各位线上线下的老师，欢迎来到第一直播间的现场。

那么本轮活动，我们非常荣幸的请到了哈尔滨血液病肿瘤研究所的马军教授以及伊美纳全球高级副总裁兼大中华区总经理郑磊教授。

今天我们的讨论主题是科技赋能引领血液病转化研究与精准诊疗的并进。

那么让我们正式进入讨论内容。

那么金秋九月我们相聚鹿导非常激动的迎来了本次cisco盛会再次线下召开。

我们知道一周之前cisco的姐妹学会斯iso也是刚刚结束，那么这两场学术盛会都备受大家的关注。

首先我们想有请马军教授分享一下今年的s mo大会上有哪些亮点益宁令您印象特别深刻。

另外能不能给我们预告一下本次的cisco大会当中有哪些激动人心的进展？有请好，

非常感谢，郑磊梅。

美女，咱俩是第一次做直播和美女做直播，心情就比较愉快，高兴非常感谢你。

因为伊美纳公司进入中国多年，近几年来近最近来做了很多工作。

我看了报了很多在政委的领导下，我看报了很多，而且和我们临床越来越接近了。

我想今年的依斯茂大会里，我代表中国去的，因为它有个leada塞米ar的一个高峰的论坛。

当时就是实际上在这次会议上最主要的咖替在非常非常的亮亮眼。

因为中国卡t全球批准了13个，中国占了六个，而且我们的骨髓瘤，包括江森的，包括传奇的，包括我们讯鹿的都在国内占有很大的比例。

但是非常可惜的是，中国的卡替虽然占了全球的50%还要强，但是我们的专利是比较少，也就是原创比较少，而且美国已经做了。

58000多人的那个商业化的咖替，也就是我们就是正常的临床上市的卡替。

中国到现在才做了2000人的商业咖替IT临床前做了48000多例。

所以这就是我们和美国还有很大的差距。

所以这次的依斯茂会议上特别提到了像弥漫大b的患者，在帕t治疗后，通过什么来做看它的标准。

因为卡替治疗以后的CR，我们可以通过影像通过二代测血等等。

但是我们还没有一个非常好的一个评价的标准。

所以这次会议第一个亮点就是用帕泰CT来做评估预后，它非常漂亮的主要显示我们的肿瘤的体积和脾脏，治肿瘤的病灶的最远距离的PFS的一个重要的因子。

所以这一次就可以依鲁纳诺利一期，包括2023的淋巴瘤，包括中国的西斯高的指南TIT。

主要是看我们的影像，看我们的一些基因的表现，二代测序但没有特异性的。

所以这次用泰特CT来进行代谢肿瘤的体积和我们的脾脏肿瘤的病灶和最远距离的最大的PFS。

作为一个预测的因子。

所以这一点进展非常的快。

第二个就是在敲检，因为大家知道咖替脱靶，还有咖替出现很多耐药，咖替也有耐药了。

任何东西我们都怕耐药，肿瘤化疗最大的问题就是耐药。

包括细胞治疗也是耐药的，所以我们现在就是通过它怎么来让不产生耐药，让它长期疗效。

大家知道卡替和伊经骨髓移植是一样的，治愈性的治疗药怎么那么贵？美国平均400000美金，中国平均在CNY1100000左右，但美国全部介入了医保，中国医保谈判。

这四个根据我的经验好像都进不去。

所以说在难治性的b细胞疾病怎么来办？怎么让他变脱疤？怎么不让他耐药长？它持续长期疗效。

就在知道任减白细胞结束瘤，也就是c西d19的car能长期来刺激他的t淋巴细胞来对抗癌细胞的白血病细胞。

所以这样的病人，三个月的OR和CR率都可以达到将近87%。

而且CR率可以达到67。

大家知道任何一种疾病，只要CR以后，它可能持续的一个环节甚至达到临床治愈。

而且70%患者出现CRS往往是1~2级的艾卡斯能病人没有出现。

所以我想这两个都是今年非常好的一个报道。

第二个就通过NGS，也就是我们一会郑雷总裁会介绍的检测的CTDNA。

因为在中国，我们请了很多的欧洲，包括美国，包括你们英维纳公司的一些专家来介绍异体活检和系列。

但中国做的很难很难到现在我们推淋巴瘤现在都推不下去，主要是一个理念，一个我们的测序的公司，还有一个经济的问题。

所以这次用它来做二代测序来检测CTDNA可以有效的来判断b淋巴瘤的b细胞淋巴MM二d大家残留非常重要。

白血病已经非常好的残留，如果他第一期缓解后，残。

由阴性的病人可以获得长期生存，而且它可以达到一半的病人治愈。

如果MRD阳性的病人，那要加双单抗或者加抗替做异精移植，让他达到阴性，它才能长期存活。

所以这个就是MRD就评价b细胞淋巴瘤的一个非常可靠的诊标。

