大会报告 | 第七届抗白血病·淋巴瘤国际高峰论坛

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有请大会主席登台致辞。

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阿丽乐贝。

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尊敬的沈志祥教授。

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尊敬的呃，王建祥教授。

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朱军教授吴德倍教授，还有我们线上的大约昨天是九点八万人，今天我估计能突破十万人，在线上我们的同行，我们战友，还有我们。

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患者、家属和患者，还有我们跨国的企业和民族的企业。

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在线上非常感谢大家。

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今天是我们主会场的大会的报告。

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今天呢我们将非常的丰富，我们将有我们的著名的专家将报告血医学和淋巴细胞和肿瘤的一些进展。

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还有我们药审的主管的部门，我们还有副主任，一个部长将介绍我们肿瘤药物的发展，我们细胞药物和基因药物治疗的一个进展。

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我们还有著名的四位专家，我们白血病淋巴瘤不同方面将做报告。

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我们还有企业家，比如我们王王博士又是科学家，又是CEO来做罕见病的治疗。

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我们还有露露，也是科学家，又是企业家来做关于CT的一个治疗。

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我们还有迅鹿的将做county治疗。

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今年是我们的一个医药。

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医患联合在一起召开大会，尤其是在新冠时期，没有医症联合，没有医药联合，没有医患联合。

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因为这三个是一家人就没有肿瘤治疗的。

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今天和明天非常感谢大家。

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首先，我们请我们中华学学原主任委员，我们著名的血液肿瘤专家瑞济医院终身教授沈志祥教授致辞，有请。

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好，谢谢马军所长。

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尊敬的马军所长，德培院长、建祥所长，还有我们在线上的各位老师，各位通道早晨好，今天非常高兴啊，我们今天介入到真实的大会。

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昨天呢我们也开了一天会，但我们昨天的内容呢主要是院士大会，所以我们领略了院士的大采。

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但且院士的报告呢，我们可以相信，再过五年以后，院士昨天讲的内容也许成为我们血液肿瘤临床医生的手中的强有力的武器，使我们更多的病人能得得了治愈。

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但是今年的会议呢更重要。

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前面我们马军所长讲了有医患医证啊，就是政府部门，我们医务人员以及医师病人三体结合在一起。

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从政策的层面告诉我们，医生今后怎么样在党中央的领导下面，把这个医务工作做得更好，所人会反映他们。

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心愿是我们医生更能从病人的角度做好。

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所以我相信今天的会呢一定呢非常的吸引，大家内容非常丰富，希望大家认真听讲，预祝大会圆满成功。

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谢谢马军所长。

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谢谢沈教授。

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从中国临床肿瘤学会成立的九七年到现在，我们沈教授每年都要做大会的支持，非常感谢他，感谢他的支持。

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呃，我们下面呢有请我们朱军教授，由于今天有重要的会诊，重要的病人不能呃在线上致持吴德倍教授您在吗？好在那我们请中华学学现任的组任委员，我们著名的血液移植和我们肿瘤的顶级的专家吴德倍教授致持吴教授，您请啊谢谢马教授，尊敬的沈老师。

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马教授。

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王教授，各位专家同道，大家好。

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昨天开始一直在参加我们马军教授举办的高大上的国际白血病淋巴瘤的高峰论坛。

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有刚才我们沈老师说了，有论士院士论坛，国际论坛。

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等等。

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我今天呢看了这个片头的这个呃感触良多，这个片头的片子做的非常好。

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二十五年绅思考，我们见证了他的从建立到成长到发展。

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整个过程波澜壮阔，我想我们马军教授作为这CSCO的奠基人主要领导者之一。

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发挥了重要作用。

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马军给我大家的印象呃是热心热情有能力。

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确实呢这个今天会议又展示了一个新三一。

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我们国家一直提倡三医联动，今天马军的会场上体现了新三医的联动，医政医药医患非常好。

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这个学术内容也非常精彩，相信呢我们会从中都汲取很多的营养，为我国整个肿瘤事业的发展能够起很大作用。

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谢谢马俊教授，祝大家身体健康、精神愉快，会议圆满成功。

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谢谢德佩教授。

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每次因为他在我们中国的骨髓移植和促凝血方面做到了我们全球的第一。

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非常感谢他一直的支持，感谢我们全国的学学和肿瘤学界的支持。

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因为就像他说的，他总结的非常好，呃，三体合医，这是非常重要的。

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在中国没有医症，没有医患，没有医药合在一起，共同来为我们病人服务。

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我没有细胞。

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今天的我们肿瘤的治疗，大家知道没有创新，就没有未来，没有创新的肿瘤药物的出现，就没有肿瘤治愈的可能。

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所以我们血液淋巴瘤走的非常的前。

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所以今天我们一上午将近四个小时，我们有药政的领导给我们做报告。

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我们有细胞药物和基因治疗的，我们管理部门来给我们做报告和指导原则。

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我们还有著名的四维的顶级的专家来做关于。

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与白血病淋巴瘤的治疗进展，我们还有我们三类的我们生物公司和民族的企业来做报告。

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下午将有跨国企业和我们医药医证，还有我们医患联合在一起，有个大的一个三孕ner，欢迎大家。

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那下面我们就开始主题的报告，有请我们协和医院的学科主任，著名的血液专家周道斌教授和我们河源生物的西尤也是科学家吕诺露博士来做呃，主册。

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呃，周教授在线上尼诺博士请。

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请你们俩把下一位的报告的呃呃，主持人介绍出来，我们依次往下推，谢谢周教授，谢谢吕博士周教授。

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请嗯好的。

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好，首先感谢马军教授的邀请，能有幸参加这么宏大的这个会议。

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这个会确实就像马军教授说的，今天可能要突破十万人的在线的观看。

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那第一个环节呢也很高兴跟吕利露吕露露博士呢共同这个主持。

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第一个环节就是由健翔教授介绍聚合力，原蔚来赫替伦赛单抗呃注射液创新之路。

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健翔呢大家应该很熟悉了，是我们这个血液肿瘤的国内的顶级的专家。

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他这个也是他们这个自己独立研发了这个CD十九的carkey这个讲课呢这个录播的形式。

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那我们现场呢就给他放一下，尊敬呢各位同道，大家好，非常感谢注用会议邀请能够参加二零二二年的CSCO呃。

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年会呃，感谢主持人的介绍。

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今天呢呃很有幸的给大家分享一下呃，赫基仑赛细胞注射注射液的啊研发和创新之路。

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唉，这也是一款CD十九国产的c呃CD十九的尔ct疹治疗这个产品。

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那么这是我介绍的主要的框架内容。

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呃，来介绍一下CD十九抗t药物，呃，赫吉仑赛的它的研发的道路，还有它的临床研发计划，还有目前的一些临床研究的一些初步数据和我们同志我们做个分享。

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我们也知道呢一个新药研发，而且经历不同的历程，特别是cr t的作为一款细胞治疗产品的临床研究呢到研发到临床研究到上市呢和我们的常规的一些化药。

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还有一些不同，包括在拔点的选择啊抗菌的筛选啊，标准化的制备，以及呢在工艺开发上和质量标准，以及在我们的质量验证上药学学验证上啊，它有有它的独特的特点。

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同时呢我们说在上市之后的啊，我们说这款产品细胞治疗产品，我们对它的安全性啊，需要也做一些监管的研究，来保证呢我们细胞产产品，它上市后的啊治疗的安全性啊。

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那么我们也知道呢，抗替细胞治疗呢呃也取得了呃非常重要的进步。

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无论是在国际还是国内，那么首先说呢在国际上在一八年呢就批准了就是就是诺华的伊泌亚这款产品的治疗疗童是青少年的疾林，在二零二二年啊弥漫大臂的呃淋巴瘤适应症获批啊二零一八年弥漫大臂的适应症获批。

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二零二二年呢有获批了滤泡性的淋巴瘤。

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那么在之后呢，呃国际国内也做了众多的研究，不论是聚焦于我们的t细胞，也聚焦于NK细胞。

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同时呢不但聚焦于淋巴瘤，还有聚焦于骨髓瘤，也做了很多很多的研究。

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这是我们在国际国内这几年哈，你看这几二零一七年到二零一二年还是取得了非常非常多的重要的进展。

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在这里呢，由于时间原因呢，我我们不查。

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不能把这个事件呢第一呢跟我们同道做介绍。

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总体来说呢，这个领域呢我们的进展还是非常非常快的啊，涌现出了很多很多的技术转化我们的产品，希望能够用于我们的临床，不论是国际和国内。

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那么转过来看看呃我们的测计伦赛这款产品呢呃它是什么来源的呢？呃，它是来源于早年呢，我们国内尤其是国内的医科院学院所，对于抗体的单抗抗体的研究。

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那么在早年呢呃我们中国医学科学院学研究所呢，为了。

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应对败病分型难的问题，研制了一大批的呃单酮抗体啊，它来源于什么呢？来源，很多多杂交瘤细胞瘤，我们自己自备备。

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同时这些抗体体也很好的得到了国际的承认，认什么来表现呢？就是国际的CD命名，大家承认认你是识别哪一个CD胞原呢？大家互相交换，可以使用共同同的同应对我们癌病免疫的分型。

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同时呢也把这些抗体呢推到了我们国家的免疫分型的诊断分析工作当中，去得了很多很多的诊断。

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世界的证书。

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正是基于呢这些抗体呢来自来自于我们自己的杂交瘤细胞瘤呢，我们从这个杂交瘤细胞瘤可以克隆一大批的我们的单链抗体。

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那么也制配了基因功能的抗体。

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那么正是基于这些工程抗体呢，我们也。

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建立了我们具有自主知识产权的car替，并转化。

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为了企业。

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这个企业呢，我们知道是河源。

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那么同时我们看了我们自己的这个CD十九的这个抗体，构建了我们CD呃CTQRT呢这个CD十九的抗体呢和国际其他公司所采用的。

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比如说凯特呀、地诺呀，诺华所采用的CD血抗是不一样的。

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当时MIC六十三，我们是HI十九a从抗体的序列和结构，以及呢识别的CD十九的表位来讲都是不同的说明呢这款的CD十九赫曲盐赛确实是一款新的有自主知识产权的独特的CD十九的抗替。

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那么这个CT血血抗尼当然在研发过程当中呢，我们也经历了这个体外的实验证明，它可以有效的杀灭败病细胞也在体内试验特别小鼠动物体内呢也证实他呢可以很好的在小鼠体内杀灭败病细胞。

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由此呢我们先完成了一项研究者发起的临床试验。

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无论是在很难治复发的，成急急淋巴巴胞胞病病，还有呢在这些难治复发的。

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我们说呃这个睾丸败病都是取得了非常好的效病，完全率很缓解率很高。

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当时在探索的病人当中，只有一例病人当时没有缓解其他的持久例病人来讲呢，都可以达到完强缓解。

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有些患者呢甚至可以达到比较好的长期生存。

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当然来讲，从这表现来讲呢，儿童癌病的表现。

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比常用的败病表现生存率更要高，这是对于一些儿童，这些睾丸败病复发里边所产生的疗效。

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你看治疗效果非常好，都达到了完全缓解。

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好了，那么我们把前期的他的临床前列研究动物实验，还有我们初步的临床实验，呃，做了一些简短的介绍。

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那么看看我们这个赫珠仑赛就是CNCT十九，现在我们转化为一个往一个技术转化为产品，现在情况怎么样呢？呃，这款产品呢我们知道呢，我们也注册了这个RND的临床实验，同时也获得了我们国家级的突破性疗法的认证和FDA孤儿药的认定。

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为什么有突破性疗法的认证呢？就是由于呢我们注册的适应症，其中有恶适应症呢是成人急性淋巴细胞外例难治复发的。

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在那个时候呢，对于这种疾病呢，还没有很好的治疗办法。

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那个时候也没有一款CRT呢，针对这个适应症的同时，FDA也认为呢难治复发的升级呢也是比较少见的。

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所以说给我们认定了孤儿药，我们国内给他一个突破性疗法，同那个讲到的我们的RT。

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十九呢确实是它有独特的抗菌结构，同时转在转化为我们核研之后呢，对生产工艺质控体系也做了完善和改进，形成独特的自己的生产工艺和指控体系。

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当然来讲呢，我们无论在中国也在申报临床试验。

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同时呢在美国也潜在的是也申报了潜在一个临床试验。

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因此呢FDA确实给了国外药的这个产品的认定。

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那么在整个研发过程当中呢，呃回顾刚才我们所研发刚才所讲到的这个抗体的研究的历史。

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我们cr NK啊RTCTQCRT的研究历史，还有我们整个转化和产品化的一个历史来讲呢，这些大师来讲呢，我们经经历了几个阶史，包括我们早年的抗体的研发。

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在一六年的时候呢，我们已经研制出的我们的cc CTQRT呢也是做了初步做了RT的临床研究。

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在一八年呢，河源生物成立了，我们把这个技术呢交给了我们河源。

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同时河源呢用这个RNK呃RT十九呢c呃CNCT十九也是贺君，仑赛呢也向我们国家局递交了两项RNG的心药临床试验。

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我认为这一步呢非常非常的关键，它非常非常关键。

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当时两项的新增呢，一个是成人难治复发的急性淋巴细胞白癌病。

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另一项呢是成人难治复发的硅霍激淋巴瘤。

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在我们国产的这款的新的呃RT十九RT产品临床试验过程当中，如何去推向临床，最终得到批准加速这个过程加速理顺我们国内研发这个历程呢？其实在我们国家的不同的部门，我们国家局的领导，还有就是我们审评的这些各个部门的相关负责人，适应的事情非常重视到我们到期。

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业还有到我们医院都进行了现场调研，了解。

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在这种临床实验当中，我们国家所面临的问题。

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这是推动了我们国家抗替产品的临床研究的开展和进进展。

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啊，到了二零零零年呢，我们这个正式启动了一期临床试验入组了患者。

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那么也同时呢我们这个这个一期试验非常非常的顺利。

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在转年的九月份呢啊，我们就和CD进行了二期注册，临床的沟可证。

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也二零二二年的十二月，你看也就是基本上一年之内呢，就二期临床试验正式正式启动了啊，正式启动了。

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对于我们生产许可呢啊CDNCD十九商业化生产基地呢，在二一年的六月份就获得了药品的生产许可证，这也是非常重要的一个在以后的商品化和上市之后。

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那么二零二二年的一月份呢，这个产品呢在美美国FDA获获得了郭尔药资格的认定。

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在今年的八月，我们除了上述两个适应症之外，儿童成人两个适应症之外，又重新获得了儿童疾龄的RNG的临床。

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适应症。

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那么在今年非常重要的关节节定二零二二年十月份，我们成人难子氟方疾龄达到了关键。

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就我们的关键注册临床研究的主要重点啊，这个相关的研究呢将在今年的美国学院年会上进行口头报考制非常重要的一个事件。

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那么。

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讲完了我们这个药物的一个基本的情况介绍和研发之路。

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看看呃赫均仑赛就是CNCT是KRT的临床研发计划是什么？当然刚才我讲的。

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多讲于难治复发的疾淋。

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那目前来讲，在这个阶段里边来讲呢，二零二二年三月呢已经完成了facebook的前在第四阶段呢完成NBA的递交，就新药的递交。

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对于儿童疾林林做了研究，马上要启启这这RND的实验。

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啊，希望呢对吉林来讲呢，我们在前期的实验基础上，能把这个治疗的线索往前移，治疗更前线的包括MRD阳性的病人，对于难治复发的这个非霍奇淋巴瘤呢，目前呢正在进行二期临床试验，预期呢在二零二三的q二期呢啊能够。

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准备NDA的材料递交也准备呢在开展新的临床试验，用于前线的就是非霍奇性淋巴瘤的治疗可以很重要一点呢对那些非肿瘤性疾病啊，自身免疫疾病，还有系统性红斑狼疮呢也开展了研究者发起的临床试验来验证啊，我们KRT十九治验对这种疾病啊有没有很好的效果。

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在美国呢同时进行了双报预期呢，在二零二三年的q三期呢来完成美国的这种实验的临床临床的那个新药的审批。

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那么这是赫吉仑赛的在整个的临床研究的计划。

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那么同时呢在临床研究当中呢，我们知道呢经过我们说这些前期的一期的阿普试验，确定了二期的临床试验的呃，这个它所用的剂量就是零点五乘十的八次方的KRT阳性细胞胞么很重要的一个点呢，这个是研究的主要终点啊，我们说三个月十的啊ORR啊ORR就是CR加加CCR二，这个是三个月时的，就是非常非常重要的和国际上的其他终点有所不同的。

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那么同时呢要把前期的RT的就是研究者发起的临床试验的那些研究数据呢啊一起呢打包也交给国家级作为一个支撑的材料支撑依据。

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看这款RRT产品要这么多的病人，他的安全数据怎么样？有效，就是什么呀？作为辅助支撑材料一并递交。

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那么对于这个核核激林赛的目前的一些临床研究数据怎么样呢？其实呢大家也很也很明确的知道复发难治的疾病。

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为什么我们要做抗细剂？就是因为它疗效不好，一个是缓解率低。

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再一个生存期短生存期啊，就是半年左右，不到半年。

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那么在国际上也提了一些产品啊，包括就是我们的CD十九CD三的双抗。

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其实呢它的有效率相比较于我们关键注册临床研究的，它的有效率多少呢？总体的反应率呢是百分之四十二啊，也是比较低的。

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那么关键是呢它的生存期虽然延长了，你看总生存呢来讲呢就七个月，因此呢还远远不能我们满足我们的临床的需求。

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那么对于这些难治复发的疾灵，我们应该采取什么样的办法给予治疗呢？啊，无论是我们国际的同行，还有我们国际的同道们，对这种情况下，首先给出大家的建议。

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什么呢？要鼓励患者参加临床试验，为什么呢？确实是没有很好的办法。

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希望通过一些临床试验探索出一些好的临床办法，同时给予临床参加临床试验的患者来讲呢，从临床试验当中呢来获益啊，这都是我们国际同行国内同行都给了我们业界这种治疗的建议。

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另外一个很重要的这个一个一个关键点呢，当时我们在注册这个RT十九治疗成难治复发疾病的时候，特别成人难治复发疾病的时候，国际上还没有一款产品。

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有这个适应症，虽然我们说这个这个诺华的这个RT十九呢，它有这个产品，但是它的适应症是儿童和年轻成人。

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当时呢这个凯特的研究来讲呢，也获批的深症，成人难子复发的。

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你看看他获批适眠症的时候呢，是二零二一年十月获得我们在做临床研究的时候呢，都没有。

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当然来讲呢，这两款产品呢治疗，不论治疗儿童或年轻成人或者是成人的时候呢，他的三个月内的o二二，一个是百分之八十二，一个百分之六十四啊，当然也有一些安全性的一些数据，给大家做一些一些介绍。

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那么我们呢也是基于呢我们有一些早期的临床研究数据，包括对于成人的当时在我们呢做的成人的这些研究的RT研究究三十例病人，其中十五例呢是骨髓复发，我们叫学血复发的十五例病人里边呢十四例获得了完全缓解或者CRI。

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那么十一例m二d阳性复发的病人里边呢还有十例转移的m二d阴性。

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当然来讲，这是我们的具体的一些临床研究的数据，包括总体反应率和他的我们转移率怎么样。

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那么整个来讲呢，我们的缓解中位的生存时间还是不错的。

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无论接受移植和未接受移植的患者来讲呢，当时呢还没有看出有些统学的差异。

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我们在完成了前期的我们RT的临床研究之后呢，在注册的一期的临床研究进行了两个剂量的爬坡。

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当时设计剂量爬坡呢零点二五零点五。

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其实再往上爬爬到零点五的时候呢，认为已经达到比较好的疗效了。

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为什么在第一个剂量组零点二五的时候，三个病人全部缓解，零点五达了六个病人啊，也百分之有一个病人的缓解啊，百分之八十三点三的缓解，认为经过我们这个呃呃DMC专家组的生意呢，认为这个剂量就可以了，不再往上爬了，整体的缓解率还是非常非常好的缓解的。

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病人里边全部能够达达到m二d的阴性，唉，这是一个非常好的一个数据了。

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那么这是当时这些病人一期的九例病人啊随访的结果或者一例病人没有达到缓解，其他病人全部达到缓解。

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也有些病人是接受了移植啊，接受了移植整体的啊生存还是比较好的。

00:25:01 - 00:25:07

因为这些一期的病人们大多数病人都接受了移植，因为呢他效果啊确实还是非常非常好的。

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你看长生存好多病人仍然在肠生存当中。

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大家也知道这是难治复发的疾病啊，效果如此之好，还是非常好的。

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因此呢也是设计了啊二期的临床试验，采用的剂量来讲呢，也是。

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一期得到了一个比较好的二期的推荐剂量，零点五乘十的八次方的阳性的抗体细胞。

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主要纳入标准呢，十八到六十五岁，你看是成人的，完全是成人。

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当然，还有一些对于疾病难治复发的定义，特别被难治发的定义，确实难治状态的。

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啊，这是定义的非常非常的严格，非常非常明确。

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那么排除标准呢，当时把CNS败病和骨动病感染来讲呢，唉排除掉了。

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那么看看其实主要的重点和大家做一个介绍。

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就三三月十的OR，这是国家局我们国家所特有的一个主要的反应重点的要求。

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国际上的这个这个这个这个终点呢是三个月内的ORR。

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意味着呢你在三个月之内取得最好疗效，就可以定为疗效了。

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哎，这个三个月时的OR什么意思呢？你不但要取得药疗效。

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而且在缓解治疗后，三个月时呢要能够维持得住，这要求什么呢？要你疗效好且能够维持住。

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所以这国家局提出了比美国更高的一个要求。

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有三个月时的ORR，这一点呢非常非常的关键，也非常非常有别于国际上已有的相关的临床研究。

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这不一样的啊，就buy by three months和eight three months才是两个不同的概念。

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呃，今年我们在二十投保的时候呢，当时我们是汇聚了三十六例病人。

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这里边呢，当然有一些新的病人拿入进来，在这个时间点呢，在二审没有报过之前呢，我们只能按照二十年会的数据的报告分享给我们。

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同道们总共三十六例病人，年龄范围呢三十三点五岁，三十三点五岁，这是我们难治和复发的情况。

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大家看这些病人来讲还是比较从基因型上来讲还是比较高危的，包括比萨a保ep五三缺失mail重排RKZFRKZF缺失的病人普遍的病人，你看基本上占有了我们所有的病人，而且在我们败病符合大于百分之五十的病人里边。

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呃，十九加二二十二二十一b。

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大于一半，我们是高负荷的还是比较重的？。

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整个看三个月内的over r，你看三个月内的，我们三十六，这这个人里边是八十六点一，到了三个月是当然在三个月以前复发的，到三个月时，我们还有百分之六十五点六来保持的缓解，这非常非常好的。

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在缓解的病人里边，百分之百是MRD阴性的。

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那么三个月时呢，这些缓解的病人里面仍然是百分之九十点五的病人保持MRD阴性的。

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完全缓解这个数据是可个非常好的一个有效性的数据，有效性的数据。

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你看看这些病人来讲，从我们的反应疗效啊，看怎么样的还是非常非常好的，有些病人甚至没有做移植，还能够保持非常好的长期生存效果。

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你看这个病人没做移植，这个病人没做这这个病人没做移植，这个也没有做移植。

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这个也没有做移植啊，是疗效还是非常非常好的。

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你看有些生存接近二十个月啊，非常非常好的一个长期生存的效果。

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当然来讲呢，这些病人来讲，有些特殊的案例给大家做个简单的分享，包括这里三十四岁的啊BCRAB良性的患者啊，他做的时疗没有效果。

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治疗以后呢效果非常非常好啊。

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治疗十八个月是我们来评估，仍然是CRMRD阴性，能有抗t可以检测到。

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这里是一个五十六岁，年龄偏大了啊，也是治疗以后呢，没有达到完全缓解至疗三个周期期化疗疗没有达到完全缓解。

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治疗以后呢，还是达到一个非常好的效果。

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二零零二零二零年七月啊。

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我们治疗开始治疗化疗，到二零二一年二月份做了抗体治疗，现在呢仍然也处于完全缓解状态。

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那么这里病人三十五岁，你看也是经历了多次的化疗，那么效果呢也不好啊。

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那么经过我们抗尔基治疗以后呢啊确实是对下了非常好的效果，也是呢能够保持的一个缓解状态，缓解状态。

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那么我们说介绍几例成人的病人，我们看看儿童怎么样呢？其实在儿童疾龄里边呢，我们说虽然效果好，但是一旦复发效果就变得不好，因此呢也有我们重要的一些临床需求。

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那么这款产品我们不但在成人里面来开展了RT的临床研究。

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在儿童疾病里边，我们同样也做了些。

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RT的临床研究。

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当时这RT临床研究，这里边也有三十例病人有骨髓复发的，就血学复发的。

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当时我们周力病人里边呢。

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我们有这个这个。

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根例病例里面，我们实例达到了完全缓解，占了百分之八十三点三。

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我们还有MRD阳性复发，里边的病人里边也可以转移。

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还有我们是有三三例，十三例对外复发的，包括睾丸复发的，那么有十二例完全缓解其中完全缓解的六例CRR的一例。

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还有PR的不利说明来讲呢，对成人儿童疾病患块通论也仍然是有效的。

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呃，因此呢来讲呢，我们说这款呢我们CD是一种抗体，无论对成人、对儿童，不论对骨髓复发、血血复发，对水外复发的患者来讲，同样也是有效的，也是有效的。

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我们这个研究呢正是基于儿童的这些RT的研究。

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在今年呢正如前面所讲的也开展了一起注册了呃新政的一个新的深症的一个临床研究，也就是RND临床研究。

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在这今年呢十月份呢已经启动啊，并并开始实施。

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那么通过我们前期的对疾病的研究，特别是我们这次的就是RN利二期的临床研究的结果。

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啊，今年呢这篇研究成果呢也在今年的美国学学年会上做了报道啊，就一个口头发言啊，难治复发的疾病。

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啊，在前期同时我们也做了对淋巴瘤的临床研究啊，RT淋人研研究。

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虽然今天我没有做介绍，但是这些研究的结果呢啊也在今年的二审上有两篇post ter展示，分别对于这些难治复发的激淋啊，这呼吸霍经非霍激淋巴淋巴瘤联合r替十九我们的科技联赛和自体移植给到非常好的效果，也做了对一些前期的非霍结淋巴瘤的前期的RT零研究的一个长期复发的一个结果。

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那么。

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为了抗近上市后更好的使用好要管理好它的毒性安全性。

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啊，也为此呢呃专门呢为此制定了阿赫吉仑赛的它的全程的管理的一个计划，包括患者筛选。

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中心的准备啊在中心准备里边包括血细胞的采集啊、运输啊，它的交付，我们治疗中心以及呢治疗后的监测，不良适应的管理来讲，还有我们啊医生护理的这种培训，各个环节的培训都做了。

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全面的布置啊呃和我们实推动实施。

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因此来讲呢，在在这个产品市之后的话，我们希望能得到比较好的有效性和安全性的结果。

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整体来讲呢呃通过前期的比较扎实的基础研究和我们的转化研究啊，完成了核聚仑赛的转化和药物开发。

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关键是这个我们中国自己的哈啊，我们没有任何外资的背景呢，我们中国的卡尔基产品治疗技术，并且这个治疗技术转换产品呢也是达到了一个领先，而且比较好的一个疗效水平。

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这么整个来讲呢，成人疾淋难治复发的，可以得到比较好的缓解率和深度缓解。

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关键是这个新的我们的疗效效在三个月月的啊维持缓解率呢CR加CRICRI呢可以达到三分之二啊，六十五点六还是比较好的一个效果。

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还有有长期缓解。

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非常好，这种趋势。

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正是基于我们这是中国的首个具有中国丝绸知识产权的那个帕t就是合集人才呢呃，希望能够呃能够即将获批。

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也为我们国家的成人吉淋南治复发的乃至以后的儿童南制复发。

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吉林呢？。

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提供一个解决这种难题的有力的办法，使我们的患者的获益医生有了武器。

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啊，非常感谢惠彪姐啊，呃很有高兴能把这些数据呢分享给我们大家，谢谢大家。

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我就讲到这里。

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好，感谢王艳兰教授的精彩介绍。

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其实听了一方面呢是精彩的介绍，另外一方面确实非常非常的感动。

