反应，甚至有没有可能达到我们的终极目标，也就是临床的治愈。

我们来看一下数据。

那么既然我们谈到深度缓解和治愈，那么对于慢瘤里面呢，我们就要引入一个概念就是MRD。

那么对于MRD我们最早其实是在急性白血病当中非常重要的预后指标。

在慢性白血病或者是惰性淋巴瘤当中，我们并不强调深度缓解，甚至并不强调治r那么二零一五年以后呢，风向突然变了。

那么大家认为，即使在慢淋这种惰性的白血病MRD仍然是在深度重要的预后指标。

那么MRD阳性的病人愈后要差，阴性的病人能够达到深度缓解生存。

那么因此呢，在这个方面，新药的组合是一九年。

那么辛格兰杂志进行了最早的探索。

那么当时对于高危的慢淋的病人，他使用了伊布替尼联合维拉克拉进行一个联合的治疗。

那么当然当时这两个药物本新而且很贵，所以说老外也舍不得用来治疗所有的病人只用来治疗高危的病人。

当然这边高危的病人并不只局限于TP五酸突变啊，有各种各样的定义。

那么在当时这两个王牌药物的联合以后，有效率达到百分之百CR率能够达到百分之八十八。

并且呢MRD阴性的病人能够达到百分之六十，那么这个是以往从未达到的高度，而且当时公布了一年的随访的数据。

那么当时一年随访的生存当然很完美，接近百分之百。

那么在去年的二次会议上呢，这个临床研究公布了长期随访的结果。

这个是我们最关心的。

因为我们知道现在很多的临床研究都是给你看一点苗头啊，公布个ORR公布个CR或者六到十二个月的PFS。

那么这个并不能说明太多的问。

问题，那么对于高危的病人，其实我们更关注的是新药的联合能不能改善长期的生存？那么这个临床研究当时只报了二十几例的数据，后来它拓展到一百二十例。

从目前来看，两药治疗高危的病人，四年的PFS达到了惊人的百分之九十四点五。

单药的伊布替尼四年的PFS大概多少呢？四年的PFS大概百分之八十左右，所以说呢提升了大概十五个百分点左右。

我觉得对于高危的病人提升还是比较明显啊，那么其中有TPP三突变的也就绝对高危危病人四年的PFS仍然能够达到百分之九十。

所以说呢，从目前来看，似乎两对高危危病人对于高高危病病包包括TP三突变变的病人，临床的预报括括四年相对比较长，随随访的生存有非常明显的一个改善。

那么既然这两个王牌药物这么好，我就把它下放到所有的慢瘤的病人。

那名词呢captivate临床研究就应运而生，使用这两个药物治疗所有的慢瘤的病人。

那么它的治疗用法是先使用三个月的单药的伊布替尼导入治疗。

这个主要是为了防止维莱克拉的肿瘤溶解，紧接着两个药物使用十二个周期，一共使用十五个周期。

然后根据病人的MRD的情况来进行调整。

如果病人MRD阴性了，一半的病人就停药了。

一半的病人用伊布替尼继续维持。

如果MRD阳性的话，一半的病人用伊布替尼单药维持。

另外一半的病人用两个药物继续维持。

其实我们最关心的就是对于MRD阴性的病人停药，那么能不能长期的停药，保证他的临床的疗效。

那么这个临床研究呢，在二一年和二二年的二十会议上都有报道，公布了三到四年的随访数据，近期的疗效不用说有效率百分之九十五。

那么CR率百分之五十二。

那么骨髓或者外周血的MRD阴性率差不多也在百分之五十到六十左右。

这个并不奇怪。

那么我们关心的是内组MRD阴性的病人，那么如果达到以后，那么停药和伊布替尼维持。

那么但是呢目前已经有了两年停药的随访的数据。

那么去年的二十会议上，其实也报了接近三年的随访数据。

从目前来看，没有统计学差异。

那么但是我个人觉得你这个时候能不能下这个结论，也就是说两药联合那么达到MRD阴性就能停药。

那么目前呢我觉得还要打一个问号啊，还要打个问号。

因为从这张图的趋势上来看，其实还是使用伊布替尼维持的病人，那么它的PFS是有获益的趋势的。

也许三年或者四年以后，可能对照组会往下掉。

那么当然对于诱导治疗以后，没有达到MRD阴性的MRD阳性的病人，他的结论是仍然是两药联合会更好一些。

那么在去年的二次会议上呢，captivate临床研究四年的随访的数据，那么也说明了刚才的问题，而且病人的总体生存非常出色，四年的OS居然能够达到惊人的百分之百啊，那么这个在以往的FCR方案是不可想象的。