过去我们只有靠影像，靠影像CT增强帕t神经的要靠。

阿派特MRN或者核磁共振。

所以我们现在如果有一体活检了，也就英美达公司最讲的最好的就是一些测序的东西。

如果有了就可以评估它，我们就想把这三个是艾斯m最新的一个进展。

如果这次我们细胞大会成立了一个刚刚成立，也希望你们公司来全力制作，就是肿瘤数字化医疗和医药的创新价值和医疗的专场和抗肿瘤的创新药的一个研发的专场。

第一个最重要就肿瘤数质的医疗。

大家知道肿瘤素质医疗除了影像最接近实际的就是一些测序，就写蛋白质，就写基因，包括括克隆，包括特性克隆，包括蛋白质，所以这个是必须须做的。

它并并不你你看数字靠数数质医靠IA光靠影像，包括括括医疗的的我们DN方方面所，包括我们基因测测二代代代面个。

测序，甚至我们的素质的皮CR等等。

还有现在最先进的我们大家知道符合的DI的一些测序的一些这一些都出来了。

所以这个就是我们西智康今年最大的创新肿瘤素质医疗、医药创新、价值医疗，还有一个抗肿瘤新药的创新。

这三个技术研发的开发是我们这次的最大治疗也是最大的和企业合作，甚至和益美达公司要合作。

所以一会儿我们会讲另外2024年西智康发表的新进展。

我们现在在肺癌靶向治疗，在非小细胞肺癌和小细胞肺癌上，中国都抱有领先在肝癌方面全部的国际的标准都是由我们中国秦思奎教程和凡佳院士来牵头做的消道肿瘤。

我们血液化院循华院长，做了很多的，包括免疫治疗、免疫化疗很多的新的。

我们的马季院士在BI方面是全球领先整个英文的指南，全部是我们中国来做的。

所以我想西斯奥已已经成立了27年，从。

婴儿已经到了少年，大家知道我们毛泽东主席经常说世界是你们的，是青年的，所以我们马上就进入了青年。

时代。

所以我想在后来的20年，我们在青年时代中更有更多的创新，更有更多的发展。

更有目的就是这次就是以病人为中心，以创新为中心。

我们一切就为了我们肿瘤病人活得更长，甚至达到更高的临床的治愈。

非常感谢主持人。

好的，非常感谢马教授，那刚才马教授的分享里面，其实也有提到这些创新的技术，比如基因测序为我们现在肿瘤精准医学所带来的革新。

我们知道伊美纳斯基因测序行业的全球领导者。

我接下来想请教一下郑磊女士能不能分享？为什么今年我们来参加本次盛会，以及我们能不能提前预告一下有没有一些突破性的研究进展或者全新技术？非常感谢。

尊敬的马教授，尊敬的所有的线上和线下的小伙伴们，今天能够在有这样的一个场合代表，英美纳作为一个全球最领先的测序技术平台公司参加cisco这样一个在中国，以至于全球都极具影响力的学术前沿的交流盛会。

我想首先这是一个对中国市场的承诺，对于把新技术把它带到临床曾经NGS它是一个实验室的科技。

我们认为在未来的五年到10年，他会成为临床医学不可或缺的一个年代。

所以cisco这一个平台对于英美纳来说，我们感觉非常有幸能够在这里。

那第二点，刚才我想回应，刚才马索塞跟各位分享的在斯aso上面所有的一些早期的一些进展。

其实很多时候我们已经发现肿瘤已经进入了精准医疗的一个年代，在。

在我讲英美纳之前，我也想再跟大家分享一下。

在思上面，同时也有一个精精准医疗工组。

在今年公布了一个最新的easn GS的指南。

这一个指南对比2020年的指南增加了好几个好多个肿瘤的指就是种类。

而而且把MGS为一个早期的以实实验室为主的技南到临床的一个技术做标准准化，规范范的一个很多的一个更新。

所以我想这也是我们目前也在正在组织织们内部以及各希望能够跟我们无论是血液科还是各个实体肿瘤的科，能够把。

NGS的规范化，标准化能够按照就是在跟asmo这样的一个欧洲的肿瘤平台。

assco美国的肿瘤平台以及我们cisco一起能够在全球把这一个标准化的进程往前做一步。

那第二点，我想就是还是回到那我本人是代表英美纳的，就是在中国的一个总经理，我想回应一下吧，今年最热的其实马索您知道现在最热的是什么吗？

是是这个猴子。

对，

是吧？现在孙悟空，

孙悟空是吧？就是今年今年其实就是我在来之前，我一直问我说我们讲什么能够让线上线下大家都有他孙悟空，为什么悟空能够火？我想其实他们今天如果能够把一个非常复杂的平台科技，我以孙悟空的特质来给大家介绍一下。