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这个一方面呢，这个赫吉仑赛这个产品呢，一方面呢目前是国内的国产的，咱们第一款针对白血病的KRT产品在申报的阶段。

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另外一方面呢，确实这也是国家级的院所跟咱们中国自己的企业以及我们监管科学，多方去合作，长期不懈努力的一个心血的结晶。

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接下来呢我们还邀请了两位我们的点评教宾。

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一位是刘代红教授，一位是李文瑜教授。

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刘代红教授呢是来自解放军总医院血病医学部医学部主任，同时他也是中华医学会血液学会的常委。

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另外，我们先邀请先邀请刘泰宏教授。

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谢谢李老师的介绍呃。

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和他多年以来致力于在成人的急性白血病领域里边的精准诊疗的这些努力。

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呃，其实还也让我们同行非常感动。

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呃，大概十多年前，健佳所长带领的团队第一次执笔中国成人急性淋巴细胞白血病的诊疗指南啊，一直指导着国内的规范的推广和水平的提升。

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那么这个是中国有自主知识产权的KTT，我们也期待他重检上市。

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看到他在临床研究里非常惊艳的疗效和安全性也极其令人振奋，收获非常大。

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谢谢吕老师。

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好，邀请我们李文瑜教授。

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李文瑜教授呢来自广东省人民医院，他还是广东省女医师协会淋巴瘤专业委员会主任委员。

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同时，他还是广东省女医师协会血液学专业委员会副主任委员，广东省女医师协会免疫学专业委员会副主任委员，邀请李教授。

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好，谢谢吕教授的介绍。

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我刚才听了王锁的报告，特别特别感动。

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那么我们的一个CD十九的我们看到咖在吉林上，我们终于看到国产的特别好的轰动。

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那么总体的疗效跟国外我们的帕替并不输非常好的疗效。

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甚至上个月总体的总体有效率还达到百分之六十几，非常好的一个结果。

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那么帕替作为一个新的治疗方法，在国内外已经引起了非常大的轰动，但是进口的确实太贵了，我们的病人用不起，然后我们也不敢给我们的病人尝试，我们担心失败太贵了。

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我们的病人用完之后可能就会倾家荡产。

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那么我们看到王锁这一款我们国内的这么好的疗效的，我们CD十九的咖上市以后呢，我想在未来我们的咖不会在那么对我们的患者和医生来说遥不可及。

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我们觉得我们的解决了中国的我们的拿不到，用不起这个卡替的问题。

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同时呢我也特别特别荣幸的参加王锁的我们看。

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看到这个CD十九的咖呢针对弥漫大病患脉治的它的疗效和安全性的临床研究。

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早期的我们在我们的病人身上看到了我们胸壁的特别大的肿块，八到八到十公分的肿患，用了帕基以后，病灶明显的速效甚至完全消失。

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所以说我们看到了国内，我们在一个帕替在弥漫大臂细胞淋巴瘤曙光。

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在未来。

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我想这一款咖未来肯定会在全国国内很快获批，我们的病人真的可能会用得起的一个帕。

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所以说我觉得王所在这个咖真是里程碑似的，对临床和患者是一个福音，非常非常我听了都非常感动。

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好，谢谢。

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感谢刘教授和李教授的呃精彩点评，确实这个产品呢目前呢在我们新药申报的阶段，呃，同时呢后续的在白血病的就是现在是成人白血病。

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马上接下来是我们儿童的复发难治的白血病以及向前线，不断在拓展的往前线去走的白血病的适应症的一个一个呢在研发的过程中，同时呢这个产品呢我们目前呢也计划用中国的呃关键临床研究的数据呢支持美国的新药开发的这申报的工作。

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所以谢谢上述呃，演讲的王教授和两位点评嘉宾，谢谢谢李老师，谢谢玛索的邀请，谢谢谢谢。

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嗯。

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好，那我们进入到呃第二个重磅的演讲的环节。

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我们首先邀请我们今天的第二个阶段的。

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主持呢是来自中山大学附属肿瘤医院的姜文琪教授和华中科技大学协和医院的武钢教授。

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那么姜文琪教授呢呃是呃，中山呃，中山大学附属肿瘤医院内科主任。

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同时他还是广州富利国际医院UCRA医学中心附属医院医疗副院长，他还是中国抗癌协会副秘书长，港澳抗癌协会的副理事长。

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好，谢谢谢谢。

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谢谢您的介绍啊，尊敬的大会主席，尊敬的各位专家，大家好。

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那接下来时间段呢啊我非常荣幸和武钢教授一起主持这个会议啊，我们啊这个阶段呢有非常精彩的内容啊。

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首先我非常感谢马军教授的深情的邀请。

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马教授主持的每次会议都是啊规模宏大，内容精彩，我觉得都可以啊，都可以跟那个鲁嘎诺会议相比美了。

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那么在内容方面呢，他这次啊精心安排啊，把这个医药医症医患啊三位一体啊，所以呢就是非常好的一个整合。

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那么。

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规模方面呢，它也是啊几乎把我们国内的这个淋巴瘤白血病的重磅的专家都囊括在里面。

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所以我觉得会议啊非常的成功。

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接下来呢我们会邀请啊这个。

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我们国家药监局啊、药审中心副主任杨志敏啊主任。

00:41:25 - 00:41:34

杨主任，我们知道他是在啊啊我们中国药物新药创新方面做了杰出的贡献。

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啊，自从二零二零年啊推出一些新规，在我们药审局的这个各位领导的推动下，我们呃中国的这个药审啊推出一些新的规定。

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自呢自这个二零二二二零二零年七月份以来呢，我们已经有啊六十多个抗肿瘤新药推出来。

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所以呢这个在这方面，杨杨杨主任做了杰出的贡献，他等一会儿给我们带来非常精彩的啊讲题。

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我们等会还会有啊这个赵宏国教授张威教授点评。

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我看我们这个杨主任给我们带来的。

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题目十二，二零二二年中国抗肿瘤性药评审。

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啊。

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有请杨主任。

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嗯，好，谢谢姜教授的介绍。

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啊，非常感谢马军教授的邀请。

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嗯，我们呢在前几天也参加了，就是整个呃药品审评中心的一个团队代表。

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药监局。

00:42:43 - 00:42:47

我们参加了就是呃今年的CSCO的一个报告。

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今天呢有特别荣幸哈受马军教授的邀请，也能够今天和我们在座的各在线上线下的各位血液科的专家，包括企业界的朋友一起来针针对咱们血液肿瘤的创新药的一个审评情况进一步的分享啊。

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那接下来呢我想今天呢我还是想从在血液肿瘤的新药注册的情况和心药研发的考虑和思考，展望来和大家进行一个交流和分享。

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首先呢我们还是想看一下我们在血液病，或者说我们在血液肿瘤这个方面的临床试验的申请和性药上市的申报的情况。

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从总体来看呢，其实我们可以看到，在整个抗肿瘤药药安定性药申请占全部的各种各类性药里面呢是占一半，这个比例已经非常大了。

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然后而我们血液肿瘤呢也非常稳定的占抗肿瘤里面的百分之二十。

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虽然说百分之二十不多，但是这个和我们整个血液肿瘤的整体的一个疾病的情况，包括病人啊等等各个方面有关。

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所以呢这个还是非常稳健和可靠的。

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然后在NDA的情况也是非常相似。

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NDA呢这整个的抗肿瘤的性药，上市的数据占所有新药的是三分之一左右，而我们血液的仍然是占整药伤市的百分之二十。

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就这个比例还是也就是说在整个的抗肿瘤研发过程中，我们血液肿瘤研发的整个活跃程度还是。

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是高度切合的。

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同时呢我们可以看到到截止到现在二零二二年的就是十一月初嘛，我们统计到十一月初已及目前在咱们的血液领域里有七个新药上市和两个新药里增加适应症。

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这里呢刚才还包括我们有抗替的细胞治疗来增加适应症。

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另外呢还有一个双性性抗体，比贝林妥欧炎增加适应症，其他都是新的产品上市。

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当然我们可以看到七个新药上市和两个新药增加适应症，感觉数据上不是很多。

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但是我们和整体上的我们整个肿瘤只有二十一个新药上市和三四个增加适应症。

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比起来我们在血液领域里的九个新药上市，相当于在全部肿瘤的领域已经占到百分之四十二。

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也就是说远远超过了我们整体的百分之二十的数据。

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所以今年的新药上市截止到现在，呃，包括前几天还正好我们刚有一个林普利赛片PSVK的一个新药品症病上市。

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这我想大家都看到了哈，然后所以呢整体来说，咱们血病的性药项学还是算是丰收的一年。

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然后另外呢，在这些七个品种里面，我们实际上纳入按照优先审批审批，这个程就是程序来进行审批的，占到了百分之七十七。

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绝大部分这个也跟我们整体的肿瘤的一个情况是相似的。

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在这些里面呢，我们采取的啊呃多数都是附条件批批准。

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因为这产产品设设计都是无有效治疗的。

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末线病病人。

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这里关于附条件批准情情况啊，今天下午呢CCD专场里，我们专门唐琳老师还会和在座的位专家和企业朋友在介绍我们是怎么考虑的？但是呢附条件批准确实是在血肿瘤，特别是末腺的无有效治疗的病人里面的一种选择的治疗手段和一种批准的一种模式。

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另外在这里我们还有一些特点，就是有接受静脉数据。

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因为在其他的实体瘤，包括肝癌、肺癌这些大瘤肿瘤，我们很少用接受静脉数据这种模式。

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因为大家知道因为病人很多，所以我们还是希望。

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中中的的据加上上东西方的一些差异。

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但是在血液系统的疾病里面，所以我们还是在特定的情况下，会采取这样的一个模式。

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包括我们今年的莫格利珠单抗，大家知道，因为它是用来外周激胞淋巴瘤的里面的，经过系统治疗，物效的SS或者MS病人非非常少，且国国外开展了大规模模随机对对创创新，我们的我们药近八年的时间，所以在国内根本做，如果要这样的时间太长，病人的没有得到有效治疗，所以我们也采取了这受静脉数据。

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另外呢还有像儿童的肿瘤药，我们还就是呃贝尼妥这个双分性抗体，也采取的是既接接受了境脉的创据。

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同时我们还采用了由承认的数据，像儿童外推这两种方式来接触数据。

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所以未来呢我们在审批审批的过程中，交流越来越多。

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就随着我们药品研发的创新，我们在审批审批的思路上、方法上、标准上，我们也会不断创新目。

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你还是基于科学的评价的基础上，我们使我们患者能够尽早的获得有效的治疗。

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这是我们目前那个状态。

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同时呢我们把近五年的血液肿瘤的数据进行一个疏集，在五年里面已经有三十六个新药上市了。

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我觉得看到这个我们血科大夫可能是深有感受哈。

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以前一说呃药品都要到国外去买。

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另外呢，在我们疫情之前都要到美国去接受治疗。

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现在我们国内已经有三十六个西药，在这几年里面上市了。

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当然还有包括近轻症症症症，是在我们血液的领域里，我们再看看在精准治疗的里面，我们有二零八t领域，对吧？这个t三幺五i大家非常的关注的。

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你要像在这一类是我们在慢性血细胞白血病里一旦进展就没有有效治疗的，国外已经有上市了，我们国内没有，我们也有了，包括其他几个靶点，我就不一一说了。

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另外呢在我们血液肿瘤里，大家都特别是我们你b细胞细胞，特别是b细胞相关的这些BTK的以及和我们共同。

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红通路的标王的BCL two的PSNK的已经有不同的靶点上市。

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另外这个中国特色啊，我们泰呃就是国奇精灵巴瘤里面也有PPY有多个的上市。

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另外在这个基础之上，我们还有一些新的结构的一些药，包括双抗的ABC，也陆续的上市细胞治疗。

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前一位老师也讲了哈，关于细胞治疗，我们国内进展也非常快。

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另外的罕见病儿童药以及特别是生物类似药。

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因为生物类似药就是保证患者用药的非常重要的一个方式。

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咱们也已经陆续有一些产品，特别是CD二零，是我们b细胞药治疗的基石。

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有了生物类似药，很多病人就得到了可以得到有效治疗，包括维激治疗等等。

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所以从这个来说呢，我们的在唉新药的上市方面，应该说为临床的治疗提供了很多重要的手段。

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但是我们再看看这些画红勾的、画弧勾的都是我们国产有自主知识产权上市的，其实可以看看，还是主要集中在相对。

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精准的靶点和国外已经上市的。

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也就换句话说，基本上我们都是在跟随，或者说在已经有的靶点上，我们仗着国外得在做。

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当然我们有改构做的更好，包括我们的泽博蒿布，对吧？从安全性上可能比医芙还好，等等，这些也是我们的优势。

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但是总体来说呢，这些靶点也是确定的，我们就在这个基础上做进一步的创新研发。

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但是我们更加关注的就是因为我们血肿瘤不管是白血病还是淋巴瘤，其实很多靶点都是非常清楚的。

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它就是我们b细胞上特别特殊的，包括或者t细胞等等。

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所以呢按理来说，在这个新药上面，我们的新的技术的创新也是非常有必要的。

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但是我们在一些新的，比如双性性抗抗，包括一些新的ADC等等等。

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在这些上面，实际上我们还是国国内的呃新药研发中，还是需要加把劲进一步的呃推出更多的新的产品，满足临床需要。

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同时呢在罕见病儿童药上面，我们也要。

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啊，下更多的功夫。

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然后就是由于我们整体的审批审批的速度在加快，政策在改善，加上我们企业的不断努力，特别是我们研究者这几年更多的国际化，而且很多人成了leading PI，包括我们有的创新药，已经第一个在全球上市，甚至我们首先到美国去上市，也这样的一种实力，有这样的一个研究质量和数据，所以非常值得欣慰。

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这也使得我们在很多领域里的医疗实践发生了变化。

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你看多巴性骨髓瘤，最近这几年刚将有十个药药全全球市市，而中有六个药在国内已经获得了批准，而没有上市的三个药也在国内开展临床研究。

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也就是说我们为患者带来了更多有效的治疗和治疗选择。

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所以这个都是咱们在座的各位专家、企业、朋友和监管部门各方共同努力的结果。

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那在这里呢，实际上我们还有更多的一些思考。

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就比如说我们可以进一步的想想，我们血液肿瘤跟实体瘤相比，所实相对来说我们还是比较聪。

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从疾病本身来说还是比较比较单纯啊，虽然我们抑制性很强，但是他侵犯的比如说就是骨髓淋巴，包括我到外外周周血血液，真正像比如说白血病、脑白、脑白这些侵润到那些不好，药物不好进去，部位的发病率还是很低的。

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所以呢我们结直肠癌肝转移，胃癌的肝转移，包括乳腺癌、脑转移，比这些发病率低得多。

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然后从个体来说呢，相对来说它的疾病特征还是更清楚的，尤其是它在血里面。

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所以我们比较好检测，也容易找到他的标志物。

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另外呢因为他跟血液和骨髓，所以我们的药物呢也更容易跟尸体瘤相比哈，它更容易到达我们想要的肿瘤部位和肿瘤细胞结合，然后产生作用。

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所以呢我们也可以看到，实际上整个创新的驱动都是从咱们血液肿瘤开始的化疗的胆介。

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这是第一个。

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我们知道可以用来治疗肿瘤的方式，靶向药格利贝单抗，对吧？CD二零，然后双配性抗体ADC。

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包括我们的细胞治疗，全部都是从我们的血液肿瘤开始，但是包括九八病和淋巴瘤，所以这是我们相对比较好的一个突破口。

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我们再看看。

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因为有了明确的靶点，所以以际各各个趋向向一个精准化疗治疗。

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因为沙细胞胞们的化疗药还是不可不可或缺的。

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所以大家可以看到，在目前全球已经上市的ADC的药理，百分之五十都是血液肿瘤。

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大家可以看到我们药物研发率，实际上血液肿瘤只有百分之二十。

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但这种情况下，我们ADC能够占到半壁江山。

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所以说明我们实际上在血液肿瘤的这个领域里是大有可为的。

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就我们也可以看到，事实上也证明了把各类药各个领域的新症创新药进行一个排名。

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血液肿瘤的成功率是最高的，百分之二十三。

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也就是五分之一以上的成功率都能成功，而相比之下，实体瘤就是垫底的嘛。

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倒数第三，这已经是很好了，所以原来有一个数据。

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就比这个还差，所以从这个来说，成功率只有百分之五点三。

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所以从这个角度来说，在血液系统的疾病开发药，因为靶点清楚，因为更容易评价，而且更容易到达血液肿瘤。

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所以理论上来说，它和更加复杂微环境受干扰的这种嗯实体瘤来说，它更容易获得一个成功，也就是更容易为患者带来有效的治疗。

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但即使是这样的，我们并不是我们一路高歌高歌猛进。

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我们实际上最近大家都知道失败的案例不断发生。

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尤其最近你看最近这两天还说BCMA非常清楚的多发性骨髓瘤这个靶点的ABC按理来说，你后线的数据早期的数据非常好，这附条件都批准了。

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结果现在呢在跟嗯我们三线的MM里面也失败了。

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当然之前我们大家还知道，一个奥凸珠单抗也是在一线的明巴大病失败了。

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但PS rek这又是一个应该说是一个非常让人不舒服的一个产品哈。

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两嗯我们的产品太差了。

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但是嗯实际对照实验的数据，你看FDA最近这几天中国专家会都在撤回。

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而我们在这种情况下还批准了一个数据。

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所以今天下午呢，我们血液肿瘤组的周立明老师也会详细的在我们CTE的论坛上来讲，这个我们为什么要批这个产品？但是当我们看到这几个失败的案例以后呢，我们会想不是我们的产品太差了，因为我们后线产品都很好，包括就后线的数据都。

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都很好，包括那个就是奥妥珠，你看在滤泡里面也是完全成功。

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但是为什么到弥漫大病就失败了？关键是我们对手太强了。

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你看我们的对照是什么？是r效果非常精标准。

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所以在PS瑞克的后线对手是什么？是b细胞里面的基石粒妥剂，包括在多分印骨髓瘤利BCMA的ADC的治疗是伯马多胺加地塞米松伯马端是三个的免疫调节剂，所以对手太强了。

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所以在这种情况下，我们想要获得成功，其实就要停下来。

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再想一想，是不是我们所有认为我们强的药都能获得得成功。

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所以在这个时候就是说我们要停下来想一想，我们怎么以满足你患者的需求来做我们药物的研法。

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换句话来说，当如果现有的治疗，对这些病人很好的时候，我们有没有足够的信心更好？。

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如果没有，我们还能不能找到现有的治疗还不行的那些患者。

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在这种情况下，结合我药本身的特点，制定科学合理的研发策略。

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然后取巧这个所谓的取巧是我们更效、更高效的研发。

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为了一些更需要的患者带来治疗药，而不是说我们投肌，所以乞巧不等于投机。

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所以在这个情况下，其实确实是我们需要动脑筋的这是我们其实可以结合我们心脑研发的挑战。

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首先我们虽然人数是比血体瘤少，然后但是呢我们还有一些，但是我们相对来说疾病很多，靶典清楚。

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第二个呢，我们呢有一个年龄的区分就就两极化。

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你看血体瘤肝癌、肺癌，包括乳腺癌，都是四五十岁高高发，而我们血病是两头发等么？就是呢比如白血病啊等等等等。

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当然我说的高发哈，要么就是老年患者为主的，包括淋巴瘤。

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啊，这些随着年龄增长的，包括多巴性骨髓瘤等等。

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同时呢他非常。

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抑制性强，分子分型多、肉杂存在多种哑型。

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还有呢就是说我们儿童破患，特别是有一些孕后非常有些它就是惰性进展慢有。

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所以说你要做临床试验，PFS会非常长，五年六年的PFS率都还有六七十七八十的。

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所以这种研究太大规模了，反而实际上失败率也很高，而且需要量本量很大很难做。

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但是呢我们有久些不好的，是不是也是考虑预后差的这些，是不是？另外呢我们还跟实体瘤相比，我们有最大的优势，就是我们有临床治愈。

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你看实体瘤像我们肺癌ORR到了一些百分之八十的时候，CRR只有百分之五。

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而我们比如说我们弥巴大病，当我们的ORR能够到百分之八九十的，我们的CRR也到百分之五十了。

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所以而且还有MRD的持续阴性，这些都为我们临床试验带来的机遇。

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当然同时也是挑战另外的离离职，也是我的的实实一个治愈的手段。

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同时也是临临床试验中。

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可能是机会。

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因为我们通过好的治疗，使他获得移植的手段。

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但是反过来有时候移植后的治疗也会对我们临床试验带来干扰。

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所以在这个时候，我们就要考虑在早期的时候，我们能不能要用常规的方式用男子试验，比如多样同样的b细胞上面那个靶点。

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但是当我们相对惰性的解急性强的放在一起，有可能反应就不一样。

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所以需不需要用第二个剂量选择？我们刚才说了，我们的老年人多，而这个时候我们特别是有一些他其实进展没有那么快的情况下，我们需不需要到MTD让病人处在长期用药不能耐受的状况。

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所以早期我们怎么去平衡靶点的饱和和安全性的问题，选择剂量。

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另外还有就是如何给药方案，比如说在总剂量一致的情况下，我是一个礼拜给一次，还是说我把它三个礼拜，总剂量一次给或者两个礼拜，这些都是。

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我们在早期要探索的，包括现在还有一些因为有安全性问题，我们需要滴定预剂的。

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是不是我们都国外一周滴定，我们也国外，比如每一周涨一次剂量，还是我们可以三天涨的剂量。

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我们要根据我们自己的药品的特异的，要在动力学和它的安全性特征，我们更重要就联合和弹药。

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我们是不是所有的都适合联合越强越好？还是说我们在有一部分，比如说单药效果就特别好的情况下，我们可以考虑就单药持续，尤其是当我们达到了CR二的情况下，也就是说我们的临床治愈的情况下，我们是不是还需要用我们初治的时候，肿瘤负荷高的情况下，一样的剂量，这个需要都需要探索，但确定性研究里更是这样了。

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包括我们是后线获得成功，是不是一定要往前推？而往前推是基于靶点的。

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比如说我们都是基于一个靶点t三幺五二这种非常明确的突变突变靶点的推还是基于我们在细胞通瘤瘤。

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共同拔点的比刚才说PSNK的问题，包括BCL two的问题。

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这种因为毕竟一定要联合在这种联合的情况下，它会不会带来更多安全性问题。

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所以这也是我们要考虑的。

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另外呢大家都喜欢双重点单中点，那我们用双终点的时候，我们采取的第一个重点要多有效才算有效，是不是可以用CRR或者MRD，那会善到多少程度，才和我们后面的PFSOS相关这些都要数据来支持。

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另外如果说一个单要我们看早期没有看到很多安全性情况下，已经表现由CRR显著提高或者MRD的率显著提高，实际上我们就更舒服一些。

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但是如果联合我们就还会考虑虽然CRR显著改善，但会不会PFS因为安全性问题受影响呀等等。

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所以在不同的策略的情况下，权衡是不一样的。

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所以在这里呢思考呢，我们有几点哈。

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第一个呢，其实我们还是要更加的精准。

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因为这些我就不详细介绍。

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因为我们学科的专家和我们企业的朋友在做这个方面研究的时候，都已经做的非常深入了。

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但是我们还是想说，只有通过我们从形态的血免龄表型到分，就从分子到了细胞里面再到基因的水平。

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我们在构同越来越深入的靶点，我们可能会找到更多的靶点，能够更早到的我们想要干预的一个基因的位炎来进行治疗。

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当然也不一定就是基因哈。

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因为我们还要考虑到整个像我们血液病是非常明显的。

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克隆驱动。

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当然有可能是单的可能是多的。

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但是所以它在整个过程中可能是呆基因，也可能是在我们的刚才说表观遗传，对吧？还有可能在转入层面，甚至有可能就到我们后面的表达的蛋白这几个方面都会有。

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所以在这种情况下，我们要开展生物标志物来进行研究。

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因为我们已经知道采用生物标志物会大大的提高研发的成功率可以提高三倍。

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从靶点四提高到百分之二十五。

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同时我们也已经有非常成功的经验，比如说FLT three对吧？我们通过我们的基因突变的人群来进行治疗和干预，获得了非常好的疗效。

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所以在这种情况下，我们更多的希望能够全面的了解它的社会学类型，从多通入甚至同一个通路的上下流多个位点来精准的细分人群，这样为我们找到我们需要干预的，采取更强的手段的人群，提供一个科学的依据。

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另外有的时候在实在找不到人群，在标注的人群的情况下，其实临床的预后差的人群，也是因为我们临床的预后因素也是我们通过多年的积累，是我们临床宝贵的财富，我们也不要就眼睛钻到那个基因里面，非基因我们就不精准，不存在这样的问题。

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我们所有的预后的临床预后本身它也是含着非常复杂的各种包括刚才前面说的各种组合的预后，集中到临床的一个预后不良的表现。

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所以也是我们非常富集的重要附近人群。

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比如说我还是想说，你看同样是弥巴大臂，我们刚才说的这个一线，用弥巴大臂的这个治疗，对吧？凹凸珠。

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然后我们虽然说在FL里面，所以是糖糖里面成功了，但是我们的弥巴大病里面一线就失败了。

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为什么？因为它的对照我们说嘛是RT检太强了，但是polar呢这是CD七十九BB的一个ABC pola。

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这个时候呢它同样是，但是它不是联合RTP，他因为它本身就是一个相当于精准化疗，所以他把糖兑性碱取代了。

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在这样的情况下，它的一个治疗，然后就可以看起来就是获得了成功。

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那为什么呢？其实有两点哈，第一个呢我们可能也会看出来。

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第一个，首先呢，我们至少从我们的临床的高危分型，我们就看出来，实际上这两个人群入组的完全不同。

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再polar的研究里，整个临床预后差的这个高危研同在普于于我们OA研究，也就高危。

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所以我们就是凹凸凹凸出的。

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所以当然我们具体就不说，因为话已经发表了很多文章来讨论。

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所以在这种情况下，我们实在不能精精准的情况下，我们完全可以选择择我们临床以后好的的进进行外的需需需治疗，还还考考虑的作用。

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治制包括括们大家都说的免疫疫制疗，别别针针对治细胞相关的肿流，它即作作用。

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治疗案同时也我我自己治疗疗法治，包括我们病变的靶法衡。

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这种情况下，我们要高度的考虑它发生发展的机制来进行研究。

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另外呢剂量是非常非常重要，因为只有给药的剂量和给药的方案，我们才能够获得临床的一个疗效和安全性的平衡。

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是在这里呢，我们要根据不同的小分子，大分子ABC双抗，包括你和我们细胞治疗，其实也有剂量的问题等等。

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我们要需要的考虑怎么给药，特别是维持治疗。

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另外我们现在有的每个药的后的需要维持治疗，但是究竟需不需要维？。

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维持多久？多少剂量也是我们需要探索的。

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另外最后呢在我们研究的设计里面特别重要的一点就是坚强的设计。

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当我们在后线获得了成功以后，我们是往前推，还是在这一线的治疗，往前推的时候，是联合还是肝药治疗，还有以及我们是不是可以有时候把一个肝病和一个联合放在一起过去呢，就是更多的坚强的设计会不会未来呢？我希望马丁教授在组织我们专题代研讨哈，我们还有很多的胆码。

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另外更重要的一条就是我们在研究究程程中要关注中国人的疾病特些特血血肿瘤。

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我们很多的预后因素，比如包括我们发病年龄更低一些，我们整个的体重也更低一些，预后因素有时候更差一些。

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在这种情况下，我们也要考虑到我们的疾病治征要多开展。

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即便是国际多隆心里面，我们要关注中国的数据。

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另外还有中国人，包括我们肝毒性、肝癌耐受性和血液的耐受性、骨髓、毒性都是我们要关注的一个问题。

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所以总的来说。

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说呢我们在血肿瘤取得了长足的进步，进步带来的就是我们要更长期的进行治疗。

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所以呢我们要更多关注老年患者的这些治疗的安全性。

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好，最后呢这两个是我做的一个广告哈。

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因为刚才说的在我们的血肿瘤里面，我们很多罕见的病特别多。

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所以今年呢我们也出了一个罕见疾病的技术指导原则非常复杂，我们也没有时间讲。

