我们这个环节，我们请张威教授先主持吧，到时候我要总结。

好嘞，那胡老师，我也不介绍您了啊嗯嗯。

很荣幸跟胡老师一起来主持第一个这个专题啊，也特别荣幸参加ciso白白血淋淋巴这个盛会啊，尊敬的六位大会主席，大家好，那么我就不介绍这个胡老师了，包括我自己啊，大家线上可能开的会都很熟熟了。

那我们第位讲者者是来自于北京大学肿瘤医院的嗯。

唉，嗯对王小佩教授嗯，小佩特地跟我说，一定要简单介绍啊，小佩是我特别崇拜的一个，因为我也爱健身哈，所以健身达人啊一直这个很年轻，而且工作经验是非常丰富，但从来特别低调，所以应他的要求我就不再介绍他的任职了。

那么小佩一直这几这个二三十年都在做肢体移植，所以字体移植有丰富的经验。

那那请小佩老师给我们讲一下肢体移植的大数据，有请啊，谢谢张薇教授的介绍啊，谢谢这个胡亮丁教授的那个和张威教授共同主持这个环节。

那那个下面呢就由我来呃那个介绍一下我们这个从去年的字体移植，另那个字体移植工作组成立以来，那个我们唉我的我的幻灯怎么没了？。

嗯，在这儿。

我共享一下我的幻灯。

好，可以看到了吧。

嗯，没有全可以看到，可以看到啊，全屏了。

嗯，好，那个那这个环节就先由我我来介绍一我们们国国体体血干细胞移植植个大数据的一个情况。

呃，我们这个字体移植呢那个工作组从去年六月份成立以来呢呃首要的一个工作，就是要把呃那个二零二一年那个个国国自体造血肝胞移植植这个数据呢做一个初步的这个统计，其中有一些变量呢也是同同步的收集了。

那这个就是说嗯呃。

通过这个几个月的努力吧，在在今年的二月份呃，以前我们收集到了全国二十九个省市两百一十一家中心上报的五千两百两十二十一例呃，自体移植的病例。

那这个病例呢，就是跟去年呃跟二两千二零二零年比呢是有一个明显的上升，大概增加了有将近两千例的这个这个增幅。

呃，这个这个工作呢也是我们这二百多家医院中心，以及我们呃马军教授朱军教授牵头的这个工作呢呃那个大家努力的结果。

那从我们这个区域的分布来看呢，呃东部地区还是比较多，呃，占占了三千例左右。

那西部和中部地区相对少一点，这个可能跟我们这个医院这个大大的医疗中心的分布是有关系的。

那从我们各个地区来看呢，北京还是比较多，呃，占占到这个占的那个那个比例是比较多的啊，然后依次就是山东、湖南，就这些这些那个大的那个呃省份，然后人口比较多的这些地方呢，他还这个呃医疗大的医疗中心比较多，这些地方呢呃做的这个隶属也是相对来说比较多的啊。

是卡住了吗？卡住了卡住了。

哎，这个试着的时候挺挺那个什么的。

抱歉抱歉，我这个这个突然一下哎，好。

然后从咱们这个呃自体各个心心自体制这个能力看呢，就是超过一百例的这一年中超过一百例的有五家。

然后呢，五我从五十一到一百例的有二十十家，呃，五十例到二十一例的有五十一家，然后二十十例到二十例的这个有六六十一家，还有其他的一些中心呢啊少于十例。

这样我们看呢就是说一般的这个中心呢做的都是呃在五十例左右。

呃，其他的一些我们为什么有的中心做的少？也可能这个病例呢，就是说呃去到了别的中心，还有呢就是说那个在在在这个当那个那个。

有些有些这个淋巴瘤科呢是在淋巴瘤的病人是在血液科里头治。

所以我们我们好多中心呢虽说很大，但是他的主要的那个精力都放在一级，因造血干细胞移植上。

那由于资源的有限，移植仓的限制呢，可能在自体移植这个方面呢，就是做的病例呢稍微少了一点。

这个就是说我们今后对这些呃有有能力的中心还是有提高的这个这个这个潜力的。

那这个移植适应症这些不是适应症啊，就是咱们这个在移植的这个病例呃，不同的病种的选择上呢，你看淋巴瘤还是占了大头淋巴瘤和骨髓瘤，占了绝大部分。

然后其他的一些种类的那个肿瘤呢呃其其实也你看那个包括剖孕胞综合症，还有这个电血癌变性，这基本上都是浆细胞的疾病，还有白血病。

呃，神经母细胞淋巴呃，神经母细胞瘤，还有其他的一些病例，包括生殖细胞肿瘤啊，那就是说这个在一线做移植的，我们占了百分之八十六点七。

那挽救移植呢就是说在复发以后再做的呢，有百分有百分之十三的这个比例，在中位的年龄是五十一岁。

这个呢就是跟我们这个就是移植的一个适应的年龄呢，也是比较相相相符的。

呃，男女比例大概男性略多于女性。

那年龄分布，年龄分布嗯。

性别与年龄分布性别呢我们还是男性呢有三千例左右，女性呢两千两百例。

这跟刚才那个比例是差不多。

然后那个在年龄区间呢最大的一个年龄区间，在十八到六十岁之间，这个占了我们五千多例病例的四呃百分之八十一点四。

这个这个跟我们这个我我觉得这个就是跟我们这个治疗过程当中的一个是那个发病率发病的年龄和发病的这个呃数数量来讲呢，这个这个年龄区段也是发病率最高的一个阶一个阶段。

还有呢就是在这个阶段呢，大部分人都有医保，而且呢就是这个有工作这个经济能力呢就是比较相对来说比较能承受自己造一个脉胞移植的这么一个一个治疗。

所以这部分的这个呃病例数呢还是比较多的，占了绝大部分。

那移之前的那个缓解的状态呢有达到了CR的是三千三百六十六例，这个占到了百分之六十四。

这跟我们这个就是常规的概念来讲也是相符合的。

就是在CR的状态下做肢体造血干细胞移制的效果是最好的那其中还有百分之三十左右的病例呢是在PR的状态下做的。

那这部分病例呢，就是说呃呃。

在在非常好的这个部分缓解的这个状态下做一个大剂量化疗的那个加自体造血干细胞植植的总巩固，有有可能会呃明显的增加他这个常规治疗的这个这个个效的那就是从还有一些尝试在呃PD的状态下和做个的时候，这部分病例呢，我们在今后呃进一步分析这些数据的时候候，我们就是在线们的治疗呃转规看看在这个状态下做自体移植。

他的获益是像我们统计上来讲就完完没没意义义呢，还是在在不就是在实在没有办法的情况下，在这个状态下做肢体造血干细胞移植还是有一定的获益的。

就是从这个移植前状态来讲呢，我们呃有些有些那个中心呢也做过这个研究，就是在第一次CR在CR的状态下，是是最好的，是是在线线治疗的时候，如果能达到非常好的PR，这个时候做自体造血干细胞移植。

对。

某些类型的淋巴瘤来讲，它是好于呃呃复发以后呃，再治疗又达到CR，就是等于CPR一的时候做要优于CR二的时候这个的那个疗效这个但是这这些研究呢就是没有特别的这个就是那个大宗的研究。

我们以后在这个状在这个情况还是通过这个大数据呢，也可以再进一步的分析。

那从那个造血肝细胞的数量来讲，你看我们这个呃达到我们常规的二点零乘十的六次方，每公斤体重CB三四阳性细胞的这个比例呢占了绝大部分了。

那是呃另外还有百分之十的患者呢没有达到这个二的这个水平。

但是呢他也是做了做了这个也是成功的，做了这个肢体造血干细胞移植了。

那在这部分的患者里头呢，我们其实在这个就是我们嗯老的这个做自体移植的这些专家的那个经验当中呢，我们在原来的时候嗯没有呃测不能那个测CT三十四阳性细胞的时候，我们主要是参考他的这个呃单个核细胞的这个数。

所以在这些低于二乘个的六次方，每公斤体重的这个情况下呢，我们有的时候会参考它的这个单个核细胞数。

如果单个核细胞数也达到了一个比较高的水平的话，那我们在这个情。

下可能也是可以成功的完成呃，自己造血干细胞移植的。

这些呢就是在再给一些动员采采集干细胞，不是很成功，不是很这个就是说达到我们理想状态情况下的这一部分患者呢也是可以给他一个呃自体移植的机会的。

那二次又说到了二次移植，就是我们在呃有有那个在文献的或者是循政医学依据上来讲，我们有些类型的淋巴瘤，尤其像骨髓瘤。

呃，它是二次移植，是是可以让患者明显显益的那这个个要是是体现多一性骨瘤瘤上们的预预处理呢相对来说简单，所以呢它的二次移植的这个机会也更多。

那有些类型的淋巴瘤，包括呃像这个霍奇性淋巴瘤，它在这个德国的研究或者其他一些中心的研究呢，但是说二次移植是明显优于呃一次移移单次移植的这么一个结论的。

所以我们在淋巴瘤骨髓瘤里头的这些二次移植的病例呢，还是占我们二次移植这个数量的绝大部分。

那其他的能做到二次移植的有白血病的，有神经母细胞瘤的，还有其他的一些类型的疾病。

所以就是说在二次移植我们呃，从这个数据上我们看到五。

一千多例的这个肢体移植的这个病例里头呢，只有一百多例，做了二次移植。

所以在那个二次移植，如果确实我们在临床过程当中，评估他对患者是有获益的。

在他的条件包括干细胞的条件，包括身体的条件，包括这个经费的条件的允许的情况下，我们以后在二次移植的开展嗯，上面还是有一定的这个呃提升的空间的。

嗯，这个谈到这个呃非肺复发这个死亡率哈，就是说看看这个自体移植到底有多么安全。

通过我们这五千多例的患者的这个那个统计的那个结果来看呢，只有四十六例呃，在一百天之内发生了死亡，这个这个比例是非常低的。

从国际上的一个报道上，就是移植的这个相关死亡，就是非复发死亡率它可以高达百分之三到五。

但我们这个全国的这个水平里达到一个非常安全的水平了，这个不到百分之一的这个呃非复发死亡率。

那这个这个这样的看来呢，我们这个大剂量化疗加肢体造血干细胞移植的这个呃肢体造血干细胞解救的这个这个方法呢是一个非常安全的有效的。

所以我们在很多以后，在很多那个就是说呃呃比较小的呃，规模不是很大的这个医院或者是就是说这个也对自体移植还存在一些。

唉呦觉得呃副作用很大。

大呀危险性很高啊，就在这些医院，我们可以就是说在通过呃工作组的工作呢，就是那个合作和这个交流，呃，在这些就更更基层的一些医院，也可以开展这个工作。

下面我介绍一下这个。

分别介绍一下淋巴瘤和多发性骨髓瘤自体移植的情况。

他这个有些数据呢主要是来自于呃我们这次肢体移植的数据的统计。

还有一个就是说淋巴瘤和骨髓瘤发病的这个全国疾病负担。

二零一九年中国地区的数据，这是来自CBC的这个数据。

这个淋巴瘤的疾病负担呢，在全国二零一九年中国地区的数据是霍奇金淋巴瘤新发病率九千四百多例。

非霍奇金新发病例是九呃九万两千例。

这加起来就是十万例。

这个上午呢刘玉平教授也是也这个给大家呃展示了一下这些就是相关淋巴瘤的这个大数据的那个呃结论论是在在那个两呃呃两千，就是他的那个数据。

我看显示呢淋巴瘤的这个一年的发病率大概在前几年是七万多，现在就上升到十万。

所以我们这个淋巴瘤那个发病的那个趋势是一个上升的趋势。

那这个霍奇金淋巴瘤呢发病的人数的高峰呢，在六十五到六十九岁。

那那个他的这这个病病率的高峰呢是到九九十到九十四岁，就是这个这个统呢呢，因为为什么在那个时候高峰呢，他的那个能活到九十到九十四四岁的这个这个龄龄段的呢是非常少，所以个基数少了，发病率。

率就上来了，这个是国家这个统计的其中的一个一个一个一个一个层面吧。

然后非霍奇精淋巴瘤呢，在六十五到六十九岁的时候，这个跟霍奇紧淋巴瘤这个发病的人数的峰值是一致的，达到了一万两千七百六十例。

那它的那个那个呃发病率的这个峰值也是在于比较高龄的这个原因呢，跟上呃，跟霍奇经淋巴瘤是一样的。

然后多发性骨髓瘤，多发性骨髓瘤一九年的数据呢，新发病率是一万八千七百九十例。

那这个它的高峰也是跟淋巴瘤是有重复的，叫重叠的啊，它就是这个发病历属的高峰在六十五到六十九岁。

然后呢，那个。

比例的高峰呢也是在一个高龄的状那个阶段，也是达到了这个七十五到七十九岁这个年龄段。

那我们在这个这么多的十万十万例的这个发病例的那个呃情况下呢，我们到底有多少人做了肢体造血干细胞移植呢？这个就是说谈到了他的使用率呃，使用率呢就是说发病发病人数呃呃，做自体的造血干细胞移植的人数呃，儿病的这个人数里占的比例。

那淋巴瘤呢使用率只有百分之二点四。

这个在今天上午的那个刘毓平教授的这个报告当中也提到了啊，骨髓瘤呢相当相对来说都呃比较呃，上相对来说高一点，就是百分之十一点三。

那中位年龄这个咱们接受自体质，中位年龄达到了五十二岁啊，所以我们这个数据里头有的时候还包括呃儿童的啊，从四岁到七十三岁，男女比例呢也是一一点三比一，就基本上男性稍微多一点，这个可能有一些呃有一些因素吧，那个影响到这个接受移植的这个情况。

那一线移植呢，我们占到了四千例那个完。

挽救就是在一线化疗以后，作为一线的移植要四千例。

呃，这个挽救治疗呢就是在。

复发以后或者是去二线治疗以后，做移植呢占占到了百分之十四点四。

那这个移植的比例这个这个这个图刚才前面已经有了，还是以东部地区呃，为比较那个使用率比较高的。

那这个年龄和性别的分布呢呃各组年龄的这个男性均大于女性，然后呢在五十五到五十九岁达到了峰值。

这个跟我们做肢体移植的这个就是说呃跟那个刚才我说了有一些原因，包括患者的那个发病的人数，包括他的经济状况，包括他的身体状况都有原因，都有因素都有关系。

所以在以后我们就是说在分析的时候，我们会详细的分析这部分结果。

那在这个疾病的分布在二十到六十五岁呢，各个年龄组均达到了一百例以上。

多发性骨髓瘤呢在四十到七十岁，各年龄组呢都大于五呃一百例。

那到那个五十到五十四岁的达到了峰值是四百三十六例呃，多发性骨髓瘤呢是五百七十例。

这个就是还是还是就是这个统计的这个使用率哈，十岁以下和六十五岁以上的。

他他们那个使用率是非常低的那就是说在这一部分患者里头，呃，可能不适合做移植的那个病人数呢呃还是相对少一点。

那我们主要还是二十到五十岁这个年龄段，嗯，他的使用率大约的百分之五。

然后到了四十到四十四岁呢，就达到了百分之六点五，就是这有一百个病人里头，他能有六六六个六点五个病人呢那个接受自己造血肝胞移植。

那那个脱发性骨髓瘤呢？。

他这个峰值也是在四十四十五到五十岁吧，就这个这个年龄段都是接受移植的一个比较那个多的这个群体。

这个这个也是呃在这个全国的这个使用率呢达到了百分之二点四。

这个比例看，样子还是比较低的，就是一千例患者只有二十四例患者接受了肢体造血干细胞移植。

那这个从这个移植这个分布上来看呢啊还是北京啊、天津啊、重庆这些地方，他的那个移植率是比较高的。

就是说来这些地方治疗的患者，那能接手到移那个自体移植这一步的患者是相对来说比较多。

那有些省份呢，你看我们有些你看黑龙江啊、那个蒙这些些些地方，他那个大的医院也不少，也能做那个移植植。

是有些患患者呢就是说一旦在当地一旦谈到移植这种治钱多危险性相对来说比较大的那个那个治疗呢，可能他们就会就会到北京啊、天津啊、上海啊、广州就会到这些，他们心目当中觉得那个比较呃踏实的地方来进行这个这个肢体干细胞移植。