第一，孙悟空最有名是什么？当然这里面没有他的金箍棒，就说很多人都有棒，但是他没有金箍棒OK金箍棒的特点是打打打妖怪。

我们曾经一直以来，其实几10年以来，我们都说肿瘤是打不死的妖怪。

对，就说无论是最早就是danafabb，他在那个实验室在底层的时候，他就是他是pathologist的。

因为他最早的时候，他在想我们怎么看到一些就是儿童的肿瘤复发，复他治好了一段时间又复发。

因为肿瘤打不死，我们现在发现原。

来可以有一个金箍棒，整个整个就是全世界其实在上个月为FDA最新获批的首个全景变异。

我们叫大panel的IVD试剂盒，引发了整个行业一系列的一个报道。

因超超出500是的，

517个，对517个基因，而且它同时是测DNA和RNA因论。

我们现在发现就是说虽然DNA比较稳定，但是RNA它在fusion上面的检测非常重要。

所以我们整个就是所以这是第一个大利器。

我们TSO500，我这里不详细展开，但是它就是一个金箍棒。

无论这是一个实体肿瘤，还是一个液体肿瘤，我论需要一个抗肿瘤的利器。

因为肿瘤打不死，但是我们现在能够把它检出来，我们能够用各种的方案，能够早期的预测，我们能够去开发。

预测完了以后，这个生物的靶点。

我觉得这是第一个哈这个小小悟空就说他有一个金箍棒，第二个小悟空，他有一个特点，他有72变。

但是它其实是一个身体，它一个身体能够有72变。

那我们英美纳其实全球有一个全球最高通量的高高，就是最高通量的测序仪的平台，

它叫XX plus x plus。

对，您说的很对，我们先上市的是x plus，它是一个双面的。

然后我们在接下来一段时间，我们会推出x就是说然后这一个测序平台，如果英美娜在过去20多年积累了9600个专利。

这些专利的成果都在一个测序平台上体现，它不仅能够做很多事情，它还有极极佳的工艺美学，它非常的漂亮，它长得非常的就是非常的fancy，他能够做的事情可能超过很多的人的想象。

至少72个武功，而且不止它。

所以我想在这里。

第二个，如果英美纳能够带给我们，就是线上和线下。

无论您是做clinical research，就是做临床科研的，还是您是一个临床医师，可能您是一个实验室的人员，还是药厂，可能我们通过一个平台72变，从单细胞到多组学CTDNA您刚才说的，然后还有就是我们能够兼顾各种线同和样本在同时进行测序，我相信这一点就是非常了不起，非常厉害。

那第三个，那为什么是今天这个孙悟空？

是因为它是上了网，因为它是一个网络游戏。

所以我们英美纳其实今年在就是sciencesscience那那csel和nature上其实从去年开始有一系列的报道，那一个产品叫primate AIprime AI它是基于233种临床类。

英美娜分析了800多个全基因组的数据，然后以这个全基因数据去投为全世界的目前的基因组的数据有点像，可能有点像check GPT check PT用的是语言投位的模型。

而英美纳的primarate AI用的是各个国家大型基因组队列的一个投位模型训练了一个工具以后，我们能够做很多很多人类的就是普通的计算，无法知道的事情。

几百万种变异里面，我们能够首先要排除那些良性变异。

只有知道了良性变异，我们能够看一些就是不知就是VUS，就是不还没有完全有知道它的特性的那些变异，以及最后找出它的致病变异。

那么在这个致病变异CD因为它是三d的，我们能够不仅通过蛋白能够看，而且能够放到空间去看。

就是说所以我想这是我们今天就是说我简单的也回应一下主持人。

我们今天伊美纳在这里非常荣幸能够在c能够在cisco交老朋友会，新朋友能够介绍蹭一下热点，我们的确是整个就是测序行业到生命科学行业的一个黑悟空。

也希望大家能够对我们的产品进行持续的关注。

美国批准了什么时候能进入中国了？你们医学的也也都在对我们，我们其实国际的医学的也能在能尽快进入中国。

因为它拍脑很大，包括现在中国拍脑还是有一有个特别狭窄。

比如我白血血病拍el就69个，实际上在美国已经200多个了，而且它很多的突变都能测出来。

所以刚才你讲的非常的漂亮，有个金箍噜棒，而且美国批准了你个这个大的拍脑500多种，如果能进入中国，中国可能就很大的获益。

而且更加标准纳伊斯玛已经有了。

是的，就是基因测序n测序就是二代测序的，叫做盖德兰。

所以中国到现在还没有统一盖德拉。

我一直在想写，因为我们西斯奥很快成立试验学试验，生物试验组的这样，包括a包括细胞学，包括病理学，要成立这个大的，但就是很不容易凑到一起。

所以有了这个，我想伊美纳应该来帮助中国就是一个标准化而测序，高准平的这个panel，而且要精准拍脑，我们是精准的测序。

是吧是吧？希望说完了，孙悟空就说的是中国希望尽快的进入中国，让中国老百姓和肿瘤病人获益，这是我们的目标，也希望你尽快的能够努力和美国快速引结退技术，对吧？对对对的，我我这里临时说的，对，

也是我这里其实为了今天的这个拍。

so o今天其实过来还是做了一个功课。

的确查了一下，就是我们NMPA在中国批准的一共有20款肿瘤的NGSIVD的试剂盒。

那在中国批准的20种里面，其中15款已经是基于英美纳的平台来开发的，它是小piano对piano，而且他们要精精准或大拍ner能够诊断断特特性性小拍o可以在诊断，