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因为光讲这个可能我们要做会讨论半天。

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所以也希望我们各位专家、各位通道，关注我们的网站，对罕见肿瘤的研发策略和一些设计，然后来跟我们一起探讨。

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另外还有一个儿童肿瘤，我们前两天也发布了儿童肿瘤指导原则。

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这里面对我们血病非常非常重要。

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也希望我们专家和企业来关注啊，到现在为止呢，我们血病发展呢发了很多指导原则，在未来明年我们还有更多的指导原则，也希望大家关注。

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所以呢总的来说，人民至上、生命至上，希望我们大家共同努力，为咱们血液肿瘤的患者带来更多的有。

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需要治疗啊，谢谢大家，谢谢主席的。

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首先呢非常感谢啊马军教授的邀请啊，就就像刚才姜教授说的，每次的马教授的学习活动啊，我们都收获满满的啊在一些机会再次感谢马军教授。

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刚才呢那个杨教授呢为我们介绍了啊那个二零二二年啊那个中国啊血液肿瘤临床性药的情况。

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他从三个层面进行的介绍一个信药研发的情况，以及血药研发过程当中的一些思考，以及未来的展望啊，内容非常的丰富啊，是我们能够在一个比较短的时间内对我们国家啊血液肿瘤性药研发的状况。

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未来我们研发应该关注的问题，有了一个比较全面和及时的状况啊，我们再次次谢杨教授。

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接下下呢我们这一个节呢有邀请到来的两位专家啊进行点评。

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一位是来自啊青岛大学附属医院的赵宏国教授。

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另外一位是来自北京血院医院的专位。

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呃，这这个赵教授呢，他的他是我们青岛大学附属医院的教授伯导，也是青岛抗帕西普淋巴瘤通院院会的主任委员，还有很多的学士，同学之间的关系，我就不一一介绍了。

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好，我们有请赵教授。

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啊，谢谢吴刚教士教授得介绍啊呃，特别感谢这个马斌所长。

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再次这个邀请参加我们第七届哈尔滨呃，必须给淋巴瑞告诉论坛。

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呃，刚才听了杨志民处长的这个报告，呃，感到非常欣慰的欣生普败吧。

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啊，实际是这几年呃，咱们学主任向杨部长杨处长说的呃，新的这个药品上市非常多，呃，这是我们在临床上甚下感受到的。

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呃，这是我们血液肿瘤瘤特点吧。

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因为咱血液肿瘤就像这个杨处长讲的呃，包括马肺m形态免疫这个分子这个基因等等都有很多的八点。

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呃，而我们的这个医药人，特别是一些科学家啊，而针对的这些八年做了很多的心月的研发，呃，更加这个感谢的是咱们国家药品管理局这几年呃，加速这个批复这些心理药物、心理临床试验。

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呃，这也是我作为临床大夫吧，呃深切感受到的呃，确实是这些心药研发心药的上市，给我们广大这个血液肿瘤患者提供了非常多的这个呃有利的武器吧。

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在这里，我特别感谢这个杨志明教授得非常好的报告，也特别感谢这个国家药品管理局呃。

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这几年做出的这个非常奥利优秀的这个工作吧，别的我就不多说了，我王介绍。

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好好，谢谢张教授啊。

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接下来我们有请那北京学院张张威教授张威教授是北京学院血液的一科的主任医师，也是我们中国老年学学会领导的专员或者青年研究。

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究且现多学士认知，我们就不介一一介绍。

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呃，有请张教授好的，感谢吴老师介绍，然后特别荣幸能参加马老师一年度的一个盛会。

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然后今天嗯杨主任的这个应该说是高屋建鼎的演讲啊，听的我想每一个我们的临八流的医生应该都是心潮澎湃。

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而且我们需要听到这样的呃内容的演讲，不同的视讲啊，因为现在临床医生，我们平时可能就局限在去看病，但由于在药物的研发等等啊，我们要大量的去参与做p艾等等临床的研究。

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所以我觉得这样的一个演讲，我们应该会经常听到，这可能是可能我参与的时候，这是我第一次听，所以听的很认真，然后也深有感触啊。

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第一点呢就是那么这些年。

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尤其是这十年呢，我们能感觉到我们不再说苦，等国际上的药，我们要等很多年进入到中国，那么再进入到医保，我们患者可及这个速度啊越来越快，让这里边有有很多多像杨主任。

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那么在药品管理局，他们大量做出的付出。

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还有一点就是我们终极的盼望，就是我们中国自己源研的好药。

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中国的患者在用，我们所有的的患者都在我我想这都是我们所有无无论药药研研发啊，还是我们的临床医生，我们的这个药药品管理局。

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那么所有的我们的老师们的一个目标。

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当然今天杨老师讲的们也觉得很多。

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嗯，还有将来的我们现在一些嗯我们一些嗯bug或者说一些瓶颈去超越。

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所以特别的希望嗯在以后能多听到杨老师这样的一个演讲，谢谢。

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好，谢谢张威教授啊。

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就正如刚才张教授所说的啊，今天杨教授为我们带来的内容啊，确实是从从一个新的角度对啊那个肿理血液肿瘤性药的研发啊，有了更深入的了解啊，我们再再次感谢杨教授，感谢两位点评的专家。

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接下来我就把话筒交给下一届的主持，一个是来自山东省立院的王鑫教授。

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另外一位是来自首都医科大学。

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北京朝阳医院的陈伟明教授啊，王鑫教授呢嗯去把分简历打出来。

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哎，王鑫教授是是山东省立医院协科主任，我省导师，也是山东大学临床医学院的院长，泰山区的潘登计划特聘教授。

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还是国务院特进的获得者？陈教授是首位医达常研院学科主任，也是北京市拓巴福性骨髓瘤医疗研究中心的主任，还有很多学术头衔，我就不一一介绍了。

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下面邀请两位教授主持下一届的宣职活动，邀请。

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好的，嗯，感谢吴刚教授。

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呃，精彩的主持和介绍。

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嗯，文明主任，我就先开始好吗？好好好，那就非常感谢马军所长这样一场CSCO哈尔滨的盛会，非常的受益。

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从昨天到今天一直在线上认真的聆听，还是有许许多多很多的收获，也和有一些很多的感想。

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也感谢我们这场的大会主席，我跟陈文明主任，我们主持这场会议是不是来自于迅陆医疗科技有限公司的汪文首席执行官啊汪文教授呢，他本人是这个呃，就是首席执行官领导了中国第一个靶向十久的一点一类的卡替治疗药物贝诺达、恩瑞吉、奥伦赛嗯在早期研发呃开发和靶向BCMA一点一一类的。

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KT替细胞治疗新药的临床开发啊，真的是我看他的简历呢是非常呃非常雄厚的哈。

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特别是呃这些年来在学学在肿瘤学哈，这些著名杂志都是以第一作者通运作者发表的SI的论文。

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而且呢在呃公司研发这些新的药物卡替细胞的这些靶向啊，也有十五年的历史。

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它本身呢还是我们安徽医科大学的医医学士士、济大作，人体解剖的硕士哈，还是德国那个。

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沃沃斯伯格大学嘛的外科的博士还是英国哈美国等等非常有著名的，也是非常有成就的一位呃。

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一位专家型的啊领导企业领导家啊，那我们就有请我们汪文教授给大家介绍卡替免疫细胞治疗药物开发的战略战术，有请汪文教授。

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好的，那个谢谢呃马索的这个邀请，也谢谢这个大会主席，刚才的这个介绍非常的这个呃呃惭愧。

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然后这个呃我把我之呃经历过的做过的两款，一款是CD十九，一款是这个BCMA咖替的这个呃临药物的这个临床开发的这个经验，跟大家呢做一个汇报。

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第一个呢就是说瑞瑞吉奥伦赛，这个呢是呃药明替诺的，我是领导了他的这个早期的这个临床开发，呃，他的这个临床实验的这个设计的话很有意思。

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就是说呃我我们可以看到右下角啊这个呃右下角这个呃those escalation的这个method就是爬坡的话呢，有两种，一种呢是果rubase的叫规则指导的。

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还有一种呢是model ase ed，就是以这个呃模型指导的那规则指导的，我们常规的有这个呃常呃传统的三加三呢或者是加速d ding等等。

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那model based呢这个呢是根据计算机模型呢算出来的，就是说我们有这个呃m呃CIM，也就是说这个JW cr零二九用的是这个规则啊，是model based是这个MCIM的。

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也就是说还有一个呢就是说MTPM two啊，这种呢就是说计算机模型你啊第一个病人入组指导后，那根据他的安全。

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性的这个参数，把它输入到这个计算机当中，它自动的跳出来。

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自动的就是说告诉你下一个病人是爬坡还是维持这个剂量。

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这个呢就是说是一个呃模型的那剂量探索和入组的规则的话呢，你可以看到就是说呃DLT小于零点三三的可能性。

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如果大于零点七，有效性呢是CR大于零点二五的可能性是大于零点九。

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哎，我们就爬坡了，就进入下一个阶段，下一个剂量。

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如果呢是不安全的话，那就维持在这个剂量或者是呃这个d escalation，就是这样一个剂量等等，这个呢设计的还是挺有意思的。

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那整个的这个呃开发经验的就是呃我们它是这个SEFV的话呢是FMC六十三啊属源的那整个的跟小分子大分子的这个药物开发来说，细胞治疗的这个呃药物临床开发呢有四个显著的特点。

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第一个呢和CMC的这个联系非常紧密，放心标准当中的这个CQA啊，也特别的这个关注，特别是这个non conforming product。

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呃，我们刚刚我们的这个呃伊基仑赛刚刚接受过这个呃这个CMC的这个核查，包括临床核查期间呢，这个核查老师呢都提出来了，对这个抗nonconforming product提出来了一些这个疑问。

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呃，什么叫non conforming product呢？我们不能够把它呃这个翻译成为嗯。

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无效产品应该呢翻译成为这个呃非标准产品，它是什么意思呢？就是说你在放行标准当中，因为是字体的每一批血生产了，都是一个呃批次放行的这个批次，所有的安全性指标。

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比方说像这个呃无菌的检测，支援体的检测都是啊安全的，都达到了放行的这个标准，但是呢有且只有一条。

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非安全性的指标，比方说它的这个呃细胞的扩增的这个数量，它的这个慢病毒转染的效率没有达到放行的这个标准只有一条，有，且只有一条。

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非安全性的指标没有达到这个放行的标准。

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所以我们把它叫做non conforming product，非标准产品，这种产品呢是能够是可以回收的。

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我们可以看到这个诺呃诺华的这个camera，它在它的这个这个新英格兰医学杂志上，它的这个最后的结果出来，它把这个十一例non conforming product呃，受试者者回输，这正正常的标准产品受试者回收呢做了一个对比疗效、安安全性都没有很大的这个区别。

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因细细胞治疗细细胞回输去，它是一个活的的标准，这体体内能能够自己扩增的这是一个个个的。

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另外一个呢就是说呃临床研究的范围和小分子大分子呢没有区别啊，有效性、安全性。

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另外呢还有一个，我觉得需要一个深厚的转化，医学知识只有一条。

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这个分子生物学知识，我们才能够做好细胞治疗的这个临床实验。

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还有一个这个临床实验的过程呢非常复杂啊，单采回输之后啊，我们的监管需要花费大量的这个呃心血。

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呃，这个呢就是说第一个就是说CMC的联系跟生产的联系前所未有的紧密。

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这个呢是一张冰山理论，就是我们看到的所有的这个放行标准检测的这个中产品的这个检测指标。

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我们看到的只是冰山的一角。

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冰山下面呢实际上还有百十分之七啊，十分之八的这个东西是我们没有看到，那下面的是什么呢？第一个是工艺过程的这个控制process development非常非常关键啊，工艺的鉴定，工艺的参数啊CPP的关键工艺参数，工艺监测和区划。

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另外一个呢还有一个原材料的控制关呃，你单采血，然后你的脂粒，你的载体，你的试剂雌珠啊，人员的蛋白，你的包材。

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的相容性等等，这些呢都是要去做一些研究的。

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另外呢，还有一个是这个GMP的规范，你的人员的培训，厂房的设备，原材料的控制、环境控制啊等等。

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运输操作系统，我们这个呃运输的验证的话，呃，最难是做到了这个哈尔滨最呃最北做到了哈尔滨最南的坐到了深圳。

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就是说你从这个单采血，从深圳往我们工厂厂，在这个南京。

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如果是南南运输或者是你从哈尔滨呃，这个单采学，你要往这个呃南京运输。

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在这个过程当中呢，都是要去去做这个呃实实操的这验验证的那最后一个就就是从从术术范范这呢临临床研究的畴畴呢，它比较广泛，你是做单闭的还是双闭？刚才杨部长也说到了，你opopen bel的还是blind，或者是你的起始剂量，你怎么设定的？你的这个爬坡的这个剂量间隔是多少？然后呢，你你paent ent population，这是非常重要的。

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就是说我们现在骨骨髓骨髓瘤BCMA的话都是做末线线四线。

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那前三线第三线的治疗的话，是不是要进展啊？一定是需要进展的，不需要呃不那个末线三线治疗没有进展的话，你不能够入组到这个临床实验当中的那另外的话呢，还有一个是flly dose或者是你用的是固定剂量，还是根据这个体重的换算的这个剂量都是需要考虑的啊。

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两两者呢我觉得两个呢都做过，两两者呢各有特点。

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第一个的话呢，这个瑞吉奥伦赛的话，我们用的是flladows呃，固定剂量。

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我们呃这个呃伊基仑赛的话用的是这个根据这个呃标体重来的这个剂量。

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另外呢，就是说你爬坡的方法，你用三加三的爬坡还是用这个适应性的这个设计。

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那这篇文章的话呢，是我们呃呃也是运用到分子生物学知识的一个一个。

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我觉得一个好的案例是我们这个当时和这个瑞金医院的赵伟立院长合作发表的。

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我是这篇文章的这个共同做第一作者。

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完了之后，我们是用这个瑞吉奥伦赛治疗了这个弥漫大臂的淋巴瘤，呃，所有的病人都是有效的。

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呃，我们把PR的组和CR组呢呃病人呢都做了一个穿刺，肿瘤的部位做了一个穿刺。

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然后呢，用这个next generation的这个sequency的这个方式来做了一个这个测序。

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我们发现了一些这个很有意思的一个特点，就是这个PR组的这个a microfidge就是呃巨噬细胞的这个浸润非常的这个多。

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然后呢，也有一些的这个分子呃，机制的这个通道的这个机制等等。

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在这篇文章上呃，因为当时呢这个条件的呃限制等中国还没。

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没有单细胞测序的公司，现在是有了。

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当时呢我们是用这个buark sequency大块的测序，所以review呢就盯着我们问这个问题，你为什么不用单细胞测序？所以我们这个回答他也是回答的非常诚恳。

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我们做了很多的这个实验。

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当时中国还找不到一家做单细胞测序的公司，现在呢就是有不少了。

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呃，另外呢就是说这个卡替呃呃治疗产品的这个临床开发需要高效的这个执行团队。

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你可以看到从单采到回输，我们要有很多很多的这个呃监管，要有很多很多的这个呃要填写很多的这个申请表，有很多的SOP。

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每一个病人的话呢，我们都有一个calendar，什么时候单采，什么时候入组，什么时候单采，什么时候开始制备，然后什么时候制备完成，然后通知医院可以放行，可以做这个清淋前的这个呃呃呃清淋前的呃这个检测，然后可以做这个清淋。

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每一个病人呢都是一张calendar。

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第二一个呢就是说呃以这个呃我们现在这个迅鹿医疗这款主打产品伊基仑赛。

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它是今年六月六号，我们提交的这个NDA两周之后呢，收到了这个CDE的，给了我们一个快速审评的这个资格。

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那以这款产品的这个呃临床开发呢，我们来谈一下这个战略问题，就说临床叉t临床产呃产品开发的这个战略问题。

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这是一个就说全人员呃BCMA靶向的这个呃呃他替治疗产品，那呃是共刺激抑思是for one BB。

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然后呢，就是说呃。

1:24:27 - 1:24:33

呃，我们已经递交了这个NDA，然后去年的话拿到了CDE的这个突破性疗法认定。

1:24:33 - 1:24:35

然后这给了我们优先审评。

1:24:35 - 1:24:44

实际上今呃二零二二年初，我们拿到了FDA的这个ODD的这个称号，孤尔耀的这个称号。

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整个的就是说在疫情期间呢，就是说我们呃开发呢我们还是创纪录的，而一九年九月份我们才IND获批真正的零。

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因为疫情的这个关系，真正的临床呃，一期的开展是在二零二零年的四月份，二零二零年的九月份，我们就把一期全部做完了，跟报到CDE去。

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然后呢，就是说跟CDE开沟通交流会，二零二零年的十月份拿到了，就是说他同意我们进疗期，我们就快速入组了这个呃一期。

1:25:16 - 1:25:29

我们二零二零年十月份进到期期，然后就说十十二月份我们就递交了pre NDA，就说一年的时间实际上是在七月是二零二一年的七月十八号，我们就把所有的病例都完成回书了。

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因为要等三个月的这个疗效啊，三个月的疗效六个月的疗效，所以我们把所有的疗效这个数据整理之后呢，十二月八号我记得啊递交了pre NDA。

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然后今年呢，因为前面呢就是说上海疫情的这个影响。

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北京疫情的这个影响。

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所以我们正式受理的话呢，是在六月六号，然后两周之后呢给了我们优先审评的这个资格。

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呃，整个的开发季呃速度呢还是非常快的。

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我们是全国第十四个拿到帕替IND临床批件的啊，除了连前面两款产品标黄的这个产品已经获批之外，我们是第一个递交这个呃呃NDA的呃上市申请的那BCMA呢这个靶点的话，我们是第四个拿到临床批件，就是说晚于前面几家公司。

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但是呢我们临床开发的速度，我算了一下，我们平均每个月回收二期注册临床平均每个月回收九例。

1:26:23 - 1:26:26

受试者这个速度呢也是创造了这个记录的。

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呃，这个呢是我们的这个管线，我们除了BCMA之外呢，我们还有这个呃全球第一款呃，十九、二十二的双靶拳人员的这个呃呃嗯。

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呃，卡替产品治疗这个呃非活奇精淋巴瘤的囊后奇精、灵forma，还有CD五，我们是别人做CD七，我们做的是CD五。

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然后我们是这个外周t的，然后GPRC五d也是呢治疗这个multiple my eloma啊，还有一些其他的这个呃这个呃。

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呃，怎么说呢？同种异体的卡替卡恩k呃？。

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这个LG gy niic的话大家都在做卡。

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t我们呢就是说t呢我们放的精力少一些，我们把主要的精力放在在这个NK上。

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不管是PB来源的prefer blood来源的还是IPS来源的，我们都有设计。

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这是我们的这个管线，然后我们的一期的结果呢是发表在这个blood上面。

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呃，去年五月二十七号这个健康的我也是这个呃呃第三作者完了之后呃，只是告诉我们五月二十七号健康，然后blood这个编辑部很有意思。

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他邀请了伦敦大学这个呃两位教授写了一个述评，这个题目都很有意思。

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BCMA cass在这个多发性骨髓瘤当中，还有更多的空间嘛。

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然后呢，他的回答呢是肯定的，他觉得呢这一个临床实验的数据呢有两个特点。

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第一，对既往帕替治疗无效的病人仍然是有效的。

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我们入组了这一这一群population所有的已经获批的八款产品，美国获批了六款，中国获批了两款产品，帕替的产品所没有入组，既往帕替呃治疗失败的这个病人，我们是入组了。

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待会儿呢有数据的。

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另外呢体内的这个PK的持续时间非常的长，这也是我们这款产品。

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连续获得这个呃CDE的突破性疗法和FDA的这个ODD称号的这个原因之一吧。

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我们可以看到这个是报道CDE去的这个数据，我们NDA的数据七十九例。

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那既往卡t治疗失败的这个病人有十二例，占百分之十五点二。

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那随外病灶的大概是十例，占百分之十二点七。

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我们三级以上的这个CRS和三级以上的这个ICSS是是零ICNS的话，只有一例出现了两级。

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i can s那三个月的这个呃呃疗效的话，总体的缓解率九十四点三。

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那严格意义上的CRSR的话，百分之六十八点六，然后非常好的部分环节九十这个MRD阴性的百分之九十二。

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呃，右下角的我们把这两个population呢特别的列出来了。

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就是第一个呢就是说实例的随外的病灶，我们ORR是百分之一百CR呢是百分之九十。

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然后呢，第二一列的话呢，是既往卡替治疗失败的病人，既往用BCMA car治疗。

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然后呢，就是说有效，然后复发的病人，我们又入组了用我们全人员的这个卡t去进进一步的这个治疗ORR呢能够达到。

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到百分之七十五CR呢，百分之四十一点七啊，这个疗效呢也是非常非常的这个amazing的。

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呃，另外呢就是说我们是因为全人员的，所以在体内的PK的持续时间非常长。

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我们在一年的十二个月回收之后的十二个月，我们画了一条竖线，可以看到这条竖线呢还是在这个LOQ，也就是检测的下限以上的这是呃右边的话呢是我们这个BCMA靶向的这个竞争这个产品的这个呃呃PK的数据。

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我们是从艾h年会上或者是发表的这个数据上我们摘出来的，我们做了一个对比。

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然后左下角的话呢是ADA的这个水平。

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ADA的话，因为全人员的产品ADA的水平呢非常的低。

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我们大概是在百分之十三点九啊。

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然后呃beackma的话这款BCMA的属源的，它是四十七点二。

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然后这个g and g的话四十六点七，然后kim rim这是靶向CD十九的诺华的三十四点六。

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我们把所有的这个靶向BCMA的国际上开发的这个产品呢，我们列了一个表啊，这个呃最近的话呢就是说这个科技的数据呢也非常好出来了，就刚刚出来艾时报出来的。

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因为但我们呢没有把来得及把这个表呢做一个更新，他们的数据呢也非常好。

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我们的数据呢我们自己看了一下，我们是跟这个abbeama国际上已经获批的美国获批的两款产品做了一个对比。

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abbeackma呢这个是BMS它是属源的，所以它的疗效的话OR百分之七十二，它随访七个个月，十点七个月，我们随访十三点七个月，呃，一共呢是七十九例。

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我们把因为他们都是没有入组，既往咖梯治疗失败的病人，所以我们把那个十十二例踢掉，就变成了六十七例。

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六十七例的话，我们随访十三个月的话，我们可看到到我们OR是百分之九十八点五，这个呢是最高的。

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然后CR呢SCR呢百分之八十六点六，这个呢也比这个呃gend j在美国获批的产品。

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那就是说呃两那个疗效要好，他们是随访了十八个月。

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因为随BCMA这款产品呢它有个特点，随访时间越长，它的疗效呢是越加深的，因为算的都是这个best。

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for response刚才王锁也说了，就是说这个我们CDD的要求呢是三个月那个点的ORR。

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但是呢国外FDA的话，他要求看三个月的疗效，它是看三个月或者是六个月的best for response。

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那我们按国际通行的这个做法来看的话，我们起效的时间的话，十五天其他呢都是一个月。

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然后呢，就是说MPFS的话呢，就是说我们没有达到。

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然后CIS的话呃i can s的话，我们都是零三级以上的，他们都是有一些的CRS相当数量的这个CRS。

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那另外呢就是说BCMA这款产品的话呢，是治疗这个浆细胞的恶性肿瘤的。

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我们知道浆细胞呢是产生这个自呃产生抗体的，或者是产生免疫球蛋白的。

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我们把浆细胞block掉之后的话，这段病人的话很容易进，很容易进行感染的，有病毒的这个感染。

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所以呢我们也把我们既往做的这个病人，我们做了一个回顾性的分析发表在这个blood cancer journal上，我们这个受试者入组的时候呢，我们建议呢筛选这些这个病毒。

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然后呢，就是说常规监测病毒的这个DNA对于HBV阳性的这个受试者呃，预防使用恩替卡韦。

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那么阿昔洛韦呢可以长期预防应用所有病毒阳性的这个受试者。

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我们在这个我们临床实验当中呢，也是这么做的。

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嗯。

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那个说到策略的话呢，就是说嗯就要提到就是说我们临床开发呢都是从末线往前线推进的。

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我们把这个这这个这两个表呢是我自己做的，把这个a backma呃它的这个呃kcomma的这个实验，临床实验和这个呃cavict的cartitude的这个临床实验呢，我们做了一个治结kama的话，它kkama cama three，我们特别的要看到kama four呃这个临床实验，它做的是high risk newly diagnose就高危一线的呃多发性的骨髓瘤。

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他做的这个高危治疗的话呢，是有定义的。

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呃，他单独拎出来做了一个临床实验。

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我们在看这个cartitude five也是呃GNG的话呢，在美国开发的速度呢非常快，也是呢做了一个高危医线。

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然后呢，用了一个诱导治疗和然个周两导疗程或者是三个疗程的这个诱导治疗。

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因为一线治疗的话是造血干细胞移植嘛，然后呢诱诱导治疗之后呢，加卡替或者是呢只是诱导治疗加。

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上一个莱纳杜胺作为一个维持治疗啊，三期的临床，他做了六百五十例。

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很有意思。

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所以的话呢我们也是按照这个思路从末线呢往前线推。

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我们高危一线的话，二零二一年的话呢IT呢已经启动了。

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目前的话呢已经现在今年年底大概能回收十个病人，非常有意思，就是说一线和末线的疗效和安全性啊，你看到的完全都是不一样的。

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病人的话呢，末线的病人他t细胞呢经过前面化疗的这个摧残，t细胞的生产的成功率和一线的这个成功率完全也是不一样的。

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然后呢回输进去的安全性CRS和CRESI can s这个呃呃出现的时间，然后呢出现的这个强度也是非常这个不一样的，越往前线走，安全性越好，疗效也越好。

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那第二一个呢就是说策略的话是靶点呢从单靶到双靶，我们自己的这个公司的这个医学部啊，把所有世界上所有的这个五十七个目前已经能够搜到的这个双靶的临床实验，我们做了一个总结，安全性、有效性。

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这个临床实验呢做了一个总结。

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那双靶图话目前来说的话，有两有有好几种策略。

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第一个呢就是说续冠输注，我们可以看到第一个图就是续冠输注，两个单靶的卡替进行续冠输注。

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还有一个呢就是说我把两个这个a vector同样的放到病人的这个t细胞当中去。

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这样子呢就有四群的这个t细胞，一个呢是双表达双靶阳性的，还有两群呢是单靶阳性的，还有一群呢是这个double negative的，一共是四群细胞，那这个呢也是一个双靶的策略。

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那个呃西雅图的fattouches的michael jensson doctor michael jensson他是这么做的。

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第一个呢续冠输注呢是中国的这个周建峰教授呢，首先呢做的那。

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还有一个呢就是说是这个双靶式那个叫by astrononic的，也也就是呢同样两个靶点，它是并联插在t细胞上的，是并联的。

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还有一个呢是串串联的，d呢是串联的，也是这个呃序贯的，放在这个t细胞上做成做成一个这个vector。

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另外呢还有一个呢串联的当中呢，又有一个这个group的这个结构。

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因为VH和VL呢它有形成氢健患德范德华丽的这个作用。

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所以这四种这几种结构的话呢，都是疗效安全性呢，d是是串样的。

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我们的双靶呢采用的是这个最后一种loop的这个结构，我们也递交了。

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这个我们拿到了两个IND的批件。

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现在注册临床呢正在做的过程当中，我们觉得双靶的对单靶的话它的有效性。

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因为在这个DRBCL上有效性的话，你很难再做进一步的提高。

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呃，ORR对ORR很难做进一步的这个提高。

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但是呢它的这个六个月的PFS能够显著的这个延长。

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因为双靶它的机制就是防止这个antient escape，就是抗原逃逸的这个延用。

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我们六个月的话，这个呃PFS达到百分之七十五。

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相比较国外已经获批的几款产品。

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诺华的kiama a六个月的PFS是百分之四十ECATA和这个junnal获批的这个brie anzy的话都是百分之五十五，我们能达到百分之七十五，这个很有意思。

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然后呢，全人员的这个产品在体内的持续时间呢也是非常长的。

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呃，另外呢就是说适应症呢从肿瘤领域向自免领域拓展。

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这个呢我们是中国第一个拿到自免领域卡替治疗自免领域的这个IND批腱的。

