尊敬的沈志祥教授嗯王建祥教授马俊教授和在线的各位专家，各位老师，各位同道，大家下午好。

呃，我们的西斯科呃，白血病淋巴瘤专家委员会会议呢正常应该是一一月份，咱们在海口召开，那是奈何疫情焦灼，始终没有线下。

呃，所以呢最后呢还是咱们线上召开。

嗯，下面呢就请出我们的大会主席啊，我们的呃中国中国医学会嗯学学分会前主委呃，瑞金医院的终身教授沈志祥教授给我们致辞。

中国医学会啊，谢谢铁军教授。

尊敬的马俊教授、建翔教授、铁军教授，还有魏慧老师、陈淑宁老师，还有郭位老师同道下午好。

今天非常高兴啊参加白血病青年论坛。

那么这个会呢我觉得有两个特点，一个我们是讨论白血病，那么我们治疗血液肿。

肿瘤医生呢凡是刚刚开始参加工作，对急性白血病特别感兴趣。

哎呀，觉得我能够治好急性白血病，就是一个真正的学科的医生。

那么白血病呢不像淋巴瘤进展很多很快。

但是最近的五年白血病也开始慢慢走上了新药。

新的治疗方案越来越多的啊道路。

所以可以相信再过五年到十年，白血病也会像淋巴瘤一样，那么肯定会有很多的新的治疗方法。

新的药物。

那么在给我们白血的病人呢一定会带来更强的生存期。

而更重要。

今天我们是青年论坛，所以我看了一下，今天我们参加我们讲课也好，讨论也好，都是目前活跃在我们血液肿瘤界的中青年医生。

但是这些中青年医生呢已经在各个医院，各个中心在我们第一线担到了大梁，但们已经替我们做了很多的工作。

所以我相信今天的大会呢一定会成功，预祝今天的会成功。

下面就请我们马军教授再来支持。

好呃，尊敬的沈志祥教授，尊敬的建翔教授，尊敬的铁军教授。

我看呃我们的小文教授，英军教授。

小青教授、杜鹃、高雯、呃、季凤燕教授、王莹、彭军、贾治林教授等等，还有加尔利，还有邢邢、小静、氨钢，还有我们陈舒宁、魏辉等等这么多，还有李呃、李健这么多的教授，还有我们的讨论的嘉宾一共有十二个。