没有问题是愈预是的的。

有10款问题题，你不知道突突变什么像白血病，你把这个突变治好了，过几天又是NPM one突变了。

这要知道他后续这是良性突变，还是原来基础突变，还是克隆的变异，还是由于你化疗引起的二次的癌症，这要非常精准。

所以希望你把精准我看到了AVD，你们有20多款，但真正都是小拍闹，是的，超过百的。

我感觉到好像没没有没有没有。

所以说我们中国现在最多的就120个派脑的，我们百把120多种派闹治疗，谁希巴败病？现在我们常规就是60多个，非常少，美国都达到了270多个到500多个。

你们所以我希望尽快的引进让中国获益，尽快的通过中国的就是那个药监局来药水。

因为中国很严格，现在中国二代测序非常的混乱，几千个混司几百公司在做。

如果让他规范化后，我估计可能对对我们应该建立。

如果明年有机会，我可以带头血，我们肿瘤的一。

个二代测序n测序的。

该的啦，或者没有指南，我们写共识。

这样的话我们有依可循，有证可据，这样话就能指导让中国快速的进入一个我们所说的这个基基的精准治疗疗这个诊断方方的好，包括鉴别诊断的一个快速的同路。

也希望对我们和美国总部我们联系一起跟一个。

因为伊斯茂就是你们公司的赞助的指南，所以阿斯默很快也会出现。

所以我希望中国出现好吧，所是我提的建议，代表我们临床医生提的好的好的，大家应该给点掌声吧，我们俩多吃由好吧，感谢他也不紧张，我也不紧张，

像对话一样好吗？好，非常感谢两位专家，今天我们这里非常的又活跃又轻松。

然后我们桌上还有又可爱又帅气的小悟空，双手抱胸，大家可以看到就说明我们的中国悟空是非常有自信的棒打妖怪的。

也希望我们去把基因组穴这个精准利器来棒打肿瘤，能够来惠及我们中国的患者。

好的，那么进入下一个问题。

那接下来其实刚才两位专家都有提到，我们这些科技创新所带来的一些新气象，能不能请二位围绕着肿瘤的一个临床实践，这个切入点，给我们分析一下这些科技的检测技术的创新，带来了哪些机遇与挑战？有请马教授好。

因为大家知道生物标记物，实际上我们最早的第第一个肿瘤的特性，玛ka可能在座的可能都不认识专家。

因为我在79年和这专家结骨病是美国肺炎儿童医院的john教授，他发现的他就在一个慢性血血白血病的血液里通过染色体，那恰还没有高分辨，就是普通染色体，就发现九和22的染色体，实际上第了一个小片段，所以当时就认为。

肺层染色体翻译过来PH one为什么叫PH？就是把它肺城第一个发现的肿瘤的第一个玛卡h是这个医院的名称。

one就是第一个肿瘤特性。

玛ka，这是1960年，这教授非常了不起，他应该获得诺贝尔奖金。

但是由于意外的去世，诺贝尔奖金是不给去世的人的。

所以说他就没有获得他这个发现，带动了我们的精准和个体化治疗。

所以600发现的在1996年，美国的非常有名的临床和药理学家犹太人，他非常聪明，就发现用卵酸激酶抑制剂完全可以使得PHY染色体消失。

当时我也参加了tempo的会议，在美国，托马斯教授诺贝尔奖的获得者。

美国学学主席托马斯教组织，他就说异想天开，没有想到经过万人的检测，美国FDI快速在2001年批准了格立韦，也就是HTM。

甲卵栓疾病一个抑质小分子治愈。

他到现在100万人次的病人，过去三年存活率只有三年，现在21年的存活率达到了88%，所以非常了不起的发现就是怎么发？就是通过第一个肿瘤的克发现的移位，实际上它的蛋白质异常就是marb CMBC艾宝的基因出现了问题，所以这是非常了不起。

发现。

我讲这个例子，就是告诉大家，64年来这个记载才开创的所近。

到了2001年，也就是40年后的，第一年发现了这个药物，所以非常了不起。

他就是通过我们的染色体来发现的，然后查到了他致病的蛋白，是艾宝艾博基因突变。

所以我讲这个就是说我们的生物标志物，尤其循环肿瘤DNABIA包括细胞游离的DNA，包括我们非常敏感和准确的游离的DNA。

作为辅助的早期诊断，在中国，现在我们也做，但是非常的混乱，这个价格非常的昂贵。

为什么病人我们医患关系很紧张，就说花好几万块钱，老让我们做基因检测，因为这个不在医保里，我们在美国、欧洲是常规检测，都在医保里4~5天就要做一次，而且美国的拍档非常大，而且价格也非常的优惠。