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因为浆细胞我们说过了BCMA是浆细胞的marker浆细胞呢，它不但产生血液系统的恶性肿瘤，它还能够产生这个自身抗体。

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自身抗体呢是导致导致自身免疫性疾病的一个基础。

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我们把浆细胞block掉之后的话，它就会把这个自身抗体呢消除掉。

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我们做了这个MMSD呃这个视神经脊髓炎，这是一个中枢神经系统的一个自身免疫性疾病病人。

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到后期的话有致盲啊，大小便失禁，呃，瘫痪下肢瘫痪的这个风险的。

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我们十二例受试者呃，六例百分之五十是有视力改善的。

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然后EDSS评分你可以看到到六个月的时候，几乎呢都是轻症的，呃，越颜色越黑，这个症状越。

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重这个呢这篇文章的话已经出来了，已经就是说呃呃昨天呢刚刚接收啊，还没有正式的这个呃建呃，在这个online。

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呃，疗效还是非常好的。

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我们准备呢近期呢正式开展这个临床实验了。

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另外呢最后一个这个策略的话，是从单药治疗，像这个联合治疗拓展。

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我们知道咖替的话呃，丹药治疗治疗实体瘤的话疗效并不好。

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但是呢就是说国际上也有人在做，就是用一个脓瘤病毒啊，注射到这个实体瘤当中去，把这个实体瘤它是一个bark一个团块，然后d bark把这个团块崩解崩解之后呢，释放出很多的这个抗源出来。

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然后呢，利用卡替呢去攻击这个实体瘤。

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我们呢这篇文章呢就是说我们和这个伊诺威合作的，我们把这个BCMA或者是CD十九的骨架。

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我们编辑到聋瘤病毒当中去，然后注射到这个肿瘤的这个部位。

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然后呢让肿瘤细胞表达BCMA或者是表达CD十九，然后再用我们的CD十九卡或者是BCMA卡替来治疗这个实体瘤疗效的话呢，这篇文章刚刚这个发表出来在这个呃frantis in这个on colegy上发表疗效呢还是不错的。

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你可以看到这个呃呃动物体内的这个肿瘤的这个负荷呢，直线的这个下降的。

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最后一个策略的话呢，就是说呃公司的话呢都是要出海啊，自主出海、借船出海，或者是这个联联手出海。

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传奇的话呢，给了我们一个非常好的呃呃呃例子，他和janna合作。

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那我们呢也是我们和这个呃美国连续了两家公司，这是第一家公司，sana和这个呃CBLAA都有这个license的这个个议ssna。

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这家公司呢很有意思，他的这个CEO的话呢是原来junnal的CFO呃steve haa，他是这个john hopkins ins的MD。

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然后这去沃顿商学院读了一个MBA，在华尔街呢做了很多年。

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呃，他做的呢sana这家公司做的是next generation out的。

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这个part他是in vival engineering的，用这个呃fuciisson的这个技术，把这个直例病毒打到指病病毒，直接到病病人体。

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然后后呢，他去感染染病体体的的细胞，使它变成成他t胞胞攻击病人自身的这个个肿。

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这一点的话呢，我觉得呃非常的。

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这个新颖也吸引到很多的这个风险投资。

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然后呢，就是说免掉了，我们把病人的血抽到这个工厂。

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然后再生产二十几天、三十几天生产，然后再放行。

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然后呢，再回输运送到医院，再回输到病人体内的这个过程，我觉得这个还是很有意思的一个创新，呃，这个是出海。

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好的，谢谢大家。

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呃，谢谢汪总啊，我们下面又有呃两位讨论专家，一位是我们的蔡振教授，也是我们业内的。

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大家知道对多潘伊骨髓瘤是我们的领军人物。

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第二位呢是我们的杨树娥教授，是我们新疆呃医科大学肿瘤医院的我们的主任。

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嗯，我们有请二位专家针对我们呃我们汪总的这个内容吧，做一个点评或者一个讨论，有请先请蔡教授啊。

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好，谢谢谢谢陈维明教授的介绍。

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非常感谢马军教授啊。

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那有幸我听到我们这个听到我们讯鹿的这个首席执行官汪总的啊非常精彩的报告，呃，也让我们这个临床啊，从这个细细免免疫细胞免疫治疗的这个产品啊，卡替的这个新药的研发，了解到他的过程的一个艰辛啊，也看到了呃，这个其实在这个研发过程中倾注了我们呃研发人。

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都会和大量的这个心血呃，呃确确实实在这个最近这几年中国的这个卡t的这个治疗这个产品在临床研究其实非常热，非常热。

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最近我们也看到了非常。

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看到了就是这个中国的这个卡替很多的一些文章。

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在国际的这样非常重要的刊物上面发表发出了我们中国呃这个研发的这个中国的这个临床的这个治疗的一个卡替治疗的一个最强音。

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嗯，那驯鹿的这个产品的，其实我们中心也参加了这个多中性的临床研究啊，我们这个黎定下一是周建峰教授。

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啊，同时呢我我也有幸能够了解到这个整个的一个产品的一个总体的一个药。

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其实也让我们看到了这个BCMA卡t的这个药物，就是现在叫做一级轮赛啊，这个药嗯嗯，他的这个临床的一个给到病人更好的一个体验啊，主要还是从疗效，从安全性上面还是一个啊比较让我们值得信赖的这么一个产品。

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所以嗯我想这个我们也是非常啊期待啊，刚才汪总到后面有很多的一些呃这个愿景吧吧，包括我。

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我们这个我们也非常希望能够这个咖替的不仅仅现在的这个临床研究主要还在三线啊，多发性骨髓和三线的这个患者的一个复发病人的临床的应用。

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但是我们更希望就是这些咖替的能够将来。

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如果说可替性比较高啊，作为一个上市的产品，那能够前移到这个前面的高危的哈。

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那么你没有没有这个始终是阳性的这些患者啊，甚至呢就是还有一个更多的一些就是从功能上面开发啊，比如说有双双靶点的这种开发。

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所以说我们很期待这个产品能够进至少这个产品啊一级能上能够尽快的上市。

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同时呢也很期待啊公司能够有更多的这个呃刚才提到的很多的产品，包括适应症方面的一些啊这个拓宽啊。

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好啊，非常感谢谢谢。

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好，谢谢蔡教授。

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我们下面有请杨教授。

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好，谢谢我们陈教授的介绍，也非常感谢马佐的邀请，很高兴参加我们第七届抗白血病淋巴瘤国际高峰论坛的会议。

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刚才听了啊王恩首席执行官的报告，我觉得也是非常的鼓舞啊，对我国自主研发KRT的这个艰辛的历告以及战略战术都有了进一步的了解。

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大家知道近年来KRT免疫细胞治疗在我们恶性血液病、淋巴瘤以及骨髓瘤等领域都取得了长足的进步啊，特别刚才听了啊王首席执行官的报告，我觉得随着我们国内的这个KRT的研发的种足的增多啊，我觉得更多的上市啊，相对于国内的产品来说，我们的国内研发疗效也是非常肯定的。

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对我们国内的病人来说，可见性就更好，价格呢也相当的相对的要优惠一些。

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我就特别希望其实我们国内更多的这个产品的上市能价格上，在更多的呢优泽。

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都会让我们更多的这个相关的病人呢用得起这个药物，从这么好的治疗的效果中获益啊。

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再次感谢啊呃王楠首席执行官的报告。

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呃，谢谢。

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我就说这么多。

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好，谢谢杨教授和蔡教授精彩的点评吧。

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嗯，很高兴啊跟王院长一起来做主持这个环节。

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嗯，我我们就进入到下一个环节吧，下一个环节也是有两位的这个主持专家，一个是张清源教授，是我们哈尔滨医科大学肿瘤医院的第二位呢是高森教授，我们是我们吉林大医学附属第医院的二位教授，都是非常知名的专家吧，我就不做具体介绍了。

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有请二位专家主持下一个环节。

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好的，非常感谢陈教授的介绍哈，首先还是热烈祝贺我们第七届呃，国际淋巴瘤白血病高峰论坛的胜利召开。

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感谢马老师的邀请来参加这次盛会。

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那么下面呢我们就介绍我们的朱军教授啊，我们国家最著名的这个淋巴瘤的专家是来自于呃北京医科大学啊肿瘤院啊、党委书记、大内科主任淋巴瘤科主任、德生导师是我们CSCO理事会的常务理事，也是我们中国肿瘤学淋巴瘤专委会的主任林主任委员啊，北京西司啊党委总瘤研究基金会的副理事长啊呃朱军教授呢多年年一直在这个淋巴瘤领域呢呃深耕啊做了很多啊非常突出的一些工作。

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在这个淋巴瘤的肢体大瘤，血干细胞移植方面呢呃也是做了很深入的研究，多年来也是积累了非常多的经验。

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今年朱教授呢就会聚焦在淋巴瘤的肢体脉瘤，血干细胞移植呢给我们做分享啊，有请朱书记有请。

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谢谢青源教授。

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谢谢素军教授，也感谢我们前面主持人文明兄文明教授呃，现场的所有的兄弟姐妹同行，大家。

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上午好，我今天的题目是关于淋巴瘤。

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肢体干细胞移植，我先分享屏幕。

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我今天介绍的内容呢是肢体造血干细胞移植治疗淋巴瘤在中国的现状。

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还有就是我们北肿北京大学肿瘤医院淋巴瘤科，开展肢体造血干细胞移植治疗淋巴瘤的一点体会。

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我们中国的血液淋巴肿瘤、肢体造血干细胞移植，尽管近十年、二十年逐渐有一些提高。

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但是如果跟国外哈、欧洲、美国，包括跟。

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宁近的日本和韩国比起来，我们在比例上，在数量上还是偏低的。

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二零零八年到二零一九年，统计过全国的造血干细胞移植的数量是五千五万八千九百一十四例。

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其中四万六千六百一十九例，占百分之七十九，都是异基因的造血干细胞移植。

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那也就是说我们肢体造血干细胞移植的比例占比也就百分之二十左右。

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二零一九年这一个年度统计过一万两千三百二十三例的自呃移植患者同意肢体造血，肝细胞移植是占到百分之二十二。

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啊，是两千七百二十三。

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百分之七十八九万五九千五百九十七例是异斤的肝细胞移植。

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所以从呃一九年以前的差不多十多年，到二零一九年我们看都是以异基因造血干细胞移植为主。

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尽管我们移植的总数上升很快，这说明我们学科的老师造血肝细胞移植的老师在失异基因造血干细胞移植方面做的工作多。

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当然这里面还有一种可能，就是我们肢体造血肝细胞移植的这个统计的数量，可能在这个时间段呢不够充分和完善。

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那么，二零一九年，在肢体造血干细胞移植。

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两千七百二十三例的病当中，主要是两个病种，一个是淋巴瘤占了百分之四十一，多发性骨髓瘤占了百分之四十一，加起来就占了百分之八十二，所以说是以淋巴和多发性骨髓瘤为主。

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正由于我们看到了这样的一个跟国外的有一点差距。

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所以说在马军教授的倡导下，在我们森思克的平台，在全国同行达成的共识。

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我们就在白血病专家委员会和淋巴瘤专家委员会，共同组成了造血干细胞移植肢体造血干细胞移植的这样一个工作组。

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那么两年多里的工作，我们进一步加。

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就是呃进一步这个完善了我们肢体造血干细胞移植的统计。

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那么在去年二零二一年，我们统计过部分省市报告的肢体造血干细胞移植的数量就有了明显的增加。

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那么我们在二零二一年统计二十九个省市、两百一十一家的中心统计了五千二百二十一例的肢体造血干细胞移植，那就比前面就明显的增多了。

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从全国的范围看，最主要集中在东部地区和中部地区加起来，他们将近占了百分之八十，做肢体造血干细胞移植。

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相对来说，西部地区占比要少一点。

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从各个省市来看，北京啊最多分别是广东、山东、浙江、湖南、四川、上海、湖北、河南。

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天津重庆，再往后是陕西、辽宁吉林。

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那么如果按照我们全国淋巴瘤致体造血干细胞移植的使用率来看，我们全国的占比大概是百分之二点四。

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这个呢就比临近的日本或者欧洲欧美国家要低很多，北京稍微好一点，占了百分之十二点六。

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天津七点五重庆六点二，像内蒙、广西、黑龙江就比较低。

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但是我们也看到了这几年我们明显的进步。

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那么在二零二一年中国五千二百二十一例的肢体造血干细胞移植，它的中位年龄大概是五十一岁最小的一岁，最高的年龄，我们做到七十三岁。

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百分之八十六点七都是在一线治疗，有效患者CR和PR的患者做了移植，占四千五百二十六例。

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那么一线治疗失败，二线治疗二线治疗有效以后再做移植的六百九十五例，占了十三点八。

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在这当中，有一百三十三例占百分之二点五，是做了两次的肢体造血肝细胞移植最多的是多发性骨髓瘤九十三例啊，其次是神经母细胞淋巴瘤，还有就是淋巴瘤。

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那么在总体来说，我们做移植前的状态，大部分是CR的患者占到百分之六十五PR的占到百分之二十九点二三分之一。

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所以PR和CR的病人加起来将近是百分之九十多。

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当然也有个别尝试和少部分尝试在PD和SD的病人。

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我们现在大概一般的观点认为PD的病人包括SD的患者，大概做移植以后的疗效效果要差一些。

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那么这五千多例的病人当中，我们输注细胞CD三四是阳性的肢体造血，肝细胞数量占比是咋利润？我们如果以每公斤体重十的六次方为单位二到五乘十的六次方，占了百分之五十左右。

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五以上到十占了百分之二十五，那么二到十乘十的六次方，每公斤体重输注CD三十四，阳性细胞总体占了将近百分之八十以上。

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而大于十的占百分之十左右。

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我们现在认为大于十的这个数量有点多了，有点浪费了，小于二的也占了百分之十，所以说小于二的也可以做。

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但是现在小于二的有一定的风险和目前由于我们有较好的动员方案，包括动员剂，而且动员剂的使用在中国也越来越可行可及。

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所以说小于二以下的这样的，相信这样的数量比例还会降低。

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因此多数大概在二到五啊，或者到十一般不建议超过十。

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当然低于二以下一以下有尝试的，我们以后可能也会比较少。

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那么我们北京大学肿瘤医院作为淋巴瘤的专科，从两千年初步尝试做肢体造血肝细胞移植以来，从一二年、一三年以后，我们数量就有了每年做淋巴瘤的数量就有了明显的提升，差不多从一四年、一五年以后，我们基本上每年一个科做肢体造血肝细胞移植的病人在一百例以上，即使在二零二零年新冠疫情最严重的那一年，我们也做了六十八例，现在今年应该能够在一百二三左右。

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我们累计做了一千多例的病人，有二十九例是做到两次移植年龄，我们最大的做到六十八岁。

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所有的病人在近二十年的过程当中，只有两例发生了移植相关的死亡一例，是因为在血小板低并发一个脑出血死亡。

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还有一例呢是因为他过去曾经做过腹部手术，潜在有一个腹腔的一个潜在的感染结果。

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我们没有引起高度足够的预防和重视。

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在呃白细胞急气过程当中，并发一个严重的并发症，感染性并发症，我们没抢救过来，这是非常遗憾的。

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但是总体来说，我们肢体造血肝细胞移植的安全性是相当高的，特别是相对于异经造血肝细胞移植的TRM。

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我们现在对于经典型核结晶的治疗，按照标准的常规和治疗方案，一线治疗、一线治疗或者一部分联合化疗、联合放疗。

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我们一般达到完全缓解的病人，不做一线的干细胞移植，但是一线治疗失败，一线治疗有效的患者，我们会尽可能快的考虑做肢体造血干细胞移植。

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我们统计过两千年到一七年一百六十七例的一线治疗失败的复发难治的经典型核结晶，其中绝大多数一百一十五例的病人是接受了肢体造血干细胞移植的五十二例，没有做移植。

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相对来说，移植的患者无论是五年种生存和和十年总生存都有明显的改善。

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所以我们二线移植对于一线治疗失败的复发兰治的。

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静典型核洁晶是我们最常用的一个推荐。

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对于外周t细胞淋巴瘤，我们报道过一个多中国多中心的外周t细胞淋巴瘤的一个。

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一个数据，这是应该是以林元雄，呃，是我们联合多中心报道的。

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从一零年到一九年十六家中心一百四十二例外，周t细胞淋巴瘤，结受肢体造血干细胞移植周危年龄四十二岁移植的病人，其中有四十三例，百分之三十点三是进展的有二十七例移植后死亡。

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但是这一组总体病人无论是奥克阳性的渐变的，还是奥克阴性的渐变的。

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包括NKT总体来说，他们的五年总生存能到百分之六十及六十。

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以上比这个。

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比这个常规的呃这个化疗生存率要高。

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我们自己曾经也有过我们北肿的七十九例外周t细胞淋巴瘤的干细胞移植，这里面含有一线移植和二线移植。

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总体来说，我们觉得一线移植在CR和PR的病人做一线移植。

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它的两年的PFS和两年的OS与二线一线移一线治疗失败，二线挽救有效，再做移植的病人是要好一些的。

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嗯，我们著名的这个李彦雄教授统计过我们全国的一个三百三十六例初治晚期的BNKT细胞淋巴瘤。

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在这一部分病人当中，百分之四十三点五是接受过含门冬的方案的治疗，发现含门冬的方案比不含门冬的方案。

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他在一线治疗的有效率啊，包括他的生存率要高出将近十五到二十个百分点。

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那么在当中呢，我们还有十三例病人是做了一线治疗有效以后做了移植的，能够维持持续的缓节。

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那么这一组的病人当中，除了一例死亡，其他都能够达到持续的缓解。

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我们北总也报道过二十七例BNKT细胞淋巴瘤的一线和二线的肢体造血干细胞移植也看出来在一线移植，特别是一线治疗有效以后的。

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对于内部分高危晚期的病人是有深层的获益的。

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中国多中心还有一个套细胞淋巴瘤一线的肢体造血肝细胞移植的数据统计数据显示，在零七年到一七年十年间，五百一十八例初质的套细胞淋巴瘤，其中三分之一的病人是含有大剂量阿汤胞苷治疗的。

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这当中有百分之十三点七七十一类病人是接受过肢体造血干细胞移植的。

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从这种数据当中，我们能看出来，含有在大剂量氨糖胞苷治疗后的这一部分病人总生存率与不含阿糖胞苷的，有将近百分之二十到三十的生存率的差距。

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然后我们看做移植和不做移植的，他们的差距就扩大到百分之四十分到四十五。

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所以说对于晚期的初质的套细胞，淋巴瘤、胰腺移植，也有它的也有它的生存上的获益。

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我们在二零二二年还报道过我们五十四例淋母细胞、胰腺素肢体干细胞移植在一百四十五例替淋巴母细胞淋巴瘤。

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我们在一线接受BMF九零改良方案治疗以后，其中有五十四例一线做了肢体造血干细胞移植四十八例的病人移植以后，我们还给他用了口服药的维持治疗一年。

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然后观察这一组病人，总体三年的PFS五十八点四三年的OS能到六十六点八。

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分层来看，移植和不移植组的他们已经差不多相差了百分之三十百分点。

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那么如果移植那一组的病人，我们在有一部分病人用了维持治疗一年的能够使他的PFS和OS也得到了将近百分之十到十五的延长。

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所以对于t淋母细胞淋母细胞的淋巴瘤，我们按照白血病治疗的这样一个方向去治疗啊，诱道，强化巩固移植，以及将后面的维持改善了这部分病的生存。

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对于特别呃困难的呃中枢神经系统淋巴瘤外周t细胞淋巴瘤，我们也做过这个移植方面的尝试。

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我们一起曾经从单中心到多中心，我们申请过北京首发基金的项目。

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这一组的病人是我们对应初自原发中枢神经系统淋巴瘤，年龄小于六十五岁。

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我们用RMT方案就是用CDR利单抗联合大剂量MTX加口服替莫唑胺三到四个周期有效的病人。

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我们可以做肝细胞移植无效的病人或者疗效不好的病人没有达到完全缓解的，我们再给他做投入放疗。

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那么比较当中，一三年到一九年，我们期间一共收治了五十三例入组病人，其中有九例年龄是大于六十五岁的十八例的病人接受了肢体造血肝细胞移植并。

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维持完全缓解无进展的生存。

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这一组的病人与历史对照二十九例未做肢体造血分细胞移植比起来也有一个较明显的生存获益。

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那么我们听听到现在各种各样的类型，我们都能够在适当的时机去尝试做肢体造血肝细胞移植。

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那么年龄怎么来看待我们报道过一四年到一六年十九例，年龄大于六十岁的淋巴瘤患者，其中有三例大于六十五岁，最大是六十八岁，有初质的、有复发的，有b细胞，有t细胞。

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那么这些病人当中，我们最大的一个特点发现它将近有百分之七十的病人是合并有各种基础疾病并发症的有代谢性疾病，有心脑血管疾病、有肾脏、肝肾方面的一些合并症。

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但这一组的病人尽管是年龄大于六十岁，除们用常规的化疗加GCSF的动员，或者用单纯的GCF动员，我们能够获得百分之CD三十四阳性细胞中位数能到一以上一点二三乘十的六次方，最高的也到五乘五点八乘十的六次方能够接受做一致，而且基本上都是安全的。

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除了有个别的造血，稍微满满，晚晚一点以外，体体血植植入利两两年的PFSOS也比较好。

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特别是我们现在近几的，我们又有了国的普普洛沙福的动源剂，拥有了我们国内。

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伊反普洛沙福的成功伤识，这两个药的成功善思明显的提高了CD四、三十四CD三四四炎性细胞的动员采集的比例和数量。

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所以说数量来说，现在已经不是困扰我们的一个最重要的问题。

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年龄的提升是一个必然的趋势，只要我们有一个完整系统的保护方案，加强并发症的处理。

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那么我们觉得相对高龄的患者是能够接受肢体胶肺血干细胞移植的。

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我们跟国外有相当的一定的数量上的差距。

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在国外来看报道过肢体干细胞移植一线治疗高危弥漫大b无论是GELA八七二的这个回顾性九百一十五例的研究，还是斯沃克九七零四随机对照的二百五十三例的报道，以及其他的随机的报道。

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总体来说，对于高危弥漫，大b年龄相对年轻，接能接受肢体造血干细胞移植大剂量化疗等。

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总体来说，移植以后，他的六他的长生成OSPFS或者EFS都有不同程度的提升和改变。

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肢体脏血干细胞移植现在在外周呃，在这个中枢神经系统淋巴瘤也有新的报道。

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这在一九年的GCO的一个报道当中，他分析了一百四十例新诊断的我呃原发中枢的神经系统淋巴瘤，以大剂量MTX为基础，然后再随机分层接受干细胞移植或接受全头颅放疗。

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他发现接受全头颅放疗的病人认知障碍发生率和程度要高一些，而移植的病人这方面的这个。

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副反应要相对小很多。

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所以认为对于即使对于中老年能接受做肢体干细胞移植的大剂量化疗这样的一个方案，有可能比重远全头颅放疗所带来的远期神经毒副反应要低很多。

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肢体造血干细胞移植，也能治疗一线治疗套细胞淋巴瘤。

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今年的在勘测上有一篇报道，他是单地二期研究分析三十七例新诊断的套细胞淋巴瘤，完面用较强的化疗疗括用了新一代的CDR零林单抗奥妥珠、单抗佳诺化有效病人做肝细胞移植。

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那么在中位随访失眠的时候，他们能够获得总有效率百分之八十六完全缓解率以及PFS和OS都能够看到有一定的获益。

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肢体造血干细胞移植代治疗滤泡性淋巴瘤为代表的惰性鼻细胞淋巴瘤有没有空间？这个报道是去年在欧洲血液报道的七十六类滤泡性淋巴瘤，接受肢体肝细胞移植，它突出的表现是能够反映到外周血微小残留病变的检测能转移。

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而且这部分转移的病人，十年的OS和PFS是相对较高。

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所以他从这一个呃报道当中给我们一个提示，对于滤泡性淋巴瘤，我们通常认为不能得到治愈性的病人。

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这一部分通过肢体造血肝细胞移植，也许能够使他的微小残留病变转移，能够得到一个较长的无进展生存。

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那么对于那些高危滤疱性淋巴瘤，特别是对于POD二十四的病人，那么也就是说具有高危POD二十四的危险的病人，我们十七例病人在胰线免疫化疗有效以后，做肝细胞移移植，能够在OS和PFS当中也看出受益。

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所以对于那种高危的POD二十四的，或者有部分像大皮细胞转化的病人，肢体造血，肝细胞移植也是一个选择之一。

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那么肢体造血干细胞移植或者造异体造血干细胞移植。

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在治疗组织血转化性、滤迫性淋巴瘤。

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当中国外拥有一些相应的报道，从二百四十六例的国中国际多中性的队列研究，还有privme三期研究，还有其他的一些回顾性前瞻性研究。

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大家基本的结论是，对于异基对于转化型的这个滤泡性淋巴瘤做干细胞移植是合理的，异经移植和肢体移植都可以考虑。

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但是异经移植它的三年内的左右，移植相关的死亡率比肢体移植要高出一倍左右。

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正是因为异基移植的治疗相关死亡。

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PRM比较高。

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所以说这种两种方法，对于这一部分病人总的生存方面差别并不是很大。

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因此，我们在相对在我们自己选择移植方法的当中哈，除了极具富有经验的异经移植的造血肝细胞移植的中心。

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那么自体移植我们相对来说是比较安全的，而且疗效也有一定的保障。

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对于外周t细胞淋巴瘤，胰腺治胰腺治疗的移植国外也是肯定的。

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在今年的himenological上面有个报道，它是一个国际多中心的回顾性研究一百七十四例新诊断的外周替。

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那么经过胰腺治疗达到有效患者CR和PR的患者一百零三例，接受了肢体造血干细胞移植七十一例，微结受肢体肝细胞移植在在这个接受肢体造血肝细胞移植这一组以比较起来看，它的PFS比没有做移植组的，比没有做肢体造血。

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肝细胞移植组的差不多，提高了十五个百分点。

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而且对于晚期的三到四七的病人，如果你在接受了肢体干细胞移植，它的深存活育会有更高一些。

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所以这一个最新的一个报道也认为外周t。

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细胞淋巴瘤、胰腺呃，治疗有效做肢体肝细胞移植也是有一定的深层活益的。

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今年普拉德上啊还报道过和荷兰一个国家，他在自己的一个统计分析他统计的这一部分。

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病人当中有癫变，大有血管免疫，母体有外周替，周围年龄是五十二岁。

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他们一线做完肢体造血干细胞移植与没有做移植组的比较，也肯定所有的患者或者一线治疗化疗以后，达到CR的患者做肢体肝细胞移植疗效会更好。

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那么异经移植在外周t细胞淋巴瘤里面有多么的地位呢？这一个个去年在rama上报道的一个呃荟萃分析，他统计了全球三十项临床实验，一共是一千七百六十五例。

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难治复复发的外周体异经移植做了八百八十粒粒体干细胞移植八百八十五例，数量相当。

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最后他得到的结论呢，两者的生存活力是相当的。

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也就是说呢你三年的OS和三年的PFS以及五年的OS和PFS是相当的。

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为什么会出现这么大一个差距呢？是因为三年的移植相关的死亡异经移植达到百分之三十二，而肢体移植才百分之七，两者已抵消以抵充。

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所以说异经移植的。

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PFS和OS最后跟字体移植的这个结论是相似的。

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所以我们现在在国外的这些指南NCCN指南，依思莫的指南EBMT指南，包括我们中国的森思科指南和中国的专家共识分别对于核奇激是淋巴瘤，非核奇菌是淋巴瘤，b细胞淋巴瘤非外周t细胞淋巴瘤都在一线和二线，有不同的这个移植级别的推荐。

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但总体来说，他们都是具有一定移植适应症的选择。

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关键是在我们核实血如何选，特别是近十年来淋巴瘤的新药新方法不断涌现的。

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今天我们如何用好一个将近有四十年以上的临床应用体会的常规的标准的肢体造血干细胞移植的方法是我们大家要去关注、去分析，去选择的。

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毫无疑问，淋巴瘤的诊疗进入了新的时代，我们依然要遵循规范化诊疗的模式，推进多学科的合作，加强专科化的发展，高度重视新药的临床实践。