我想呢今年是我们第一次分开，把白血病和淋巴瘤分开了。

所以过去认为淋巴瘤进展非常快，现在发现呢白血病呢进展也很快。

现在靶向药物包括f艾六替思瑞IDH one BCR two甲扎胞胞。

肝批准准们包括帕替的临床的应用，因为越来越多的药物应用于白血病了。

因以过去都说十年是淋巴瘤年，骨髓瘤年，现在这两年应该是白血病的。

靶向治疗年，大家知道吉林白血病两一个双单抗西d十九和西利三批准，一个西d二十二批准。

今年十九和三的双单抗又批准了儿童的应用，而且很快的一个呃我们的细胞治疗可能也要批准。

所以我想我们在白血病方面，越来越多的免疫治疗，靶向治疗细胞药物的治疗呃的出现。

所以我想我们这后几年应该是白血病年，总觉得白血病药不如淋巴瘤多，白血病比淋巴瘤还要难治。

但是我们白血病不管怎么滴，看到了曙光，不像我十年前那肽就索拉菲尼等等一些对FI六食谓有效的，还不能肯定。

现在靶向药物越来越多。

我想在将来的几年一定会使白血病方面有突破。

我刚才看了一下，现在实际上哪是青年和中年，现在已经都是刚才沈教授挑大梁的国内各个。

各个在白血病，各个学科中挑大梁的，我们的青年的俊才已经都走了一线。

所以我想在不久，将来我们一定要赶上和超过欧美国家的先进水平，预祝我们国家在白血病治疗和研究方面达到国际的先进水平。

预祝呢这次会议圆满成功。

预祝大家呃在新冠疫情期间保护自己，保护家人，保护我们的同行占友，同时保护我们的病人，为病人服务。

呃，非常感谢呃你们的邀请呃。

王建祥在吗？他可能他不在的话，一会儿他上线的时候，龚主任再请他致辞吧。

好吧，那你开开始吧。

好的好的，那谢谢沈教授和马教授的致辞。

那我们的呃白血病青年论坛会场就正式开始了。

首先请出我们第一类我们的主持嘉宾，就是我们的常英军教授和我们的袁晓军教授呃，常教授大家伙也都是非常熟悉了，是我们北大呃人民医院的嗯血液学系的主任。

呃，学科的副主任也是我们的老大哥，那就先请出我们的常教授。

啊，非得啊非常感谢铁铁军教授教授以及马老师的邀请，参加我们这个青年论坛啊，呃由于时间关系，我们就隆重请出我们的小文教授。

那么我们小文教授呢，其实不单是在造血干细胞移植领域。

那么他在这个整个血液病诊疗领域，也是我们国内很知名的美女大咖。

呃，我想为了节省时间呢，他已经很知名了，我就不做详细介绍了。

那么我们小文教授今年今天给我们带来的题目是呢新型髓系抗替治疗难治复发AML啊小文教授有请。

好的，呃，首先还是要感谢我们呃，尊敬的我们三位主席沈志强教授、王建祥教授和马军教授，也特别感谢马索和呃铁军教授的邀请。

那很荣幸能参加这次我们这个会议的青年论坛。

同时作为第一位讲者，也特别感谢我们英军教授和小静教授的主持和介绍。

那么今天呢我的任务呢是主要是呃就像刚刚英军教授讲，我们是要主要是今天我的任务是讲呃难支复，就是我们新型随吸他替治疗难治复发呃，急性髓细胞白血病。

那今天主要是介绍一下我们向大家汇报一下我们中心的部分的工作啊，也请大家多批评指正啊。

嗯，那么呃我们今天将从以下两个方面，首先是南芝复发a苗治疗的挑战。

那有我们本中心的随吸咖替的一些临床的研究和结果。

那么呃尤其其呃尽管我们刚呃马所说了，我们今天已经进入就是白血病，也进入了迎来了好好的年代啊，因为我们现在有越来越多的新型的药物。

呃，进入这个临床，那么我们白血病的诊断和治疗也进入进入这个呃就是精准诊断和精准分层及精准治疗的时代。

那么但是呢呃我们难治复发的email的总体预后还是不佳的那为什么呢？就是对我们初次的m药患者来讲，其实有百分之呃七十五左右的缓解率。

但是还有另外一部分，就是不缓解这种百分之二十五的患者，这种原发耐药的难治性的m苗患者。

那么即使出自m药患者缓解之后，那么在一年之内有百分之七十的患者再出出现复疗。

所以所以说呢，其实在我们临床工作当中，在我们的这个呃其实还在深实事件当中，仍然是有这呃这个难治复发，白血病仍然占很高的比例。

那么一旦出现就进入这种行业的话，那这些患者的五年生存率其实不到百分之十啊，而且大部分是原发耐研发或激发耐药。

那么在目前的这个时代，那么对这些患者我们有哪些治疗手段呢？那么首先我们看常规的化疗可以进行，就是说在诱导化疗治疗这种挽救性的治疗。

那么呢无论是我们目前的。

大剂量拿糖胞肝哪或者是flag呀cllag方案啊，或者是flag加ID，怎么呃这些强化免强化治疗。

但是我们目前的c压率大概就是百分之不超过百分之五十。

嗯，那么靶向治疗药药物是我们我们刚刚也说了，进入靶向治疗时代，但是呢因为这靶向治疗的药物虽然是有限的，尽管我们MU患者有很多的这个随性性这种治病的啊，或者是这种呃有这种就是细胞遗传学的异常，但是呢并不是所有的患者都能找到他们相应的这个靶向治疗疗药物物，以所以靶靶治疗疗可能性性也是低于百分之四十的。