所以呢就是说我们通过。

过这个大数据的统计，再通过我们自体移植工作组的这个工作呢，就是能让这些这部分病人呢回归到当地。

这样的话就是在一个是让当地的医院也能把这个自体移植更更广泛的开展起来。

还有就是减轻这个病人在全国各地跑的这种这种那个就是不方便的这种这种情况吧。

那我们这个二百一十一家中心呢，就是统计来淋巴瘤的首次移植，就是在就是接触过一次移植的病例，有两千四百四十三例。

那这个其呃呃不是这个预呃，不是首次移植，这是预处理方案。

预处理方案呢就是说看看来呢闭亩方案和必可方案，还是占了绝大的这个优势。

呃，那个我们中心就是我们这个各个中心就在对这个比较呃传统的这种嗯呃移植预处理方案呢，还是更多的选择。

那其中呢还有其他的一些一些选择。

因为我们在各个中心那个那个报道的那个肿瘤类中呢，就是有个呃出现这个很多各种的尝试吧，就出于各种的目的，包括想改善这个抗肿瘤的效果，改善植入呃那个减少并发症。

还有就是有一些针对特殊那个肿瘤类型的这个预处理方案做调整。

这个就是出于各种目的，尝试了不种不不同的那个种他的一例那个一些那个预。

处理的方案，但是这些呢，就是那个病例数还是相对来说比较少。

那以后在这个我们这个移植的呃数量越来越多的情况下，就是在闭闭am和闭克以外的那些方案的这个优势，还有还是有什么有什么优势，那个我们就可以来进行分析了。

呃，如中我挑几个呢，一个是就是以赛tty为基础的这种方案呢，现在多那个大家呢都是很更多的用在中枢神经系统研发中枢的，或者是继发中枢的这个这个神经系统淋巴瘤的这个预处理方案里头，还有就是这个TBITBI的这个方案。

TBI那个主要是使用在呃淋淋巴母细胞淋巴瘤以及NKT细胞淋巴瘤。

这个呢就是说呃越来越多的中心在尝试。

呃，如果要是确实显示着出了它的优势以后，我们通过大数据的这个统计呢，也会呃把这个结果呢公布出来以后，我们是不是有推广的这种可能性，现在只是在呃在在在统计，但是。

所以最终的这种效果是不是它有优势，我们还有待进一步病例数的增加来进一步证实。

那多发性骨髓瘤的这个使用率呢，那个显然要明显高于呃淋巴瘤。

那他达了百达到了百分之十一点三，这个呢就是跟跟他那个预处理方案的那个呃比较简单，它就丹药玛法兰嘛。

还有就是说呃在那个多发性骨髓瘤两个移植这个这个这个疗效上面来讲，这个比这个常规的化疗还是要占到优势。

但是呢随着那个现在的好多这个新的新的药啊，新的靶向靶向药啊、小分子药啊，这些药物的那个那个层出不穷呢，是不是有一些那个就是在疗效上可以那个媲美这个自体造血干细胞移植。

这个因为我们中心呢不做这个骨髓瘤的这个治疗。

所以这个可能在以以后的数据分析来讲呢，就相应的专家来进行进一步的分析。

那这个在在多发性骨髓瘤，你看更体现出来。

呃，北京啊、天津啊、上海这些大的城市大的这个医疗中心。

他的这个使用率就相当相对那个比淋巴瘤要高的很多。

所以这个方面呢就是我们以后在对这个数数据分析的时候，要参考更更有经验的这些中心的一些经验，还有些些个呃经验来来给我们这个呃其他一些中心呢提出了那个进行指导。

多发性骨髓瘤首次呃移植呢就是他的预处理方案。

你看绝大部分都是以呃呃法法仑呃为基的那个单药美法伦那个为基础的这个方案案，是其他的一些些，还还更尝试与呃彭替佐敏联联联合呀和苯达莫司汀联合呀和其他的一些药物的这些联合的一些尝试。

那现在看来呢，其实可能大家对单药马法兰这个自的预处理的这个方案呢，还是比较比较认可。

好的，因为他可能使用起来比较简单，呃，副作用比较少。

同时呢做二次移植的那个机会就更多一点。

那其他的一些尝试也是有目的，可能也就是为了是不是能够进一步提倡药疗效啊，延长这个呃无病生存期啊。

那他这个病例数相对来说还是比较少，也是有待以后我们进一步分析，看看能不能得出来结论。

嗯，那这个我这个具体的内容呢就介绍完了。

那下面这个就是我们那个这二百多家呃中心对我们提那个支持啊，我就是一不一一的念念出来了，就是非常非常感谢大家对这个工作的支持，同时还非要非非常那个要着重感谢的呢，就是一个我们这个一个是刘瑞平教授，他在病例收集这方面呢，还有这个呃整理分析方面做出了非常非常大的这个工作那个量的工作。

而那个而且这个工作呢，还有就是要感谢的是我们马军教授和朱军教授。

他们在这个就是说我们在收集过程当中联系各个中心的这个这个这个方面呢，也给我们的非常大的这个这个帮助和支持。

然后呢，所有参加这个工作的那个呃医院中心，包括主任和这个参与的人员，我都要非常非常的提出。

呃，感谢谢谢大家。

啊，谢谢小佩教授授啊，这个就我们目前中国造血肝细胞肢体造血肝预胞移植的现状啊，包括一些流行病学方面的一些关这个关键的一些数据给大家做了展示。

我觉得这个短时间内，因为肢体工作组啊成立的时间不长啊，在这么短期内做了这么多的工作啊，我觉得是非常非常令人这个敬佩。

那我们这个环节呢，还有我们的点评专家是我们白海教授吧。

嗯，白海教授呢我我介绍一下，因为白海教授呢是一个老前辈啊，这个这个是我非常好的这个朋友也是在国内资深的血血病专家，特别是在造曲拜胞移植领域啊做出了非常多的贡献。

大家可以看到，他也是国务院特贴的这个呃获得者。

呃，同时呢是实际上嗯现在九四零医院，就是我们全军的呃捐现的兰州军区的总医院啊，现在的名字改的比较比较比较比较混乱了。

大家可能也是呃这个有很多的学术兼职好白教授，白海教授。

北海教授在吗？谢胡主任，谢谢胡主任介绍，也谢谢王小佩教授的那个大数据的分享啊，确实我们自体移直呢，这几年国内做的非常。

其实大家做的单位越来越多啊，后面也显示那么多单位自体移植呢，其实在淋巴瘤上骨髓胶确实是还是到现在为止新药时代呢，还是一个非常好的一个治疗方法。

呃，那个大家看了各各这各家做的也很好。

其实我们单位呢，我们原来叫兰州区总医院，我们单位呢从八三年开始的自体移植。

当时自提就做的数量还是比较少。

呃，从现在看呢，我们也可能给大家呢那个在我们西北这边的相对落后的情况下，我们呢可能为大家能做的工工作作呢，就像我们呃帮助那个武威肿瘤医院、青海省呃青海省青海医科大学的附属医院，还有好几家那个地级单位呢都开展了自提的工作。

虽然大家做的数量不多，但是现在嗯那个有时候呢其实就刚才往。

我被教授员说，其实我们有的单位，他们工作开展以后，他们其实做的也是不错的。

你比方五威总部院，我们的方案那个预处理方案在他那因为我们在淋巴瘤预处理方案上呢，一般是那个TDR，我们都是要都是呃争取都加到一个TDI。

所以的结果其实有时也也很好。

因为在新药时代呢，移植呢确实还是一个让病人长期存活，让病人有效治疗，提高疗效的一个很好的办法。

呃，全国的自提池的统计呢，这第一次的王教授，我我像在为这个第一次这个我们做了这么好的一个总结，是还是还是美常，还是要非常好的。

这个资料呢非常有有用，对全国的指导作用呢，其实也很也很重要。

希望那个以后呢呃王教授呢有机会呢在我们来我们西北，呃，我们甘肃多给我们做做传达，做做传经送宝，也感谢马军教授朱军教授主持配持会，邀请参加这次会议的学习。

呃，我也没啥问题啊，那个谢谢王友佩教授，也谢谢胡良斌教授和张威教授的主持。

呃，谢谢。

那我就我就没有说没有什么了。

谢谢白教授，谢谢白主任。

好，谢谢那个那个那个小飞教授，也谢谢我们白海教授的精彩点评呢，我觉得呃这个工作非常非常有意义。

像白海教授讲的，因为这也是我们自己工作移植工作组第一次发布这种数据啊，这种数据也非常非常的呃这个令人这个鼓舞吧。

当然我想这可能还不是更精确，可能很多单位啊没有这个这个报这个这个数据。

而这个数据呢，我看我们自己的这个好多这个呃包括一些开创性的工作啊，包括在不同的预处理方案等等。

当然我想这个可能我们自己做造血肝细胞移植的数量啊，可能还远远没有达到我们应该做的这个数量啊，也可能是数据的问题啊，也可能后面的么特别是老年人，我们相对的六十五岁以上的，我看做自体肝细胞移植相对的比较少。

实际上那目前这也是一个常规的一个工作，在淋巴瘤骨髓瘤方面，因为小。

所教授来讲的安全性那方面是非常非常高的。

而现在的支识治疗啊，各种这个移植的技术也是非常非常完善的。

所以我想这个肢体造癌脉胞移植可能在淋巴瘤多发性骨髓瘤啊，这些疾病上可能还有更大的拓展空间。

那我们再一次感谢啊小佩教授的报告，也感谢白海教授的精彩点评。

那我们下一个环节呢是由我们袁瀚云教授和呃江中星教授主持。

那这两个教授们都都是在国内都非常非常知名了，我就不介绍了。

那请任主任姜主任。

哎，哎，侯教授哎。

那个嗯大家好啊，下午好。

嗯，这个感谢我们胡良丁教授啊，前这边的关于肢体干细胞移植这一节的主持。

呃，下一节呢是我们上海大一附院的江中兴教授呃，一块共同主持。

呃，我呃我先介绍一下今天的第这个讲者啊，我是我们王春教授。

呃，王春教授呢是我们这个目前啊是高博医疗集团，上海扎欣医院医疗院长。

呃，原上海市第一人民医院血液科主任呃这等等啊，还有很多很多的这个这个全国呃和上海市有很多的头衔，呃，这个在异经造血肝细胞移植方面呢有非常多的经验啊，呃今天呢他给我们带来的。

有关异经造血干细胞移植治疗难，治性外轴替癌细胞淋巴瘤。

呃，下边的话有请呃我们王春教授。

好，谢谢大会主席的邀请和我们任教授的这个。

啊，介绍，因为这个本来这个专题呢，它是一个字体移植，后来嘛这个外轴替嘛，你讲这个我就插一下，因为这个。

字体一直在这个外周体里面指南上也是写的啊，但是他毕竟不能治愈，我们碰到这个。

这个复发的化疗无效的急限的，包括肢体移植。

复发以后怎么办？。

啊，所以我想今天跟大家谈谈这个异经造血干细胞移植。

治疗难治外周替的一些这个体会。

因为这个。

外周替这个治疗，他总是没有把易经放在前面。

那么前面可以通过急限的化疗或者肢体造血干细胞移植，可以延长它的无病生存。

啊，最后不行了。

我们觉得还是要使用易经抑制，尤其是难治的时候。

那么先介绍一个病例啊，这个病例男性五十六岁。

那么前面是颈颈部的淋巴结肿大的，然后做颈部淋巴结活检啊，做下来以后，它是这个。

血血是一个血管母。

血冠免异母那个淋巴瘤。

那么这拍的CT做下来，病灶也是比较局限的啊，主要是这块啊，右侧的这个腋窝颈部啊。

就右侧的颈部，左侧的腋窝。

那么灌椎t的呢这个IU位置呢并不是很高啊，这个都是比较符合的。

所以呢有也有皮肤的这个体犯，那么就定的四七AIPI评分是两分。

那么根据NCC呢，这个指南血管免疫母。

你看他这个治疗有反应啊环节，环解和这个部分环节以后，那么这个。

要求比较高，要完全缓解以后，可以做这个肢体造血干细胞移植。

那么可以延长生存期，那么包括。

部分缓解的话，他就没有往这上面走。

因为部分缓解的时候，做肢体抑植效果也比较差啊。

那么所以一线的在这个治疗肢体移植加，这个是比较肯定的啊。

那么从这个文献报告来看。

那么这个CR的OS啊，CRE的啊CRE的OS。

和这个啊PFS都明显的比不做移植的，这个要要好得多。

那么尤其是PFS是由统计协议。

那么这里面CR的时候是不是都好是吧，CR的时候更苛刻一点。

第一个呢是CR肯定比比PR好，移植的结果要好一些。

那么肾癌病炎再细分的话。

两个一个有没有骨髓的累积？第二个一线治一线治疗，就比如说翘扑啊，翘扑治疗是不是有效？如果翘部没效，你换个二线右CR那也算CR。

但是呢这个就是一个预后的不良因素啊，这两个有一条放进去啊，你做这个字体移植就要差一点。

如果有两条的话，即使在CR的时候做肢体移植，他也是不能获益。

所以这部分病人这个分析下来CR里面还是要分层啊，如果两个都没有结果，是非常不错的啊，可以获得一个这个很高的一个五年生存。

啊，有一个因素就差一些，那么两个因素都有啊，基本上做肢体移植也不是很大的一个获益。

所以这个病人治疗的这个疗程看啊敲虎两个疗程是个屁啊。

那么加格翘普益上去以后，四个疗程反而进展了换个方案。

睫毛刺啊，加西达苯胺雷效。

然后又回过头来再用啊，病情稳定一下，那大鸡蛋阿他阿汤胞苷是吧？然后这个雷纳多胺、西达苯胺病情都是进展，不得不仅是进展的皮肤上出现一些肿块。

那么把这个皮肤的肿块再拿出来再看，再做活检，还是血管免疫。

啊，那么先环敏膜就控制不了了。

这个时候这个你看到。

九月份二零年九月份到二一年的一月份，这期间啊不断的在换方案化疗，他就控制不了啊，控制不了。

到了一月份以后，就前面不是在我们医院治啊，就转到我们。

达欣医院来治疗，我在上海都是这样啊，他们治不了了。

到我们这来试试看嗯。

那么看的时候一塌糊涂。

啊，尤其是淋巴结还好啊，右侧腋下的。

变得最大了，原来是左侧腋腺都是新新出现的，关键是皮肤上的这些。

这个肿块啊非常大。

都烂掉，这是这个小腿上的。

这个是上肢的左上肢的一块溃疡化脓，还有分泌物啊，疼的要死就已经活动受限了。

那这种病人啊怎么办？。

本来可以走路的，现在是推的轮椅进来销售的这个非常厉害。

因为我们在体检的时候看了，主要他这个是就伴有这个。

呃，血管病有伴有这个一批b炉子，这个高考倍速的啊十的六次方还还是DH也是比较高的啊，淋巴结还可以啊，脾脏是大一点。

所以是突发难治的血管免疫物体。

啊，直接就有症状了，四驱病，然后IPI呢已经是这个。

三分。

那刚来的时候，我们是来做移植准备的啊，准备期间需要时间。

那么想把这个换换药啊，看看这个能不能行，就换药，基本上你是控这个好不了啊，用抗菌素也不行，那么肯定是。

肿瘤缩小以后，这个创面才能才能好啊，那么我们也不能大剂量化，然后我们就采用那个。

氨糖胞肝小剂量的喝环磷纤持续静脉点滴五天。

那病灶呢没有大，也没有小，仍然有皮肤的新出的胞块。

那我们就加了。

猪的ALG抗淋巴细胞球蛋白用了三天啊，这三天用下来的，可能再加上前面化疗的方案啊吧，他这个皮肤的这个肿块就缩小了，也干净了。

你看用到最这个创创就溶性性分泌物啊，两个星期下来，脓性分泌物就明显减少了。

当正我们这个珠抗呢只用了这个三天啊，也没敢用多，就想到他可能这个。

先有没有效啊，希望用简单的方法把它先稳定一下。

那么好景不长，他这个病并不能维持那个皮肤和核面部啊都出现新的病灶。

那么在移植前我们用了一点阿扎胞苷维k斯六啊，作为一些静脉瘤剂，你看到了移植的前啊，它又涨了啊，又补了。

这个十天以后又补了两天的维皮石榴啊，这个因为他全血细胞减少，只想病病灶不要长得太快，但是实际上是控制不了的。

那对这种病人。

严重进展的体能状态也比较差啊，创面还有感染。

是不是就没有办法了？。

啊，看看NCC能不能找到啊。

他这个对难治复发的病人，你可以拯救性化疗，那么二线治疗，那么这种病人达到完全缓解。

或者这个部分环节呢是可以考虑异经移植，包括清水和非清水的。

那么这个没有反应的啊，这部分可以做益异经移植还是有推荐的。

那么对，没有反应的怎么办？没有反应的，你继续化疗啊，那么看来化疗也没什么办法啊，那这部分怎么办？我们觉得应该这个改过来是吧？没有反应的，你也可以直接做抑菌移植。

那么看看效果怎么样啊，这篇是这个英国学学杂志有一篇文章，当然他说的比较笼统啊。

那你这个。

对这个难治性的。

病人。

他这个做字体移植啊，几乎是无效的啊，几乎无效的。

那么三年的无菌胆只有百分之十五啊，那么这时候你只能推荐很强的推荐，做这个异经移植。

啊，就是强壮壮，所以肢体移植这个地方什么化疗他也都用过了。

那么关于这个t细胞淋巴瘤造血干细胞移植现状啊，这种病例比较少，因为国外t也比较少。

那这个。

啊，总的结果不是太好啊，移植后总的生存OS差不多在百分之三十三十到四十左右。

这异经移植推的力度不是太大啊。

那么有今天呢是讲这个外周替啊，它总的粒松比较小。

所以我们在想怎么提高这个？。

外周t的这个异菌造血干细胞移植，就前面也做了一些尝试啊，那是用的珠抗。

那么我们没有利妥西单抗呃治疗这个t的啊，那么我们想有一个多价抗体，就是抗t细胞的ATG，能不能用于移植射物使用？它既能够。

减少预防的GVHD啊，又有抗肿瘤作用，希望能够减少上裂癌的复发。

啊，这是我们前面听到了利妥西单抗，在那弥漫大病b细胞里面有CD二十，它就有一定的疗效。

啊，还有这个阿仑单抗CD五十二也可以唯独t细胞没有单克隆抗体啊，那么只有多家的这ATG，那么它有没有。

抗白血病有作用，跟他们一样可以诱导。

那我们最早是在这个。

一二年发的这篇文章是一个体外研究，是多克隆的凸抗胸腺淋巴细胞球蛋白啊，做了一个体外实验。

那么就可以看到它加进去以后，对t细胞有明显的抗增殖作用啊，增殖抑制力。

随着浓度增加这个明显的这个增加。

这是凋亡啊。

那么随着浓度增大，它这个凋亡也是逐渐增大，说明它直接单独使用ATG进去以后也能直接的诱导这个t细胞的t细胞肿瘤的。

凋亡啊，这个是用的这个。

jack西细胞瘤。

那么这里面呢这个补体加进去也能增强它的这个凋亡作用啊，说明他也有一个补体，这个依赖的一个杀伤作用，单独可以诱到凋亡啊，这是做了个线粒体，有一部分是通过线粒体凋亡途径。