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但也不能够放弃或者替代价体造血肝细胞移植这样有效的方法，选好时机，选好病人，加强我们移植的技术的水平，减少毒素反应的发生，减少移植以后的复发，让这样一个方法能为更多的淋巴瘤患者服务，特别是在当今肢体造血肝细胞移植治疗淋巴瘤、骨髓瘤进入医保价位相对可控或者便宜。

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那么这种情况下，我们如何为我们的患者选好，让我们所有的患者能得到一个。

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合适的选择，合适的治疗以及权力。

2:16:31 - 2:16:52

为什么我的的管管理都是我们要一起努力，我今天的汇报就到这儿，谢谢大家看到呢？尽管淋巴瘤，我们现在有效的药物哈，也包括细胞治疗卡替等等的这个应用呢，确实这个字体移植的这个数量呢没有像头腺炎那样的一个快速的一个递增。

2:16:52 - 2:17:00

但是对于一些侵系性淋巴瘤来讲呢，我们这个字体移植呢还是有着非常重要的一个递用。

2:17:00 - 2:17:28

刚才呢朱教授也给我们介绍了在这个套细胞淋巴瘤在外周t细胞淋巴瘤啊，也包括了NKT细胞淋巴瘤的一些高危的病人啊，也包括了啊这个呃这个特别侵系性性强的一些哈，像替淋母啊，这些淋巴瘤，包括中枢累积的哈原发中枢的淋巴瘤啊么一线的这样的一个。

2:17:28 - 2:17:35

自体巩巩固植的一个巩固治疗作用呢还是非常啊必要的哈。

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能够对一些高危的病人呢取得很好的疗效。

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那么对于一些复发的病人哈，包括弥漫大臂细胞瘤淋巴瘤，也包括啊其实这些惰性淋巴瘤那些侵袭性啊进展快的，包括滤泡有着泡道，二十四的，包括霍奇性淋巴瘤。

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那么呃肢体移植呢也有它非常重要的一个作用。

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那我们从北肿的这个呃疗效来看呢，它的这个可以达到一个超过百分之九十的啊客观的一个有效率。

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而且这个移植的病人的年龄呢，从九岁到六十八岁哈，应该来讲呢，我们现在做移植呢应该是有很好的一个安全性啊。

2:18:18 - 2:18:26

从管理方面哈，从这个病人术后的这个免疫的重建恢复上啊都是相当不错的。

2:18:26 - 2:18:28

所以说就像刚才朱舒记。

2:18:28 - 2:18:37

讲的那样哈，我们要选择好适合的病人哈，做好一个啊非常精准的这样的一个病人的选择。

2:18:37 - 2:18:40

一个治疗后的一个监管是特别重要的啊。

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再次感谢朱书记给我们做的这样的一个啊非常精彩的报告。

2:18:44 - 2:18:49

那么下面呢我想讨论环节呢，就交代给我们高思军老师哈。

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高老师呢大家也特别熟悉，是来自于我们这个吉林大学巴地医院，我们国著名的淋巴瘤教授。

2:18:57 - 2:19:00

那有请呃高高老师来主持下一个讨论。

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好，谢谢嗯张院长的介绍哈，非常感谢朱书记啊，朱教授给我们带来的精彩报告啊，听了朱朱教授的报告呢非常振奋。

2:19:12 - 2:19:23

那么我们也是期望在朱军教授，还有马军教授啊，在c斯科治体联盟的框架下，我们把这个移植工作做得振奋啊。

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在这一节呢有两位讨论专家也是重量级，大家都非常熟知。

2:19:28 - 2:19:33

一个是来自于中科院肿瘤医院的肿瘤内科的何晓慧教授。

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还有一个是来自于啊中国医学科学院血病研究所的民营仓教授。

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那么两位教授都非常非常有名，我就不再具体的介绍啊，其他的title那先请何教授。

2:19:49 - 2:19:57

好，谢谢高教授的介绍，也尊敬的马马军教授，还有刚才青源教授，朱军教授，还有各位专家教授。

2:19:58 - 2:19:58

嗯，上午好。

2:19:59 - 2:20:04

很高兴啊听到朱军教授的这个演讲，其实我觉得我也触动很大。

2:20:04 - 2:20:09

首先我觉得就是说北总的这些年做移植工作确实做的很好。

2:20:10 - 2:20:18

我看到从一四年到今年的话，基本上都是维持在一百例上下，就甚至有时候更多。

2:20:18 - 2:20:25

那我们看到，其实我觉得朱军教授的以前说过，我们在一定是要在规范化的治疗的。

2:20:25 - 2:20:30

前前提下，我们去探索治疗，做精准治疗，个体化的治疗。

2:20:30 - 2:20:33

其实我也感触，就是刚才青源教授也感触到了。

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就是说其实我们自己移植没有到放弃的阶段，我们是要去如何选择选择的时机，还有说选择是很重要的。

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其实从朱军教授他们北总的，我觉得就是至少是北总的经验，就告诉我们。

2:20:48 - 2:20:49

其实。

2:20:49 - 2:20:55

像霍奇金啊，后腺治疗，其实我们移植应该是我们目前来说是我们的标准。

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其实初自的外周t细胞淋巴瘤，虽然说没有完全走到这种一类的推荐可能，但是也是我们基本上可能还有没有其他的治疗，可能完全能超过。

2:21:07 - 2:21:11

所以不管是刚才我们看到北总也取得了很好的效果。

2:21:11 - 2:21:21

其实我们看到最后的朱军教授，也有两个最新的研究，也同样告诉我们外周t细胞淋巴瘤一线治疗，实际上移植还是能改善生成的。

2:21:21 - 2:21:32

同样我们也看到其实包括拓的一线，包括我们看到尤其替尼姆的一线在北总能做到这么好的一线效果，我也就是感触很深的。

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然后呢，我们其他的像二线的那个。

2:21:37 - 2:21:43

滤泡的PODR四的这些其实很多的一些情况都是我们应该还是要考虑。

2:21:43 - 2:21:44

首先要考虑移植的问题。

2:21:45 - 2:21:58

其实我就觉得是尤其现在在弥漫大地，虽然可能弥漫大b的内容治多，我们朱军教授呢也没有完全的展展展开，但因因为弥漫大病，现在有了很多的小的分子的靶向药物。

2:21:58 - 2:22:10

有了ABC有了卡替的细胞治疗，可能首先可能很多人质疑在二线到底要不要用这种呃移植？包括去年的三个研究。

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当然两能个研究是阳性，结果一个研究呢其实也是回书，可能晚了一些这个阴性的结果，所以可能还是也要大家做，是不是我们弥漫大b首先二线就应该做做那个咖替治疗。

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所以我想听听我们朱军教授的这种整的一个看法，谢谢谢谢。

2:22:31 - 2:22:32

谢谢小慧。

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我觉得您提的很好，就是我们现在总体来说就是在新的这样一个选择多了的时代，我们怎么能够在合适的时机推荐这样的病人去尝试。

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呃，费用可控相对来说还不是那么昂贵的这样一个方法，我觉得这需要我们去关注，去重视。

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所以说每一个类型我觉得他都有他可能的一个时间的节点去考虑。

2:23:06 - 2:23:09

好，谢谢。

2:23:09 - 2:23:12

好，谢谢何教授，唉，密教授。

2:23:13 - 2:23:17

好，高主任，谢谢高主任介绍，也谢谢马所的邀请，参加这次大会。

2:23:17 - 2:23:22

嗯，聆听朱金教授的讲座，实际上对我来讲是一个宝贵的一个学习的机会。

2:23:22 - 2:23:25

因为平常呢呃不太接触这个淋巴瘤。

2:23:26 - 2:23:32

那我觉得朱金教授他们的经验呢，实际上对我们癌病治疗的也有很大的借鉴意义。

2:23:32 - 2:23:38

你像在塔美的替淋母自体移植以后的这个维持周期是获益的。

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对我们替g磷的治疗呢，实际上很大的借鉴意义。

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实际上我想问个问题，也是刚才朱军教授已经最后总结处提到的就是现在这么多新的靶向药物和新的治疗技术和卡替对我们淋巴瘤的肢体移植会造成哪些影响，或者是时机或者是病例的选择。

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我我觉得刚才刚位几位教授呢都谈到这个话题。

2:24:05 - 2:24:08

谢谢密教授，您提的问题。

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正是我们现在同行们大家一直在关注的，我们感受到了我们淋巴瘤肢体移植的数量和比例的相对的不足。

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我们也希望能够提高有所改善，但是又面临着新药新方法，包括说的抗替细胞等等这些方法的这个或者我们叫做尝试，或者我们叫做竞争。

2:24:31 - 2:24:46

那么在过程当中，我觉得现在第一亲眼替代某一种原来的方法，化疗也好，大剂量化疗，肢体干细胞移植也好，至少现在的证据不足，那么新的方法呢也需要去尝试。

2:24:46 - 2:25:06

但是我是想强调，在试新方法之前的这样一个过程当中，我们能够把肝细胞移植引起我们高度的一个关注，去考量选择上一部分病人也许有这样一个机会，通过这样的方法。

2:25:06 - 2:25:13

就能够获益的话，你那也可能是我们对我们的患者一个有利的选择。

2:25:13 - 2:25:22

所以我这里面就需要我们血液的老师移植的老师，肿瘤内科淋巴瘤的老师，我们多加强多学科的合作。

2:25:22 - 2:25:26

在这个过程当中，请慢慢推进，可能是一个改善的一个途径。

2:25:26 - 2:25:27

谢谢。

2:25:27 - 2:25:29

好，谢谢主席教授。

2:25:30 - 2:25:34

好，由于时间的关系哈，我们这一节的学术活动就结束。

2:25:34 - 2:25:56

再一次的感谢哈我们自体移植的推动者和领航者朱军教授给我们带来的精彩报告，也感谢哈两位讨论专家明昌教授和何晓慧教授啊，最后呢也是非常感谢马军教授的主任来参加这一次的淋巴瘤和白血病的盛会，也非常荣幸哈跟张金教授共同主持这个环节节。

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下面呢我就把主持交交下一一的啊主持持人啊啊，中教授授自于于山东大齐齐鲁医院学科的主任，两位教授授是来自于啊啊中山大学啊血液所的所长，以及呃第一医院血液科的主任啊，两位教授呢都太有名了，我就不再过充介绍了。

2:26:17 - 2:26:21

好，有请请谢位教任主主任。

2:26:21 - 2:26:21

老好，谢。

2:26:21 - 2:26:30

下面啊非常荣幸哈和我们李坚教授授的主持黄晓军所长的。

2:26:30 - 2:26:33

报告呃，也感谢马军教授的邀请。

2:26:33 - 2:26:44

呃，那黄索呢，我想也不用过多的介绍哈，北大人民医院血院所的所长、医师协会的会长，还有很多的这个头衔哈。

2:26:45 - 2:26:48

那黄索给我们带来的报告是。

2:26:48 - 2:26:53

呃，异经造血干细胞移植未来癌十年的转化。

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呃，黄索应该是录播啊，所以黄索报告播完之后呢，有请。

2:27:00 - 2:27:04

呃，李坚教授就直接主持讨论吧，谢谢啊。

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我今天这个题目呢呃，实际上不是呃不完全是中文翻译的呃。

2:27:12 - 2:27:21

这个现状和展望啊哦我们对未来的十年我们对易经的前途来做一个预测。

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啊，所以呃有一定的挑战性，我希望我们都我相信我的预测大家都能看得见。

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所以呢我相信我从三个方面来讲，第一个呢就是说呃我认为在未来的十年这个移植会持续发展。

2:27:40 - 2:27:49

第二呢，我认为这个移植会和免疫治疗和靶向治疗结合以后啊，它会变得更好啊。

2:27:49 - 2:27:56

第三个我们就来看看如何选择最好的这个供者。

2:27:57 - 2:28:03

我们知道这个血液肿瘤啊，其实最近几年有很大的进展，我们也传传的化疗走向移植。

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那么移植呢尤其现在解决供征以后呢，它也是一个可及为段，就得以好好解解决。

2:28:10 - 2:28:15

那当现现在经出现了很多靶向治疗，免疫治疗，尤其是卡替取得巨大的成功。

2:28:15 - 2:28:21

所以总体来说，治疗免免这个血液肿瘤治疗手段段非常丰富的。

2:28:21 - 2:28:27

但是呢我觉得移植仍然呢到目前为止仍然是最主要的治疗方式之一。

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我们可以看到全球的移植的数量呢，还是在从快速的增长，而全国能做移植做的比较多的单位呢也是越来越多。

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而中国其实并不是从人口的密度来说，并不是做移植最大的呃单位。

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所以我相信呢我们中国有很还会有持续的进展。

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事实上，中国最近几年的增长速度是非常之快的啊，尤其是单倍欣的，增长速度非常之快。

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欧洲美国其实移植也是在增长。

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好，那么不仅仅是血液肿瘤得到了增长。

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实际上第二个进展呢呃这一点呢在单倍欣呢，我们又比我认为是比西方要近要快一点，就是我们在非血液肿瘤，其实这个速度也在增长，而中国在再涨啊地中海型贫血的单倍型移植治疗上仍然是比国外的技术要来的好一点。

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啊，那么我们可以看到啊。

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同样是在这，我们的单倍体的比例非常之高。

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而且由于移植的增多，我们其实带来了一个最大的好处，就是我们整个白血病的生存率得到了一个提高。

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大家可以用右边这个图可以看到，我们随着时间越来越近，就是二零一二年他的这个五年的生存率，整个白血病能到百分之三十七。

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明显的高于前面十九。

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同时我们从左边这个图可以看到啊，我们的二零二一年跟同职的同期的移植的比例也是在逐渐上升的。

2:30:11 - 2:30:16

也就是说，整体的疗效跟移植的比例上高是同一个趋势。

2:30:16 - 2:30:22

也就是说，易经骨髓移植呢是能够提高白血病的总体生存。

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这我记得曾经健翔就开玩笑说，如果你把移植的比例都提高了，那中国的也就生存率会得到快速的提高。

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当然呢移植的呃要增多，它需要设施，需要人员，所以它会有一个过程。

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啊，那么呃。

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这个呃。

2:30:44 - 2:30:49

这个就是北京方案使得白血病和灾荡都取得一定的疗效。

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所以我觉得移植会继续增长的一个。

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第一个原因就是每个人都有，人人都有共者，就是因为单倍欣的原因。

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那么第二个呢，其实就是我们的年龄增长的问题。

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我们也知道我们呢对于全核的病人，用家用小剂量的这个ATG。

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对于四十到六岁的人呢能够明显的降低GVHD那降低GVH的好处带来什么？它就使得移植更为安全。

2:31:16 - 2:31:24

那我们这个同时呢我们对于一些单倍体里头，这个特别容易出现GVH的的。

2:31:24 - 2:31:40

如如说级级属属就旁系亲属啊，那我们家家用剂剂的PTCY在么在北京方案的剂量加小剂量的PTCY这个总的CY的剂量只有啊二十九毫克每公斤每重。

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那么可以看到它既不影响植入GVHD。

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可以明显的下降。

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啊，与此同时呢我们对这个激素啊激素啊耐药的这个GVHD。

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一旦重度的GVHD，我们用呃单抗也能够取得非常好的效果，意味着我们有很好的挽救的方式。

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因此我们可以看到我们最近国内啊呃这个老年人的移植的疗效啊呃得到了明显的生存，使得技术的改进以后，使得老年人移植超过六十，超过六十五十五岁以上的它的无病生存率百分之二十三啊，跟年轻的百分之二十很接近。

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但是它的总生存率也是能达到百分之六十多。

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所以呃移植的年龄在不断的拓展，已经呃最高我们的年龄做到七十七岁。

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那么同时呢我们对于随着对合并症的机制的了解，比如说我们自己就发现内皮细胞的损害会导致会导致这个植入不良。

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然后我们通过肝病，最后做到随机对照研究证明NAC呢是能改善植入不良的发生。

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啊，那么呃实际上我们可以在各种合并症的多个地方啊进行完善。

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那比如说如果一旦发现了发生了植入不良，我们可以呢呃用我们的mini抗性呢，然后进行挽救，移植所有的病人都能够植入啊，无病生存能达到百分之五十六。

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那这些合并症的啊完善的使得我们移植更为安全。

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所以我自己预测，在未来的十年呢，骨髓移异经骨髓移植将会持续增长。

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为什么？因为供者解决了第二移植技术的改进，使得移植更为安全。

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当然供者是生存的问题，所以单倍体移植起到最主要的作用。

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那我们来看看第二个，我们知道刚才提这张图呢是另一种方式，已经体现了造血血液恶性肿瘤呢，它其实有很多种治疗方式，包括化疗、移植、靶向和免疫。

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那么很多的时候，大家就会说免疫治疗是不是个终极治疗啊？其实免疫治疗既是中极治疗，也不是终极治疗，它即便是中极治疗，它也可以跟其他的治疗合在一块。

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而易经骨髓移植。

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其实它即食化疗也是免疫治疗的综合，但是它的免疫治疗确实特异性不是那么强。

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所以我相信啊这种靶向和免疫的这种特异性的治疗，和我们一个很好的移植的平台呢，结合一定会取得更好的效果。

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我举几个例子，比如说我们这个难治复发的白癌比现在大家公认呢目前只有易筋骨髓移植是唯一根治的方式。

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当然也有人会说，那么帕皮也是可以根治。

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其实我们知道至少在白血病上来说，他卡尼个长期而生存还比较差啊，当然淋巴瘤有一部分百分之三十多，但是淋巴瘤跟我们淋巴瘤的标准跟我们呃血液。

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肿瘤的标准是介于实体。

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肿瘤和血液肿瘤人的思维之间，因为实体肿瘤一般能达到PR，有反应就可以接受。

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而血液肿瘤达不到CR，就没有长生存。

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所以我们的标准是不不一样的，而是淋巴瘤介于之间。

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如果让我来看，百分之三十多的生存，长期生存。

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如果是血液肿瘤来说，也不是很能接受，但淋巴瘤确实能接受，因为他一旦复发，不会马上死亡，所以我今天还是讲白血病来看，那么即便是做完移植，他只有百分之二十多的生存。

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可是呢我们来看我们如果病人在CR状态做移植，那。

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百分之六七十的疗效，所以显然还是有一个比较大的一个差距。

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那我们现在有免疫治疗啊，最典型的就是帕替和双抗啊。

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那么现在我们还有一些靶向的药物啊，这个靶向的药物也越来越多，甚至已经算不过来了。

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那么我们能不能结合当然比较最成功的，我认为是BCF对PH阳性的这个白血病啊。

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那么我们来看这个这能不能结合呢？那显然是可以结合。

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其实我们国内啊已经这个这方面的paper有很多。

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比如说我们对难治复发的冰激淋，我们可以通过帕替能后让他达到缓解。

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而这个环节比我们常规的化化。

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对对对对对比我我们常规规化疗的缓解率呢是明显的高高得非常之多。

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那么。

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对于t细胞疾淋啊，我们这一点在比国外呢还是要要先进的了。

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不管是我们最近这个呃博仁医院发表的JCO的这个paper，也是t细胞和我们和稻培和佩伐。

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他们发表在这个blood的这篇文章都证明啊这个t肌淋啊如难治复发的情况下，用咖替一样能达到百分之八十五到九十三的呃，缓解率，这是非常之高的。

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我我我们t细胞瘤复发以后呃，要。

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再缓解呃，其实缓解率非常低啊，也很困难。

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那么对于缓节以后调节移植和不调节移植疗效，调节移植明显的好，那么这个我们有很多呃，不管是黄河教授，还有不育教授啊，都有，还有道培，都有很好的一些资料。

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当然啊我们可能缺乏一个随机对照啊，不过我确实很难理解他们老外呃能够把这种随机对照的移植做的这么好，呃，确确实实既有水平，更有意志，更有我们整个社会的一个理念的问题。

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呃，那么呃最近还有一些新的技术，就是我们除了帕替药TCRTTCRT呢，其一样能够取得非常好的效。

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最近我们灵星跟道培医院合作，对一个TCRT呢呃初步治疗难治复发的疾病也是取得非常好的效果。

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理论上TCRT呢它这个CRS不应该这么厉害啊，所以我觉得也是一个非常好的。

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那么当然双抗呢我们在中国双抗呢是用的比国外来的晚啊，但是它确实很方便，拿起来就能用啊，不过它疗效似乎感觉不如啊不如帕替这一类的。

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但是不管怎么说，这是一个非常好的一个挽救，挽救以后，它就有可能能调节。

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那么对于随性随性贝尔病恩，那么我认为这个靶向药物像PH阳性的激林用p用它呃TKI缓解。

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那当然现在TKI推到一线了，大家不怎么。

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怎么讲啊？实际上呃本身就是一个非常成功的例子。

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那么我们可以知道血性贝尔病啊，像贝那克拉克，像这个FLTC抑制剂都有可能增加缓解率，随后进行调节抑致。

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当然我们呃启发教授呢说不仅仅是把这个难治复发，他也把这个。

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呃，这个FRT实力抑制剂放在移植，后来作为复发的预防也是提高疗效啊。

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那我们自己呢也用帕替对移植和MRB的病人来进行治疗。

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其实用卡替来治疗MRB几乎百分之百有效，但是免期随访也并不是我们想的那么高啊，所以这些都提示免疫治疗。

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其实是可以跟移植结合，使得移植的更好。

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但是免疫治疗其实我们现在只关心特异性的免疫治疗。

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其实我们还有一类非特性的免疫治疗。

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传统的免疫治疗，也就是比如说CMVCTL，那我们这个最近的一些工作呢啊证明了它主要的作用呢能够取得疗效呢，它更多是刺激类原性的啊t细胞的重建来获得良好的疗效啊，这样会使得移植更为安全。

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所以总体来说，我们的结论就是我们有。

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免疫治疗和咖比和靶向治疗啊，这一些治疗跟遗精移植并不是排斥关系，他们是可以结合，这是这是一个治疗手段，这是一个产品。

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从免疫治疗，比如说咖比来说，它本身这个技术是一个平台，但就一个产品来说，就每一个从具体的科比来说，它就是一个产品。

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而我们移植做上来了，它就是一个辅助复杂的系统工程，它本身就是一个平台。

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所以完全可以跟具体的技术和具体的药物结合，使得移植变得更好。

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所以我的第二个结论呢就是。

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靶向治疗和这个免疫治疗会使移植的这个适应人群扩大啊，两个相结合呢会使得移植更安全，效果会更好。

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最后一个呢我们来谈谈这个选择合适的供者问题。

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我们知道以前要做移植呢，就必须同胞全合。

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后来当然说那碰到全核的肺血炎或脐血型。

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现在呢我们进入一个新时代，我们可以做半相核。

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因此半相和以后，我们就人人有共者，人人共者以后就会说那谁是最好的共者呢？那到到我们最前以前是谁是最好的替代供者？那现在会说，如果把这四种类型的供者放在一块，是不是谁是最好的供者呢？那可能有人说以前听我讲过这个问题啊，是不是权核总是最好。

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那么我们来看，实际上这个问题呢，以前也讲过，但是我今天要讲的只是通过这个事实。

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来说明提示着什么？那我们来我们自己的治疗就长生菌发布的二零一七年JHO的一个paper说同胞醛核，它的复发率跟。

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这个单倍体移植比啊这个更高。

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所以对于一些高危，也就是MRB阳性的病人呢使单倍体好于这个权衡。

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当然呃这可能会有争议啊。

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另外一个呢，我们在二零二零年呢，类似的工作呢在急性淋巴细胞白血病，呃，阳性的病人得到了一个重复。

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那么我们和刘启发教授呢，也在MRD的病人得到了重复。

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那么国外也有一些资料，没有这么明确，他们的回顾性治料，也有提示这个扮项和具有更强抗白血病作用的资料，当然结论不完全一致。

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呃，那么我们自己呢就做了一个工作。

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这个工作呢实际上我我认为是目前最强的认为丹倍欣具有更强呃抗白血病作用的一个证据。

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也就是我们对八二十一的病人啊，呃因为它有一个很好的MRB监测，就八二十一的融合基因。

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我们可以看到呃，丹倍体移植这个融合基因，在腿内下降的速度明显的快与全核。

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而随后我们做动物实验证明啊，实际上动物上是能重复出来，而它的基子主要t细胞NK细胞的功能啊都得到加强，肝亡得以减弱。

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所以我们认为呢这个半箱鹤具有更强的抗白血病作用。

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所以对一些特殊人群的特定的单位，所实际上是可以把半相河啊作为首选的。

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那么第二个事实呢，就是我们可以看到这个事实呢也说了很多次，就是我们以前单倍欣在权核的时候呢，有选择。

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单倍欣呃呃不能选择单倍欣的就是因为单倍欣GVHD更强。

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呃，所以呢HL布合的位点呢跟这个跟GVHD相关。

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但是我们进入单倍比时代呢，我们大量资料，全世界所有的资料都证明。

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不合的程度啊，我不是说HLA跟呃GBHD没关，是不合的程度，跟GBHD跟生存跟临床结果没关。

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那因此这就得出一个结论什么呢？就是至少到目前为止，我们可以看来在半相合的条件下，HLA对于共者的选择来看呢，并不是那么重要的啊，并不是那么重要的那当然大家一定说你认为它不重要，一定要证明它什么重要。

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那我们其实最近做了一个工作，这个工作呢呃简单这个工作比较复杂，做了两年多。

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简单的说呢，我们会认为啊至少在半相合的情况下，呃，HL临床的结果可能不是由HLA和和不合的程度决定是由非HLA的一些位点决定。

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我们目前筛出了七个位点或者七对位点啊，这个paper呢呃现在正在sell上就review。

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那么我们这个点那意味着什么？意味着非半相合的时代，我们HLA不重要，而是由非HLA来决定。

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那意味着我们只要把非HL做好了，可能就不需要用半核的方式做移植，就是可以的。

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那这样来的话呢，我们就由此可以推广啊，那可能。

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超过半箱核的遗址就是半盒都达不到的，遗址是可以做的。

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事实上，欧洲在二零二一年h上的会议上已经展示这么一个质量，大概有五十例。

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这种小于半箱核的遗植，它的生存率也达到百分之五十六。

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这跟我们现在呃因为他用PDCY的方式做的，所以他跟我们现在他PDCY的结果也很接近它的GVHD百分之呃三十呃，也差不多。

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当然这个你也可以说略微高一点，但基本上差不多。

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所以这个结果也支持未来呀，根本就用半相核的方式来做。

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移植的话，也许不用配到半箱核都有可能能做。

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所以我第三个结论是蛮具挑战性的。

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我的第三个结论我就认为HLI不合，也许在。

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唉，对于共作的选择不再是重要的这个这个我估计现实际上现在已经越来越多人接受。

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那么呃我我。

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我这里说选择最好的供者啊是要根据非HL系统来选择最好的供者。

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其实我这个说法呢，我估计十年我总是对的。

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但是其实我骨子里最想说的也也许以后呃不和HL半相合都达不到的，移植是完全可行的。

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好的啊，这是最后一张我们总结的幻灯。

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这个幻灯呢这个图呢可能会发表在这个呃science bruting时，我和葛安教授联合署名的一个review。

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那么这个可以看到我们骨髓移植啊，呃这里有一点点错误哈，就是从全核到非血炎，到了丹倍欣，我们的治疗由化疗到靶向治疗，到靶肝治疗。

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我们这个东西呢是联是结合的两个平台，走到一个一个终点，就是为了人民的健康。

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所以我相信为了人民的健康啊，骨髓移植一定会有一个灿烂辉煌的未来啊，谢谢。

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非常感谢华尔军教授对未来十年异菌干细胞移植的一个前景啊，很令人受到鼓舞。

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啊，我不知道华尔军教授在不在这个线上，我们这个环节的点评专家。

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是两位呃血液界的大咖，一位是杨宁华教授。

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另外一位是胡亮丁教授，因为这两位大家太熟悉啊，我也不用太多的介绍，有请两位教授。

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好，谢谢啊，谢谢李娟教授介绍，嗯，也非常这个嗯感谢马军教授的邀请。

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嗯，我和这个胡主任啊，胡主任是做移植，我先先说我的意见啊，因为黄索是录播呃，我就简单发表一下我的意见。