那么呃不缓解的患者能不能做移植呢？那当然移植是作为一个挽救性的治疗方式，仍然是我们难治呃，复发患者最后一线的获得缓解治疗的一个手段。

但是呢如果这些患者在移之前没有获得缓解啊，在NR状态下做移植，那么五年的生存率是低于百分之二十的。

所以这些结果都说明这些患者如果难治复发的MMU患者，如果是不获得缓解，去做任何治疗的话，那的预后都是不好的。

那么当然我们知道这几年这个替已经呃就是深入人心了。

它作为一个呃就是革命的突破性的治疗的方式已经在我们闭系恶性肿瘤，以及我们的呃尸体肿瘤中取得了一些令人瞩目的成就。

那么在目前来讲，就是全球已经上市了款的的替大家可以看看到诺华吉利德的还有百适美以及呃就是药明替诺。

那么但是大部分的产品呢都是我们集中在carc d十九和BCMA。

那么而且大部分只有一个是批准用于这个我们难治复发肌疾瘤，大部分是用于淋巴瘤或者是多发性骨髓瘤。

那么对髓系的话，我们看没有一款产品啊。

恩那么那么但是随系卡地探探索实实从零一一零年也就开始了进行随系的嗯卡替的探索，那么到现在已经差不多十二年了。

但是目前的话我们看看目前没有一款CCCCT产品上市，同时呢也并没有也没有一些大宗的病例的随CTT这种临床的报道。

那么那么目前的话就是前面就是在在这十年间探索的这些靶点有这么多，比如lave YCD三三CD一二三，还有这个叶身体体体以及CCO。

那那目前处于这种临床前的实验验阶段的研研究，那包括括three啊CCD四十四六六WT one b七h三CD七零和CD七等等。

嗯，那么呃就是回顾一下我们email的这个个t的这个研究进展。

可以看到就是这个我们分两部分，一为是临床前阶段，还有个是临床阶段啊们针对同一靶标。

我们看到墨尔本大学是最早在全球最早用于就是呃就开启动了一个就是临床的研究，用于治疗这个髓系的。

那么们就近是lev y啊。

但是呢这个治疗结果呢，就是呃五个病人有两个有治疗反应啊，那么还有呢就CD三十三，我们知道是呃，表表达我们CD三十三的这个临床报原。

那么最早就就是最早其实是韩威东教授在全球第一个报道了一个就是南治复发的m mail患者采用CD三十三的这种抗替来进行治疗啊。

虽然说这个患者出只是出现了短暂的肿瘤细胞下降，但这确实是一个呃就是是全球第一个CD三十三的抗尼治疗的这个临床报道。

那么后面有先后有就是丹那伐布的NK基two d压啊这个研究。

但是呢因为体内扩增有限的，治疗疗效也是有限的。

后面到到近近两年来，就是我们西部战区总院和广州妇幼阶健。

因为他们先后在CU one的单靶或者是双靶的治疗当中取得很好的治疗的疗效啊，那么嗯。

那么在临床前的阶段的话，目前有更多的把呃就是靶抗炎在进行探索。

包括我们刚刚说的这个CCD四十四b六啊是意大利的拉菲尔科学研究院以及CD三十八啊，包括这个广岛大学啊、free three啊、LILRB四，这是我们德克萨斯的医学中心啊，在做体都是体外的啊，还有WT one的、c echx的以及CD七啊、CD幺幺七啊，幺二三七零啊CTC啊JP四啊、b七h七啊，还有j加p七十八以及CD六十四等等，都在不同的呃，就是大学或者中心正在做临床前的研究。

呃，临床前的研究，那么还有关注到这个我们这个双靶啊，目前我们知道就是呃大家都觉得一个靶靶靶抗源是不是疗效不够，就是不够强还是是不够持久。

所以现在目前有探索，就是CD三十三的CD二三的双靶啊，就比如说我们这个呃包含了一个意大利的和我们这个成都军济总院。

那么还有呢就是CD十三和CTB的双双啊，就是兵兵大呃，宾大的这。

这个用的star系统这个系统是非常呃就是目前比较呃有前景的一个这个系统来制备我们这个呃这个双卡。

那么还有呢就是密西根大学的这个CD幺二三和白结气受体以及这个呃冯豪纳博士儿童医学中心，他们做的是CD三CO one的cart，还有日本的用的CD幺幺六和CD幺三幺的这种双卡，以及德国图图宾根大学的这个free three和CDD的的这种双卡啊，还有南方医科大学、珠江医院的这个free three以及NKG two d的这种双卡啊，所以说我们就觉得就是呃就是，但是目前大部分的话都是在临床前前阶段还没有进入临床啊。