后来我们又。

用了临床的这个单中心的一个研究啊，这个一五年发表在这个blood cancer论joa上啊，这个做了我们共做了这个报道了。

呃，二十三例。

当时这一部分病人二十三例里面只有做之前只有六例是CR。

啊，三例是p二，也就是十四例的病人，大部分病人是NR的，或者PT的是强弱的病人。

那么通过初步的这个坐下来看呢，他缓解率还是比较高，除一例这个。

这个死没有纵火死掉以外，他的这个总得反反应率是百分之九十五啊，那么看这部分病人。

那么十四个n二和PR的病人。

有一例啊十三例都获得这个CR啊，所以近期的疗效以兰治复发的达到百分之九十二的这个CR率。

那么总的呢这个复发率是百分之二十一。

所以。

同文献比较起来，我们这还可以啊，那么总的这个。

PFS和OS两线是一样的啊，接近百分之七十。

那么这样的怎么获益呢？主要是有效的降低了它的这个复发率。

那我们查了一下文献啊，国外这种也比较少。

所以这个有一篇比较大的这个样本量是五十二例单中心的。

那么他们选择的这个一经移植的病人，这个有一部分是c癌，他们这个难治复发的没有我们多啊，大部分还是缓解。

那么有一部分是这个自己到血瘫以后移植，有一这个是失败以后再做。

你看他这个选入的类型也一样啊，因为某一种类型集中到一起都很少啊，多数是这个。

非特指治病。

那我们的结果跟他们比一下啊。

那么这个年龄呢，我们的病人是比他年轻一些啊，但是我们移植他的全相核将近占这一半。

那我们是这个全香核只占了百分之二十一。

那么我们复发的这个复发难治的占的将近百分之八十啊，比他多的多，他不含替林五。

那么因为有单倍体列类啊，我们这个GYHD发性率比他高啊，两年的OS显然。

增加了高了百二十多个点啊，这个高是什么来的呢？就是两年的复发率啊，降低了百分之二十。

所以我们想。

这个改进上面就是我们加了这个APT进去啊，可能是不是有效？。

那么现在这个病人。

他是这个病人状态是。

SD是吧，你拷个评分两分。

那这个移植的这个合并症指数是两份感染和卧床。

那我们的预处理方案对这种化疗无效的，我们是做这个TPI照射啊，分五次，整个十个GY然后环磷酰胺再加个维p十六。

那么再加四天的这个抗胸腺淋巴细胞球蛋白啊，总的剂量是这个。

十个。

毫十个毫克啊。

那么这个这个是预防。

我们用的是单倍体的儿子的是吧，那么我们是。

加第三方脐带血和外周血。

有个DSA洛阳性，我们没有特殊处理。

还可以十五天十六天啊，粒细胞聚合。

血小板都植入了。

那么这个。

从他这个直观的看啊，植入以后，到底这个创面啊，移植后移之前是这样的，移植后整个没有渗出了啊，新鲜的都长出来了。

那么这个这个腿上的这个啊这个烂成这样，已经出仓的时候已经变成这样，那么底下这个小包基本上愈合。

啊，所以这个肿瘤消灭了，创面自然就可以愈合。

如果肿瘤不消灭了，你要等它好再做是不可能的啊，说明这个出厂以后。

这个还是不错的，所以病人在这个舱里面感觉和别的移植不一样啊，病人进去很舒服，这个都好了。

但是这个四个月以后啊，左上病右发，自己摸到一个病灶啊，考虑复发。

那我们这时候开开始这个诱导排异，打这个短效干扰素已经出皮疹了啊，还是不放心。

那么把这个切掉，请迈克把它切掉，切下来还是还是血管病。

啊，复发的地方。

就这个地方。

那么其他的病例是一样的。

那么做了个拍TCT啊，拍TCT，除了这个上臂。

啊，切掉以后做的往上臂这个地方。

啊，剩一个疤痕的一个残留，实际上他这边还有一个啊。

这个左侧肺门还有一个增高的地。

那么左侧肺门这个地方的这个。

呃，这个SU位置是八点一啊，八点一，那么这个也是不放心。

所以我们继续要诱导这个排异继续达干扰素啊，那么这个。

处理了四个月以后啊，再做派特CT这个病道就没有了啊，这个病灶也没有复发。

那么原来的这些皮肤的地方基本上就完全治愈了啊，所以通过强做异境抑制这么难度大的啊，也能把它这个搬过来。

那这个小结一下就是。

血管免疫股，它这个诊断都是靠病理，尤其是复发的后，他后面出现皮肤的病灶，包括移植后又有新发的病灶，最好要重新活检，再确定啊是怎么回事？。

那么作为一线治疗，你这个。

要选择字体移植的话啊，在CRE。

比较好，那么最好是一个疗程能缓解的骨髓没有侵犯的。

那么他的五年的PFS能接近百分之八十，但是最后到了难治复发的。

不要忘了，他还有一个拯救治疗的一个办法啊，自体移植是不行了是吧？那么做异经移植括括倍体体内，也就是说明他这种偏惰性的这个淋巴瘤，你用易经的这个利用它的这个。

基维尔作用啊，甚至在移植后诱导这种作用，它才能防止它的复发。

尽管它的原来移植前这个负荷量比较大是吧？但是它也能够获得一个这个长期的一个生存。

啊，感谢我们的这个一致团队。

好好，谢谢教授。

你来这个安排这个教授啊。

好，谢谢。

啊，你先说一下张老师。

我不说了，治疗外周呃，我就你就你就安排这个这个点评和和这个这是一个非常好的病例啊，那这么困难的病例的话，我们王春教授的话，呃，利用异经造血干细胞移植。

就呃这个最后的话这取得了一个非常好的效果。

我觉得这个很好的。

所以说呢呃我感觉到的话，异经造血干细胞移植应该是化疗这肢体肝细胞移植的一个补充。

到最后一定嗯这个山穷水尽的时候呢，可以尝试用异菌造血干细胞移植。

他这次讲的一个外周体，其实这个其的的类型的嗯男脂复发的淋巴瘤的话，到最后也可以呃用异异经造血干细胞移植来做一个呃这个最终的一个挽救的，也可以说是一个治愈性的一个治疗的一个方式。

那下边有请我们姜教授。

后来这个呃也点评和和讨论吧。

呃，来主持啊，谢谢谢谢任老师啊，刚才任老师说的，我觉得说的非常好啊。

呃，王主任呢对这个。

呃，造血肝细胞移植治疗外周替结合自己这么好一个病例啊，我觉得做呃一个非常精彩的报告。

这个外周t呢啊腺药万的时候，候选肢体移植效果比较好，长期生存率比较高。

但是呢男子复发的病人肢体移植的效果差一些。

但是呢通过刚才那个病例，就是男子复发的病人考虑异节移植也可以取得啊很好的效果。

那我就不多说了啊，下面咱就进入这个讨论环节。

今天点评讨论的专家呢是。

吴慧晶教授，我简单介绍一下啊，吴教授吴教授是湖北省肿瘤医院淋巴瘤内科病区主任、国家癌症中心国家肿瘤质控中心淋巴瘤质控专家委员会委员啊cco理思CSCO淋巴瘤专委会委员。

还有好多的任啊，我都不一一介绍了。

下面请吴教授做点评讨论。

啊，谢谢。

嗯，非常感谢姜教授的介绍，也非常感谢马军教授朱军教授等会议主席给我们搭建的这么好的平台。

当然更感谢的是王春教授带来的精彩的非常精彩的一个病例，以及跟与这个病例相关的后面的有一些文献的内容，还更更难得的是王成教授即使的一些的经验。

这样通过这个病例，我自己也有一些就是自己的一些想法，就是对于外周t细胞淋巴瘤确实现在预后都非常非常差。

尤其在有一些特殊的类型，比如说有NKT复发难治的还有肠病例。

这些可能我们普通的肢体移植，即使是达到缓解完全缓解之后的肢体移植，似乎都没有办法去很好的改善这些患者的预后。

所以对于这些预后可能已经非常差的类型，有没有可能把易经移尺往前移，就跟我们现在的cart的。

治疗在b里面往前线移一样。

另外一个就是这个病人实际上真的是非常幸运，经过了前线。

我算了一下，可能至少是六线期线的治疗，后来还有异经移植的机会。

那么对于我们很多的病人，实际上如果说尝试了二线，三线之后没有达到缓解。

我们不说完全缓解，因为完全缓解部分缓节可能才有自己移植的比较好的机会。

那如果说二线三线就没有办法达到缓解的这些病人，我们有必要没就是是不是一定要等到把所有的药都用光，或者对于这样的嗯相对前线的治疗之后，就没有达到缓解的病人，可不可以直接就尝试异经的一个病人。

谢谢。

谢谢王成教授。

嗯，这个是临床经常提出来的是吧？首先，异经移植不推荐一线治疗，诊疗上也不推荐。

尽管他可以治愈他，但是他是个高护险的技术。

所以我们外周体它不死人。

它可以长期生存，虽然肾子质量不好，每每次不断的化疗缓解，半年年复发再化疗啊，他底限方案可以用很多。

但是他毕竟活着，他的OS还是在。

如果你要早期做的话，即使做到百分之七十到八十，还有两个人要死亡。

所以他不符合OS的这个这个这个要求。

所以我们觉得呢就是。

能所以我们在别的场合，包括跟病人这个。

普及的时候就这么说，你们可以任何腺术都可以治，反正你到了治后不好的时候，你就要想到他还可以做易经营。

来了救他，当然我们做移植的，包括任主任，我们不希望搞这么晚，对吧？搞这么晚不接了，肝们不接你了，那么尽量早一点，也就是这个。

我们的化疗类易生判断。

我已经没有什么办法了，或者他的。

第三次缓解或者第三次复发，他只会一次一次缓解期在缩短啊，这种时候应该推荐做异茎移植。

实际上我觉得难度他这个一他这个异经移植难度真是比白血病。

要好得多难度、难度不大的事情。

啊，但是呢具体方案是不是一定要做放疗是吧？因为放疗没效应嘛，我们是要做放疗。

那放疗退回他还是比较好。

第二个呢就是它还有一个很很强的抑珠抗肿瘤作用。

因为它不是替尼母啊，它是外周替他偏惰性，这种能发挥到极致，以移植后的加强免疫攻击。

他病人就是复发的概率也不是很大。

好好，谢谢谢谢王春教授，谢谢。

我没有问题了。

任老师，您还。

嗯，呃我我不说了，呃，姜教授你来总结一下吧。

好吧，啊，不总结了。

好，再次感谢这王春教授授的这个精彩讲解啊，感谢吴吴晶经教授金瑞敏老彩的点评讨论也非常高兴啊，今天能和任老师来一起组织。

那今天这个环节的内容啊，咱就因为时间关系，咱就到此结束。

那下面一个环节的内容由朱德敏教授金润敏教授来组织，有请二位教授。

金主任。

嗯，你好，朱教授，你先你先说吧。

好，谢谢谢谢啊，谢谢江中英主任的介绍，也感谢马军老师和我们朱金书记的邀请。

今天非常荣幸我和这个协和院论。

武汉协和院林金教授共同主持下一个销术阶段的一个销术内容。

下面给我们带来报告呢，是我们王志国教授。

王志国教授呢是这个我们哈尔滨学生儿医治科室主任、中华医学会造结肝结部移植硬究学组的委员，还是我们抗癌协委、肝结部移植学组的委员等等，还有很多的销售兼职。

今天他给我们带来了包括内容关于肢激造血肝细胞移植动员方案的选择。

有请王志国教授。

好，非常感谢朱主任的介绍啊，呃各位同道，大家下午好。

呃，很荣幸有机会能参加我们西斯寇呃。

组织的这么大的一个大型会议啊。

我先共享一下屏幕嗯。

今天呢我和大家一起分享的内容呢是肢体造血干细胞移植的动员方面的内容啊，我们知道肢体造血干细胞移植呢其实呃它主要的适应症呢是多发性骨髓瘤和这个淋巴瘤。

那么在刚刚啊小小佩主任介绍的中国的肢体移植的这个呃数据来看呢，中国呢目前性去年呢是一共有五千多例，但是距离美国呢和欧美国家呢还是有很大差距。

其实我们多发性骨髓瘤呢应该是作为做自体移植呢，无论是低危、中危、高危啊，都只要是持核移植，都可以从临床获益。

那么淋巴瘤呢目前呢由于这个靶向药物的和我们知道，包括细胞免疫学药物的不断进展。

其实淋巴瘤呢肢体移植的地位受到一定的挑战。

还有就是关于这个啊白血病的肢体造血干细胞移植。

我们对于中危的这个癌。

阴性的病人可以做肢体造血肝疫苗移植。

那么这一部分病人呢，他没有GYHD没有复发的生存呢啊，还是比较好的。

可能在晚些时候，姜主任会对这部分内容做一个介绍。

那么目前呢我国的这个字体移植呢啊从人口基数来讲，和欧美国家还有很大的差距。

也就是说，我们还有很大的空间去做这个肢体造血肝细胞移植。

那么在整整个造血肝细胞移植的最主要的环节呢，就是啊如何做这个外周血肝细胞的有效动员。

那么这个呢是肢体造血肝细胞移植的一个非常关键的一个环节。

那么正常情况下。

造血肝细胞这个细胞是存在的骨髓特定的这个细胞勘粒。

啊，那么它是通过这个受体到配体之间的分子的相互作用与骨髓基质细胞和胞外基质紧密相连。

那么正常的，其实我们外周血酮道造血肝细胞的数量是非常低的啊，必须通过动源剂把这个造血肝细胞。

从骨髓释放到外周去，那么这样呢才能通过这个啊血细胞单采集，把这个肝细胞提取出来冷冻保存啊。

那么在这个环节中呢，其实我们知道呃，我们应用了最普通的啊，就是这个GCSF。

那么关于GCSF的动员机制是什么呢？它主要是通过两个途径啊，一个是啊蛋白酶依赖途径啊，也就是说我们所用的GCSF可以在体内呢啊产生大量的剪切酶去阻断骨髓微环境中的一些粘附分子的一些信号传导。

那么另外一个途径呢，就是说这个非蛋白酶依赖途径，那么它是通过下调了这个骨髓激质细胞和成骨细胞表变的。

SDF one的表达。

同时呢就是作为一个新型动员剂，就是普洛沙弗呢可以阻断肝细胞受体表面的CXCRF与SDF one的之间的相互作用啊，可以使这个肝细胞的快速的动员啊，这主要是介绍了一下他们的机制。