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因为黄索刚才从三个方面给我们把未来十年呃，我们国家甚至我觉得呃都有世界领先的一些这些理念。

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呃，因为他们自己做了这么多年的工作，所以他把他们的工作包括和我们国内外进行了总结分析汇总。

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呃，第一个我觉得非常好的就是年龄的扩大。

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因为未来我们国家也会在未来进入到老龄社会。

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所以如果移植的这个年龄，最早，我们非常小的控制在五十岁以内，到现在他们已经做到了。

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大家刚才听黄索，他们最大做到七十七岁啊，我觉得非常呃不容易。

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这样呢也引领了我们国家未来在移。

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移植方面呃，我觉得我们也应当呃多中心合作，期待着把我们这个造血干细胞特别刚才黄索主要是以一基因讲啊，前面朱教授他们讲的是自体，所以这是我觉得第一个我的感受。

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那么第二个呢就是免疫治疗对我们异经移植带来的治击，特别现在多种的。

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比如前面几位专家讲的卡替呀，大家认为，但是毕竟他不可代替呃异基因植植，觉得异基因移植还是我们很多恶性血液病，包括前前晚晚治疗卡t以后的调节治疗疗自体移植后复发的治疗等等。

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我觉得不可替代的一个途径。

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黄索呢也给我们进行了展望，所以大家对这方面呢，我觉得也有了一个深刻的了解。

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那么最后一个呢就是有关供体的选择。

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我觉得北京方案不仅引领了在我们中国，为我们提供了很多很多，因为我们中心现在移植呢，那么第二合占了呃非常多占。

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三分之二啊，而三分之一可能还是全相合。

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嗯，那么除了这个以外呢，就是这个呃供体选择解决了。

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除了我们认为的一个呃哪个供者最好。

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更重要的呢？我觉得他是把这个异经造血干细胞移植这个屏障解除了啊，那么就像黄所说的未来呢，我们觉得呃造血干细胞移植在供者选择方面已经应该不是什么问题啊。

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我也期待呢在黄索和我们国内各位，我看我们陆院长，包括季院长，大家都在线上啊，胡主任。

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那么这种呢就是说我们国家既然已经有这么好的数据，有这么多年的经验，希望能够在黄索和他们团队的引领下，把我们国家半箱核移植以及在方方面面的这个呃结果呢引领到世界上，发出我们中国的声音，他们发的文章也非常好呃。

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其他我也没有特殊的再次感谢，谢谢。

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嗯，谢谢呃，马所的邀请，也谢谢李轩教授的介绍啊，因为我。

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这个决策包守呢就一步概括了。

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咱们目前呃未来十年嘛，基本上们召底代胞移植呃，可能会出现的一些结果，主要是呃特别感兴趣的就是说呃对于一些供颈就溃癌，血血屏障不仅肝肝性病症，可能还有一些肺癌、血癌癌这个因素。

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那对这个移植的结果可能起到非常重要的作用。

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所以在这方面呢，我们也非常期待啊，在后期的结果能给大家展。

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啊，当然移植的技术呢现在包括内适应症的扩大，啊，包括一些老年的患者都能够进入到移植，可能更多的。

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还是对于这个移植的技术啊，包括培训。

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安徽省徽安生徽安徽省安徽省嗯。

2:52:42 - 2:52:55

哎，这个胡亮晶教授的发言完了吗？好了，马上。

2:52:55 - 2:53:04

突然间没声音了啊，我刚才说的声音小吗？能听见吗？李李主任啊，现在听到了就是有一段嗯嗯对对，可能是信号不好。

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所以我就说我非常同意黄索的观点啊，在未来的十年，实际上呃，尽管是靶向治疗也好，包括新兴的真精准的这个免疫治疗，也这个包括像抗r替等等，可能谈造血肝细胞移植，可能还是治疗血液恶性血液病的一个重要的一个方式啊，重要的方式。

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当然可能包括移植技术。

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刚才提到的这个包括方案的改良，可能使更多的这个患者能够进入到异经造血肝硬胞移植这个领域。

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但我们也期待啊，黄所后后续的这些研究工作给大家陆续展示。

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好，谢谢李主任啊。

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好的好，再次感谢黄亚军教授，嗯，还有杨林华教授和胡亮丁教授啊嗯感谢马军教授给我们提供这么高大上的这个学术平台嗯，下。

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下面的环节就是由纪春妍教授和陆佩华教授来主持。

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嗯，纪春妍教授和陆佩华教授大家都很熟悉啊，我们就节省时间直接到季教授。

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好的好的，谢谢谢谢李教授的这个介绍，也感谢马俊所长的邀请，来参加今天的这个大会，应该说是一个盛会。

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呃，见到我们各位领导，各位专家和老朋友在这里呢也热烈的祝贺我们的大会。

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第七届抗白血病淋巴瘤国际论坛高峰论坛也是CSCO白血病淋巴瘤专家委员会的巡讲。

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哈尔滨站的非常隆重的举办。

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呃，今天呢很荣幸我和罗必华教授共同来主持。

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我们下一时段我们下一时段的讲者呢，是王凯峰教授。

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我简单的介绍一下这个王教授。

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王教授呢是来自无锡科金生物科技有限公司是韩锡科金生物创始人。

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首席执行官COX方der是韩国原始大学的博士，是哈弗学院的博士后。

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也是有很多的title，包括像英才创创业领军人才，有很多很多的这个业绩，做了很多工作。

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呃，我们请这个我们的王海峰那教授呢给我们介绍精准基因替换技术治疗丙诺酸激酶激乏症的这个内容。

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好，有请有请王教授。

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可以。

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那我们公司呢现在主那个就是说主要是做细胞癌治因治疗啊，做这个罕见病研究的那罕见病呢在整个这个就是说全世界啊现在有很多很多的这个报道啊，现在说罕见病大概有七千多种啊，能影响到全世界大概三三亿多人口啊，但是呢只有六百多种药啊，它这个市场啊是很大的这么一个市场。

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那主要的呢都是在这个国际化大药企在做，比如说罗氏啊fighzer这种大药企。

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那这个罕见病呢在海外啊，在欧美有很多这种这个政策的上支持。

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比如说什么呃市场独占啊，优先审评啊，最重要的它还是有很多这个资金上的一些补助。

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那我们国家呢也有啊这种这个政策上还有优先审评上这种支持。

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但是呢。

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对于经济上的补助是没有的。

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嗯，而且呢这个罕见病的研发呀，它有很多这种就是说呃好处。

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比如说虽然说投入一定呃一样是很高的，但它这个就是竞争少呃，回购率还是非常高的。

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但是呃这个虽然说资本呃，现在也对于这个罕见病也比较倾向，但是呢这罕见病的研发呀，从来都不是由于资本导向的啊，都是由病患发起的。

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那我们公司呢也是一样的。

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呃，这个主要我也这也是我们公司成立的呃重要的一个原因。

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主要是因为我朋友的孩子，他是二零一六年出生的那出生的第二天呢就进ICU了之后，就是一种表现上是一种溶血性贫血，跟地中海贫血很类似。

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但是呢当时是由于检测手段的问题，没有办法确诊。

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这个是一个什么样的一个疾病之后，就是靠输血去维持啊，直到经历了大半年的时间，最终在上海儿一中心啊确诊啊，再结合了一个就是说那个进呃就是说全精组测序这种方法最终确诊是一种叫丙酮酸激酶缺乏症的一种罕见病啊，但是没有任何的一个治疗办法，只能靠输血维持。

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那丙酮酸激酶缺乏症呢，它是由于PKLR基因突变导致的一种溶血性贫血。

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那它的发病率呢在这个呃全世界范围内还是呃在罕见病里面还是相对较高的那这个从IQL的这个统计数据里面，大概每百万人里面五十一个人，所以说还是发病率相对较高。

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那这个这个丙酮酸激酶呢，它是产生ATP的啊，那它一突变了之后呢，这个红细胞就没有办法产产生ATP，所以说它就会死掉，那就造成这种溶血溶血性贫血。

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那现在呢是没有任何治疗的办法，只能靠输血去维持。

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那唯一现在呃觉得能够治疗的呢觉得是这个那造血肝细胞的移植。

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但是呃有这个一个数据统计啊，这个是呃从九六年到二零一五年的将近二十年时间呢，对于十六个啊做做这种造血干细胞移植的这个PKD这个病人，那死亡率呢是呃还是相对较高的啊这个。

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呃，十六个人死了五个啊，都是由于这个呃就是说排异反应产生的这种死亡。

2:58:57 - 2:58:57

所以说。

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嗯，他这个死亡率还是相对较高。

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那目前呢这个呃就是说针对PKD这种啊，就是说病人的这种management大概有这么几种方方方法。

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那首先呢就是说呃这种啊就是大部分人可能到五六岁的时候会选择切脾。

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因为切了脾之后呢，你这个对于这个红细胞的损伤可能就少一些。

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因为这样的话，你这个免疫系统就不会去攻击你那些呃，就是说呃不是很成熟，就是说很成就是比较sik的那种啊红细胞。

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嗯，但是呢这个呃看也看这个切脾啊，这个方式切的好不好？因为很多人切了皮之后，反倒更严重，也没有免疫系统了。

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一个小感冒可能会都都会对于这个病人呢造成很大的这个呃损伤啊，比较常规呢就是造血干细胞移植，也就是就比较常规的就是输血了。

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但是呃输血呢这个呃也是有很多这个副作用啊，就是说比如说这个铁离子的沉积啊，所以说这些孩子就要吃很多这种就是IN啊就是说综合这种防止止这铁粒离子积积就是孩频频繁输输血会造成很多种副作用。

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比如说这个呃就是说你看很小的孩子，他就会得癌症啊，或者是什么这个呃各种结石啊，所以说这个输血也不是一个办法。

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另外一个呢，咱们国家咱们国家又是一个严重缺血的国家，就像北京、上海这种大医院啊，就是孩子可能不到六跟期啊啊，他是不会给。

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输血了，而且输一般的时候，输血的时候，父母要先献血，孩子才能输到血。

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所以说这种嗯供血的供血不足啊，也是一个很大的一个问题。

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另外呢现在有一个药已经上市了，这个是argues他们做的一个药啊，这是一种就是说啊一种i就是说PK的一个i activator啊，但是他要求你这个这个PK基因呢不是完全的这个突变，它是有一部分功能的。

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所以说他对于重症，就是这种输血依赖型的病人是没有用的啊。

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所以说这个呃只对于轻症，它还是有一定的帮助。

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但是对于重症呢，它是这个没有什么效果，所是说这个药卖的也不是特别好。

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但对于以上三种办法没有任何办法的情况下啊，那你可能会选择这种这个就是说蹦memero transsport就造血肝细胞移植或者这种基因。

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CRP就像我们现在做的。

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那在美国呢有这个数据统计，就是说这个呃，就是说这个病人就PKD这个病病人，他如果活到这个他这个lifeline expense。

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嗯，这个如果您可以看到，如果就是说regular transtransfusion就是RT就regular transfusion，这是每每年要输血超过六次啊，这样的病人，他这个所有的检测啊，输血还有各种塞尔病加起来可能要花四百多万，那是跟地贫是差不多的啊，那还有这个nregular transtransfusion的这种不不经常输血，但是每年也要输血几次，这种也要两百多万。

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还有还还有一些人就不输血嘛，也是两百多万美金。

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所以说在这个花费还是很贵的那这个在国内也是一样的。

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如果一个比较重症的这个病人，病人的话，他一年一个就一年的花费也要十几万，差不多嗯。

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那现在这个呃全球做的这个呃针对PKD做这个临床实验呢？。

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还有这么两家公司，那一个是argues这个小分子公司。

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刚才我说了，他们已经上市了，但是呢他这个只针对非输血依赖型的这种病人，所以说他这个效果呀不是特别好。

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另外一家公司呢是rocky farm啊，那个他们是用基因疗法，是用慢病毒做的叫lantifarm啊。

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当时呢呃我们也是这个二零二零年的时候，他们开始做的这个临床实验啊，现在已经两年了啊，我而且这个其实是我原来在药明康德呃做CDMO的时候，一个客户，二零一八年的时候，他们就开始做CCMC了，就是在药明康德做了。

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那个时候呢啊我就跟他们联系，就是二零二零年的时候跟他们联系。

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我当时比较单纯纯的想法，就是说把他们引进到国内，帮他们在国内做临床之后呢，叫这个就是能汇及到中国的一些病人嘛。

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啊，但是呢被他们拒绝了啊，这个原因很简单，就是这个药啊，可能在美国要卖一百万美金是吧？但是你跑。

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跑到中国来，你不可能卖一百万人民币这个定价呀啊这个美国人是受不了了，所以说不就被拒绝了。

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那之后呢，我就找这个由由于这个呃这个群体啊还是非常大的那这个是一个urgent imad michael neat，所以呢我就找到了这个项目的发明人，就是说我们这个pichael教授。

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那当时呢，因为也是因为这个这个疾病的这个原因嘛，我认识了这个教授。

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那教授就是说他有了一个新一代这个呃这个技术啊，就是christmas AV这个技术啊，能够呃这个玩就是说。

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完整的替代变异的基因来治愈病人。

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所以说就是说这个时候呢，就是说就按照这个呃就是说呃就是日本的这个某些中医节目啊，就是说当你遇到困难的时候，这时候有个男人出现了。

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那这个就是我们这个疾病是就是说我们公司里面啊这个最重要的两个男人，一个是赛格伟教授啊，刚才我也介绍了，他呢是这个呃就是说欧盟药监局的高级顾问啊，也是这个欧洲这个CMAT细胞基性治疗中心的负责人啊，这个代表了欧洲的一个最高的研究。

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顾平对对，标的是那个美国的NIH。

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那这呢成功了，做了五个孤热药，成有三个是卖给了这个rocket fard。

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那其中就是一个PKE，就是其中一个一个，那现在做个个e放啊那。

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另外一个教授呢就是massive porter这个教授，他是斯坦福大学的教授啊，也是非常有名的这个细胞瘤基因治疗领域的专家。

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那他呢这个在这个也是christmher cell politics这个公司啊，科学学基基之一。

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那这个呢就是啊那个诺诺贝尔奖得主的那个manuer啊，他的公司就是拥有christmher专利最多的一家公司。

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那他呢这两个人呢，他们是一起开发了我们这个精准基因替换的这个技术平台。

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那基因治疗它的本质呢啊其实就是让基因缺陷的细胞能够表达正确的这个基因。

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那它的一个理想目标呢是基因替换，就是把错误的基因敲掉，把正确的基因放进去。

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但是目前全世界这个细胞与基因治疗啊都达不到这个目标。

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比如说christopher他能敲掉某个基因，但是它没有办法恢复这个基因的正常功能。

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那慢病毒呢就是lantii y res，他可以插入某个基因，但插入的位置是随机的，所以有这个致癌风险。

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嗯，所以这个包括这个现在比较有名的公司叫blue bird，现在已经爆出了好几例了。

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另外一个AV呢，现在证明这个致眼科还是比较好的，但是对于其他的疾病还是有很大的这个安全隐患。

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比如说最近爆出来这个nolue bird做SMA的那个药，已经死了一个儿童，去年还有呃两个assillus死了两个。

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啊，还有这个biomerine呢还有unique e这都比较老牌的做这个AV的公司，主要还是对这个肝脏的损伤是非常非常大的那另外一个呢就是说AV治疗的这些疾病啊，它这个细胞不能分裂，一旦细胞分裂了之后，它就会被稀释掉啊，所以呢这个会就失去药效。

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所以这个也不是一个很好的办法。

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那我们公司的这个技术平台呢，就是说它是结合了chrstopher跟NAV实现了这种精精准的基因替换。

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那我们首先是用christopher靶向变异的基因啊，之后呢用用AV啊递送那个呃递送我们这个正确的DNA template。

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那我们中间很重要的一步呢，就是说我们希望这个细胞是分裂的，这也是跟其他做AV的公司完全不一样的地方。

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因为我们只有在细胞分裂的过程中，才会呃整合我们这个DNA。

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而且我们这个效率啊啊已经达到了百分之论十。

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那这个就是完全把一个基因替换的这个理论呢，变成了能够在临床应用的一个现实啊。

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所以在在细胞体基因治疗领域里面也算是一个很大的一个突破。

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而且呢我们的这个流程啊也都是做了一个体外这么一个流程。

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那跟那个cart啊是非常类似的。

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在这个就是说临床上啊，就是说这个安全性、有效性已经得到了很很好的一个证明。

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那我们在这个nature啊sale啊，还有临床杂志上也都发表了这个论文。

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它的插的这个应用范围啊非常广啊，就是说血液病神经相关的，还有皮肤、皮肤病，还有肝病，还有这个curt current NK癌症我们都能做。

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尤其是这个说是针对这个呃就是说CRT current k啊，我们这个其实未来也可以跟很多这种现在呃在做血液瘤的这些公司啊，还有一些医医生啊可以合作，因为我们是定点的插入，尤像是慢病毒。

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现现在大部分做curt current NK的，尤其是通用型的，都是用那个呃慢病毒做的。

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因为插入的位置是随机的啊，在CMC上还是有很大的这个安全隐患。

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但是我们是能够非常高效。

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效的插入插入们这个产生这celll bank的时间。

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只要你设计好DNA那个DNA三天就可以把secsell bank做出来，而且非常安全，对吧？这个是未来可以跟大家合作的这个项目。

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那我们利用这个平台呢，也是做了六大管线，这个包括血液病、皮肤病，还有肝病都能做。

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那针对这个PKD啊，这个就是我们这个呃一个一个流程。

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那我们靶向的呢，就刚才也说了，都是这个变异基因启动者的位置。

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首先把这个基因给呃就是说呃就是说把因因组切断之后呢，通过AVV正确的这这个DNN template呃放进去，主要在细胞分裂的过程中实现这种精准的这个整合。

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那我们呢也是这个按照这个FDA这个标准呢。

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呃，做了这个，因为斯耐ci它有这个拖把效应。

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那FDA这个标准大概是有三百多个，这个容易拖把的个位位。

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我们都测了嗯，之后发现是没有任何一个拖把效应。

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另外呢我们编辑的是造血干细胞啊，我们也证明了它是就是说您可以看到左边这个它是不会影响它的这个呃，就是说分裂，而且效率也非常高。

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我们现在达到了百分之八十的这种这个效率。

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那这个呢是一个比较重要的一个数据了。

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我们有很多这种临床前跟临。

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呃，就是说pre clinical study啊是一个数据，那这个呢算是一个比较重要的一个数据了。

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那您可以看，首先看这个我们这个右边这个，那它这个是ABCD是四个病人的，血细胞都是输血依赖型的。

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那黑色的呢是它没有被改正的这个细胞，灰色的是被改正过来的。

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细胞白色的呢是这个就是说正常人的细胞。

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您可以看到我们这个基因被改正，这个衡量的标准呢是它产生ATP这个能力。

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那您可以看到这个呃加入了被改正过来之后呢，它产生ATP的能力跟y type是差不多了。

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那反观这个二零一六年的时候呢，就是第一代的教授，第一代的技术卖给了这个rocket farm，就是在老鼠里面做的那你可以看到还是一样的，黑色的是缺陷的，灰色的是加入了慢病毒了啊，白色的是正常的。

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所以说呃您可以看到加入了慢病毒之后，它是有所提升，但都达不到这个y type这个级别。

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因为这两。

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两个实验不是同一年做的，而不是就是不是一起做的嘛。

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所以这个photochachange比较是没有任何意义的啊，为最重要的比较呢就是说看他能否达到y type这个级别。

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那他们这个提升啊，就是说rocky farm这个这个提升虽然说只有一点点，但他们也在二零二零年的时候做了临床实验。

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那您可以看到这是两个病人的这个结果。

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那就看最重要的是hihimo o hobin这个liver你可以这个病人呢在没有输血之没有处理。

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慢病毒之前，他是每个月都要去输血的，而且这两个病人都切了，脾非常严重，但是处理了慢病毒之后呢，不到三个月，他们的这个himo病这个goolevever就就跟正常人是一样的了。

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而且这个这个呃这个这两个病人都是一样的，结果还是非常不错了啊，就不用再去医院输血了。

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现在经经年年了，这结果是是非好好，但从临床前的比较来讲的话，我们的临床前研究的结果要比他们强很多。

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那所以可以预见的话，我们的临床实验会比他们强很多。

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而且另外一个最重要的就是我们非常安全，我们这个是精准插入。

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不像这个慢病毒的这个插入，它是非常这个不精准的，这有致癌风险。

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所以说我我的临临设设跟rocky farm也是一样的，都是全世界呃，六个人。

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他们呃是三个人，在美国三个人在欧洲。

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那这rorocy farm虽然说这个结果还不错，但他剩下的四个病人已经在我们公司排队等着做入主临床了。

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那因为现在这些病人他也知道哪一个更安全呃，更加有效。

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那我们呢今啊今年三月份的时候，已经欧欧美得到了热药资格认证。

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而且呢这个我们在这个六月二十九号的时候，也在欧盟开了这个grepre ND meeting也都顺利的通过了。

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那我们的这个呃临床pre conicical study，还有CMC还有临床设计都没有任何问题。

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在明年六月份会在这个欧洲跟美国同步申报临床。

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那现在呢全世界就这么三家公司在做这个药，那个是rocky farm。

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再一个就是argues啊这个小小分子arm，那rocky farm呢它是病毒做了，所以有这个致癌风险。

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这个这个就是说。

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所以他的病人已经跑到我们公司排队做临床了。

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另外argues刚才也说了，他这个小分子公司，他只是为轻症，对于重症没有任何效果。

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反观网络公司呢，这个你看这个精准又高效，所以未来会独占这个市场。

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那这个呢是呃这个海明威非常著名的一个小说里面，一个叫战地中生里面一个飞页，那上写的是上周为谁而鸣，就是说不要问上周为谁而鸣，上周为为你而鸣。

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因为大家都认为罕见病可能是很罕见。

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但实际上呢他说不定就会发生在神身上，不要认为他跟你没什么关系，他说不定就跟您有关系。

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就像我这个周围，我周围现在已经有好几个罕见病的这个患者。

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所以我们需要希望得到更多的这个社会，包括这个这个资本，还有这个这个这个医生，还有我们这个所有的人的这个支持呢，让我们一起来这个为罕见病的这些儿童，努力让这个世界变得更好。

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那您看这个是今年为一的时候，这PKDD很多PKD孩子他做的一些就画的一些画。

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您可以看他孩子的这个啊这个这个世界是天马行空的那我们我们还是希望我又通过我们的努力，能够让这些孩子让他的。

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童年变得更加美好啊，这是我们全球的这个员工啊，谢谢大家啊，谢谢。

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那么下边呢我们安排的是呃就是讨论哈。

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我们呃这个两位的讨论嘉宾也是国内非常知名的呃血病的这个这个大专家哈。

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那个一位是呃陈静教授，那么陈静教授也在儿科方面非常的有陈第一哈。

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那么尤其在造血干细胞移植，我相信陈教授啊一定也治了不少，这个呃也治疗过这个PKD的这个这个儿童的患者，用那个移植的方式。

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那么还有呢就是我们孙志敏教授啊，孙教授呢也是啊在呃造血干细胞移植，尤其是脐血伤啊，呃上边是也是咱们这个脐血呃移植的第一人。

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中国这个目前的第一人哈，那么下边有请两位啊教授。

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好的，谢谢谢谢陆教授的介绍。

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那么也非常高兴听了那个李教授刚刚说的这个基因治疗，说实在呢呃非常期盼这个基因治疗能够真真切切的落实到我们罕见病的儿童身上。

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那么从事儿科这么多年，那么我们能拯救的病人呃，基本上都在努力的拯救了，那么剩下的很大一块呢是罕见病。

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那么这些罕见病呢，在以往在我们儿科呢都是疑难杂症。

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那么随着基因诊断技术的提高，使得这些罕见病的诊断，基本上呢呃问题解决了很多，也不是没问题，还有很多问题，那么已经解决了很多。

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但是面临的现状呢就是怎么治疗的问题。

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那么有七千多种的罕见病，主要发呃在分布的人群是儿童更多，然后呢能治的大概不到百分之一。

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那所以呢是沉重的治疗的负担。

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那么相当一部分呢，是可以通过造血干细胞移植来治疗。

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呃，但是呢这个嗯很多呢还。

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一个呢移植呢毕竟呃生活质量会有很大的影响。

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第二个呢也还有很多还不能这样的治疗啊。

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那么说到PKD呢，我们也是有一些经验和体会的。

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那么主要呢这像像十十五六年前，呃，我们是就有一个PK的病人因的输输血二十天要输一次。

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所以呢在没有基因的年代，当的输诊断就特别的困难。

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因为他输进去的血，当时是靠酶活性来诊断的，那么输进去的血的酶活性会影响他的诊断。

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我们只是通过爸爸妈妈的血液啊，他携带者酶活性要比正常人要来得低来推测他可能是这个。

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最后呢我记得样本呢是送，因为这个病人要做移植。

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那我不敢对没有确诊的病人进行移植。

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所以呢把这个样本是当时呢看到欧洲有做分子基因诊断送过去了以后确诊了以后，那么是在我们国内做了第一例的PKD啊，那么这个移植非常成功，疗效也非常好。

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现在已经十六十六年以后了。

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那么大概在五年前这一个检测的欧洲的病人发邮件来要求我们把这例病人跟他们一起合作，呃，写一篇全世界PKD移植的病人的总结。

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那么他全世界就是一共收了呃二十来例的病人，那么总结的经验因为。

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PKD。

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这个治疗呢嗯现在国际上是认为要切皮无效，呃，大一点了才能做呃呃移植的考虑啊，但是呢我们碰到的小孩呢就出生以后就输血依赖，他脾也不大啊，所以想着这个切皮移植这么大的效果吧。

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但这病也很怪，他大一点，有的病人就是好一点的，所以就是很纠结在这一块该不该很早移植。

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那么从这个多全世界的多中心的二十来例病人的呃很小的这个样本来看呢，移植还是早做呃，提示了预后好，十岁以上的欧美都是十岁以上切皮无效了，做那移植效果也就差很多了。

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所以从这以后呢，我们亚洲地区的呢就是对于生出来就贫血依呃输血依赖的这这部分病人呢，我觉得大概还是做比较普遍的，做了移植的啊。

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但是呢呃移植呢总是呃长期生活质量会受很大的影响的。

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所以我们非常期待呃这个基因治疗呃的产品的问世。

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那么今天呢啊听到有这么一个很好的呃公司，有这么好的平台去做这么多病啊，那么非常地高兴，那么希望能有更多的合作。

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那么能够使得我们这些呃个案的罕见病啊，能够得到一一针对性的治疗。

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那么除了PKD，当然还有哇斯啊、反科尼啊、skate啊啊，在我们手里呢，因为也是skate的病人只能送到美国去啊，在神觉德做了基因治疗回来了，我们在随访啊，当然现在呢市场在开拓，像涅多糖啊啊，像毓萍啊，像那个血友病啊都在开展相应的呃研究，所以我觉得是一个很好的契机，一个很好的时。

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记吧嗯非常感谢，非常期盼。

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谢谢啊，谢谢谢谢。

3:19:51 - 3:19:55

对。

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您说啊，孙教授有您有请。

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嗯嗯，谢谢我们陆院长的介绍，也非常感谢马军教授召开这个这么大的一个盛会。

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第二十五届全国临床肿瘤呃，学会的召开应该内容非常丰富呃，精彩，而且有很多前沿性的内容。

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刚才听了我个基因治疗，就是丙酮酸激酶缺乏的这个报告嗯，应该还是二代罕验的。

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因为像刚才陈静教授说的这种先天性的这种疾病，现在随着我们二代测序技术的不断的嗯不断的这个成熟以及优化。

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我们现在确实发现了很多罕见病，所以国家的第一批罕见病嗯纳入了很多很多这样的病人。

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嗯，我们也就是因为二代测序实际上才我们介助了。

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以前都知道丙酮酸激酶都是靠酶来检测，现在靠基因去来检测，而且检测。

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了以以后对那些先先天性的这些疾病需要呃输血依赖，而且有反复溶血的这些病人生活质量非常差。

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实际上我们也做了呃六七例这个丙酮酸激酶缺乏的这个脐血移植。

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那么在做的过程中，也就发现有一例病人因为呃年龄比较大，大概在十岁。