而且这个是早期诊断，所以非常重要。

循环肿瘤的DNA和细胞游离DNA的敏感性和特异性非常的关键。

早期诊断。

第二个就根据基因突变，因为肿瘤你治疗治疗过程中它就复发了或耐药了。

而且一代大家知道乱算检不一代代卵基病抑制剂一代代管五年完了就耐药耐药。

我们代代出来，且管44年年10年了了，且代代代出出了又能管五年，所以一代接代为什么接这些代数完都有一代、二代、三代、四代？大家理解就是说我们的基因在突变。

我尤其往分子血基因突变，还有基因表达的一些靶点突变。

你像白血病本身，它是这个型的NPM one的FLT。

所谓的我们治好了，缓解了三年后复发又变成另外一个ADH one的突变了，它就是一个肿瘤的基因的。

不稳定性和我们化的药物所致的突变性。

所以这里就要非常了不起，要检测它的基因的突变，蛋白质还有一个微环境免疫的微环境。

大家PD one PDL one和抗血管生成剂间雷纳多胺一代、二代三代。

为什么竞症长这么快？他就是微环境。

因为很多肿瘤发生与微环境有关系，我们能预测它就可以基于临床分子的这些特性的突变，来制定它的靶单位靶治疗来制定它的药物。

为什么现在微小细胞肺癌小细胞肺癌进展那么快，过去他们三个月的生存就是优效性了。

我都笑话他，我说我们淋巴瘤五年都不算。

唉，现在人吴亦卢教癌，人家告诉我了，我们可以30%多能治愈了。

呦，就非常的惊讶这一个。

第二个就是怎么来推动临床来认识这些基因检测，包括循环DA，包括二代测序，包括这些包括数字鼻虾靶治疗。

观点让病人少花钱得到最好的一个优化，得到最好的优化的一个临床的治疗，这是我们关键。

所以我们比较乱。

所以我想了半天，在中国做医生非常非常的难医生做一个医生。

我55年，当医生就是要善要诚实，要科学性，要有耐心，最主要要有善心，要一切为了病人。

但是在中国我们非常的难，因为这些的临床试验，这些的检测都是费用很高。

因为我没介入医保，所以我一直在呼吁中国怎么能来解决我们这些大病不能救助，应该是免费给予这些癌症和白血病，这些病人来进行治疗和检测。

只有这样，才能通过推动我们人民的更加幸福感。

但我们中国生命至上，生命高一切这个理念，让我们党和政府和医生，我们的目标这样就是最好。

所以我。

就想优化临床的试验方案的设计，包括这些。

非常大的检测就是我们的异体。

不管是循环中的DNA，还是我们细胞瘤离DNA还包括肝癌，还包括很多的东西，这就是我们标准没有精准的检测，就没有精准的治疗。

经常有人说花那么多钱做检测，我一再反对，说我们医生乱做，实际上医生没有乱做，在我们了不了解情况下，可能是大杀网。

如果我们能像医美纳公司测出来一个大排浪500多个，而且根据这个来筛选病人，我必然出现一个精准治疗，病人活的几率就高。

所以我想这个精准治疗和我们肿瘤的临床实践和精准检测要合在一起，一步扣一个步。

只有这样我们才能更加好。

但是我们现在中国经济虽然是世界第二大经济体，我们支援了那么多国家。

但是我们很多投入上在检测，在设备，在我们很多投入乱做。

进入医保方面，我们可能还有缺陷，还有瑕疵。

但是我想我们党和政府一定会。

为我们老百姓服务，让我们中国的人幸福感越来越强，幸福感我就感觉就三点。

一个是我们看病能看得起，第二个我们住房能住得下。

第三个，我们孩子上学能得到免费，能得到很多教育医疗生活，就是我们的民生。

所以我想我们党政府一定会想到的。

所以我今天讲了这么多，就通过我们检测的技术才能有创新，只有创新才有未来。

只有创新的方法的出现和创新的药物和方法的出现，才有肿瘤长期生存和治愈的可能。

所以我讲这么多，就是希望我们大家呼吁大家互相联合，互相帮助，医患一家医药一家，医政一家在一起，主要一个就是为了中心，这次我们就是。

口号一切为了病人，病人为中心。

这次我们牺牲口号目的就是为病人服务。

好吧？好的，

感谢马教授。

那么一切为了病人，这个是我们所有从事医疗行业的从业者时刻要谨记在心的，非常感谢。

那接下来我想请郑郑总来分享一下您对这个的见解。