那目前呢肢体造血肝细胞动员的现有的方案主要是啊常规的药物就是以下这么几种啊啊，通过化疗的方式。

那么当然化疗现在是不单独使用啊，一般通常适合联合啊机器SF那么还有呢最主要的就是细胞因子。

其还有一个新型的动源剂，刚才提到的呃CRCR four的一个抑制剂普罗沙氟。

那么关于细胞因子啊，主要是有两大类。

一个呢就是咱们常用的GCSF。

那么另一类就是GMGM呢，现在呢啊这个由于一些副作用，包括它的这个整个动炎效果和没有超越GCSF。

那么生产厂家也比较少的，现在很少用。

那么GCSF现在可以说也可以单独使用，也可以联合化疗。

那么当然GCSF还包括一些短效的长效啊，长效的，无论是国外还是国内呃，一些机构呢也在尝试。

那为造血干细胞移植的一个动员的药物啊，也取得了一个一个不错的疗效。

但是呢它对于一些特殊类型的，比如白血病，可能我们还要慎用。

那么新型的动炎剂呢，其实普洛沙福呢啊目前呢由于它的价格比较昂贵啊，可能目前我们大多数中信还是把它用于这个动员不佳或者动员失败的患者的身上。

那么关于动物癌方案的选择，其实啊主要分成两大类啊，一个是咱们所说的稳态动员，也就是是用这个单用GCSF或者是g加p的方案。

就是呃GCSF加上除了杀氟啊这么一个动员，还有呢就是以化疗为主啊，这个目前可能是国内大多数中心都在啊应用的一种方法，就是化疗联合啊细胞因子，然后进行造血干细胞动员。

那么当然两种动员模式呢，它有各自的优缺优缺点。

那么对于化疗动员呢，可能它这个动员这个。

更加充分。

另外呢，他这个化疗间隔短，就是说病人不太容易复发，对肿瘤的治疗影响是最小。

那么稳态动员呢。

啊，他提高了一些安全性比较高，因为他没有所谓的低点哈，没有这个化疗带来的感染，包括血小板的降低。

那么另外呢还有稳肽动员最主要的哈他这个动员和采集时间相对我们可以啊很固定。

比如说大细胞移植啊，第五天啊就做造血干细胞采集。

那么化疗动员呢这个采集时机就不容易把握啊，那个不同的方案，不同的呃个体啊都有不同的低点和采集时机。

那么它呢需要一些监测特定的血液血指标，从而来判断，尤其是CD三四的绝对计数。

那么另外呢就是从费用讲，那当然单纯的用这个GCSF他是价格还是比较便宜。

但是如果g加p啊，就是这个呀，大家知道普罗沙福还是价格还是比较昂贵。

那么化疗动员呢，它的肺炎支处是只是一些意外，包括感染和血小板降低，这种情况包括住院费的增加。

那么我们目前呢，如果单用这个GCSF采集，它的失败率还是很高的。

那么我看我们看不同的这个研究中心呢，它这个失败率都是在百分之二十多啊，当然也有更高的啊，最高的就是有文献报道，就是呆药的啊，动员失败率高达百分之三十八。

另外呢当然也可以提高GCSF的这个剂量啊，甚至有的提示提高到四十个微克，每公斤每天。

当然这种情况呀还要注意脾脏破裂的情况，但是这属分用这么大量，它的毒性和费用也是相应增加不少。

当然我们也可以进一步尝试刚才所说的啊，这个既佳化疗的联合应用啊。

早些年间呢，其实这个。

九二年的时候就有用环磷酰胺VP十六，加上这个GCSF做动员的一些报道。

那么目前呢从比较化疗加GCSF和GCF和丹药，无论是在不同类型的疾病，我们看它这个动物园达标的成功率来讲啊，这个化疗加上GCSF都是显示出一定的优势。

那么当然EBMT呢，也对化疗这个这个动员的化疗方案呢给予一些这个指导。

那么包括这个我们所说的这个多发性骨织骨髓瘤，常用的是一些独立的化疗方案啊，一般常用的就是这个环磷酰胺和VP十六。

其实VP十六可能这个效果可能会更好啊。

那么另外呢，就是关于淋巴瘤的肢体造血干细胞动员的过程呢，他用的化疗方案都是说啊这个治疗淋巴瘤所用的特异性治疗啊，包括这个治疗癌箔类的，包括这个艾奇异啊、鼻消啊等等。

那么下面呢，主要是说这个。

多发性骨髓瘤，为什么用这个GCSF加上环磷酰胺这个方案，它主要是还是来自于一些临床研究啊，那么第一个呢就是比较了这个。

每平方米七颗和每平方米四颗动员啊CD三十四的数量啊，从两组数据看，CD三十四的啊总数没有显著性差异。

但是呢高剂量这个七颗每平方米米组，它的副作用相对比较大啊，病人呢输血板包括感染的发生率显著高于四度。

所以说呢这个从动脉效果来说，四颗每平方米是优于于七克。

另外呢还有一个文献，就比较了标准剂量的四颗和一点五颗每平米。

这个化列纤加上GCIIGCSF。

那么两种呢动脉效果来看呢，西地三素的总数呢标准的。

这个计量组就是三到四颗，这个计量组是优于一点五克啊，这个中位数我们看CDCS十六点六比上七点五，所以说现在。

对于环磷酰胺的标准用量呢，一般是就是三到四克啊，每平方米作为一个常规的一个用药剂量。

另外一个我们常用的化疗这个方案呢就是这个VP十六。

其实VP十六也有很多剂剂量组啊，包括这个两颗两颗二点四克，每平米一点六克。

后来也是做了很多这个呃临床观察啊，发现一点六科呢动员效果不错，副制作用相对啊比较低。

所以说大多数文献呢就是关于VP十六都是一点六克，每平方米啊呃给予一次啊。

静检持续静检十个小时，然后联合GCSF做动员，这个效果也不错。

那么还有一篇文献呢，这个是用了一个相对比较小剂量的VVVP十六啊，这个是三百七十五毫克，每汀率两天，然后联合GCSF。

那么它呢主要是也是针对一些啊多发性骨髓瘤的患者啊，那么我们看他这个两天的采集的呃这个七d三四的中位数是非常高啊，是达到了一个优质动员的情况，并且呢有百分之九十九的患者呢就是全部啊动员成功啊，所以说这个方案呢大家也可以去尝试啊，毕竟副作用相对比较小。

另外呢就是关于中剂量氨糖胞胺联合这个啊g械SF啊，这个也是一个临床研究。

我们看它的方法呢主要是用这个每平米零点四颗啊q十二，然后呢啊应用两天，然后在第六天化疗的第六天啊，给予细胞因子啊，大约在十四天啊给予这个呃造血干细胞采集。

那么他这个病人呢是一共分两组啊，两组病人。

那么a组呢主要是啊针对的是一个多发性骨髓瘤的这个缓解的比较好的病人。

那b组呢就是比较多了，包括一些多发性骨髓瘤啊、淋巴瘤，包括白血病，包括一些复发的，包括一些这个化疗时间长的肢体移植后的，包括接受过放疗的。

那么我们看他的结果呢，就是说a组呢总的两说这个达到优质动员的还是比较好，尤其是两次采钙啊，百分之九十八的患者都能达到这个优质的动员。

那么b组。

啊，由于病人的基础条件啊相对差一些，就是病疾病状态啊差一些。

另外呢呃是多线治疗。

那么他呢就达标动员两通过两次分离能达到达标动员的达标动物园的啊是百分之八十多啊，也是不错的一个数据。

那么现在呢其实呃世界各个中心都做了很多临床研究啊，我们看它无论是呃任何化疗方案或者是加上长效或短效这种就是说呃化疗加上细胞因子这种动员方案总的来说，它这个动员失败率还是非常大。

那么它的结果当然这个。

也不太统一啊，那有的高达这个失败率高达百分之四十多，有的呢就很低。

那么当然他这个人口的基限的特征也是不一样。

因为不同的疾病，不同的状态，不同的人群的特异性，它当然会有动员的不同的结果啊，所以说这个也是可以理解的。

但是针对不同的人群，我们如何来进行采集？那么主要是呃尤其化疗的时候，我们是这个这个西尼三四要。

抓到他这个峰值，那么不同的化疗，不同的方案，不同的人群他就有不同的峰值。

当然大多数的方案有一个特定的范围啊，但是针对某一个个体，我们就发现嗯这个一定要通过这个CD三四的绝对激术去抓啊，我们经验呢能起到一定的辅助作用。

所以说权威机构啊，包括EBMT就针对这个化疗动员。

一定要监测外周血的CD三十四啊，说CD三十四，细胞的绝对数是一个重要的组成。

如果是个稳态动员呢，这个监测这个CD三十四细胞胞绝绝技数数呢是一一个可以选择的一个检查。

查以说说对于化疗动员的时候，我们什么时候开始采，一定要根据CD三十四的绝对计数。

当然我们用不同的方案的时候，我们都有一些经验啊，比如说第几天到低点给予细胞因子，大约什么时候采集啊，都是有一个常规的推荐天数。

但是我们嗯对于一个个体来说，可能要做到一个个体化的原则。

所以说对于核实。

开始这个采集。

那么呃英国专家共识呢也做了一些推荐啊，他是根据呃这个外周血的CD三四的绝对计数，比如说这个绝对计数十五到二十之间的。

那么他认为呢，这个采集的CD三四呢，中位数呢可能是呃CD三乘十的六次方，每公斤体重。

如果在十和十五之间的，那么大约它能采集的呃CD三四的绝呃计数呢是一乘十的六次方。

当然小于十的效果要差差一些。

那么我们国家专家共识呢啊在二零年呢，其实淋巴瘤自体造血干细胞动员和采集到中国专家共识呢，也是对这个CD三四的绝对计数呢给予一些指导性意见啊，比如说这个c呃CD三四绝对计数小于五的。

那么我们认为它的采集出来的干细胞良可能性就极低。

如果六到十的认为这个动员就不会太好。

那么十到十九啊，就是应该是通过一些比如说联痕液涂罗沙伏才能达到一个相对比较好的动员。

当然那对于有一些这个小的中心不能监测CD三四。

那么这时候我们怎么办？就是哪些指标可以判断这个单采的时机啊，其实这个呢呃去年呢呃咱们国家的一些中心也做了一些回答。

那么这个主要是呢是根据这个外周血外周血白细胞的计术，包括单个核儿。

细胞的绝对值以及单个核呃单核单核细胞的绝对值是和单核细胞的比例。

啊，我们看它呢通过这个三个因素都和移植成功呈正相关。

也就是说，白细胞技数越高，单个核呃，单核细胞绝对数。

包括单核细胞的比例越高，他采集的成功率越高。

当然他后来也推荐了一个这个呃介质啊，就是说单核细胞数大于一点三四五乘十的九次方啊，那么它的成功率相对啊比较高。

那么另外呢，就是看这个淋巴细胞的比例，那么它是和采集的成功率是呈负相关，它越低啊，采集的成功率越好。

啊，这个是关于就是没有这个c尼三四氧呃技术的条件下，可以用这些指标去。

推测我或者是呃这个找这个采集时间点。

那么目前呢，其实这个g械SF加化疗这种动员方式呢其实是有利有弊啊。

那么有利的一面呢就是说g械癌的加化疗，它和单用g械SI相比的。

其实它它它这个造血肝细胞的采集量是明显增加。

那么。

b处呢就是说他这个还需要呃这个对采集时机需要一个动态的监测啊，尤其是CD三次绝对计数的监测。

另外呢，他这个化疗会有一些不可预测的一些不良反应啊，包括感染后出血啊，这个每个人都会表现不同。

那么另外呢，就是说对于具有高危因素的这个病人，如果这个化疗加g腺SF，他能不能动员出足够数量的啊造血干细胞啊应未可治。

所以说哪些病人有动员不佳的一些不良因素。

我们可能在这个在动员之前就应该清楚的知道，就是说我们可以和病人。

打一个预防针，就是说你这个病人可能是有某某问题，在整个动员过程中可能会有问题啊，可能我们会给你加某某某一某药药这些，因为涉及到一些费用的问题，所以说这些。

包括这个国外的指南啊，包括意大利最早提出的这些动员不佳的一些高危因素。

那么中国的这个淋巴瘤的肢体造血坏细胞的一些专家共识呢，也指出了一些高危因素啊，主要是和比如说和治疗相关的。

那么这个病人呢曾经接受过多线化疗的。

或者是多个周期化疗的大于十个周期的啊，包括一些曾经用过一些呃对骨髓抑制性比较强的药物，包括雷纳多胺呢啊大于四个周期啊，弗达拉宾大于四个周期啊，本达莫斯汀啊，还有一些帛类，包括一些烷化剂，包括一些单抗，比如西替三十八单抗多多少少，对这个骨髓都采集是有影响。

另外就是说既往是否接受过放疗，尤其是。

对于骨髓的放疗，对于骨髓干细胞的损伤，另外就是患者本身，比如说年龄啊，比如说他是否有糖尿病，比如说他的疾病的缓解状态是个呃CR还是PR等等。

当然还有一些骨髓相关的，比如说这个骨髓曾经受没受过侵犯那个病人这个造血恢复的情况怎么样？血小板的是否有减少啊，这些都是我们啊常见的一些高危因素。

那么具有高危因素的这种病人呢，其实呃美国的指南也好，EBMP的指南也好，都推荐这个普罗沙弗利埃和g器SS作为一线稳态动员，是预防动员失败的一个可靠的策略。

当然这个是为什么就是各大指南都推荐这个呃这个普罗沙福作为呃稳态动员，是预防失败的一个可靠策略。

它是基于一些临床研究啊，那么这个呢是美国诺菲特中心的一个针对于大于等于三腺化疗患者啊，这个丹药和。

呃，单用GCSF和GTFF加上啊普罗沙弗，然后我们看他动员达标率的患者的百分比啊，我们看着滤素的明显高于难度。

就是说这个加上这个普罗沙弗之后，他的呃动员达标率呢，即使是一些高危的患者，他的这个百分比呢是百分之六十七，对，三十八这个p值是有统计学意义。

另外呢就是说无论是在普罗沙斯上市之前的一些全球的三期临床研究，还是中国的临床三期研究。

那么呃普罗沙福联合GCSF和安维剂联合GCSF无论是达标动员还是优质动员。

我们看这个这个普罗沙福这组都是优于这个安维剂组啊，那么p值都是有统计学意义。

另外就是另外一个全球的呃三期临床研究，就是针对这个急械外周血的CD三十四水平低的患者给予这个呃司贝林，就是普罗沙夫进行治疗。

那么我们看它能大幅的提高这个CD三十四细胞的水平啊，其实无论这个CD三四的绝对计数在五以下还五到九，还是十到十四啊，这部分甚至十五到十九。

他其实我们在临床光阴中观察中也发现这个用了普罗沙夫之后，这个西地三四的绝对技术啊，至少要呃增加三倍以上。

那么所以说目前呢我们的治疗策略呢EBMT呢也有一个推荐啊，就是根据西伊三四的绝对计数。

如果大于二十啊，那么可以直接进行造血肝细胞移植。

如果小于十啊抢先的应用普洛沙氟，那么十到二十这个绝对技术之间，这部分患者呢要根据这个患者需求。

如果你是一个呃多发性骨髓瘤，需要做二次造血肝细胞移植，那么建议就用普洛沙伏啊，就是根据病人的呃不同状态。

那么有的病人我就想达到一个优质动年，我想这个恢复快一点，那么啊就可以应用这个普洛沙弗当然也可以。

也可以用化疗。

加上这些SF，然后呢，根据这个病人的情况，比如说。

他第一天采集的这个CD三四的绝对计数啊比较少啊，比如说他在第一天采集的CD三四不足。

一乘十的六啊，或者是采集过程中发现袭尼三次这个量呢越来越少，或者是没有达到这个二乘十的六次方以下啊以上。

那么这部分患者呢就可以就是抢先的应用这个普洛沙弗作为一个啊补救方案。

那么优质动员其实大家这个都很清楚了，优质动员就是指这个。

替尼三斯的绝对计数呢大于五乘十的六次方，每公斤体重。

那么最低采集标准是二乘十的六次方，每公斤体重。

其实这个计数呢嗯虽然不是那么绝对，但是呢它对这个造血的恢复是有直接作用。

嗯，如果CD三四的数量太低呢，其实有些病人呢其实会导导致血血恢复延迟，尤其是导致感染和出血的发生。

所以说我们也有数据表明啊，就是呃。

作为这个。

淋巴瘤也好呃，多发性骨髓瘤。

好，这个是多发性骨髓瘤的一个数据啊，就是良好的动员和动员不佳的患者。

那么我们看他的无论是PFS还是OS，它的中位生存啊，是有啊这个p值是有统计学意义的，就是说动员良好的一种病人这个。

PFSOS都是。

忧郁。

这个动员不佳的这部患者的生存。

那么下面呢主要是呃这个去年二月史上有一个orroal就是针对这个CXCXCR four的一个新的这个抑制剂啊，做了一个临床研究啊，那么大家知道普罗沙弗也是一个呃CXCR four的一个抑制剂。