因为大概以往的FCR方案四年的OS差不多只有百分之八十左右啊，只有百分之八十左右。

那么紧接着两个药物这么好，那么又有团队兴奋了。

那么我要加第三个药物，也就所谓谓奥妥珠单剂。

那么现在呢，包括伊布也好，阿可也好，泽布也好，都有类似的研究，三个药物堆在一起。

那么从目前的短期数据上来看，也非常的完美，有效率接近百分之百，c压率很高。

MRD阴心率很高，但最大的问题就是第一都是单b的数据，第二病人数都不多。

二十到四十粒。

第三，随访时间都不长，一到两年，而且从我个人的角度上来讲，可能我并不认为在两药的基础上再加一个CDR磷抗体病人有额外的获益。

那么因此呢，国外现在也有临床时间在做，那么现在呢并不是拼命的往上堆药，而是来做减法，对吧？那么在三药联合的基础上，减掉一个药，既可以减掉维拉克拉BCR two抑制剂，也可以减掉CDR磷抗体都有相关的研究在做。

但是呢大家都很一致的保留了BTK制剂。

那么这个就说明目前在国际上BTKG。

治治脉脉仍然是基石的地位啊，那么当然另外一个思路就是把新药和化疗药物进行组合，那么其中用的最多的就是FCR。

因为这样组合的目的就是要达到深度缓解。

既然我要达到深度缓解，我就选最强的FCR。

那么既然他选了FCR以后，就限定了他的入组人群，只能是年轻的脉瘤的病人。

那么因此呢，法国的非诺尼研究是目前入组最多的这个策略。

也就是说，FCG啊FCG他用了奥妥珠单抗，再加上伊布替尼入组了一百多个病人。

那么它的实验设计是先使用伊布替尼加奥妥珠单抗八到十二个疗程。

但是我们知道这个组合是不太可能达到深度缓解的，大概只有百分之十的病人能够达到深度缓解。

那么这群病人呢单独使用伊布替尼，百分之九十的病人达不到深度缓解，这种病人加入化疗FCG。

从目前公布的数据上来看，有效率百分之百CR率百分之七十三。

那么CR伴骨髓MRD阴性的病人达到百分之六十二，这个和以往的数据差不多。

那么我们主要是看生存的数据，去年也公布了非诺临床研究四年随访的数据，四年的PFS达到百分之九十五OS达到百分之九十六。

那么这个相较于单纯的FCR可能提高了将近二十到二十五个百分点，非常的不错啊，非常的不错。

那么因此呢，似乎从目前来看，BTKGG加化疗也是一个很好的策略。

那么但是呢。

这种组合有一个很大的问题。

也就是说目前国际上有很多团队在做这个组合。

那么包括MDN erson，包括美国的NCI，包括法。

那么都是FCR或者FCG加上伊布替尼，那么数据都非常漂亮，都差不多。

就是我刚才说的，但是有一个很大的问题，就是他们在入主病人的时候，几乎都把高危的病人排除掉了。

啊，所有TP五三的病人都排除掉了甚至MDN的年年HHV无突变的病人都排掉了，也就排掉了一半的高危的病人。

所以说这种结果我个人觉得谨慎看待。

从我个人的角度上来讲，至少目前对于高危的病人，我不太推荐去使用化疗。

那么对于低危的病人，你可以去尝试。

那么当然还有一个CL十四临床研究，这个临床研究其实也比较老了。

一九年在阿司克会议上和我们一起汇报了他第一次两年随访的数据。

为什么把这个研究拿出来呢？我觉得它有两个亮点。

第一，它抛开了BTK制剂，不用BTK拉，就用维莱克拉加凹吐珠。

第二个呢它是一个有限的固定的疗程。

那么对照组选用的是刘可然加上凹突注，实验组是维莱克拉加呕组组。

那并且且呢是是有线疗程，一共只用十二个疗程就停了，就随访观察。

那么这个临床研究呢，从一九年到二二年，那么分别报道了两年到接近五年的随访数据。

那么最初的数据是维莱克拉比刘可然要好，这个毫无悬念，对吧？如果做出来不如刘，可然还不如一头撞撞死算了。

那么但是呢OS呢并没有看到b创研差异，并且呢不如resolute two临床研究的啊，并且呢随后在二一年二二年公布了它的牙组分析。

也就是说哪些病人更多的获益。

第一个结论呢，我觉个个我们。

失望，也就是说维奈克拉并没有克服TP五三的不良预后。

那么这一点我个人觉得是不如BTKE制剂啊。

那么第二个呢，IHV突变是可以克服的，但是似乎克服的程度也不如BTKE制剂。

那么最有意思的是这个临床研究，因为做的早啊随访时间长啊，而且是有限疗程深度缓解。

所以说我们最关心的是他十二个月停了以后停药以后的长期随访。

这个临床研究是随访时间最长的，它可以提供四年到五年停药的数据。

我们来看一下，那么这个不同的柱状里面，绿颜色不管深绿、浅绿都是指MRD达到阴性的病人。

那么在治疗十二个疗程的时候，那么它的MRD阴阴性率是最高达到了百分之七十左右，随后就停药了。

那么停药以后，我们可以看到随着随访时间的延长，这个绿色的柱子啊是越来越短，越来越短，越来越短。

短到随访四年，已经看不见了，几乎百分之百的病人。

都出现了分子水平的复发，而且大约百分之三十到四十的病人出现了临床的复发。

所以说呢目前来看，从随访时间最长的深度缓解性药组合的临床研究上来看，虽然短时间内可以达到深度缓解MRD的数据非常漂亮，短时间的生存也非常的完美，但是停药以后四年以上的生存随访数据并没有如我们所愿。