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十岁左右聚贫，所以这样的病人疗效不好，嗯，没有获得植入，其他的病人植入的都是挺好的，而且取得了嗯很好的这样的临床的结果。

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那么如果随着基因治疗呃问世以后，那么使这些病人可能呃不需要做移植，就可以通过基因治疗能够达到最佳的治疗，那样他的生活质量也是非常好的。

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嗯，我觉得这是一个非常好的方向，呃，也希望我们更好的技术，更多的新的技术能够呃能够发明出来应用于这个临床。

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嗯，也非常感谢我们刚才呃的讲者讲了非常好，也也也感谢给我们带来了非常好的新的一些治疗的理念。

3:22:17 - 3:22:19

那么谢谢。

3:22:19 - 3:22:21

谢谢也谢谢洛尔。

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啊，谢谢谢谢两位点评专家，用他们自己的经验也更丰富了。

3:22:27 - 3:22:35

我们今天的这个啊课题哈，那么也是呃这只是基因治疗，只是也是刚刚开启。

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那么我们可以看到基因后边有很多的potential啊，我们也是拭目以待。

3:22:41 - 3:22:49

那么下边呢呃我们就啊把了主持就交给下边两位的主持啊。

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徐泰林教授和宋永平教授这两位主持在业内也是响当当的大咖人物啊，为了节省时间，我也不啊呃再进一步呃，细呃说了啊，那么下边就被就把这个主持交给两位啊。

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好，谢谢洛院长，谢谢洛院长嗯，宋院长在线上吗？。

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嗯，所院呢？。

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要不我。

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我先开始啊。

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呃，非常感谢马军教授的邀请，这个参加了呃，第七届呃，全国的抗白血病淋巴瘤高峰论坛。

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呃，同时呢也是CSCO白血病淋巴瘤巡讲的哈尔滨站的这么一个学术活动，确实是一个非常高大上的一个学术活动啊，呃这个环节呢由我和宋永平教授来主持。

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呃，那么我想检绍一下这个本环节的呃讲者，请打一下我们高春燕部长的呃简历。

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嗯，高成燕部长呢大家应该我们血液病学的同行啊非常熟悉，是国家药品监督管理局呢呃药品评审中心的呃这呃生物制评临床部的部长。

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呃，也是国家重大新药创新专项的呃总体组的专家，也是科技部专家库的专家，呃，有非常多的学术上的和管理上的头衔。

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呃，我多次听过高成燕部长的讲座。

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呃，高成燕部长呢呃是一位加醒的领导，这个尤其是在细胞治疗这一块，对细胞治疗疗呃，药物的临床试验审批批，要是管理以及细胞瘤未来的走向，他都有非常好的见解和把握。

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呃，应该说是每次听听都受益匪浅，下面我们就有请高成燕部长，高部长有请。

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嗯，好的嗯，谢谢谢谢呃，徐凯林教授的介绍，嗯，谢谢呃，马索邀请，谢谢咱们大会的呃邀请。

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嗯，那么那个今天呢也是呃非常高兴。

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前面听了各位专家，各位教授的这个呃介绍，我觉得从不同的层面对这个血液病的这个治疗，不同的层面，不同的角度都有很多很新的见解，我也是呃受益匪浅。

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嗯，那我今天呢也是呃像刚刚齐教授介绍的，好像呃和各位专家、各位教授以及咱们呃线上的各位呃听众线下听众一起分享一下，就是细胞和基因治疗的一些研发的进展的情况。

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嗯，那我想呢就是大家都知道，就是细胞和基因治疗作为药品来管理的。

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那么他和其他的这个常规的小呃小分子和大分子的药有很多的不同。

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那么我们有时候也进行了一些总结。

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那么他比如说他种类很多各种各样的细胞，呃，还有基因疗法的，各种的针对不同的适应症。

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那么他所呃选择的基因选择的载体等等都区别是很大的，所以它种类多、差异大，性质呢也都很复杂。

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适应症刚才讲的也都很广，那么风险呀，它的获益啊等等，他要去做这些平衡的时候，也会有很多的未知的因素。

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那么实际上这几年我们也发现，随着我们新的这个呃药品管理法和药品注册管理办法的颁布，我们上市许可持有人的这个呃推出的这个概念。

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那么也使得我们很多的这个呃研究机构和研究者，那么也可以从事这些呃，作为细胞基因治疗产品的这个开发。

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那么实际上有很多呢我们可以看到像呃今天上午呃核研生物所介绍的RT等等，都是源于我们很多的临床的研家，呃，做了很多的基础的研究和临床适应症非常非常相关。

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那么有些呢是呃这种就是从企业或者做基础研究的这种研究者也在做相应的这些研究。

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所以呢这个研发者的背素，现在看起来和这个小分子或呃单抗。

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类的产品。

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那么它的相比呢应该说更加复杂，也更有很多的不确定性。

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就是呃这个背景的非常非常复杂。

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所以呢在这个当中就是转化医学的这种介入。

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我们现在深深体会到就是怎么样从基础研究呃，从卫健上的应用是一个呃非常复杂的一个过程。

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那么里面会有很多的这种理念上的这种变化。

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所以转化医学的研究呃需要更深入的介入。

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同时大家一直在谈论IIT的这个研究。

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实际上我们有时候在讨论说IIT到底应该怎么样去定位呃，卫健委那边，它是允许我们呃在医院医疗机构内部开展一些呃研究的。

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那么这几年呢，卫健委的这个呃政策呢，也有一些各种各样的变化。

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那么这个IIT的研究到底是应该呃怎么样去定位，仅仅是从卫健委的角度去呃做呢，还是说它实际上是我们的一个产品的前期。

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的一个概念，验证性的这样的一个研究。

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所以这些呢都非常的复杂，需要我们在呃今后呢和各位专家教授和各管理部门的人员一起来共同的研究。

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那么这几年实际上也确实是呃我们细胞和基因治疗产品，它的申请呢应该在不断的增加。

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呃，那么比如说从二零一七年的这个个位数的这个呃IND的这个申报。

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到二零二二年，我我们看这个呃和二零二一年相比，它的申报也有很大量的增加。

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尽管我们现在这一年嗯还没有结束，我们这统计仅仅是统计到九月底。

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那么实验三个季度的话已经超过了去年它的这个适应症呢，应该说它的分布也是。

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嗯，以肿瘤药这个为最多的。

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那么呃同时我们的这个沟通交流系统，大家都知道，就是呃对这个申请人开放的，有这样的一个沟通交流。

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那么这个沟通交流系统随时可以向呃CD提出问题，呃，那么申请来进行讨论。

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那么我们可以看到他的这个增加量也是非常大的。

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那么从二零一八年的实际上也是呃只有呃二十个左右的这样的沟通交流，就是细胞和基因治疗率。

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到了二零二一年的这个量是一个很大的。

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那么二零二二年呢，如果我们现在统计的话，可能已经超过一百了。

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嗯，所以这个沟通交流呢，实际上为药审中心和申请人和各位专家教授之间也搭起了一个呃可以互相沟通讨论的这样的一个桥梁。

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呃，那么呃在这个准备这个今天这个题目的时候，我也看了一下，看看到底就是说呃我们现在的这个呃有一些cart的这个研究，因为这个是我们量最大的。

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那么我找到了二零一九年，同样参加咱们这个呃哈尔滨站的这个这个呃。

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呃，活动的时候呢，这样的一张幻灯片可以看到这是二零一九年的九月份统计的。

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那么全球的帕替研究总数是在呃五百八十二个。

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呃，当然这个大家分别统计有时候不太一样，但总的数量上是很相信的那我们再看看这是昨天晚上我新更新的这样的一个幻灯片。

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那么我们用同样的检索的这个关键词和方式。

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那么再检索出来的卡替的这个临床试验。

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那么这两年多一点又增加了呃七百多，应该是将近七百。

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然后呃现在已经到了一千两百多个这样的全球的这样临床试验。

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我们可以看到我们中国的呃所在的这个呃地区哈。

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这个里面呢应该说呃有里面有香港，呃，有台湾呃，还有就是韩国也含在这一片，包括呃蒙古，那么它这个是应该是零，那么里面呢呃真正含进去的这是个位数的。

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那么实际上就是说六百多个这样卡替的临床实验是在我们中国大陆开展的。

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呃，所以呃整体上。

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看我们看比这个呃欧洲和美国，那么它的这个帕替的临床研究的这个量呃要增加了很多。

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也就是说这两年我们对卡替的这个临床研究呃，也是这个热点啊没有下降，实际上呢是更升高了。

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嗯，看看其他的这个免疫细胞。

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那么嗯除了CT以外，我们比如说car NK，比如像til呃，那么它的这个呃研究的情况，我们在这个肯定个trius上面去搜的话，呃，实际上它的量也是蛮大的。

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这个car NK的这个呃，比如说我们搜可以搜到六十二个临床实验正在进行当中。

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那么til呢也有五百多。

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那么这个也是我们当我当时搜的时候没有想到的说til呃，现在目前会有这么多，可能在尤其是在实体瘤的突破方面。

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那么大家呃可能在这个til的这个研究上会更多一些。

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那么这几年的进展，那么除了这个细胞类型以外，我们可以看到这个靶点已经从原来的这个以CD十九CD二零为主。

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那么还有BCMA为主。

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那么实际上现在又增加了很多很多新的这个靶点，大家在进行研究。

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呃，那么这个新的靶点要进行这个靶点的验证，同时又要做这个呃CTT的这个效效安安性。

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性的研究，实际上呃应该说这个道路还是呃蛮长的，需要呃我们共同的去努力，看看能不能在呃一些就是目前的这个靶点之外。

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那么还有一些什么样的新的突破？。

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嗯，那么同样是这个咖替哈，我们也看了一下，就是呃在美国实际上目前已经有呃，几款，这个应该是六个这个卡替已经批准上市了。

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那么这个应该说从二零一七年美国批准第一款帕替上市以来，它在不断的呃在有新的产产品在上市。

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那么我们国内呢，虽然目前只有两个呃产品在上市，那么但是我们实际上呢呃也有一部分的这个产品，目前也正在我们审评当中。

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那么上面的三个呢，是我们已经批准的两个产品，呃，通过三次这个呃申报，那么有不同的适应症，那么已经上市了。

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呃，那么还有呢就是下面的三个呢，比如说像呃针对BCMA榜典的这个治疗多发性骨髓瘤的两个产品。

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另外还有呢就是呃复星凯特的这个二线的这个嗯治疗的这样的这个适应症的申请，我们也目前也。

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正在审评当中呃，希望呢也能够在不久的将来，我们能够有新的帕t的产品，呃，能够上市呃，为我们的临床医生呃，提供治疗疾病的这个呃炮弹吧嗯。

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呃，那么刚刚介绍的主要是从细胞治疗，尤其是以卡替为例的一些细胞治疗的呃一些情况。

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那么从基因治疗的这个药物去看呢，应该说呃目前全球上有很多的这个基因治疗的产品有些已经上市，有些呢还是呃在研的。

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呃，虽然我们国内目前还没有一款这个真正的基因治疗的产品，呃，正式的上市。

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因为像美国有时候他们把这个卡替也算作基因治疗药药物，而我们没有把它纳入进去。

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呃，真正的说的这种基因治疗的这个药物呢呃，可能那个我们国内现在还没有。

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但是我在这个呃clean上上也非常常下，用这个基因serapy去做关键词去搜的话，呃，确实是很吃惊。

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我们可以看到这个总数是非常高的。

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比如说在呃美国已经有两千七百多个这个临床实验正在进行，欧洲呢也量也比较大。

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那么。

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一千多呃，我们这个呃亚洲的这一块呢，我们可以看到现在是八百多，这个也是以我们中国为主的。

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呃，那么因为我们虽然比这个欧美稍微的临床试验的这个数量少一点，但么实际上我们正在做的这些研究啊，应该说呃也不少。

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那么它的基因治疗的这个适应症。

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目前来看呃，可能主要的还是这个正在研究这个这些呃药物里面。

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呃，比如说我们现在已经批准开展临床试验的呃基因治疗血友病b的，那么就有呃三个产品在开展临床试验。

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那么现在申报的还有这个基因治疗，血友病a的，还有这个呃用在这个贝塔地中海贫血等等，还有这个呃像这个呃脊髓性的这个肌萎缩等等一些还有眼科的疾病。

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那么这些基因治疗应该说在我们国内的这个研究呃，也在不断的在这个深入。

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那么也希望着能够有一些产品，我记得在。

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在前些天也听到肖笑教授对于他的这个呃，基因治疗血友病例的一些临床研究的结果的报告。

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呃，这个结果应该说也非常的令人这个呃呃欣慰也也非常的开心。

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那么我们有时候也开玩笑说，做基因治疗的这些呃教授们也好，基因治疗的企业也好，那么实际上是一些非常有情怀的人。

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那么很多的情况下呢，通过基因治疗是可以使患者处在一种治愈或者治愈的这样的一种状态的。

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呃，那么他的这个虽然受众小，但是对这个呃患者是非常非常有益的。

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嗯，那么随着这个呃应该说这几年国家对于这个产业细胞和基因治疗产业的支持的力度是非常大的。

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呃，那么也给我们这个产业的发展呢，创造了很多机遇，也是我们面临的很多的挑战。

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嗯，那么刚刚那个我们前面也也说到的哈，那么有很多的这个科研人员，科研机构的人员也在从事新药的这个研发。

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那么从同时呢就是各种这个资金的涌入，使这个产业的发展。

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呃，应该说处在一种呃非常热的这种状态，尤其是前端的这种呃研究呃非常的火热。

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所以它的产业化，它的呃成果的转化，也就是我们后续面临的会有很多的这种挑战。

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呃，所以呢从这个呃我们对这种先进治疗产品，就细胞基因治疗产品了解多少，那么它到底能做哪些，用哪些先进的技术和手段来提升这个产品的质量。

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那么在。

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怎么样能够从实验室让他呃走向市场？怎么样从实验室到小事，到中试到产品的呃，这种规模化的生产都需要做哪些工作？呃，所以这个也就确实是需要我们和这个产业界和学术界来共同的呃实我们的一些研究和工作。

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嗯，那么从我们的审评审评制度上呢呃，审批审批的这个制度上呢，应该说对我们这个先进治疗产品呃这个产业的发展。

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那么这几年我们出台了很多的法规政策，应该说是非常呃有利的这种帮助。

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同时呢我们也做了很多的相关的课题的研究。

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这个在呃之前其他的那个会议或者是场合呢，我们也有呃相关的这个呃介绍。

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嗯，那么呃实际上从我们的这个药品注册管理办法来讲，是对于我们的这个呃有突破性的这些药物，那么有一些呃确实疗效非常好的临床期。

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急需的药物，我们现在是有这个几个大的这个呃优先呢和这个附条件批准等等，能够加快呃这些产品上市的这样的程序。

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呃，那么这个呢我就不详细的介绍了，我们可以看看药水中心这几年呃，对于细胞和基因治疗药物呃，纳入到这些加快程序的情况。

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比如说在这个突破性治疗药物，那么只要呃批准了这个IND进入到临床实验，那么就可以申请这个突破性治疗。

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那么我们已经有很多的产品，那么已经纳入到这个呃突破性治疗药物里面。

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那么我们可以看下面的呢以这个呃，卡替为主的。

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那么呃它的适应症，包括这个成人的白血病，呃，包括这个突发性骨髓瘤，包括这个微微泡瘤瘤药物。

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那么同时我们可以在呃往上面看呢，就是有一些罕见病的基因治疗的这种情况。

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呃，包括这个血友病病的基因治疗，包括。

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这这个眼科科等等，包括这个SMAA。

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所以可以看到呢，就是针对这些呃罕见病和一些可以取得呃一定的或者是说更好的这个成果的这样的一些产品的话，呃，那么我们会呃尽快的给予这种突破性的治疗。

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那么在我们中心的这个各种审评程序上，呃，都会对这个突破性治疗药物会给予各方面的支持。

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可以说呃是纳我们中心的这个呃力量。

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那么来支持这个突破性治疗药物的研发。

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呃，那么同时纳入到优先审评的。

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以前呢我们可能包括那么我们临床试验的产品也会纳入到优先审评。

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那么现在我们新的注册管理办法呢，就是只有因为我们临床实验室实行了六十天末视许可，所以就没有谈不上什么优先不优先发。

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那以呢我们真正的优先审评呢都是在NDA的，也就是申请上市的研发。

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呃，这是我们这几年呃纳入到这个优先审评。

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这个呃里面的这个一些呃产品，实际上都是大家可以看到都是卡t，那么已经纳入到优先审评，有的呢已经呃货批上市了，有的呢是正在审评当中。

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嗯，那么同时呢我们的附条件批准，现在目前来讲，在我们细胞和基因治疗这这一块呢呃真正附条件批准的只有名聚的呃就是呃药名聚诺的，他们的抗t的产品是按附条件批准上市的。

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而复兴。

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凯特呢他们呃因为是和国外的开的farmer的产品，呃，完全copy的生产工艺等等。

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所以呃在国内进行的是一个桥接的实验。

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后面我们会看一下。

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呃，那么在这种情况下，我们现在目前是只有一个产品，在这里呢呃后续可能还会有其他的产品。

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我们正在审评的或者是我们呃正在做临床实验的。

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实际上我们在讨论临床试验方案的时候，就因为各种各样的这个考虑，呃，因为是和他他的品品，比如说用早期临床试验的数据可以申请附条件批准。

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那么这里面实际上我们在沟通交流中已经和企业达成共识的，可以附条件批准的呃，我们的这个卡t的产品应该还有很多。

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呃，当然。

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这个上市后的这个研究也是一个非常那个严格的一个要求。

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呃，另外呢我们还呃支持这个嗯多种数据来源，比如说像。

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嗯，kate farmer的zzma one。

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那么他们的这个研究的结果在复星凯特在中国申请上市的时候，实际上我们刚才讲了，他做的是一个国内的桥接的实验。

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这样的一个桥接实验呢是在呃境外的zoma one的基础上和国内的这样进行了一个这样呃样本量的这样的一个实验。

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然后我们进行了一个呃外部的一个比较，然后他获批上市的。

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嗯，那么还有呢，就是他目前正在申请的用这个呃roma seven。

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那么来申请他的这个二线治疗这样的一个适应症。

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那么这也是一个境外临床实验的这个结果。

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那么这个呢我们经过专家会的讨论，已经同意他用roma seven来替代在国内的这个临床实验。

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嗯，所以这个是一个我们呃采用境外的临床实验数据来支持上市的一个很典型的例子。

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那这个表我们就对对了一下呃，这个个zooma one的这个六个。

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个月十二个月、二十四个个月的这样的一个结果，和我们在中国开展这这样一个临床实验的它的一个呃情况。

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我们可以看到它的ORR，无论是ORR还是CRPR以及他的DOR等等。

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那么呃应该说呃和这个呃，在境外的临床实验的结果都是很相近的。

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那么刚刚那个呃有的这个呃speaker也讲到了哈呃我们在中国要求的这个ORR的评估是在三个月的时候，以进行这个OR的评估。

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那么实际上这样的一个一个评估呢呃考虑也是当时跟专家们一起呃共同的讨论之后，可能在某些情况下呃，它的这个环节，比如说它的PR是一个呃这个这个环节，当时评估的时候可能达到PR。

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但是他的这个DOR的这个时间可能会很短。

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那么在这种情况下，实际上这样的一个PR是没有什么意义的。

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那么我们说呢，那你至少要在三个月的时候，然后。

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后面还有一个月的这个确认之后，那么你认为他确实是这个呃，达到了CR或达到了TR。

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那么实际上我们是把这个DOR的这一部分呃，也考虑到了我们的总体的疗效评价里面。

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那么同时对这个best response，我们跟企业也在谈，那你可以把它作为一个次要重点指标要去做。

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那么这个时候你如果是拿到国外去呃参加这个呃就是呃这个学术会或者和其他的产品去比较的时候，你可以拿到这个best OR呃best response去。

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呃，比较说我这个到底是一个呃在相同的指标情况下，它的疗效。

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那么同时这是他的那个zoma seven的这个结果，他是做的一个随机对照的一个临床实验。

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那么和标准治疗疗相比，在一个个呃一百多对的这样的一个呃情况下，那么做了这样的一个实验，我们可以看到它的这个结果。

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无论是从这个ORR上面去看，呃，八十三对五十还是从它的这个呃CR上面去看，那么它的整体的结果都要优于这个呃标准治疗的。

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那么它的最终的这个呃HR是零点五六。

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所以这样的一个结果呢，应该是呃在二线治疗上面，呃，确实是呃我们可以看到了它的这个优势。

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那么这种情况下，我们也同意他用境外的临床实验数据来支持他在境内的这个申报。

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呃，前面的那个也介介绍的，我相相关这这个支持性的这些政策和法规。

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那么同时呢就是针对这些细胞胞基因治疗产品它。

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他这种先进的这些产品，我们无论是从呃这个法规的层面，其实还是从我们的行业和使用者方面，都出台了很多的这种规范性的东西。

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那么这些呢应该说对我们这个产业的发展非常非常的有利。

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比如说我们NMPA呃，那么之前征求意见稿啊，对于这个GMP的这个生产的过程中，细胞治疗产品的这个附录呃，征求意见。

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那么我们CDE呢后面呃给大家展示一下，我们也出台了很多的相关的指导原则。

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那么前几天呢，我们的核查中心也出台了这个他们核查的这个生产质量管理的这样的一个指南。

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那么我们也知道各个省市呢也出台了相关的一些指南，呃，它的目标呢其实都是一致的。

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我们希望能够有质量更好，那么它的疗效也更好，疗效持续时间能够更长的这样的一些细胞治疗的产品上市。

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那么患患者能够提供产品的这个产品。

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同时我们也看到行业和使用者呢也出台了很多相关的呃规范性的文件来规范我们整个行业的这样的一个呃就是在使用上的和生产上的一些呃内部的一些规范。

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比如说细胞呃这个质量的有些行业的一些标准和规范。

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那么生产企业有时候内部他们还有制定更严格的一些呃规范一些SOP同时呢我们可以看到这个从呃临床应用的角范，那们的这个各个协会学会，那么也出台这个卡替的这个细胞治疗的这个临床应用的技术规范。

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同时呢对于患者的护理等等，从护理的角度也有各种的规范。

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那么我想这些呢加起来呢，应该说呃对我们这个细胞治疗产品呢，在临床上的应用是非常有益的。

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那么这些呢，就是我们呃药审中心。

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那么起草的这些呃细胞和基因治疗产品的一些相关的这个呃指导原则。

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那么这些指疗原则呢，应该呃。

3:47:56 - 3:48:05

陆续的有些陆续的发布，有的呢正在征求意见，也向呃希望呢咱们在座的各位专家嗯和这个呃听众们。

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那么能够关注这些指导原则，呃，能够给我们提出更好的这个意见和建议，这是临床相关的一些指导原则。

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那么这些呢就是药学和非临床的一些相关的指导原则的起草。

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那么同时呢我们也会在一些呃杂志啊、期刊啊等等呃，会发表一些文章。

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那么这些文章多数呢都是在我们指导原则起草的过程当中呃，所碰到的一些问题和讨论的一些问题，一些思考。

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那么能够这个快速的和呃各位读者见面，能够为我们后续指导原则的起草，呃，能够收集更多的大家的意见和建议。

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呃，那么这些都是我们呃发的一些文章等等。

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那我想呢从无论是从这个呃监管者的角度，还是从我们临床医生专家的角度，我们都非常希望说呃患者来了，我们能够给他有有有效的治疗手段。

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那么能够去为他呃解除这个研究。

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那以我们呃一直在提出是以患者为核心去开发这个药物。

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所以我们无论是呃做评价还是这种呃监管，都是以这样的一个呃患者为核心，以临床价值为导向来做。

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同时呢我们也非常的期待这个因为前一段也是在通用型的这个RT上面，呃，好像遇到了一些挫折，我们也非非期待这个通用型CRT能够呃成功能够为更多的治者手务。

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那么同时呢呃现在我们也看到有这个基因修饰的呃造血肝细胞胞，那么也在进行研究。

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那么看看这个在不同的这个领域或不同的适应症里面呃，能够。

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更好的应用。

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那么我们也非常期待这个细胞治疗能够在实体瘤有所突破。

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前一段也是听到这个呃沈宁院长在报告，在他们在这个呃cloudy呃八点二的这个靶点上面的这个抗t细胞治疗的这个呃取得的一些在消化道肿瘤的一些成绩也是非常不错的。

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所以我们也非常希望能够在实体流上能够有所突破。

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所以总的呢就是我们觉得呃国家呢是加大了这个研发的投入的力度。

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学术界还包括我们呃各位的专家教授们，那么也在呃各个方面能有更多的努力。

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我们也希望企业界呃也拿出自己的这个力量吧，加大研发的力度和技术的投入。

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同时我们作为监管部门，呃，应该说也呃需要呃面对这样的一个细胞和基因治疗产品，一个全新的这种疗法，能够有我们的这样的一个呃研究和突破。

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比如说我们经常就是。

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说我们的早期临床实验能不能更灵活？我们的确证性、临床实验能不能方向性更强等等。

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那么也能够拿出我们更有针对性的这样的一些监管的政策。

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呃，所以整体上我们觉得这个还需要嗯各方呃一起来合作，能够为患者带来呃更好的这个细胞治疗的产品。

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嗯，好，谢谢。

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嗯，大家我介绍的就这些，谢谢。

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好，非常感谢高晨燕部长的这个精彩报告啊，也感谢这个马军教授哈。

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在每次啊CSCO特别在哈尔滨站这个活动哈，连续几届都请我们FDA请CDE的啊，我们的又是领导，又是专家，像杨部长高部长啊能做这个。

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啊，一方面啊是我们监管，还有这个。

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整个这个靶向药物的细胞治疗产品啊，基因治疗产品啊，一些进展的报告啊，那么高部长的呃。

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确实哈啊是以患者他他们CDE以患者为核心，加快创新药物的研发，以临床这个价值为导向的唉，来加快。

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细胞治疗产品，包括基因啊，一些药物的呃这上市啊，其中哈有十一种啊突破性的治疗纳入了这个唉突破性治疗药物啊，七个有先审批啊，包括还制定了一系列相应的啊特别应用一些政策哈啊特别应用境外的数据啊，在国内这个审批啊CDE哈也制定了相应的一些指导原则啊，谢谢高部长。

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那我们有两位讨论这个专家哈，一是非常知名的。

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呃，一个是我们浙江大学医学院啊第二附属医院的钱文斌教授，也是我们的呃资深的专家啊帕替专家呃，免疫治疗的专家。

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另外一位是薛宏伟教授。

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啊，是我们国家哈非常著名的血液淋巴瘤专家啊，青岛大学这个附属医院的啊，因为时间关系大家都熟悉，我就不详细介绍。

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首先请。

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哎，钱文斌教授啊讨论点评。

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好的，谢谢宋院长介绍，也感谢马军教授的邀请啊，非常荣幸听到了高部长关于中呃中国这个细胞治疗和基因治疗的发展，以及这个我我国监管部门CDE啊他们的政策以及对中国细胞治疗和基因治疗产业呃，临床研究的大力的支支持和推动以及规范化等方面啊，做了非常好的学术报告啊，我们从高部长的这个报告里，也可以看到中国的叉基治疗的研究，包括基因治疗都已经走到国际这个呃这个先进水平前列了。

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那实际上也是一个生物治疗、肿瘤治疗等一些疑难病罕见病治疗的一个科学的高地啊，所以我们也非常高兴的看到了啊中国这个细胞治疗和基因治疗的发展。

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这是跟国家的政策以及这个监管部门的大力的。

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支持推动以及规范化是有啊密切的关系的。

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那临床上呢我们也在咖t细胞也在临床上应用啊，所以我们也作为临床医生呢也更关心啊这些新型的啊细胞治疗基因治疗的呃安全性啊。

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那么另外一个关心的点呢就是啊和患者呢有同感啊，这个患者呢就是成本的问题啊，所以我相信呢随着我们国家对这个呃创新的细胞治疗和基因治疗的啊推动监管啊以及支持呢我们未来中国的企业产业呢这个会越来越发展的更好，为我们老百姓患者呢提供这个疗效好，而且呢这个价格比较较优，嗯，这个低廉的啊就成本更加低的啊一些新型的治疗产品啊，使得患者呢这个呃成成期延长，同时呢生存拓益。