其实刚才马教授说了很多很多，我觉得我觉得我很难在您的那个刚才见解上再加加更多的。

但我想首先这个问题本身它是一个肿瘤临床实践带来的挑战。

那既然是肿瘤临床实践，它是一个不断学习，然后不断的去深挖，不断的去改进的一个过程。

因为无论我们在实验室或者我们在在clinic trial里面怎么样。

对于肿瘤的临床实践有一个非常重要，就是标准化和规范化。

所刚才您说的，我今天早上我刚才尝试记一下我的笔记。

我今天早上看到有一个keynote的一个presentation，是讲晚期的胃癌。

事实上刚才就是就在今天早上我看到一个就是那一个是一个非常棒的一个专题演讲，它其中包括了就刚才您说的就是包括比如说在晚期的胃癌队列里面发现高天。

b的患者在用PD one的抗体治疗的时候，它就出现高达四倍不一样的一个就是用药的一个疗效。

我们大家都觉得唉PD one，我们大伙儿都知道，但是唉如果你再往下挖，就是依然我们会发现即使在一个目前已经就是把它做的比较比较深入的一个领域。

我们依然发现，如果如果你的雅型是一个TMB high或者TMB low，就是它之间就有四倍以上的差距。

那刚才还有另外一个，就是我刚才也在看，如后您刚才说的MSI，就是说MSI，就就是说然后这一类的，我们对于就是在在靶点，在那些药物研究的时候，它的机制到它真正的带入临床，从临床端能够继续发现它在哪里。

那刚才又您又刚才谈到一个可能是总瘤不断的变变异。

就说所以我们需要不仅是一次能检距，而且是能够找到那些不。

同靶点同时可能变异，或者他同时相关。

也就是说目前有一些免疫治疗，他开始进入一种泛肿瘤，就是泛癌治疗的一个就是探索泛癌的那个免疫治疗。

我想这一段就是说我们怎么能够在早期一个患者在当他知道肿瘤本身，这是一个就是对生命和对生活影响非常大的时候，我们能够以这些里程碑式的研究不断的去开拓。

我也看到我们在在座哈，我有认识一些就是业内的朋友，就是我今年在oscle的时候也自己参加了那个crown研究的presentation。

那crown研究是一个五年的关于ALK阳性的那个非小细胞肺癌。

是的，吴医生教授牵头的那我也觉得就是像对像类似这样crown的研究，那我们马上会进入到当我们能够精准诊疗，当患者的分型能够早期分型了以后，我们怎么能够继续提。

生他的生活价值，然后怎么能够继续在？但是这个还不够，因为奥格变异。

如果有一个就像马总您说肿瘤他杀不死，就时候，所以我们怎么一代又临床的去，把我们的创新带到带到药厂的靶点，然后带到临床实践。

我觉得这里面有很多很多我们一起要助力的一个地方。

那第二点，所以首先临床临床就是要讲临床获益。

第二点的获益是药企的获益，我希望未们就是也是我们的机遇。

为什么？因为就像您刚才说的MRD在就是您刚才提到的是在DLBCL，就是说在淋巴瘤。

但是我们知道今年四月份FDA事实上在多发性骨髓瘤以MRD为终点，已经成为一个可以审批的，下个月将审批。

是的的是的是的，

吉林都有了，我们已经写了六个指导原则安是是的，将来新的药不通过MI。

递这个方法，你不会获得临床床市市的现在非常严格。

是的，血液瘤。

对，但这个个同时药药厂对于我们所有的治疗方来说，都是一个非常好的一个机遇。

为什么？因为以前如果一个药越好，它的OS就越长，我就越难到它的那个中位值，所以就是越越我们常常说越好，疗效的药越很难被develop。

因为它一直没有到它的它的中位的那个OS。

所以我觉得像这一类的检测技术带来的MRD，它不仅仅是一个对患者获益。

其实药厂我自己在药厂工作20多年，药厂有一个它是一个试错的一个行业，它是一个高风险、高高错误率的行业，我们叫双10定律哈。

10年要开发一个药10亿美金，后来现在变成20亿美金了，就怎么能够通过就是创新的检测技术，缩短短个一的成功功率。

我觉得这个是一个非常非常的机遇，遇个机遇遇们需要跟药。

过场要跟策策研研究，比如说像FDA像中国那个就是NMPA，然后跟马索跟所有的这一类的临床专家，把它落到一个一个的病种，就是因为只有落到病种，我们才能真正把它变成一个临床的一个机遇。