尽管如此，就是我们刚看到有这么多的呃，就是随系的新的靶，这抗原的就是这呃卡卡替的探索。

但是为什么到现在目前还没有一款这个产品能够被就是FDA批准用于临床呢？就是由于我们随西卡地存在了很多的瓶颈啊，最最主要的原因就是说我们这个目前还缺乏一些特异。

性的就是肿瘤抗肿瘤抗原作为我们制备，就是把靶抗炎的靶点啊，而且呢就是不像我CD，而且呢还有这个靶点呢，也不是我们现在的这些靶点，都是大部分表，既表达于这个随系细胞肿瘤肾上面，同时一表达在我们正常的造血和组织细胞上。

所以一旦出现脱靶，那会造成我们的骨髓衰竭啊，比如说呃血管内皮受损，导致毛血管渗漏，以及我们的组织器官的受损啊，导致的免疫损伤。

那么还有呢就是说同时这种随西他替它，也不像我们淋系抗尼那样治疗的疗效也也不如淋系抗替好。

而且即使有效持续的时间也比较短。

啊，所以说我们认为现在就是呃这个这个我们白血病的肿瘤微环境的话，也可能是很影响了我们咖尼的这个疗效。

啊，所以基于种种原因化，使得我们这个些目前血随系抗体的领域，就是目前大半是各例疗道。

而且总体有效率比较低啊，维时时间比较短。

而且就是主要是由于拓靶效应，所以目前还没有就是大大规模的推广。

嗯，所以说呢先接下来的话就是其实各个中心都在探索这些随习抗替的呃临床研究。

那我们中心也做了一些工作。

那么首先汇报一下我们中心在呃吴德倍教授吴大帅的领导下的话，我们我们目前也是国家临床医学中心，总传说是六百四十八张。

那么目前针对这个随c替啊，针对我们所有的咖cart例例啊，那年的这种去年统统的数。

那么去年的十月份，这个时候，当时统计的是已经有有做了八八百二十三例的恶性血液病的抗t，但现在可能已经远远不止这个水平了啊，那么其中还是以白血病为主。

那么南治复发疾病是四百八十五例，email是四十二例啊，那么淋巴瘤是一百六十例，那么多含骨髓了一百三十例例。

那么在这个呃这个我们在我们随系的领域的话，我们呃就是我们目前中心有多项肺炎的这个髓系抗体的多中型临床研究包含了这就是靶川CD十九、百分之三十八，靶向CO one以及靶森CD七的这种抗t，还有一些新巴典的探索。

那么现在我们注册的临床研究的话，就是也就是刚说的呃，就是包含CD三十八卡替的一个中心心和多中性临床研究，还有板上CD十九治疗八十一位的，以及这个刚刚讲的CL one的就是BD one敲检的CO one卡t那疗这种难支复发的AM啊，还有CD七free啊、CD三十三等。

那么嗯在我们这个团队的话，就是在这几年就在这个随系咖替上取得的一些呃原创性的成果跟看大家汇报一下啊。

首先是我们在二零一八年，就是首先用就是抗CD三十三的这种CN细胞胞治疗疗治复发m啊，这个是是是全球首类类人类的人类的临床研究，就治疗就是KNK临临床研究。

那么其次呢，在二零一九年，我们是首先首次报道，就是在BMT杂志上报道，用CD十九的卡替中淋系卡替来治疗髓系，尤其是这种八十一位的MM患者。

那么在二零二零年的话，这个是在就是第二年的话，就是我们呃，原系列的这个这种KNK教授，他们是他还是也是我。

目前EBMT的白血病工作组工作组的主席。

那他们后来也是跟我们的结果一样，他们也是用CD十九有治疗了伊利移植后复发的呃ML患者也取得成功。

那他们发表在有杂志上，那么到了二零二一年的话，我们中心就是发表了就是也是首次在全球报道了CD三十三、全十八的来治疗难德复发的MM患者。

那么首先看看这个第一个靶点，我们CD三十八卡。

我我们当时为什么用用CD三十八卡体来治疗ML呢？那首先在我们的在我们呃就是中心的回顾性研究当中，就我分析了在我们中心做治疗的一千一百八十一例的MU患者白血血免疫分型。