也就是说，很多病人都会出现分子水平的复发，甚至是临床的进展。

那么不管怎么样，那么现在对于曼宁的一线应该来说是精彩纷层。

那么最新版的曼宁的一线治疗，我们可以看到化疗已经不见踪影啊。

那么并且呢靶向治疗和分子治疗几乎占据了所有那们BTKH剂，包括维莱克拉，包括CDR零抗体，几乎是这些药物的天下。

那么而且呢最新版本的指南对于曼宁的一线治疗，我们细心的老师也可以发现有大量出现。

第一不再区分年龄了。

以前我们可以看看二零二一版之前都要分六十五岁以上，还是六十五岁。

以下现在已经不再区分了，这是第一点。

第二点呢，危险度分层还是分的要分，有没有TP五三突变。

那么我们仔细看一下，又惊到我们了，两个推荐都是一样的。

那么既然两个推荐是一样的，为什么要分我也不太理解啊，我也不太理解。

那么当然对于病人的并发症，什么也不再去区分了。

所以说目前来讲是一样的，那么既于靶向药物的大量出现，而且非常的出色，而且安全性非常好。

所以说呢。

对于曼宁的一线治疗，基本上是以BTKEG为基础的粘合治疗。

那么最后呢我们做一个简单的总结，对于曼琳而言，那么病人发病年龄大，抑致性高。

那么以往我们采取分层治疗，但是现在我们逐步的转向靶向治疗。

那么对于曼宁如果没有治疗指针，即使在新药时代仍然不推荐提前的干预，那么尽量的以临床来决定是否需要开展治疗。

那么对于曼宁目前来讲，主要的两个治疗的流派，一个是单药BTKG剂为主的长期的疾病控制和多药粘淋，包括新药和化疗联合的深度缓解到底孰优孰劣，很难说。

从目前来看，似乎联合治疗短期的效果更好。

那是我们不要忘记伊布替尼在去年二十会议上公布的和正常人群的对照。

也就是说，和年龄匹配的正常人群生存已经一样了，难道多药联合还能让曼瘤的病人延年益寿吗？那么我们拭目以待。

那么当然对于高危的病人，可能我们还要进行进一步的探讨。

那么最后呢，再次感谢各位老师的聆听，谢谢大家。

好的啊，非常感谢范主任哈。

短短的时间呢给我们带来的关于曼林的一线治疗的一个进展。

那从曼林的流行病学啊，到我们新药出现的一个时间轴。

那么后面呢梳理了很多的临床研究啊，包括呢还有BTK抑制剂以及呢BT呃BCL two的抑制剂。

还有呢新型的conc d二零等等啊，另外呢也呃梳理了一些以MRD为指导的哈，为依据的是否能够去探索有限疗程治疗的这样的一个方向。

那在给我们梳理这个临床研究的过程中，我们也看到啊有很多呢呃范主任自己的理解哈。

那么整个的讲座都非常非常的流畅，让我们收益良多。

那我们这个环节呢还请到了一位重量级的讨论。

嘉宾是来自于重庆大学附属肿瘤医院的瘤药教授。

我想呢我们也都非常非常熟悉了哈，一直呢活跃在淋巴瘤领域。

那么无论在临床还是在基础研究中哈，都有做了非常非常多的工作，包括呢HIV相关的淋巴瘤的一个分子。

呃，这个分型等等哈，那我们就把时间呢交给刘瑶教授，有请，谢谢谢谢呃，毕教授的介绍。

呃，在终于可以再次在线下哈，聆听我们范磊老师的这个讲课了。

呃，感觉这个世界又回到他原来应该有的样子哈。