挑战有很多，最大的挑战是我们需要大家的就是支持。

我们需要就是政策的扶持。

我们需要整个产业链能够在一个有序的竞争下，能够给创新一个成长的空间。

我觉得这个是我认为它既是挑战，也是机遇，如何需要创新政策扶持的土壤。

这是目前我认为最大的挑战。

不过我觉得我还是一个非常乐观的人。

因为我我看到今天早上一个政策的空间，我们的那个药促会的宋会长也来了。

就是说我觉得就是宋会长，也是我们整个行业，我够够在综合国家。

他的政策，我们整个医改的目的，然后结合我们医药的特质，然后医疗的本质能够给我们一些很好的建议。

我觉得我还是非常有信心的。

好的，非常感谢专家的分享。

那么其实刚才两位专家都有提到临床实践这些新的诊疗方法的突破，实际上是离不开肿瘤转化研究的积累的。

我们也知道今年的EHA的大会期间，中国的论文贡献数量达到了17%，位列亚洲第一。

那么但是其实马索在开篇的时候也有提到过，我们中国做这些突破的数量非常多，那是创新的专利的数量其实还不足。

那么能不能请两位专家来谈一谈？在现在中国声音百花齐放的当下，要怎么进一步提高我国肿瘤研究的质量，获得更多突破性的进展？有请马索。

所以大家这近20年来生物制药在中国非常的突破，而且一下上了2000多，而且近两年来由于内卷又一下变成了减少了那么多。

为什么就是我们的研究和人才对伍？

我们中国要加强我们新药的创新，三个三个最重要的环节。

第一个环节就是药厂的投入。

因为大家知道在美国，像辉瑞罗氏洛华，包括江省，包括你们的，你们公司大约投入都在毛收入的30~40%，甚至更高。

过去10亿美金研疫药现到了一倍以上20亿。

所以在中国我们投入往往恒瑞思最高和百剂只有20~30%左右。

所以第一个投入的不足，这是影响创新药。

第二个原创的很少，我们美国每年原创的大约8~13个force in克拉斯的药物。

我们中国0~1个日本、美国、日本、欧洲大约是0~2个，我们将将进入第二第二梯队，所以这个有很大的问题。

第三个，我们的临床研究团队所，美国MDN森。

一个医院有138个顶级的就是leader PI的全球的一个研究团队。

我们中国只有30多个顶级的能接国际PI的研究团队。

所以这三个要加在一起，还有我们在大学和研究生博生，我们的那个包括没有考报制，没有专科医生制。

还有一个我们没有双博士制。

比如在美国任何的创新由PHD和MD他同一个人兼的美国，一共有16个临床医生获得若巴奖都是转化医学，最重要的就是临床的实践。

所以说，转化医学的生物学者和转化医学学者必须要和临床医生结合在一起，才能转化西药。

刚才我讲的格立维，我讲的是利拓西单抗，我讲了卡替等等，这都是临床转化到基础的，也有基础纯基础转化到临床的。

比如我们很多的小分子的药。

药物包括h达卡抑制剂必塞而吐。

他是临床学家不药物学家和生物学家发现了这个靶点，然后由我们临床来验定。

大约知道万个化合物里可能只有一个才能成药，所以非常艰难。

所以中国要产学研合作，要政府大力的投资，要鼓励生物公司的创新，鼓励投资者不可能投资了100%成功。

有一个成功将对推动我们的创新。

所以这一点非常重要。

还有一个医生是转化医学最重要的把手和基础者要和顶级的医生联合在一起来突破。

还有一个国际交流，没有国际的学术交流。

你看在疫情，我也冒着疫情参加了美国学习会。

阿斯克会最刚疫情结束，我带队去了全球的大约15个协会恢复我们的力量。

我记得美国的阿思克主席拥抱我，欢迎你回。

到了国际的大怀抱，在疫情，在前年疫情，中国还没有开放时候，我的时候我我时非常骄傲。

我说我们中国隔离病毒不隔离癌，不隔离，学术，不隔离患教医教。

所以他说的一句话给我感动的说，我们美国隔离病毒不隔离一切我们的颜生活照常。

所以这就是我们的差常。

所以就是要国际的合作交流，没有国际的学术的合作交流，没有中国的国内的学术教育，没有团结协作、团结、协作创新，就没有现在中国的肿瘤的治疗的今天和明天。

所以我想我们要结合在一起，全民的来通过我们的科学家，通过国国际的学家，通过转化医学学家，通过我们各个公司的努力，让肿瘤达到也可以长期生存，甚能达到一定治愈的一个疾病，这是我们的目标所的感谢拉赫。

那么我们也接下来请郑总来分享一下您的见解。

刚才我回到跟那马索就是承接的哈跟学术带头人紧密的合作，然后真正理解未被满足的临床需求。

然后真正去想那一些高质量的科研和高质量的技术。

那我想我要多加一个方面的，我觉得是非常重要的，是为了能够有更好的转化，它的土壤来自于大队列的研究，来自于大队列的研究。

因为事实上整个大队列类研究从人类第一个基因就是全基因被测序。

当然当时是一个非常简单的一个测序，到今天就是过了20年大队列研究。

在各国，以那个最早的是UK biall bank为基础的大队列研究。

我们已经看到全世界有14个国家和地区，在这一类的大队列研究里面超过几10亿美金的一个持续的投入。

但是他的。

产出是他产出了，就像您刚才说我们不断的看到在国际上每年有数就是几10个左右的。

first in class，就是新靶点的一个成成功。

那我觉得在中国可能在这一点上，我们可以在未来可以和领先的科研机构去想那一些中国的大队类研究，应该以它不仅仅是一个测序，其实大队列研究更重要的是设计，更更重要的是他的solution他的软件方案，就是它的测序其实只是他的一个最基本的一个基石。

所以像在大队列研究里面，我稍微再多讲1~2个，就是我认为比较有用的一个案例。

比如说在genomomic england database，就是说虽然就是UUK ball bank是500000的人群，但是他的WGS的那一个就是队列大概是10万个患者，就是基于这10万个患者，其实马索说10万个WGS多么也不。

多就是说以中国来说，但是如果我们能够做到高质量的是一个开放的一个系统，开放有序的系统，他能够联合全球最大的八家药厂都和就是genomics england都有一个开发协议。