那么这个呢这个。

嗯，叫莫替沙氟泰，莫替莫替西沙氟泰呢，它的主要的特点呢，它的作用时间比较长啊，它能够长时间的大于四十八个小时的占据这个呃CNCR four的一个这个受体可以抑制。

呃，CNCR four的一个过度表达，同时呢它可以阻止与这个SDF one的相互作用啊，是这么一个新的一个药物。

那么后边呢主要是对它的一个三期的临床研究。

那么这个三期临床研究呢，主要是它分两部分进行。

第一部分呢，就是说它是用这个。

呃，莫替沙伐泰呢联合GCSGTSF做一个单臂的研究。

那么第二阶段呢做了一个随机双盲安慰剂的对照研究，它主要是纳入了这个。

一些多发性骨髓瘤的啊，这个十八岁到七十八岁的啊达到CR或PR的多发性骨髓瘤的患者。

那么主要排除标准呢，就是说曾经啊经过造血干细胞治疗或动员失败，或者是用了六个周期以上的玛法兰或者什么来莱纳诺胺的这种病人，他做了这个二比一的随机。

那么主要呢就是和原先咱们动员的方案一样，就是GCSF是常规的剂量。

那么嗯。

诺替沙氟泰呢它是一点二五毫克，每公斤体重。

它的特点呢就是第四天晚上打，它可以持续两天。

第五第六天啊就可以连续采两天。

因为它这个这个作用时间比较长，它的主要终点呢就是看一下啊能够达到优质动员或者是达标动员患者的比例啊，以及和IV剂的这个GCSF组呢一个对比。

那么次要重点呢呃也是看一下这个中心粒细胞植入时时间呢第一百天的呃稳定植入的比例等等。

这些情况，我们看它的结果。

其实我们看它这个就实验组嗯莫替沙弗泰碱联合g器SF这组呢它通过两次采集，那么肝细胞达到优质动源的比例是九十五点二。

那么这个是显著优于这个对照度啊，二十六点二，它的优势比ORR达到了五十三以上。

这个皮脂是有显著性的差异，另外呢，就是他次要重点看了一下首次。

就第一天采集就达到最佳。

患者的比例。

那么实验组呢是八十八点八啊，优于对照组九点五啊，这个OR值达到一百一十八啊，皮质是有显著性差异。

那么最后呢，其实他这个实验呢主要是呃把一些数据呢在。

进行汇总啊，主要是实验组，主要是呃，首次采集成功率。

啊，首次采集成功的率达到了九十六点三啊，比这个安慰剂祖呢呃六十四点三显著提高。

另外呢就是说他首次采集的中卫的干细胞数呢达到了十点八乘十的六次方，每公斤体重啊，这是一个非常不错的数据。

那么它的结论呢就是这个莫替沙弗泰呢联合这个GCSF可以提高这个造血肝细胞。

动员的一个呃成呃一个动员的成功率，那么尤其是两次采集就能达到这个呃最佳的造血干细胞，动员的比例高达。

九十二点五啊，这是一个非常棒的数据啊，我们也期待着呃这样一个好的药物的卫士，但是它的价格是什么？可能也是我们中国老百姓所期待的。

主要是大家能够接受就可以。

嗯，今天呢主要和大家啊分享嗯，这些啊，谢谢。

原独角兽们。

度假的还有没有说的？。

朱老师。

哎，金戈，你来了，金戈。

好，孙教授，那么你来总结和这个去组织讨论啊，现在授好，谢谢谢谢谢朱老师。

那我简单说一下，我首先感谢我们呃这个马马军老师呃，要求我们参加承认的一些会议。

你就是因为今天主要讲大部分成人，我们我做个儿科医生能学到了很多。

确实我们王老师已经讲的很清楚了，把那个怎么样，动物园怎么样，哪些方法好一些。

那么我下面因为时间关系，我现在就请那个点评专家张浩教授那么来点评一下。

呃，张浩教授，我给他简单介绍一下他主任医师、医学博士、硕士生导师，然后是替林替尼医学院的呃，副属院学科主任，也是青年委员，应该是个青年才俊，还有很多其他的呃，委员，包括是山东省康康协会的副主任委员等等吧。

我就请张浩教授。

张浩教授沙班。

我刚才看到名上面有名字，怎么脱线呢？。

如如果张浩教授不在，那，我们就借约时间，我看这个时间已经过了，我也不不再再点评了。

因为王老师已经讲的很清楚了，好吧，谢谢王老师。

好，谢谢金老师。

好，那我们在下面的主持应该是孙振敏教授吧，好像嗯。

下面主持我要转转交给孙振敏教授和梁红教授，那么请孙振敏和梁红教授来主持。

好，谢谢金教授刚才的介绍。

那么下面我们开始嗯下一场的学术讲座，那么非常高兴和梁萍教授一起主持下一个讲座。

那么下一个讲座的这个讲者呢，是我们许兰平教授。

那么许兰平教授是北京大学人民医院呃，北京大学血病研究所的主任医师。

另外是我们中华医学会学学峰会造血干细胞移植应用学组第七、第八、第九届的呃，成员加秘书。

另外是我们海峡两岸医药卫生学会嗯血液学专业委员会的主任委员。

另外还有很多社会兼职。

雷邦教授，你上线了吧啊，上线上线。

那下面呢就是我们今天我们请雪兰平教授给我们呃进行他今天给我们带来的讲座，是老年白血病的移植。

嗯，感谢孙院长的介绍，感谢呃马主任的邀请，我先共享一下幻灯。

嗯，今天我和大家呃一起呃学习或者分享我们异经造血干细胞移植治疗老年嗯白血病和MDS的一些情况嗯。

因为呃异经呃要自体造血肝细胞移植治疗老年的呃血液病的资料不是特别多，尤其是国内更少哈。

所以我们今天先看一下我们异经造血肝细胞移植的情况啊，我们从三个方面哈，一个是我们看看异经造血肝细胞移植的呃一个现状。

这个隶属确实是明显的增长的趋势。

再一个就是看我们现在取得的一些效果哈，就是异经造血肝细胞移植的疗效。

再一个就是我们怎么样才能把它做的啊更好一些。

我们在加强呃全程化的管理以及是疫之前的评估。

呃，首先我们说白血病急性白血病和MDS其实在六十岁以上的老年人里面特别高发啊，这是一个流调的结果。

在一八年到二零二零年，这个流调的结果显示，白血病的发病啊在AML里面大于六十岁以上的病人啊，占到百分之八十七点九啊，在MDS里面，美国的资料是啊八八十三点九的病人是大于六十岁的啊，瑞典的MDS呢是百分之九十，是大于六十岁的。

在亚洲里面呢也是中卫的发病，年龄已经在五十七到六十岁啊，其实我们做异精移植，目前大多关注的都是青壮年哈，就是这个年龄一特别大的病人，可能都呃采用各种各样的治疗方式。

总的来讲，我们移植的经验不多，其实有很大的一个人群。

那么在西方，在欧美，他们做的就比较多，这是在美国大于六十岁以上的恶性血液病患者异经造血肝细胞移植例属增加的情况是CIBMP二的结果。

你看他不同的年龄呃，在异经造血肝细胞移植里边，他的呃六十岁以上的达到接近百分之四十。

呃，在七十六岁以上的超高龄的患者也是有一个增加的趋势啊，这个在一七年到一九年哈增加到百分之零点五八。

这个异级移植里边的百分之零点五八啊。

你看他这个按年龄分布的异基因造血肝细胞移植的统计资料啊，显示大于六十岁的病人，大于六十岁的病人就是个蓝的和这个啊绿的黄绿的这个哈加起来的话，能达到百分之四十一，就是在他异级移植里边的六十岁以上的病人的占比已经达到百分之六十一，七十岁以上的是达到百分之十啊，这个这是在呃急性急急急急性血性癌血病。

MBS啊，淋巴瘤和额骨髓瘤里边，这骨这个人群里边，他的年龄的占比的情况。

这个在异经移植里边，在占大于六十五岁以上的病人的占比也达到百分之二十六。

啊，其实他这个年龄大的病人还是啊很多的。

那大于六十岁以上的患者，他做异斤移植都选用了什么样的供者呢？我们看就是在六十岁以上的病人，六十百分之六十一的病人都是非血缘的啊。

因为呃病人年龄大，他的同胞兄弟姐妹肯定年龄也都太大了，这个同胞相合的也只有百分之二十啊，脐血的比例也是很小，百分之三大部分都是年龄老人，这部分大部分都是非血缘的供者。

嗯，看一下我们呃国家的情况。

这是呃我们呃登登记组的资料。

在我们零八年到二零一五年，异经造血干细胞移植的病人中，大于六十岁的占比占到百分之零点四。

啊，在这个二零一九年这一年的概念分析大于六十大于等于六十岁哈，占到百分之四。

在这个二零二一年的时候是百分之呃二点不到百分之三。

也就是说其实我们的比例呃和西方比的话差的挺多，人家百分之四十，我们百分之三四就是差的比例还是挺挺大的。

我们大部分病人还都是嗯这个就是年轻人哈。

那可能呃和什么有关呢？其实在呃。

嗯，MB呃MBS和急性白血病在中国的流调里面并没有一个全貌的分析。

比如有的病人在国内可能有一些观念的问题哈，年龄一大，尤其是七十岁以上的人，他可能选择姑息了。

所以就是一些经济条件啊，家庭对这件事的支持经验啊，他对这种呃治愈的期望值好像一到高龄，他没有那么大。

再一个就是我们国内是不是也有一部分人做了微移植啊，呃自体移植的也不多，一进移植的也不多。

所以这部分分这一部这个这个人群其实还有非常多的工作要做。

这是我们CSCO指南呃，定这个移植的年龄的时候啊，其实我们定到六十五岁。

其实国内的资料的话，其实六十岁以上的病人的资料也并不是特别多。

所以我们嗯也不能像国外似得一下子到七十岁，七十多岁哈，虽然各个单位都有各自的尝试，毕竟都是一些经验哈。

所以我们就把呃这个年龄定的。

在六十五岁。

啊，这是我们异经造血干细胞移植的现状，就是我们和西方其实有很大的不同。

在老年白血病和MBS治疗方面啊啊。

第二个呢就是我们看一下这个人群做异经造血干细胞移植到底是否可行。

啊，这是呃大部分都是国外的资料，是去年这个艾思上啊，就是那个education上的啊，一些呃就是文献综述啊，这些人里边看他呃五十到七十岁，六十到七十岁，六十到七十七岁，五十到七十五岁啊，大于等于六十岁等等，这不同的年龄组都是高龄呢，都是AML在CR one的时候做移植和不做移植的呃比较啊。

从总的来讲，看起来他的OSLFS至少能移植比不移植，能提高百分之十到二十的样子。

他的OS你看都是有明显的改善啊，在这个周围人群里边OS获益也是非常的明显。

所以在这个呃老年的AMRCR one的时候，做移植病人是啊能够获益的这是一个七十岁的AML和MDS的一组数据。

这组数据呢有二百九十八例的病人，可以看出他的呃，就是这个七十岁以上的，你移植的。

比例是增加的百分之零点一，增加的百分之三点八五，这是也是那个啊美国的资料哈。

然后他可以看出他的病人的PFS有一个明显的呃提升啊，这是非复发死亡的情况哈，略有下降啊。

OS明显啊提升它中间可能会呃因为RIC方案的发展。

再就是我们有一些支持疗法的一些优化和改进，是老年的白血病啊，一直变得越来越可及，越来越安全。

啊，这个是二零零八年到了一三年的数数据，个是零零年年到到零七年的数据。

你看它已经有统计一些差异。

就是说随着呃就是越来越临近的话，一直的呃效果是有明显提升啊。

我们下边看几个呃，就是啊研究报告。

这些研究报告呢就从不同的侧面啊支持我们啊这个老年可以做异型移植啊，这个观点啊，这个呢是呃二零一九年发表的文章哈，这是一也是一个呃一个很大的联盟，做的做出来的一个数据，它是六十到七十五岁的AMRCR one的患者啊，移植和化疗进行比较。

最后得出来的结果啊，无论这个年龄是呃六十到六十五还是六十五到七十五，还是七十到七十五。

这些年龄分层哈，他的呃这个呃移植病人都是能长期获益，就是在九个月以内，就是一植后九个月就是治疗九个月以内，他的移植可能不一定比化疗啊，存活率高。

但是到九个月以后，就明显的看出来移植的长期存活的效果要比化疗明显的好啊，无论这些呃患者的。

呃呃，就是在这个呃哪一幅哪个危险度分层里面啊，都是能够获益的。

所以就是我们不能光看九个月之内哈，九个月之后的这个长期的存活，这移植都是获益的。

啊，这个是从啊时间深度分析这个依赖性为它就是一一组患者啊，经过化疗达到CR one，然后把病人进行分组。

有的患者呢就是继续化疗化，在这个过程中可能有治疗相关死亡也有复发。

然后有一部分患者在CRY就进就去做移植，他也有移植相关的死亡，也有呃复发啊，到观察截止的时候明显的看出来这帮患这些患者ERA指南中危啊和这个高危的患者都明显的从移植获益啊，这是病人啊，这是中危的患者哈，这是CR的病人啊，明显的。

你看比底下这个化化疗栏的是化疗的，这个橙色的是移植的啊，他的复发率是明显降低的。

你看这个复发率只有一小块，这个复发率这么多，百分之四十多的都复发发，然后移植的啊呃治疗的相关死亡率差别不大啊，这是在中危的里边，在高危的里边。

唉，这个趋势啊就更加明显啊，如果把移植的病人在CR one做移植的病人拿出来看的话，这是中危的病人。

中危的病人在CRY做了移植的话，他的呃OS能达到百分之七十九，他的复发只有百分之十九。

啊。

这部分患者如果不做移植，接着做化疗的话，你看复发呃，缓解长期存活，只有百分之六十四。

这边百分之七十九这边百分之二十四，然后复发呢这边百分之十九这边百分之六十六啊，这个治疗的相关的死亡嗯就是很接近。

所以他这两种患者呃能够就是AM二大于六十岁的患者在CRY做移植，能够明显的获益。

啊，这个研究呢是呃也是一个呃针对老年人的是六十到八十六岁的病人是个菲特的AML患者，在诱导以后做啊血管异经，造血干细胞移植啊，研究它的可行性，这是个前瞻性的研植啊，这个七百二十七例新诊断的AML患者，他的中位年龄达到百呃六十八岁，他把病人随机分完了以后就三加七诱导或者阿克拉匹滨诱导。

这两组呢都是缓解了以后啊，再做一到两个疗程的巩固强化，然后就可以在CR one进行造血干细胞移植来分析他后续的结果。

他这个做完在CR one和CRI做完移植的四年的DFS啊，百分之三十九四年的OS百分之四十二点九啊，这个结果还是不错的。

而且通过单因素分析，或他是这个呃年龄，无论年龄是大于六十五岁啊，还是在呃小于六十五岁，或者是病人，是这个性别啊，或者是用哪一个方案做的呃诱导，或者是移之前的呃MRD这些都没有对移植的预后造成影响。

就是说都是通过移移植的，移植完了以后，这些结果都没有呃，就是对OS没有影响。

而且这个不良的预后核型，无论他是呃高危的或者中危的，他的DFS也是没有从呃没没有显著性差异。

所以对于老年的这一部分，患者AMR的病人在CRY做移植，还是很嗯能够获益的。

你看他这个六十啊五岁，因为他是六十到八十岁的这一组病人，所以他又从六十五岁分界分成呃，大于六十五和小于等于六十五的。

最后发现ARM啊没有呃区别。

这个移植相关锁没有区别，就同样都是安全的。

呃，另外一个研究，第四个研研究呢，我们就是看这个年龄啊，接着看年龄对AMLMBS异经造血干细胞移植生存结果到底有没有影响啊？这个这组啊患者呢他是呃有一百三十三例，是小于六十五岁的。

然后有呃这个四百五十例是大于呃六十五岁的。

其实这个年轻的这一组，你看它是就是成年人十八到六十四岁，然后大于六十五岁的这一组呢是六十五到七十六岁，他们的中位年龄肯定是有显著性差异的。

他的预处理在大于等于六十五岁的里面更多的应用了RIC方案的这个呃最后可以看年龄老的和年轻的这一组的，他的预后非常的接近看他的OS哈。

这两组一个五十一点七，一个五十三点三啊PFS啊，四十一点五四十九点四，然后这个NRM啊一个。

二是十三点二一个十五点八，这个复发呢是二十六点五和二十四点二，就是说它的主要的终点，所有的终点都非常的呃接近就没有统计学差异，就是老年患者呢接受异经造血干细胞移植这个结局和年轻患者是啊类似的。