我们范磊教授对这个曼琳的这个整个的梳理哈确实也呃虽然曼琳经过这么长这么多年，它是一个非常复杂的一个治疗治疗的一个体系。

但是呢通过呃范磊教授梳理的话，现在基本上追求明确了啊，现在已经是在这个BDK时代，那么我们可能不分这个年龄不再是个因素了，甚至说一些高危的这些，我们可能都可以更加简单化了啊。

呃，而但是呢提出呃你出提出个哲学问题，到底我们追求深度缓解，还是深度针呃，追求一个呃，还是那种长期控制啊，结果你也没给我们讲，你也没给我们讲明白到底该追求哪一个啊？当然这个是一个该是一个呃相对于一个哲学的问题啊，我觉得如果是说能够把它当成一个高血压这样的一个疾病，能够像你在讲这个艾史上报的这样能够和正常人的寿命没有什么大的区别。

我想如果是他能够耐受这种药物的话，我觉得也是可以接受的啊。

呃那么也我也想请教一个问题哈，也是也是可能。

和这蔓淋本身没有太大关系。

BDK可以。

可以呃逆转，或者说呃这个呃p五三曼铃p五三，但为什么套零和这个名媛大BBDK就没有这个作用。

这个有没有有没有有没有有没有可能往下去找一下他的原因，再进一步来揭示p五三到底是个什么样的这个东西？。

好，谢谢谢谢耀哥啊，非常好的问题。

那么其实客观上来说，BTKGG对于TP五三突变或者缺失的慢瘤并没有效。

比如说我们用细胞株百分之百TP五三突变或者缺失的病人，你要去用BTKG剂，其实它并没有效果。

那么但是临床上我们确实看到了他临床疗效的病人。

所以说这个就是为什么我刚才强调的是必须是出诊病病人，而不是复发难治的病人。

那么初诊的病人和复发难治病人有什么不一样呢？里面主要的问题就是TP五三突变的负荷是不一样的。

对于初诊的病人TP五三，往往是一个小克隆，或者是哑科隆。

打个比方，比如说有百分之三到百分之五的TP五三突变的病人，或者说稍微高一点。

你对于复发难治的病人，他可能有百分之三十、五十、八十。

那么如果对于初诊的有TP五三突变的病人，你要去用化疗去做病话，那么让他这个克隆高危的克隆长得很快，可能在六个疗程之内，它的TP五三就变成主克隆。

一旦TP五三变成主克隆。

目前市面上。

所有的药物效果都不会特别好。

但是如果你用BTKG剂去治疗的话，它对这种克隆的生态或者说构成的改变相对比较小，那么慢瘤本身的低危克隆它可以抑制里面的高危愈后。

所以说目前这个就是为什么我们越是高危的病人，我们越不推荐去进行化疗。

因为你化疗起到的是反作用，你把它的高危克隆很快在短时间内三到六个月就筛成了一个主克隆。

那么一旦变成主克隆，目前市面上所有的药物，我相信连卡t都不一定能克服他的不良预后。

当然异经能不能克服，我们现在还不确定。

所以说呢这个就是为什么我们特别要强调只是对于初诊的有TP五三异常的脉瘤的病人BTKG剂，才能克服他的不良预后。

而对于套和其他的一些疾病当中，很有可能呢那么它的这个TP五三的负荷会比较高，而且我们还是强调一定尽量要在初诊的病人去用，等到复发难治TP。

p五三的突变的负荷或者缺失的负荷高了以后，目前市面上所有的药物效果都不是特别好，谢谢。

谢谢谢谢。

好的好的啊，我们这个环节呢就到此结束哈。

再次感谢范主任带给我们的非常非常精彩的讲座哈。