所以我想这是一点，我们在中国可以就是在未来可以去倡导的。

那么第二个是我们在就是在华人地区。

其实在中国的香港，英美是参与，就是香港政府放的的一个h，就是HKGI，就是它的香港基因组计划。

在香港基因组计划里面，我们已经完成了第一阶段。

那么它参照的就是UK biwer bank和genomomic england一系列的，它不仅是一个硬件，而是一个管理的一个软件和整个就是作为一个eco system，作为一个就是整个药企、医院、学术带头人药厂，他们之间的一个共同发展的一。

一个系统。

另外那我就再回到国内吧。

其实在英美那已经有小小的小试牛刀。

在上海第一医院，我们在2024年的就是今年的07/12，已经发布了一个儿童骨骨肉瘤的一个罕见病精准队列的一个研究成果。

那这一个是我认为是小试牛刀，因为它来自300例，300例也不少罕见病的骨肉瘤，它是一个非常恶性的一个疾病，那也为骨肉瘤的上海方案做了试医的一个队列。

但我想这远远不够，因为对比中国的这一个大型的就是大的生态系统，大的这个环境。

我觉得我们在小试牛刀以后，我们怎么能够把它放大，把它加速？然后能够跟学术带头人紧密的合作，我想这是我一点小小的意见。

好的，非常感谢两位专家的一个精彩分享，那么最后我们非常快速的想请教一下马军教授，我们其实刚才我们谈到了临床实践，我们谈到了转化科研，我们其实也谈到了很多精准治疗。

那最后能不能为我们比如说对伊美纳能够怎么更好的实现这个医药以及企业的合作提供一些意鉴。

大家知道细胞和基因治疗，我们在全球把它叫做先进技术先进疗法，为啥不叫创新疗法？因为创新它有一定的闯劲儿先进疗法，它已经是定格的，用这个方法就可以救治病人。

所以全球和中国我们把它叫做先进疗法，大叫细胞治疗，以帕替为代表的。

现在血疫流非常的成功，它是治愈性的治疗，像弥漫大病。

现在八年的结果出来了，凯特共40000多例病人，52%的病人可以达到五年的病病治治也就临临。

床之愈，为什么要高？就是在一次性治疗，可以一半的病人末期的病人得到痊愈，非常了不起。

发现还有一个基因的治疗，基因的治疗到现在突破很难，疫苗治疗非常了不起。

肿瘤疫苗。

到2030年，将有卵巢胰腺的疫苗出现，疫苗是治疗性的疫苗，有可能治愈一些晚期的疾病基因治疗到现在还是单基因治疗AV技术40多年了，主要是单基因的治疗。

你比如我们的地状海贫血缺乏一种基因。

比如我们鳞状孔叫贫血，血友病，缺乏一个八因子的这个基因，所以都是单基因治疗。

单基因治疗，现在药物非常多，你在做AV的技术，再有二次癌症的发生，再有300多万美金治疗一个病人的这高额的费用，一般我觉得可能不是个前途，前途最广的就多基因治疗，特别是癌症罕见病的这个基因治疗。

不可能成为。

所以我的两点就是将来的细胞治疗主要应用到泛肿瘤身上。

实体瘤已经开发了一个我们叫自身的一个t细胞的一个激活的试验。

美国批了复发卵自黑色肿瘤很快的胃肝、胰腺、卵巢等等，也要进入血液瘤已经足够了。

通过卡t的治疗，第二个基因治疗要走向癌症和非常少见的一些罕见病，让他达到治愈。

我想这两个目的叫先进疗法，必然在中国后20年来带领着我们中国的包括生物制药，包括我们临床转化医学，进入一个新的时代，最主要要和国际上接轨，不能达到国际先进，要达到国际的同等水平，目的就是为这些病人服务。

好吧？好的，

感谢马教授那。

郑总，那我最后再响应一下吧。

其实我们国家在今年就是就在最近已经又开放了。

然后我们已经能够看到就是在基因技术、基因测序，然后细胞治疗等等。

我们在有限的几个就是国家指定的几个区域，是开放外资的直接投入。

我相信这个不仅是英美纳，而是整个eco system。

我们从整个实验室到外资的联系，那就是好的想法，能够跟我们中国的创新一起结合，做到源头创新。

那展望未来，首先要展望今天，展望明天，那我也也做一个小广告。

今天下午结束以后，如果各位有时间的话，可以到我们的特展区。

我们英美娜是有一个特展，有很多的一个信息给大家分享。

我们在明天下午也有一个就是跟对我们也有一个就是跟药厂的一个闭门会议。

我们希望如果您有兴趣的话，可以提前跟我们联系。

我相信一次在cisco大大展展，是的的是一直看到英美纳。

对，每年都是在阿斯克、伊斯巴，美国学学都有最大的希望，继续下去。

好，希望我们合作，谢谢那们合作，继续下去，谢谢各位，谢谢大家。

好好的，谢谢两位专员的分享。

我们本次直播到此结束，谢谢大家。