嗯，这个第五个研究呢就是回顾性的一个呃研究哈。

科罗达达学的，它是呃也是在成年人嗯AML患者诱导治疗CR one后再调节移植。

一共有一百六十九例的病人。

他想看这个呃，用常规的三加七方案，或者是维奈拓克阿扎胞苷啊，诱导这两个桥节移植，对预后有没有影响啊，在这个研究里边呢，它是呃就是这个病人病人，这两组还是年龄上是。

啊，诊诊断的时候分层上是有统计学差异的。

在维奈拓克这一组呢，这个预后不好的会更呃高一些。

然后在呃移之前的MRD阳性的也更多一些，他们用呃清髓方案的啊，反而是比例是更低一些的。

所以最后看这两组病人调节移植以后，它也是OSFFS和呃复所呢这些都没有显著性差异，包括GVHD也没出出现统一差异异啊。

所以呢就是尽管这个维奈加阿扎这一组呢年龄更大，移植前的MRD阳性比例也高啊，而且更少的病人接受了MAC的就是清髓的预处理，他的移植的结局和用三期方案呃，方案就是诱导的患者。

就是在移植以后，他的结果是相似的。

所以这个诱导方案没有影响，移植的预后移植前的MRD和移植后结局是有关。

但是呃这一组数据啊。

没有出现呃明显的影响。

所以呃认为呢，AML患者采用阿维奈佳，阿扎作为诱导，然后再呃进行移植是可行的。

然后这是啊第六个研究，这个研究呢就是想研究我们啊这个评估是否是足够的。

我们一般的在年轻人里边评估就是ECOGHCTCI啊，或者是其他的体能指数这些哈。

但是在老年人里面，我们看HCTCI的指数，仅用这个评估和呃好像不太充足啊，这是一个啊回顾性的研究啊，是德国啊做的，他们也是在二零二一年，在这个艾时上发表的总共有二百八十九例六十岁以上的AML患者啊，他的中位年龄是六十六岁，中位随访三点八年，他用的预处理就是TBI禄啊，然后flg HD预防是环胞加小c啊，最后看这个啊，如果这个病人HCCI是零，那就是低危啊。

如果一到二，那就是中危，如果是HCTCI达到了等于大于等于三分，那就认为是高危。

在这一组患。

患者中呢低危的是百分之三十六，中危的是百分之三十一，高危的百分之三十三啊，在呃可以看它和呃就是呃五年的非复发死亡的情况哈。

低中高危，你看这个p值是大于啊零点零五的，这是没有区别的。

这个HC复发率呢也是没有统计学差异的。

OS也没有统计学差异。

就是说在年轻人里边，本来我们觉得HCTCI能把患者的移植相关风险能分开的。

但是在老年这组患者中啊，什么都没有分开，你看他这个主要的终点都没有区别。

那么这一组患者就是看与之前的异后与之前的统RD差态啊，这个在HCTCI零一到二分三分，这个三组里边也没有统计学差异。

你看在阴性的里面，这个呃没有统计学差异，他的OS没有统计学差异啊，在阳性的这一组里边看这个呃HCTCI看OS。

也没有统计学差异，就是说他把病人分成一直前MRD阴性组和阳性组分别来看HCTCI对预后的影响啊，两组都没有统计学差异。

也就是说，在这个呃老年这一组大于六十岁的这一AML患者，这一组好像单用HCTCI这个共患病的情况，不太呃能把患者的呃预后分开。

啊，这是呃另外一个研究。

第七个研究哈，这个是呃继续看这个HCCI对预后的影响，也是大于六十岁的患者。

在异经移植以后啊，是一个嗯注册回顾研究究是意大利的三十家中心的资料料，两千零六十一例的患患者次移植的有一千九一千九百九十六例，他把病人分成了三个时间段。

第一个时间段就是零零年到零五年。

第一个时间段是零六年到一一年，在这个时间段，就就是一二年到一七年，在这个三个时间段里边看一HHCCI对啊，这个预后到底有没有影响。

啊，这个诊断的情况，这三个时间段随着时间的推移，那么它的急性白血病和MDS的占比是越来越高的啊，移之前能达到c二的状态的患者比例啊，也是越来越高的。

然后这个预处理强度啊越来越高的用了MAC方案，清髓性的方案，然后再就是放预处理方案里边越来越多的用了烷化剂啊这个。

后边这一组都百达到百分之九十一，再就是体内躯体的比例占比越来越高。

HCVCI大于三分以上的患者的占比也是越来越高啊，这是这个基腺的一些情况。

嗯。

a加b就是第一阶段和第二阶段加起来啊，可以看这个呃这个这是HCTCI的情况，给预后比的话，它是有区别的啊。

这个呃c组呢是最近的，就是呃离现在最近的那个时间段，这个就没有区别了，就是到最近的病人里边。

HCTCI还是能把病人分开的。

然后到最近这一段时间就分不开了啊，这个是你共患病指数对OS的影响。

那么年龄对OS的影响的这个年龄啊，小于六十五岁和大于七十岁这个OS的变化。

在呃这个前第一阶段和第二阶段就是更早期的阶段，年龄越大，效果越差。

然后在最近一段时间，你看年龄啊，小于六十五岁和大于七十岁之间，也没有统计学差异了。

也就是说可能和预处理的呃改进，说括这个支持疗法的改进，然后呃大于六十岁的这。

这个患者呢啊年龄再大，预后也没有更坏，或者说合病症啊，指数单一的评估也没有说评估，能把病人再分开啊，所以就需要我们更精细的啊再分层。

啊，这个还是刚才那个这是供者类型，供者类型。

你看在呃AD，也就是早期第一阶段和第二阶段，它也是能分得开的啊，这个病人呃配型越值效效果配型啊HA差的越多，他肯定预后越差。

但是你看最近它就没有区别了，就都啊在一起了。

就是你看这个呃早期的这个是啊百分之十九的单倍体，百分之三十一的同胞相合，这个是不合的，它都是有统计学差异的。

这个OS在早期啊到这个时间段就没有统计学差异了。

呃，就是不同的移植类型啊，不同的年龄不同不同的HCTCI在近期对老年人的啊移植的影响都变得没那么重要了，这是啊慢性GVHD的情况。

所以啊。

这个在现在的情况下，单用HTTCI评分不足以预测老年患者的OS和呃肺复发色啊。

啊，这个研究呢是基于啊就是到病人有没有供者来进行生物学入组进行RIC的呃移植来治疗。

五十到七十五岁的进展型的MDS啊，这个有供者的和没供者的这是有供者肯定做了移植的，这是没做移植的啊，这个预后还是有啊明显的差别。

这个病人无论是六十五岁以上还是六十五岁以下啊，这个病人也无论是啊这个中危二和中危还是高危，都能从啊移植获益。

这是进展的MDS。

嗯，第九个呢就是啊fate的病人，老年患者的进展型的MDS啊，谁能从移植中获益？刚才那个也是MDS哈是呃，这个研究呢仍然也是MDS啊，也是进展型的MDS，这是美国的资料啊，这个呃是六十到七十五岁的二百九十例的患者，这个病人移植和不移植这两组他没有看出来统医学差异啊，他的OS但是如果是这个病人啊，如果是早移植啊，就有明显差异了。

如早和呃推迟移植和不移植这两组接近。

但是如果尽早的移植，他就有明显的啊，但是结果就明显的好，那么这个也是在所有的病人里边啊，但是标危高危，危病人人两组组没有统学差异异啊，这个也是标危和高危的病人哈啊但是如果这个病人是中VS中呃和。

那个高危的病人，他不做移植，这个就预后就有明显的差异啊，做了呃。

所有的病人加在一起，没有统计性差异。

也就是说就是因为移直把呃其中的相当一部分病人呃预后呃改善以后，能把这种病人就呃差距就缩小了，还是高危的进展期的病人能从移植获益，而且越早期移植效果越好啊，这是嗯还是那个刚才那组啊数据可以看出来，这这些病人能够呃从移植获益的，无论是年龄更大一点的，或者呃尤其是中高危的病人，都能从移植获益啊，这个是单中心的一个啊单地的二期临床研究，这是吉林急性淋巴细胞百病，刚才那都是随的和MBS的这个林的呢用辅low加TBI的方案啊，也是获得了一个和年轻人啊。

很接近的一个疗效。

啊，这是我们北京方案治疗这个呃单用单倍体移植，单独分析单倍体移植它。

和同胞相合移植疗效来进行比较的情况。

大于五十岁的病人，最后啊用这个比比较历史，对照这两组呢呃非常的接近，就是所有的终点合的和不合的啊都没有出现统计学差异，就是大于五十岁的这个病人啊，做异经造血干细胞移植的话是啊可行的。

那么在呃这个研究里边，我们就看高龄的病人在选共者的时候，到底选年轻子女的单倍体，还是选这个同胞相合的啊，年龄大的共者啊，这个研究大家都也很熟。

嗯，最后得出来的结果呢啊就是在呃主要的终点方面都是单倍体，只要优于同胞相合的移植啊，所以我们就啊这是啊这是高龄患者大于五岁的病人啊，也是获得了一个呃很好的疗效。

所以这就是我们在呃，指南呃共识推荐的时候，如果这个呃病人没有同，如果这个病人是一个呃就是。

又有呃又有年龄大的同胞相合，共者，又有年轻的子女共者。

如果这个病人是呃一个MRD阳性的，特别容易复发的病人的话，他就应该选这个肝倍体病辙。

那么第也就是说我们上边所有的这些研究，究体现了老年年血液病患者做异菌抑植是能够获益的。

那么我们怎么样才能把这个移植做的更精细或者更好。

那么移植前的一些评估估就变得很重要。

那我们现在也很很多呃龄龄大的病陆陆续续的做了移植，也很很安全的出仓啊，也很多病人获得了的存活呃，长期存活。

但是这些病人呢我们并没有特别有意识的主动的去用那些呃就是老针对老年人的这种评估的方式哈。

就呃这种呃，就是至少没有没有有意识的去用那么多项研究有探讨。

但是这个造血干细胞移植治疗老年血液病的时候，其实他呃这种老年的状态包括合并症啊、功能啊、认知啊、虚弱程度等。

他对移植的预后是有影响的，所以要呃做一个呃针对老年患者的一个评估，这个评估，包括他的身体状态包。

包括他的家庭的支持，经济情况，包括这个疾病是在CR还是在m这在一个什么情况哈？再就是移植的呃条件，有没有呃合适的供者，这都进行全面的呃，就是评估，尤其是这个病人和家属有没有一个特别强烈的治愈的愿望。

嗯，通过这个分析，这个分析呢是想看这个在老年呃人里边。

对对于PS零分的这些患者，我们是否用其他的呃工具能把病人再分开啊，发现用这个叫RRADL这个呃还有就是脆性指数，能把病人啊再进一步的分开，这是老年患者个性化评估系统啊，这个就是老年的病人。

如果要做移植的话，可能要经过呃就是呃移植患者多学科的会诊啊，包括他的身体状态，包括他的经济状态，包括他的家庭的状态，包括呃等等吧，评估完了以后，最后才能进入啊移植的流程。

那么这是前瞻性的，用这个GA来预测老年异型造血白细胞移植受诊预后的情况啊，如果这个呃这个病人呢，他呃，通过医物分析发现HTCCI三分以上，他能呃。

增加一分，如果这个IADR这个受限就是病人的呃日常生活活动受限那个加一分，如果这两个因素都存在的话，是最差的。

如果这两个因素都没有，那预后是最好的。

如果单一一个因素是中间的啊，这就是把病人能够呃分开了。

如果这个病人在五十到五十九岁的时候，他也能分开，但是分的不是那么开，这个p值其实没有小于零点零五。

那如果大于六十岁的话，你看就分的特别开。

也就是说呃这个呃应该是更适合于老年人的评估啊，所以这个就是CTP hope他们做的一个呃前瞻性的研究，就是在六十岁以上的病人做移植的时候，他呃把病人进行近期是进行一个呃多学科的介入，提前干预啊，他分了三个阶段。

第一个阶段就是叫pray TPO。

第二个就是初期的，第三个就是现代的啊这个三个阶段，你看他的预后预后。

都很明显的差别，预后就是越来越好啊，病毒的移植相关死亡越来越低。

他就认为可能是他们这个移植前的GA指导的这个多学科的干预起到了作用。

啊，所以今天呢我们嗯给大家分享的就这么多，谢谢大家。

嗯，孙教授嗯，我来总结。

嗯，你来总结吧，梁胡教授啊。

那您先总结约一下吗？孙老师。

没有那个我稍微讲两句，因为许兰平教授刚才讲了老年白血病的一些移植。

实际上老年白血病随着人口的老龄化，老年白血病是我们嗯是我们一个非常大的一个人群，所以非常广阔的这个研究的这个前景。

所以当嗯他刚才分组嗯就是用这个嗯移植移植指数以及他的生活状态。

嗯，后面呢根据我们移植前的干预嗯以及移植技术的不断的优化和提高，所以也是老年白血病的这些病人，他的预后越来越好。

实际上我们还有嗯刚才徐教授讲的非常好，那么还有很多工作呢，我们可以再继续做。

那么下面梁宏教授梁宏教授是哈尔滨医科大哈尔滨血液病肿瘤研究所的主任医师。

那么他也是呃哈尔滨研究所的血液五五病区的科室主任，那么在CSCO也担任了很多的职务。

那么下面请梁宏教授呢来组织讨论。

啊，非常感谢啊孙院长的介绍啊，今天嗯非常有幸和孙院长一起主持。

这这一时段的这个徐教授的讲座。

首先呢非常感谢大副主席马军教授和朱金教授的邀请。

那么今天来参加这个学习呢收获非常多。

因为我们在临床上，现在目前来讲，不论是AML还ALL还是年轻人。

嗯，临床上现在感觉到五十岁以上的嗯，这个老年人是非常多的，而且这么多年我也三十多年的重医，我觉得现在是老龄化，嗯，老年的病人要比以前我们诊断都是年轻人的啊，这个趋势确实像徐老师说的是非常的那个明显的那但是我们可能国内啊就对老年人的这个移植呢嗯没有，就是拿到这个意识失常上来。

那么今天通过这个呃徐老师的讲座哈，我感觉到通过这三方面，就在国外的这个研究上，他最高的这个大于六十岁的这个移植的比例能达到百分之四十，真的是很惊讶。

另外一个许兰明老师呢，他在这个嗯给我们讲的就是说这个白血病啊，还有MDS这个在CR万这个这个早期的这个诊断，不论他这个MRD阴性阳性。

啊，还是这个诱导的方案不同啊，还是体能不同。

另外一个有没有供者呀？高危低位呢他都取得了非常好的疗效，这个是让我这个真的是大开眼界。

而且从我个人的这个意识形态上的这个障碍呢，就应该说是消除了很多，还是应该积极的去这个呃同导，或者者说这个和患者去交流，尽量让他们呃这个还是把这个移植拿到这个这个恶性病的这个诊断的这个还治疗上，应该说是最重要的位置，要不然是到一定的时期还是复发了哈。

那么再就是一个最好的一个评估。

那通过学习呢我会非常多。

那我们这一时段呢，有一有一个这位讨论嘉宾呢，应该说是重量级的。

嗯，是这个张伯隆教授，应该张伯龙教授和曲莱安平授授。

那么在我的这个个人印象中，中都是深于移植这个界的啊最资深的两位大咖哈。

因为他们是从我从三十年嘛，最起码是三十年来，他们是尽量。

兢兢业业的在移植这个这个战线上。

而且这个张老师是我们尊敬的这个我们所的这个所长嗯工作了这么多年，我们还是蛮惦记着哈。

但是他到了北京，回了北京以后，应该是身体非常好啊，张老师是吧？还是一直这个奋战在这个移植的第一线。

那我们请这个张老师给我们做做一下这个啊这个那个点评吧，或者讨论。

那张教授呃，谢谢梁主任，那个非常高兴能参加今天下午这个时段的。

活动，而且呢呃首先应该要感谢呃马军奥朱英教授的邀请啊，呃，说能够呃。

很长时间没见到，大家也非常想念是吧？有机会见到呃兰平教授呃，见到孙院长，见到梁主任啊，还见到前面和后面的呃，各位呃，久别重逢的呃老朋友是吧？呃，我觉得呃兰平教授呃今天下午的呃讲课我非常期待，因为这个题目非常重要。

是像呃梁主任说的，在我们中国这个和世界一样，老龄化的问题越来越严重是吧？越来越严重。

那么我们对这些老年的m白病患者MDS患者呃，还有其他的血液系统肿瘤的患者，他们做移植。

无论说肢体移植做异体，移植他们的年龄。

的情况上限到底怎么样是吧？刚才呃呃治国呃，主任已经说了是吧？呃，小佩主任也说了是吧？呃，我们现在实际上呃在自体移植方面最高，我们国内统计也就是个最高的年限，就是七十五岁啊，而我们在做淋巴瘤和呃这个多性骨髓瘤的病人大约六十岁以上的不超过百分之一。