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啊，再次感谢高部长的精彩的报告，谢谢。

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好，谢谢钱主任，请宏伟教授。

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好，谢谢我们沈平院长的介绍。

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呃，遵义大会主席马军教授，各位在线老师们上午好。

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那刚才我呃我呃倾听了我们高晨燕部长的一个报告。

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我觉得作为一个淋巴瘤科医生来讲，还是非常感慨。

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从我们全球来讲，一千二百五十六项临床实验，这真的太多了，确实太震撼了。

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那么从我们上市，国内上市的妇婴凯尔特点那个。

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安齐来讲。

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呃，动脉临临床研究呃，那么先先单项临床研究当中，我们看到确实效果也非常好啊，我们能够进行的这个病人达到百分之九十以上。

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那么我们做自己干细胞移植的病人啊，可能只有理论上只有百分三十左右的病人才能进入我们的干细胞移植啊，从这个角度来讲就很好了。

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而且他四年的五年的这个生存率是百分之四十二，就非常高了。

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刚才在我们高部长的那个报告当中提到过蛛目筛板。

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那么有效率百分之八十三对我们传统治疗百分之五十呃，完全缓解的百分之六十五。

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对于三十二确实也非常高。

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如果我们知道一个完全缓解的病人，他未来出现PIFY滋几率非常大。

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所以这是对我们确实一个非常大的一个提示。

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那么从。

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嗯，未来来讲，我想我们中国卡替地临床研究也多，呃，性药上市也多，确实盼望着更好的新的的卡体，以及NK卡替的上市。

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啊，包括刚才我们高部长提到过的通用卡啊，都是我们期待的非常重要的新的产品。

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当然我们会注意到，第二个方面啊，我们有很多临床研究，在通虑用BD泰抑制剂合PDY等和卡替联合。

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我们希望在现代的技术条件下，我们能获得更好的效果。

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那么第三个方面，我想我们还有一些预处理方面，我们有很多医术当中也在不断的结果，包括我们的调节治疗，我们希望更好的优化。

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这样我们把一个更好的产品，然后通过一个调节治疗得到更好的结果。

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所以未来我想有着我们国家卡策的支持，以及各位老师们对临床的探索。

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我想我们对零巴治治疗疗。

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会取得越来越好的效果。

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好，谢谢宋院长。

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好，谢谢辛宏伟教授，谢谢我们两位点评专家，特别感谢高春燕部长，感谢我们哎CDE这个老师哈这个辛勤的这个付出啊，从高部长这个报告哈，现在已经这个批准，哎，是福星凯特药命巨诺的他们的三个适应症啊。

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另外还有三个适应症，可以看到是我们国内哎这个科技的啊，还有驯鹿的哎。

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三个哈已经这个接受。

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啊，有骨髓瘤的，有淋巴瘤的，我们也期待对于这个淋巴白血病的啊像。

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建强所长的，他们河源的也能尽快的能去这个获批上市啊，谢谢啊，我们这个环节的呃到此结束啊，我们进入下一个环节。

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下一个环节的。

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啊，主持人，哎，是有哈我们两位非常知名的专家，黄河院长，浙江大学一附院黄河教授和同济大学呃，梁艾斌教授。

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哎，这两位哈我们都是院长，一是在卡替治疗方面做出突出贡献的专家。

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好，请华院长。

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好，非常感谢宋院长的介绍。

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感谢马军教授这个举办的这个CSCO巡讲会啊，这个会这个内容非常丰富。

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前面我也刚听了我们这个马部长的有关新型细胞免疫治疗和基因治疗的一些产业政策啊，我觉得这个还是非常的令人鼓舞。

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那么接下来在我在这个这环节非常高兴，跟我们艾汀教授一起来主持这个环节。

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啊，我们这个环节等一下，我先开场啊，等一下艾汀教授主持这个讨论环节。

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那么这个环节我想我们还是一个非常重量级的讲者。

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这个我们吴德佩主委，而吴德佩主委大概在血液界是无人不知，无人不晓。

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所以我想他一直带领着我们中国的血液界，因为他是我们血液协会的主任委员。

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那么今天他带来的一个演讲的题目是新冠时期血液淋巴系统肿瘤患者综合管理指南啊管理策略啊，这个是一个具有非常好的这么一个时代性啊命题。

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这个作为血液工作者来讲，在新冠期间怎么来做好血液和淋巴肿瘤患者的一个综合管理。

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我们下面有请吴德佩教授给我们做这个报告啊，有请。

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感谢马军教授的邀请。

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感谢黄河院长梁艾斌院长的介绍。

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尊敬的各位专家同道，大家好，今天很高兴有机会能与大家共同探讨新冠时期血液系统肿瘤患者综合管理策略。

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将分三个部分来介绍。

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首先我们来看一下血肿瘤患者新冠感染的现状。

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缺血性心脏病、中风慢阻肺下呼吸道感染和支气管肺癌，曾是全球人群五大主要死亡原因。

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随着二零一九年底开始的新冠疫情爆发，新冠引起的死亡人数剧增占据了全球死因的前五位基予卫生指标与评估研究所IHME数据二零二零年起，官方上报的数据显示，新冠导致。

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六百七十万患者死亡，而实际上加上估算的没有上报的新冠死亡人数总死亡人数有有可能将近一千七百万。

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而这一数据还在不断攀升，新冠感染已经成为二零二一年全球范围的主要死亡原因。

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这是自二零二零年以来，全球各个国家新冠感染估计死亡人数在所有死因中的排名情况。

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可以看到，拉丁美洲、南亚撒哈拉以南以南，美洲是重灾区。

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撒哈拉以南，那那非洲是重灾区。

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我们中国、新西兰、尼加拉、郭等国家地区是新冠死亡占比最低的地区。

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肿瘤患者是新冠不良预后的高危人群。

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一项大中脉塔分析纳入了十八万一千三百二十三名新冠感染患者，其中有两万三千七百三十六名肿瘤患者分析结果显示。

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肿瘤患者新冠死亡风险是非肿瘤患者的二点五四倍，插管率ICU住院率、重症率也显著升高。

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国内外诸多研究都显示，新冠感染与肿瘤及其治疗密切相关。

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新冠病毒与肿瘤生物学之间的相互影响，也备受关注。

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接受过免疫制治疗的患者感染，新冠的风险增加，而新冠感染对肿瘤治疗也有重要影响。

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由于肿瘤本身或者肿瘤治疗的影响，肿瘤患者的免疫系统表现多样，也表现为免疫制或过度激活状态，这种免疫常也是导致肿瘤患者新冠感染风险增加、重症发生增加的重要原因。

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另外，新冠感染肿瘤及其治疗造血干细胞移植等，都可以引起炎症激活，导致炎症相关素反应加重两者症状。

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而血液肿瘤是肿瘤大类的重要组成，严重危害人类健康，特别是淋巴瘤和白血病及发生率和死亡率。

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在所有恶性肿瘤中都处于前列。

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因而，新冠疫情时代，血液肿瘤患者新冠感染相关内容特别需要关注。

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研究表明，血液肿瘤患者的新冠易感性增加。

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二零二一年美国的一项大宗病例对照。

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研究提示，在矫正年龄、性别、肿瘤和已知的新冠危险因素后，确诊为血液恶性肿瘤的患者比非血液恶性肿瘤感染新冠状危险显著增加。

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进一步看一下血液肿瘤患者新冠感染后，病毒载量和死亡率数据。

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这是一项纳入纽约三甲医院一百名肿瘤患者和两千九百一十四名非肿瘤患者的研究。

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其中血液肿瘤患者有四十例鼻炎塞治呃，样本新冠病毒载量结果提示，血液肿瘤患者病毒载量显著升高，而病毒载量高，往往带来高住院，死亡率提示不良预后。

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血液肿瘤患者新冠持续或者重复感染，可以加速病毒组变异。

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我们知道，新冠病毒表面覆盖着肌础蛋白。

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当激素蛋白与细胞表面发受体血管管状素源转换酶ACE二结合，随后催化病毒基因组释放到细胞瘤时，感染就开始了激素蛋白与人ACE二蛋白的接触，使感染的关键也是主要的新冠抗体靶点发表在nature的一例男性边缘区鼻细胞淋巴瘤患者新冠病毒在他的体内持续存在一百零一天期间发现在肌础蛋白基因上存在六个变异。

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另外。

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有一例非活结基弥巴大病呃，淋巴瘤势气鼻卒的女性患者。

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新冠病毒在这个患者的体内持续存在了三百一十八天，最终积累了四十个突变，影响了二十六个病毒基因中的十八个，其中有八个突变发生在激柱蛋白基因上，这类患者可以成为潜在传播者，造成新冠扩散。

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此外，成人血液肿瘤患者感染新冠后，具有较高的死亡风险。

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普拉泽一项纳入三千三百七十七例。

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血液肿瘤新冠感染患者里面艾达分析提示，疫苗前时代成人。

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血液肿瘤患者新冠感染死亡风险高达百分之三十四。

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六十岁以上患者死亡风险较六十岁以下患者显著增加，增加至百分之四十七。

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另一项纳入十八万一千三百二十三例新冠感染患者的脉查分析也提示，感染新冠患者肿瘤患者全因死亡风险增加，而肿瘤病肿亚酚类结果显示，血液肿瘤患者死亡风险最高。

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二零二一年发表的GHO杂志的一项伊哈发起的成人血液肿瘤新冠感染研究。

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呃，显示纳入了三千八百零一例血液肿瘤患者目的是研究新冠肿呃，新冠肺炎血液肿瘤患者的基因特征，并分析死亡预测因素。

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结果提示，AML和MDS新冠感染患者死亡风险显著，高于其他血液肿瘤患者进一步进行单因素或多因素分析。

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结果显示，年龄、疾病活动AML感染慢性心脏病、肝病、肾功能损害、吸炎、死淋巴细胞激素减低，使感染新冠的血液肿瘤患者死亡的独立危险因素。

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其中，在艾膜患者中分析了因新冠感染调整治疗方案的患者数据，发现，终止化疗的患者死亡率显著高于未终止化疗的患者。

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延迟化疗的患者死亡率显著低于未延迟的患者，这可能与终止化疗的患者肿瘤预后本身更差，可延迟化疗的患者自身肿瘤预后性更好相关啊，存在一定的选择偏移。

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在这个研究中，还分析了接受卡替治疗新冠感染血液肿瘤患者生存存况况有三十例例患者结果提卡卡t细胞输之后，中位随访时间为七十一天。

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在最后一次随访中，有十五例患者死亡，死亡率高达百分之五十，其中十例死于新冠感染五例。

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患者因反复发作的基础疾病死亡十一例，复发难治患者中和十七例完环节，病病稳定，患者中均有七例死于新冠感染。

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通过上述研究数据，我们可以看到血液肿瘤患者对新冠感染具有高的易感性、高的病毒载量。

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致呃致变异性和高钙死亡风险呃，需要引起临床重视。

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接下来我们来讨论一下血液肿瘤患者新冠暴露前预防的现状。

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针对血液肿瘤患者新冠感染风险，结合我们的实际经验和国内外进展，主要将血液肿瘤患者性性冠暴露性，预防理分为四、四类类，首先是强化常规防疫，特别是针对住院患者而言，要加强医护等工作人员管理，定期核酸检测，规范佩戴口罩，避免聚集。

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住院患者加强闭环管理和固定陪护，制定应急预案等。

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其次是根据病情和疫苗疫情的严重程度，灵活优先诊疗。

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灵活的优化诊疗，包括可以根据患者病情和疫情的变化情况，权衡利弊，适当给予camera free治疗方案，在不影响预后的前提下，可适当延长治疗间隔时间对于老年虚弱、免疫力激度低下，患者可以根据病情和疫情适当调整化疗方案等。

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在疫情严重期间，对于一些稳定患者。

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可以通过网络云诊室、云药房等线上就诊、会诊和线上处方药物配送，减少血液肿瘤患者出门就诊、接触潜感感染的风险。

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同时，通过线上门诊和线上会诊，可以便于患者就近当地医院诊疗，同样达到减少聚集感染风险。

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第三个是我们大家关注的新冠疫苗接种问题，或据患者病情在保障安全的前提下进行疫苗接种。

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鼓励家属医护人员做好新冠接种，最后是综合抗体，对于有新冠感染、高危风险，不适合接种新冠疫苗或者接种疫苗无效的血液肿瘤患者可以使用综合抗体类药物。

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其中，新冠疫苗接种是当前主要预防手段。

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大规模接种新冠疫苗建立群体免疫屏障，是有效防控新冠疫情，降低重症率和病死率的重要措施之一。

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疫苗的加强免疫还可进一步提高保护效率。

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血液肿瘤患者能否接种和如何接种？新冠疫苗是大家非常关心的问题，与普通人群相比，血液病患者多数存在免疫功能受损更易感染。

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新冠病毒。

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且感染后重症率高，预后差的情况。

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为了使这一特殊群体，更好的通过接种疫苗获得最大可能的保护，避免成为群体免疫链条中的薄弱环节。

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我们中国康复医学会血液病康复专业委员会和中华医学会学习分会。

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对成人血液病患者接种新冠疫苗相关问题进行讨论后，形成了共识，提出了系列建议。

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你出完成治疗一年以上，且处于疾病，完全缓解状态、病情稳定的血液肿瘤患者以及与免疫紊乱或凝血障碍。

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无关的非恶性血液病，且病情与控制的患者应该接种新冠疫苗。

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对于完治治三个月以上病情稳定性血液肿瘤患者肢体造血干细胞移植三个月以上异基因造血干细胞移植和细胞免疫治疗结束六个月以上，且中性粒细胞和淋巴细胞技术恢复其k病稳定的患者，一之前或卡替细胞治疗前接种过疫苗的患者，以及应用雷拉珠胺或针对PCIA胞的TKI丹药维持治疗，且病情控制的患者可以接种新冠疫苗。

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对于未治疗的新发惰性血液肿瘤患者以及治疗间歇期疾病稳定，且外周血中性粒细胞计数大于一千，以及血小板计数大于五万的患者，应该考虑优化。

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接种疫苗。

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对于既往确诊过新冠的患者，在治愈出院六个月后可接种单剂疫苗。

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对于符合接种条件的血液病患者，均应适时进行疫苗加强接种。

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而对于正在参加临床试验的患者，则需要多方专家讨论接种事宜。

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NCCM专家同样对包括血液肿瘤患者在内的肿瘤患者。

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新冠疫苗接种做出了指导，提出了疫苗接种建议，包括血液肿瘤在内呢，肿瘤患者应该尽快接种，包括基础和加强针在内的新冠疫苗接受造血干细胞移植或者卡t细胞治疗的患者需要等到至少三个月后才可接种。

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接受大手术治疗的肿瘤患者需要等待两周的时间造血干细胞移植或者细胞治疗前，接受新冠疫苗接种者移植后和细胞治疗后，需要重新接种的。

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那么可以看到，不管是国内还是国外共识意见。

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新冠疫苗接种的总体原则是一致的。

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然而，虽然在血液肿瘤患者中鼓励新冠疫苗接种，但由于这类患者免疫功能受损，往往存在疫苗保护效率，难以长期持续，疫苗免疫应答不佳，导致综合抗体激度不足以及感染后体内病毒难以清除，长期感染后病毒变异等问题，疫苗可能难以满足。

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血液肿瘤患者新冠暴露前预防的需求，并且血液肿瘤患者免疫异常复且复杂。

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疫苗接种机体的免疫应答水平也受到疾病类型、疾病阶段治疗方案、接种时机等影响。

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对于所有血液肿瘤而言，约百分之十五到百分之二十五的患者接种新冠疫苗后，机体不产生有效抗体，尤其是b细胞来源的肿瘤，不论是否接受过抗鼻细胞治疗，接种后综合抗体阳性率都较低。

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以色列报道的一组三百一十五例血液肿瘤患者接种MRN疫苗后，数据显示，免疫应答反应率最高的是霍奇丁淋巴瘤和MDS都达到百分之九十四，最低的是曼林为百分之四十七，其他意识为慢粒骨髓增殖性肿瘤，急性白血病、多发性骨髓瘤、非霍奇丁淋巴瘤综合抗体激度水平依次递减，提示b细胞来源的血液肿瘤患者对疫苗的应应答不佳。

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血液肿瘤相关治疗对新冠疫苗接种后，免疫硬答的影响也受到广泛关注。

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今年的JCO杂志发表了美国一项至今为止样本量最大的真实世界。

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回顾性研究结果显示，纳入四十六万。

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部分接种或全程接种新冠疫苗的患者，评估了接种疫苗的肿瘤患者突破性感染和重症结局的风险。

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结果显示，接受带维酶体抑制剂、免疫调节剂、单克隆抗体免疫抑制剂治疗的血液肿瘤患者突破，性感染风险显著增加。

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而对于造血干细胞移植不受移植后时间的影响都显著增加，突破性感染的风险。

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这是另外一项发表在普拉格杂志的新冠疫苗在曼淋患者种疗效的对照研究，总共纳入了一百六十七例曼淋患者可以看到正在接受鼻t癌抑制剂鼻CR two抑制剂抗CD二零单抗治疗的患者。

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结症后，抗体阳性率会较低。

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多项研究提示，疫苗接种时机也影响接种后的免疫应答水平。

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我们可以看到，不同接种时机的多发性骨髓瘤患者接种新冠疫苗后的抗体阳性病不通。

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在疾病进展期，接种者抗体阳性率为百分之三十，而达到部分环节或以上再接种时，抗体阳性率则大于百分之六十三。

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在接受移植六个月后，接种接受接种者新冠疫苗抗体阳性率为百分之七十七点六，也低于非移植器患者。

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此外，疾病的不同阶段影响接种疫苗后的免疫应答水平。

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意大利一项结果显示。

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与接种疫苗时，正在接受治疗的慢淋患者相比，未接受治疗的患者或治疗，接受持续临床缓解状态的患者的抗体硬症率更高。

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上面我们讲了血液肿瘤患者接种疫苗后有效性的一些影响因素。

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那么总体而言，血液肿瘤患者接种疫苗后的有效性是下降的。

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英国的一项基予大规模人群的冠状病毒肿瘤相关的病例对照研究结果显示，在第二针疫苗接种后，三到六个月时，肿瘤肿有效性低于对照组一般人群。

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而在肿瘤亚组中，白血病、淋巴瘤等血液肿瘤患者的疫苗有效性下降明显。

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而即使是接种了加强针对改善血液肿瘤抗体硬答水平的效果仍然欠佳。

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你项针对二十二项研究十七例两针MRN疫苗后无血清转换的患者的masa分析结果显示。

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共纳入八百四十九例血液淋巴肿瘤和八十二例实体肿瘤患者，以评估肿瘤患者对第三针加强症的综合抗体应答情况。

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结果显示，期望两针MR疫苗无应答的血液淋巴肿瘤患者中，血型转化率为百分之四十四，而实体瘤患者血性转化率可达百分之八十。

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其次，血液淋巴肿瘤患者对加强症的抗体应答不佳。

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因此，血液肿瘤患者新冠暴露前预防的需求尚未完全满足急需额外的保护手段，减少血液肿瘤患者的新冠突破性感染。

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那么，如何为这类血液肿瘤患者提供有效的暴露血验预防呢？下面我们来探讨一下血液肿瘤患者新冠预防目标与强化免疫呃策略。

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新冠病毒暴露前面强化免疫策略，主要目的是提高机体内综合抗体的密度，以达到降低突破性感染，降低症状性感染和降低重症死亡风险。

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目前，新冠的药物性预预防主要是两大类疫苗与综合抗体。

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治疗方面，主要是综合抗体和阿司夫丁等一些小分子药物。

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当前，奥美克隆已成为新冠主要流行株。

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针对该毒株国内外多个公司也进行了变异株疫苗的研发。

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刚刚前面我们提到疫苗并不能完全满足血液肿瘤患者的暴露前预防需求。

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相较于疫苗的主动免疫来说，综合抗体属于对新冠的被动免疫综合抗体与新冠病毒的激素蛋白结合，可以阻止病毒与宿主细胞结合或融合。

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此外，综合抗体还具有促进感染细胞凋亡和免疫调理作用。

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药物在粘膜的定值，也可保护个体，以及抑制人群间的传播。

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急使病毒设法在呼吸道粘膜内复制。

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综合抗体也可降低上下呼吸道内的可传播的病毒载量。

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此外，抗体通过包裹排出的病毒，使病毒在受体宿主中的传染性降低，从而可以阻止宿主间传播。

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NCCN专家意见对免疫功能不全和对疫苗应答反应差的患者提到推荐食部综合抗凝，特别是建议新冠感染高风险。

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那血液肿瘤患者可以优先应用，具有预防作用的综合抗体。

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目前，就综合抗体而言，全球已经获批了多款药物，包括丹药疗法和鸡尾酒组合疗法。

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鸡尾酒疗法有两种，分别结合s蛋白不同区域的单抗组合，从而发挥协同效应。

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目前在欧美获批的替沙格韦单抗，西佳韦单抗就是一款鸡尾酒组合药物。

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该药物是全球唯一获批用于新冠预防的药物。

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其他的药物包括国产的安巴韦单抗、罗密斯韦单抗以及国外获批的单抗，都是用于新冠感染后的治疗。

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而由于奥美克隆s蛋维突变一部分单抗针对奥密克隆珠已经失效。

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这种情况其实与疫苗是类似的。

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奥美克隆类免疫逃疫为疫苗和单抗研发都带来了挑战。

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这是替沙阿格维单抗西佳维单抗的组成和结构。

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这是两种全人员的长效综合抗体组合。

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可以用于新冠病毒的预防和治疗，包括暴露前和暴露后预防与早期治疗，以减少新冠的发生，避免重症感染和死亡的发生。

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同时，在长效制剂可以发挥长期免疫保护。

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西沙格韦希佳韦单抗已在多项研究中证实了其在免疫功能抑制人群中的有效性。

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以色列一项研究结果显示，奥密克隆时期，西沙格韦希佳韦单抗用于免疫抑制人群，可降低百分之九十二的新冠住院死亡风险和百分之四十九的突破感染风险。

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而一项针对三百七十八例血液淋巴肿瘤患者的疫苗免疫应答进行分析的回顾性研究中，三十七例患者在MRNN疫苗加强针接种后，仍没有血清转换证据。

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其中二十五例接受了其他各伟希佳维单抗暴露前预航。

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在接受综合抗体的二十五例患者中，无人确诊新冠感染，未接受暴露前预防治疗的患者中，三例确诊一例，发生新冠相关释放第四，长效综合抗体用于MIN加强症厚症、无抗体、硬杂的血液肿瘤患者。

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可显著降低突破性感染率以及死亡率。

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基予国内外研究证据，美国血液学会建议血液肿瘤患者进行疫苗接种和长效综合抗体相结合的暴露型预防。

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具体而言，对于移植和帕替治疗，患者至少等待治疗后三个月才可接受疫苗。

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可考虑在移症后不久或细细胞治疗前等待，接受疫苗时，接受齐沙洛韦替佳维单抗预防。

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对于已使用该药暴露性预防的患者，仍可以正常接种疫苗。

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而对于先进性疫苗接种的患者，则应在接种后大于等于十四天再使用该药预防。

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此外，移植治疗前，受体或供体疫苗接种状态，也不会影响其他各伟西佳维单抗的改药决定。

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无论胰似性受者或供体的新冠疫苗接种状态如何都应给予。

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西沙格韦，西佳韦单抗。

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最后，我们来总结一下，当前，人类对新冠的战役已进入持久战阶段，血液肿瘤患者新冠死亡风险高，使新冠脆弱人群迫切需要强化预防和治疗手段来保护这类人群。

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血液肿瘤患者对疫苗反应低，即便接种新冠疫苗仍处于极高的新冠风险状态。

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多部国际权威指南推荐西沙格韦单抗替佳韦单抗等。

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综合抗体用率，包括血液肿瘤在内的具有免疫抑制特征的肿瘤患者的新冠暴露前预防。

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谢谢大家。

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好的，这个首先呢非常感谢这个我们马索啊这个的邀请大会组委会呢组织了一个非常这个具有特色啊，水平非常高的会议啊表示感谢。

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那么刚才呢我们吴卓伟啊把这个新冠疫情之下，我们血液系统的流行病学的一些现状。

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还有呢对我们这个血液肿瘤患者在新冠感染之下的一些啊免疫状态，以及呢他的一些预防和治疗呢做了一个非常完整的啊，应该说是数据非常详实的综述啊，给我们呢对新冠的这个状态下之下，血液系统的疾病的患者的管理呢更加的让我们的知识啊，使我们呢有更好的这个指导，非常感谢啊，说的特别棒。

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那么像在这个环节呢，我们有两个讨论嘉宾。

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一个讨论嘉宾呢是来自于我们四川大学这个华西医院的牛挺教授。

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另外一位呢，是我们河北医科大学的这个罗建明教授。

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那么这两位教授呢都是我们国内非常知名的专家啊，我也呢不不再浪费大家时间时间已经啊十二点半多了。

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下面呢就请有请我们两位啊国内知名的专家呢对刚才吴祖伟的这个专题呢进行点评和讨论。

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首先有请我们牛挺教授。

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好吧，谢谢艾斌院长哈艾斌院长在新疆抗疫辛苦了哈，这个也感谢马军所长啊，邀请我们这个参加这个盛会。

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呃，疫情原因不能到哈尔滨现场啊非待提歉。

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但是整个会议的内容和这个精心的安排都让我们大家的话确实是疏于非常多。

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呃，刚刚这个吴德培卓委的话，做的这个报告应该是还是非常的切合。

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我们临床的需求不仅是医务工作者，呃，而且我们的患者呃这个以及我们这个行业大家都非常的关注。

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呃，确实这个新冠疫情对于我们病人对于血液肿瘤病人的争执其实是增加了非常多的这样的一些挑战。

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呃，当然也是让我们应对的策略也有待提高。

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这个看到一个最新的报道的话，在这个新冠肺炎疫情以来，美国的话这个殡葬液他们的业务量的话。

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是增加了百分之二十啊，今年是较去年还增加了十九啊，这个预计的话还会持续五年的时间。

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啊，这个我们从吴志伟的这个图中间可以呃看到在北美呃这样的一些区域的话，他们的这个防御政策呃，对病人的管控等等。

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呃，其实都出现了一些问题，所以说的话它的死亡率是高居不下。

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那么中国的话作为防御的话，做得非常优秀的国家。

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那么应该说我们的这个病人、总体人群以及患者死亡的和感染的情况也是控制的非常良好。

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那么我们从吴主委的这个报告中间，我们小结几点心得体会。

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第一，这个不仅仅是血液肿瘤本人。

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其实他们因为他们持续感染或重复感染，以及因为他们疾病的特点，他们加会加速这个毒株的变异，可能会成为潜在的传播者。

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所以说其实就是不仅危及到他们本人，对于这个家庭，对于社区呃，对于这个医院的救治的其他的病人，他都会成为潜在的传播者。

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所以说对血液肿瘤的话，他的这个一个应该是提前干预。

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所以说刚刚吴主任讲到的强化常规的防疫优化这些患者的诊疗，包括能够减少到医疗诊所，减少到这个医疗机构，以及减少神州公共交通等等。

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呃，能够呃把他们平稳的病人过渡到口服治疗，以及说进行这个新冠肺炎的博士病人的呃疫苗的接种，以及呃这个强调抑或呃应用综合的传体者非常重要。

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的一个策略。

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嗯，当然这个血液肿瘤的话，他们的话这个新冠肺炎的这种接种的效率以及接种的时机，以及他们应答的水平是和常人是有差别的。

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我刚刚也在报告中间提到，我，我看到都是非常多的blot d接收的这样的最新的paper，而且是非常大的病人群体的这个paper。

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那么大概酶体抑制剂BTK抑制剂CD二零单抗暴露为主的治疗可能会增加呃这样的一个风险和降低疫苗和这个抗体的这样应答的水平。

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所以说的话最后的话就是第三部分，我觉得非常重要的。

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那么有这个替三阿格维单抗和新佳维单抗组合的这种全人员化的长效的综合单抗和我们的这个新冠肺炎的疫苗组成的这样的一个防线，可能是在实践和我们的指南中间，美国的h会议的指南，中间协会的指南中间是有相。

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