所以这个比例是非常低的和国们。

的数值比是差距很大的。

就像刚才呃莱梅教授所谈到的三方面的问题。

第一方面就是在西方国家他的老老年的患者的。

比例做异斤造血干细胞移植的，还不光不不是字体移植的。

异斤造血干细胞移植数量是逐年增加的。

这个概念跟我们想象是符合的。

但是呢这个数量呢是出乎。

我们一般的预料的是逐年增加的。

嗯，而疗效方面。

第二方面呢，咱们教授提到是非常的相当的不错是吧？这我不不一一赘述了，是相当的理想。

呃，这里面呢有很多原因有我由于我们这么多年来我们移植技术的不断的改善人，大家各个专呃专业人员对于移植这个技术的熟悉的程度，熟练的程度。

越来越高，而且我们不断在移植技术上有所改进，呃，尤其是呃这个呃我们。

呃。

呃，陆大夫是吧和呃，人民医院是吧，所的北京方案所定的北京方案这个所有的单倍欣的。

这个治疗是吧？这个都非常非常效果，都是不错的。

所以兰平教授呢不光是讲了。

国外的呃非常令人鼓舞，他。

这些。

信息，而且呢也带给我们了国内非常重要的一些信息是吧？。

同时呢第三部分呢谈到了一个就是说对于这个预后的这个这个评估的问题啊，GA的这个我看是呃小辉牵头的是吧？这个发表的文章啊，二零二一年去年的是吧？这个呃预预测老年患者这个异经移植以后，他的预后效果都是都是相当错相当实用的。

所以我呢呃也有幸呃参加到这个时段的呃活动中来聆听到兰明教授的精彩的演讲，受益匪浅。

我相信大家也一定会有同感是吧？嗯，谢谢。

谢谢谢谢。

谢谢。

嗯，谢谢张老师啊，这是张老师说的，非常对我们是真的有同感的那临床上我们还是以后还是要把这个这个这个移植移植前的这个桥接都我们医生，因为我不搞移植嘛，还是应该桥接好哈嗯应该让患者获得最大的这个休医。

嗯，所以今天呢这这一段呢我们就圆满结束了。

疫情过后呢，张老师徐老师有机会见哈。

嗯，那么下一个下一段呢，这个主持人，我们把这个话筒交给下一段的这个主持。

啊，两位教授一位是张海张梅教授，一位是这个嗯陈协群教授，嗯，把话筒交给你们。

张教授。

好的好的，那个张主任张主任，你先介绍吧，你先吧，你开始唉，谢谢梁主任啊，谢谢梁主任。

因为刚才我我我听了非常精彩啊，也感谢马军教授朱军教授组织这么好的一个专议啊，呃这个专题哈分很多专题。

那么我们这个字体移植专场呢谈到的哈都是非常重要的问题啊。

那么呃我们接下来呢，这位讲者呢，我我先隆重介绍一下我们下一位讲者啊，刘代红教授。

那么刘代红教授呢，他是来自于解放军总医院血液医学部血液病医学部的主委啊，也是我们中国人民解放军总医院学科的啊主任主任、医师教授、何士生导师，担任中华医学会学院分会常委，以及北京医学会血液分会的常委。

那么也是我们中华学学杂志，中国职业学院杂志的这个啊呃这个呃，编委啊呃呃，戴红教授呢，因为在这个移植方面的确实是有多年风。

后的这个临床经验，那他今天带给我们的是潜谈血液淋巴系统肿瘤肢体移植后感染诊治。

好，刘主任时间交给你了。

刘主任，谢谢张梅主任，谢谢张梅主任的介绍啊，也感谢马军教授等七位大会主席。

呃，很荣幸有这个机会来参加这次CSCO二零二二的白血病淋巴瘤论坛，张主任可以看得到幻灯啊，可以可以可以的，挺好。

我看看这个最大化在哪？哎，对，就是没有你打个全屏就好，这可可了了啊。

好了OK啊，好，我讲的话题比较简单，是肢体移植以后的感染。

那么呃我们今天的论坛，很多老师都在讲肢体移植。

我们先看看这个二零一六年这个一个中文文章是北京协和医院韩冰大夫呃，来统计的协和医院的。

他其实也象征了国内的综合院里边的学科住院，病人里的感染发生概率和严重程度的概况。

我们看普通病房和移植病房的感染概率的发生是不一样的。

发生最大概率的在普通病房的感染的病人呢大概是白血病病人，其次才是我们这个肢体移植的适应症淋巴瘤病人和骨髓瘤病人。

呃，因为整个然后才是再障病人，这个为什么会这样呢？其实在这样骨髓衰竭，他感染是很多的哈。

其实这个数据第一行的数据提示了我们病房的收治的分布。

其如这一个病房不分病种的话，大概就是这样。

那我们看在每每一类病人里面的感染概率，白血病病人的感染概率大概有百分之八十。

而这八十的病人里边感染的病病的感染，其其概有一多半哈哈。

是中重度感染。

那我们看中重度感染占比例的，在普通病房里还比较高的，就是其次是骨髓瘤。

骨髓瘤有六成是有感染的，其中有七成是中重度。

那么还有最严重的是，当然是骨髓衰竭的疾病。

九成的再障病人都有感染，其中八成八九七十二了哈，都有重症感染。

相对来说淋巴瘤的感染概率是相对低的，发生感染的病人只有三成。

那么里边有中重度感染的才有四成。

这移植病人呢呃这个他应该指的是异斤移植。

呃，因为很多混在一起的字体和异精混在一起的移植病房呢，多数是以异精移植为主。

那么有一半的病人有感染，而移植病人感染里面有九成是中重度。

所以当我们找其他科室会诊的时候，我们会跟人家呼吸。

科ICU的老师说，我们血液科病人非常重，这个感染都是难以治愈的。

可是其实作为血科医生，我们心里边要有一个分层，就是在我们的病病房里，不同的疾病，不同的类类，不同的疾病阶段进展期，还是缓解期不同的治疗强度。

我们感染的总发生率和中重度感染的发生率是不一样的。

呃，我查了查最近几年的肢体移植以后的感染的大增的分析，我们来看细菌感染，肢体移植。

当然它的适应症主要就是骨髓瘤和淋巴瘤了哈。

呃，我们看这个一七年的这个报道，看整个这个报道纳入了一千一百多例，异经移植一千六百多例，肢体移植他统计了一下感染的情况，跟老师们分享一下大概的这个发生率。

呃，不明原因发热在异菌移植里是百分之三十五，自体移植里边少一点百分之二十九。

那么临床诊断的感染，我们知道很多病人培养阴性啊，临床诊断这个老外人家做的还是很好的。

临床诊断异茎移植只有百分之六自体移植百分之五。

那也就是说，这部分感染病人里大多数都是微生物学确诊的。

那么异菌移植里边是百分之三十，自体移植是百分之十九。

我们看自体移植的百分之十九里边格兰氏阴性杆菌是大概是九点七。

呃，阳性球菌是百分之五，那么北美和西欧的概况，他格兰氏阴性杆菌和阳性球菌的比例差不多了啊。

那么阴性杆菌整个呃他们的治愈率是非常高的。

呃，对生存威胁不大。

四个月，格兰氏阴性杆菌自体移植。

如果他发生格兰氏阴性杆菌感染的话，四个月的总生存率是百分之九十七，那那个死亡率大概在诊断以后的一个月之内，大概死亡率百分之四点几。

我们看看它的细菌的分布。

第一位是啊这个大肠大肠艾希，第二位是菲克和我们的想象差不多啊，然后看它的酮率是八点六，菲克是十五点二，呃，大肠癌希占百分之六十几。

在自体移植里边，这个呃国内可能这几年最威胁的也是是菲克就这个CRE的产生啊呃。

也比例越来越上升了。

虽然的比例比大肠低，但是它的严重程度要远高于大肠。

还有一个呢就是一九年近期的关于肢体移植感染的文献呢，提出请大家重视这个艰难缩，就是这个呃呃伪膜性肠炎哈嗯四百七十多例肢体移植的病人呃，百分之五到十一，大概百分之七诊断了肩难缩。

我们看这个自体移植病人跟国内差不多，他中位年龄五十九最大的做到了八十岁。

刚才徐大夫讲呃，年龄高的老外做移植，无论自体还是异精，中位年龄是比国内很多单位都要高的。

那么他的自体移植当然大多数啊百分之八十多都是呃淋巴瘤和骨髓瘤，骨髓瘤占百分之四十五啊，非霍奇金淋巴瘤占百分之三十八。

那么大概十个里边就有一个病人啊，产生腱脉唑。

那么只要一诊断这个文献呢是提示大家注意一趟啊，作为我自己，我也不太注意这个，因为他非常容易治一线治疗，就是啊这个抗炎氧的甲硝唑啊，二线治疗口服腕骨就很短的时间就把它清除了。

其实在细菌感染里边啊，跟同道们分享。

我们更注意的应该是一个细菌的重症感染。

这个重症感染就可以在十几个小时、几十个小时之内，危及病人的生命就出是拿力缺发热。

来。

举例子呢就是在感染肌支出，就出现任何一个脏器的功能不全，或者是血流动力学改变啊，有任何一个脏器，除了力缺发热，还有其他一个脏器的功能不全，哪怕他合并腹泻，合并心衰，合并肝功能异常。

其实这样的感染呢都应该纳入重症。

当然我们处理起来的节奏和根据流流行病学选用的经验性的抗感染策略也是不一样的。

呃，为什么讲这个呃脏器异常呢？自体移植的。

呃，非复发死亡就是移植相关的死亡其实非常低的多年，低于百分之五大的移植中心呢都接近是零。

但是这里边有很多的呃合并症还是非常多见的。

比如说我们麻法兰之后的这个多巴胺骨髓瘤的这个腹泻肢体移植之后，呃，有的病人可以腹泻，长达一个月之久，这个巨大的肠道菌群紊乱的威胁啊，其实对感染。

是要足够重视的。

在这样的病人里，我们有经验的移植医生知道自体移植骨髓瘤病人的感染并不比异间移植，更容易治死亡率也不一定就比异间移植以后更啊低啊，我们看真菌感染感染的发生率，这个还是那个第二张幻灯。

就那个统计细菌的那篇那那篇文章，因为异经和肢体移植各一千多例。

我们看看真菌感染在整个的大人群里边，它是呃微生物学诊断的真菌感染，指的就是确诊的其实是啊确诊的。

在异茎移植里，不过百分之零点几啊，在自体移植里只有百分之零点五。

如果把这个诊断标准扩到临床诊断的话，异经移植整体的发生概率就应该在百分之八左右。

肢体移植我没有看到。

嗯，这是刚才的那个大宗的数据，我们再看看这个研究里边的啊，也是呃有一千多例的病人。

你看他自体移植的适应症，他有一部分是脊髓，有一部分啊这个额骨髓瘤和霍奇筋淋巴瘤两千八百多例。

整个的跟真菌死亡相关症，这个相关的这个死亡率有百分之五十，就是移植后如果发生深部真菌感染，最后直接死于深部真菌感染的，大概有一半的病人肢体移植整体的发生率，这里边是零点四。

呃，在百分之二以下哈非常低了，这个里面是零点四异基因。

这里面报了五点四跟真菌的诊断标准不一样，它这里边讲肢体移植以后发生的真菌感染种类也是曲霉菌为主。

呃，主要的部位是肺曲霉病，大家发现怎么样啊？这个里面跟异菌移植一样的啊，它是以曲霉菌为主。

呃，我猜我推测他所有的肢体移植病人都用了唑类氟康唑的真菌预防应该是因为人正常的腔道表面寄生的是白色念珠菌。

你如果不在一级预防的时候，做白色念珠菌的清除。

最高的感染发生概率是不会是曲霉菌的。

所以国外由此推测它的肢体移植的真菌一线预防应该也是非常广泛的。

这个里面呢呃他讲呃真菌的总体的死亡率就感染了真菌病人的总体死亡。

因为刚才说的是呃，系统性真菌感染的归因死亡率哈。

感染了真菌病人，总体死亡率因为肢体移植肺复发死亡非常低嘛。

他这个里边写到了嗯大概百分之四点九、百分之五左右。

我们看这个病例，肢体移植也有呃三百四十八例。

整体的报道的跟异经移植一起报的报了一千四百多例，都是非常大宗的报道。

那么肢体移植的病人呢有脊髓、白血病啊、淋巴瘤和骨髓瘤，这部分病人占到了接近百分之九十。

真菌感染中尾发生的时间是自体移植之后的两周前后，大概是在两个月之内就没事儿了，两个月以后就不会真菌感染的概率就很低了。

为什么呢？。

侵异性真菌感染和粒缺有关系。

自体移植病人在二三十天就恢复了。

所以他的嗯后边两个月之后就没什么大事了。

他不像异菌，移植后边酶重建的过程，还是比较漫长的，发生概率也是七成式曲酶啊，三成是念珠菌。

所以我高度怀疑他这个多中心临床研究啊，他那个念珠菌发生那部分病人是没有做一级预防的。

我们看看病毒。

嗯。

肢体移植之后的常见的病毒感染是袋状疱疹。

呃。

这个由此推测，老外做肢体移植，不常规，做阿昔洛韦，就是单针疱疹和带状疱疹的预防，他不基本做可能。

国内做肢体移植的单位也并不是百分之百的采用预防哈。

我们看这个带状疱疹的发生率是如此之高，大概是百分之二十左右，他是五十五岁以上五十五岁以下的病人。

大概是百分之二十左右。

那么字体移植做单次字体移植的发生率是百分之二十够高的哈。

这个双次字体移植是九点六。

我我我我觉得他这个tandm字体移植，他可能为什么发生率低呢？他可能这个第二次相对的弱，相信他两次预处理不是一样的方案。

那么这个里边呢也是讲累计发生率带状疱疹到了百分之二十一，带状疱疹病毒也不可怕，非常容易治在国内的临床里边，我个人的。

要分享的是我们的医生要认识。

什么时候认识？不是一身疱的时候是认才认识，而是病人局部这个针刺样的疼痛在神经分布区。

那么呃有一两个疱甚至局部皮肤有稍微的充血红斑的时候就认识为什么呢？带状疱疹的治疗效果跟启动治疗的时间非常相关。

我们知道带状疱疹有一个你看这命的很痛苦的合并症，就是疱疹之后的神经痛，甚至甚至是局部神经的失能。

你看这个里边大概占到了百分之十二点几啊？。

那么。

启动治疗越早，这个神经痛的发生概率越低，你甚至在没有成串的泡出来的时候，就给他用伐昔洛韦、阿西洛韦伊类的这个洛韦类的药呢呃甚至可以让病人的神经病发生率接近是零。

那么就大大的改善了病人的生活质疗啊，那我们看他中位的发生时间是十九天，而。

嗯，十九天那十九个月十九个月自体移植以后，就他长期自体移植以后一年多，这个细胞免疫重建还不太完整。

这部分病人我们看有百分之八点几的病人，它是剥散性的，就哪儿都有的。

跟我们当然皮肤表现的占百分之八十一，最多的脏器损伤，甚至中枢神经系统累积的有百分之二十五，还是要呃还是要这个百分之二十几的一个发生率的感染合病症是值得预防的。

我们真菌发生率那么低，都值得预防。

那所以在这里边跟移植界的同道们治淋巴瘤骨髓瘤的同道们分享做肢体移植，甚至是难治复发的骨髓瘤。

难治复发的淋巴瘤，你给他把阿昔洛韦吃上零点四BID那个伐息零点二BID非常之简单，就给病人避免了一个特别。

大的这个合并症国外同行怎么做呢？他们做疫苗早期疫苗接种。

你看这个接种了这个红线接种了呃，就是这个去呃灭活的带状疱疹的疫苗啊，在肢体移植里那个接种了这个红线这一组整个的就降下来了。

我们刚才讲肢体移植的这个细菌真菌病毒。

最近几年过去，七八年以来的文献吧，大概分享了一下发生的概率。

事实上，我们的血液科医生，细菌、真菌病毒还有少见病人。

我们医生。

抗感染的能力。

第一位就是要熟悉病源的特性，熟悉抗菌谱抗菌病源的有效的呃抗生素。

其实，学科医生需要熟悉的病源，应该至少包含这张幻灯里边所罗列的这些东西。

那么无论是哪一类的血液病免疫功能低下，它发生感染的时候，我们医生老说要经验性抗感染，因为微生物学证据很少，能够确诊的很少。

我想经验性抗感染治疗并非没有逻辑，没有规范可循。

我们的逻辑。

面对一个感染的病人，有感染症状的病人，这个医生去问自己的永远是第一有确认的感染吗？第二个是在这一群的病人，这个治疗强度这个疾病，这个病期的病人里边，他感染的概率。

第一大的是哪一类病原菌，就是要对微生物老师整天说的那些发生概率要极其熟悉，然后。

这一类病原菌里边能够让你今天晚上值夜班就血压掉下来，有生命危险的出现，感染性休克的细菌是哪个？。

要非常熟悉对病源的流行病学和病源的特征，然后才是最合适的抗菌素是什么？呃，治疗有效之后才去回答最合适的疗程。

所以这个抗感染的能力其实除了对病原的了解，还有包括对感染病症状的了解和抗菌素的基础知识规范是什么呢？规范可以去看指南，但是指南教不了你商业班怎么做。

规范是感染症状体征的早期确认。

然后在第一个时间点，把你未来两周之内可能发生的病原学的检查一起做。

一起做完之后，这套检查在固定的时间，比如说一周两次或者是隔日一次。

连续的重复多碘的随访。

这样呢两三周之后，如果你这个感染搞定了，你就可以用你这一套连成一条线的多碘检查的指标来计算疗程。

如果没搞定，你就可以用这些指标来做鉴别诊断。

当然，这些规范还包括一些基本操作，比如说血培养的规范、检查结果的正确解读，还有疗效评估的规范。

这其实是我们经验性抗感染治疗里边的规范。

我把刚才讲的这个奸性治疗里边，以力学发热为例子呢呃画了个图。

这个这个右边就是说那个规范，左边左边也是规范，但是多数是我们癫性抗感染的时候，先干嘛后干嘛啊？这个呃可能是作为高年质医生吧，经常发这样的感慨，这个有权利讲年轻医生的坏话，就是血液科医生到目前为止，我觉得抗感染的基本功跟呼吸科艾CU还相距甚远。

比如说在那些科的医生里边，一个发热的定性病量的描述是看家本领。

可是我们血液科医生呢并不是。

并不是都做得来，并不是都习惯的把它落实到自己每天的临床工作。

诊疗之中。

还有一个就是这个退烧药，哪怕是高年资的医生，只要病人一发烧三毫克五毫克粒米就上去还振振有词是什么？对抗感染相关的什么免疫性损伤，这个非常的耽误事，非常的可笑。

这个对那些啊搞感染的医生来说，感觉我们还是距离规范还差很远。

那个大家都知道血液界的通道都知道，我们有一个急性真菌感染。

在这个恶性血肿瘤病人里边真菌的指南，这个真菌指南都修订过好多次了。

那个最早的时候，黄晓军大夫牵头做的第一版，后来又一次一次的修订这个真菌指南，我为什么把它放在这里呢？就是血液科大夫对感染诊断和治疗的分层。

你看真菌指南，他这个诊断很有意思，把没有真菌感染，还做了一个诊断群，为啥呢？他都没感染，你还去真成移类，就是因为没有感染，只要做基因移植，他要做预防。

比如说自体移植，刚才国外通道，我们也推测他做了念珠菌的预防啊。

还有未确定的什么临床诊断的确诊的，然后他把治疗也分层把微生物学证据和临床的症状体征都放进来做。

感染的评估。

诊断的分层和感染的评估。

我为什么把它放在这？意思就是在学科医生去处理感染性疾病的时候，大概可以把诊断和治疗在脑子里边，哪怕它是细菌，哪怕它是病毒少见的病源的感染都可可类类比菌菌指南，这样在脑子里边做分层。

这样的话我们临床的诊疗程就更加的规范了。

呃，利用很短的时间讲了一个很简单的话题。

那么自自抑抑之以后的一些感染引发的一些关于抗感染规范和逻辑的分分享吧。

呃，我觉得我们学科医生有一部分相当多的精历放在治疗血液病本身的专科治疗上，还应该会是一个会抗感染的医生。

关于病床的评估的能力，对感染染病药特性的熟悉，悉感感染病症状征征的熟悉。

那么学科病人的抗感染永远是先诊断后治疗。

永远是诊断导向的鉴别诊断和治疗评估，谢谢大家。

好，感谢戴鹏教授啊，我觉得讲的非常好。

那么我们不管是自体移植还是异级移植哈这个感染呢移植后移植中特别移植后的这个感染问题呢，直接关乎到我们移植以后患者的这个啊移植成果的这种啊，不要丢，不要丢掉。

然后移植的这个进一步的这个成功以及患者日后的很多的这个呃因素。

所以呢在抗感染这块，我觉得啊戴鹏教授谈到了真菌，谈到了细菌谈到的病毒啊，就是我们常见的这三种微生物的这个感染啊，特别强调。

就说从这个诊断，从他的临床思维，从他对病原学，我们经验学的这种判功，包括临临床检查怎么样去展开的种种精他的这种检测，然后怎么样去预防，怎么样去治疗啊，非常一个完整的一个啊非常有效的这么一个这么一个管理的这么一个过程。

所以我们从大家身上哈确实是啊能够啊在这个胰植后的感染这方面，我相信啊大家也会收获很多啊。

好，再次感谢我们刘代宏教授。

那么下面呢，我就把时间交给陈学群主授啊，由陈学新教授来主持。

我们下讨讨陈陈陈学新教授啊，西北大学附属院选液科的主任陈主任，有请，谢谢张主任啊，谢谢张主任。

我觉得他这个我们戴红主任啊这个讲这个这个讲座，他的清华部分，我记得我们张主任之前把他你把提炼的讲的很清楚了，我就不重复了啊。

那么下面我想直接我们有请我们一个讨论的家专家钱钱思轩啊、教授在线线吗？在在在啊好的哎，好好好长时间没见了，陈主任在见面不容易啊。

那么钱教授我简单介绍一下，但是我知道他们都很熟悉，是我们南京呃，主要是我江江人民民医的的那下咱们建勇那个教授团队的啊，现在也是副主任。

主博博生导师当然在这个血液病里面，行业里面也有很高的认可度，对吧？也有很多成绩我就不讲了，大家都很熟悉。

那么钱教授，你就对戴峰主任这个啊，你你发表一点发表一点你的高见。

嗯，好，谢谢谢谢呃陈教授的介绍啊，也感谢呃马军教授给组织的这个c斯科的白血病的这个会议发起的一个平台，感谢张梅教授陈呃陈旭群教授的主持，尤其呢是感谢就刘刘教授啊给我们带来的一个那个肢体干细胞以及抗感染。

其实抗感染呢其实嗯学科医生的话来讲都是呃怎么讲呢？就是说是实施最常见的一个一个并发症。

呃，说起来的话，好像各个都会用抗感染。

但是实际上就是刚刚像刘教授讲的，其实是你要做到像那种嗯对症的，或者是像这种。

呃，按照规范的这种治疗的话，其实是还有很多做的。

很多医生呢是做不到位的，而肢体移植的话来讲，在我们血科医生呢就是说呃比异体干细胞移植呢，异菌的话，做那个呃这种抗感染呢好像是要淡漠一点，没有那么那么那么紧张，或者是没有那么那么强烈的这种感觉，这种死亡率会那么高吧。

所以的话呢，就是说是包括是刚刚讲的是是细菌啊、真菌啊，还有病毒感染。

呃，实施常见。

但大部分呢就是说我们都能都能过得来，所以呢呃治疗上面当中就跟化疗差不多。

其实我想请教那个呃刘教授的意思就是说像病毒感染，尤其像多发性骨髓瘤的这部分免疫功能又低下的。

那么这种病毒啊或者是像这种真菌感染。

在这个之前呢，它发生率高，我们会不会呃预防性的使用？就是假如说是病毒，我预防大概呃比如说是能预防到多长时间呢？因为他们这个刺体遗识好像肝异体，好像虽说是是是一个预处理，都是一样的，都是干细胞回缩那。

但总体来讲，好像连功能的话来讲，有时候在我的印象当中好像呃不是特别需要。

那我我我现在听了这个的话来讲，是不是也是需要就是说呃抗真菌的预防和病毒的预防，我想问一下。

谢谢钱主任的问题。

呃，其实现在在国外的呃指南里边已经推荐自体移植对肝症、疱疹、带状疱疹和白念的预防了。

就是我们看到一五年一七年国外肢体移植的数据里边，肢体移植主要是曲霉菌，就说明他念珠菌其实已经在做预防了，就是从肢体移植开始吃到内缺结束，氟康唑就完了。

呃，把白念都扫掉了。

那么当然曲霉的发生率只有百分之零点四，那就非常之低了，所以不足惧啊。

病毒预防主要是单症疱疹和带状疱疹。

因为在肢体移植里边呃CMV啊EBV这些被激活很少的，除非是极少数的嗜血病人，嗜血的病人一般淋巴瘤呃带状嗜血的话，一般也都会去考虑异菌。

呃，带状疱疹的预防。

有一点麻烦你看他中肺发生时间是十九个月，异菌移植的发生率也是那样半年。

之内不会，但是异节移植是因为他预防了，所以肢体移植要不要根据他的内缺恢复，就把单醇疱疹和带状疱疹阿昔洛韦停掉，这个很难说不太好讲。

呃，可能更多的是对他的意识吧。

你比如说骨髓瘤的病人，我个人建议是预防的，我没有太认真的去读国内肢体移植的感染预防的这部分指南和共识。

骨髓瘤病人移植以后，一两年之内一定是进入难治复发的状识，不停的密集治疗中间的停下来。

所以他的单纯疱疹和带状疱疹其实。

是应该预防的，可能没有哪几个医生没有经历过骨髓瘤病人不发带状疱疹，我估计这个比例是极高的。

CMV用不着，谢谢。

谢谢谢谢嗯。

好的，陈教授，还有没还有没有问题？没有陈教授，没有没有没有，谢谢啊。

好，谢谢谢谢。

那由于时间关系，我想我们讲我们戴恒主任啊，我们这个今天把这个环节这个人讲的很谦晰，其实可能年年轻直啊，他把他一直的相关感染的一些相关的管理的理念，还有他自己的一次临床经验，我觉得都都融入，都融入进去了。

所以随这个讲座才那么精彩啊，我想期待下一次我想戴红讲主任可能在这方面在医植方面可哪方面讲课，讲讲非非精彩彩是吧？嗯，所以唉希望一个戴红啊，这个戴红啊，以后你要多讲讲课，尤其是年轻医生啊，你在搞培训了，搞教育了，你都搞了一辈子，应该差不多兼兼职，你都搞到兼职了，机制了，对吧？我觉得你应该培养你年轻医生，你这个上这识理念啊，嗯应该多关贯灌输一下我们我们的年轻医生是吧？去特别特别需要这样，真的很好吧，很感谢啊。

那么再次感谢戴恒主任啊，那么我们这个。

环节我们就基本上就完了。

哎，张主任，还有啥话说没有？张主任没有了，那我们就像按照按照程序，咱们向下走了。

那么下面一个议程，我们交给我们的王林主任和思周啊，王教授四周在线上吗？啊，在在在谢谢谢谢陈教授。

好的，那就交给你们两个人好的好的好的，好的啊。

嗯，非常感谢呃马军教授的一个邀请啊，来参加这次CSCO淋巴呃，淋巴瘤专呃，就是CSCO的一个巡讲。

那么经我来我和呃冯思洲教授一起来主持这一个讲题。

那么这次讲题的呢，是呃，张希教授。

那么张希教授给我们带来的是自体造血干细胞移植能否做到有的放矢。

那么我先介绍一下张西教授，张希教授是入军军医大学新桥医院血液病中心主任呃，也是长江学者。

特聘教授是中国人民解放军血液病中心的主任，中华医学会血液学峰会的常务委员，造血干细胞应用学组的副组长、副组长以及中国医师协会血液科医师分会的常务委员等等。

还有很多的一些头衔。

那么下面有请张希教授给我们带来字体淋呃，淋巴瘤的自体造细胞刺体干细胞移植，有的放矢。

呃，尊敬的呃，大会主席马军教授、朱军教授、沈志祥教授、王建祥教授，还有黄晓军、吴德佩、胡益教授。

非常高兴能够接受邀请来参加二零二零白血病淋巴瘤高峰论坛。

嗯，因为明天呢我是呃要进方舱呃执行任务，所以很遗憾呢不能现现场现场在网上呢和大家一起交流啊，所以我把我今天讲的课呢先录播了以后，再给大家做一个回放。

呃，我按照大会的日常安排来呃，我的讲座的题目是呃，如何让淋巴瘤的肢体造血干细胞移植更加有的放肆。

呃，我将从以下四个方面呢和大家进行交流。

首先呢就是一个是精准的这样一个适应症。

因为肢体造血干细胞移植，作为治疗淋巴瘤的一个呃比较老的手段吧啊已经有很长时间了。

但是随着现在我们新药、靶向药甚至抗替的这些应用呢啊，那么大家呢会质疑肢体造血干细胞移植在淋巴瘤里边的地位位。

目前前止止话呢啊如做做到有的放矢，那么首先就是要掌握好适婴症。

所以就目前而言，虽然这个NCN呢它把这淋巴大壁的这个呃肢体移植的一线地位啊，那么放在了次要的位置。

但其实呃我想说的，在我们中国呢啊它的这样一个一线地位仍然有可以探讨的价值啊。

因为对于这个淋巴瘤里面来说，弥巴大壁占的数量最多啊，这里边如果是IPI评分比较高啊，或是这这个双双大双b的弥巴大b或者是囊淋大b这几种。

主类别的话，其实我个人认为呢还是可以探讨肢体造血干细胞移植的一切地位。

虽然在这个双打双表的淋巴瘤里边呢，治体造血干线不要移植。

目前为止单独使用，那么可能会有一些争议。

但是随着现在靶向药物的出现，那么会不会加上新药，它会更好啊，那么会更出现合力，我觉得这个是需要探讨的问题啊，所以我们也不能就是完全去说。

字体不好，或者说是完全说就用靶向。

其实更应该就是在治疗当中集合各种治疗方法的优势来联合攻关，达到更好的效果。

我觉得这个也是我们乐见其成的啊，所以包括肢体一直在这个双打双表里头啊，这些效果啊，那么目前为止我们是期待和新药的联合。

那么除此之外呢，IPI是不是一个我们判断弥漫大病胰腺移植的一个方向呢？显然啊也是一个很重要的方向。

sworke九七零四就把这个问题说的比较清楚啊，它是AIPI大于等于三分以上的，但主张弥漫大病做一线的肢体移植。

但现在实际上的话呢，随着新药的出现，妊娠已经不太，那么就经这这样点呢啊而把它放在后线呢，但在中国的情况会不会是这样呢？啊，实际上我们可以看到，在中国呢我们有现实的国情，我们不可能像欧美国家能够拿到这么多的这样一个呃好的药物啊，经济条件出及性达不那么么如常常规治疗规规范性够够，那么就就很很大的影响们国国患患者效效果。

从这个角度上来讲，加一个肢体造血干细胞移植，可能弥补我们中国这两点的这样一个不足。

所以我就会看到，在中国的文献里边，肢体造血干细胞移植的在一线的弥漫大病里面仍然是有首发的这样一个价值。

是的啊，你看这个文章它是AIPI大于零两分就能够获益了。

啊，所以呢在中国呢，同时我们还有一个特点呢，就是狼GCB的情况呢相对来说比欧美要更多一些。

所以去年的话呢，实际上我们啊自己也做了一个多中心前端的研究啊，那么我们纳入了两百两十九例啊，弥漫大病的患者。

那么这些患者呢包括GCB和囊GCB的，实际上我们可以看到呢，如果我们的中国的国情的患者在以线里面呢肢体造血干细胞移植都是会获益的。

特别是这个狼GCB呢，他通过一线肢体移植的这样一个实施。

那么可以达到呢和GCB一样的啊长期的生存效果。

所以实际上我们啊我们的观点是特别是在这种预后不良的有高危因素的一线肢体移植仍然在弥漫大b里边是有它的地位的。

就包括这个呃去年底的r线里边其实实获析了啊弥漫大b做一线肢体移植的一些因素啊，这里边实际上老外他也不不是说他就不做啊，他也可以看到呢这些回顾性病人里边呢他。

他也可以看到，实际上嗯效果不好的那就包括大于六十岁或者说是囊肌CB型的效果不好。

那那其他的做胰腺的移植仍然有它的可取性。

在这个单因素研究里边呢，他会发现三到更多线以上的这个弥漫大臂的这样一个治疗，对移植肢体移植的效果是会有影响。

同时呢在移植之前没有达到CR的病人呢，那么肢体移植的效果会受影响。

那反过来呢就是对于这样一类病人，如果肢体移植前能够达到CR肢体移植的一腺肢体移植的一腺肢体移植的治疗呢仍然是有价值的。

所以这里边啊我们的题目我想了一个为什么做有的放矢呢？就是是根根据他情情呢，我们来设定肢体移植的介入的呃时机。

啊，所以这个呢我觉得也是比较重要的。

除此之外呢，套细胞淋巴瘤呢也是目前为止是一个比较常见的肢体移植胰腺治疗的指针。

这个大家都都有公认啊，除非呢这里头呢有一些情况生存比较差，那你比如说。