就我们发现呢就是CD三十八的这个抗原，但是仅次于我们三十三的白白l上的表达。

我们可以看到这个是八十二点八，仅次于九十点八的这CD三善表达。

而且这个肿瘤抗炎的淋光强度也也很高啊。

而且呢就是那同时的话就是所以说我们认为他这个CD三十八是一个ML患者，一个普适性的这个治疗靶点。

那么同时的话，我们也知道这个其实CCD三十八在我们多种的血恶性肿瘤伤都是高表达。

比如说多发性骨髓瘤，比如说AML比如说这个疾病患者都是一个呃高的表达啊，那么而且韩卫东教授他也是报到了，就是用CD三十八抗体治疗，一个就是CD十九抗抗治失败的一个疾病患者取得成功啊。

那么同时呢，就说所以两疗疗话话们就那是病人的话用CD三十治治疗啊，那就就是移植复复发的这种男症MU患者。

那么这个患者就是一个比较经典的病例啊，这个病人是其实来自于深深圳一某病患啊，当时呃新出诊的时候，这个患者是一个标危的ML患者啊，没有什么一些高危治治。

那那么是病病人的话，在两个疗程i后就出现了复发。

复发之后呢，又用了基基他滨联合预期方案获得了缓解。

CRRCRR后做了一个子宫腹的肝病性移植。

但是很不幸啊，病人在移之后七个月再次复发。

复发后就先后经历了包括用阿扎胞苷的治疗，干扰素的治疗啊，后面就一直没有得得缓解，但是病人是也。

是为了就是就是为了到我们中心想做髓系抗的的，所以就到我们中心了。

那么到我们中心来重新评估了骨髓，发现这个病人其实原油细胞百分之三十点五，而且他这个都是随系表达，其中CD三十八呢是晚高表达百分之九十三点七，而且呢这个病人仍然是正常核型融合剂，没有看到一些呃就是不良的预后因素而么？而且病人有CEBP双突变，胎胎突突变。

那么但是在我们中心受嵌合度已经掉了，只有百分之五十二了啊，那么而且还带有肺。

大家可以看到有这个有一个这个呃这就是有一个十变硬啊，而且来得时候有发烧，有咳嗽、痰血。

那么考虑这个肺部是真菌感染。

那所以这个病人在这种情况下就做了化疗，没有缓解。

后来又做了一个呃，就是就是清瘤方案啊，就是清零方案。

后来我们做了CC三百百三十八治疗。

那么在治疗过程当中，患者这个复发就感染没有就出现加重。

而且后来得到就是感染控制治愈了，而且病人治疗后的他的嵌核度迅速回升啊，大家看一周后就上升到百分之九十三，而是。

十天以后，两周以后已经获得了完全嵌合。

那么这个病人的话就是此后的话就是说也我们也给予了这个DOI或或替西他滨的这种巩固治疗啊。

但是病人人家后来又出现了复发，复发之后的话又做了第二次的这种随吸抗替的三十八个卡替的治疗。

那么这次治疗后呃，我们再次给予干扰素的这些治疗之后，患者就长期处于一个无病生存状态。

那目前的话已经存活两年零四个月了，这个病人。

那么在这个基基础上的话，我们总共有有六例的CD三十八帕替就治疗了，就是移植后复发的m药患者，而且呢就是其中有六例当中四例患者取得了一个完全缓解啊。

最长的患者其实已经近将近要五十个月的呃时间了。

嗯，那么我们就是在此基础上，我们也进行了一个CD三十八的就是的这个临床的前瞻性临床研究啊，总共有二十例血血复发的患者们就是说纳入这个研究，我们看到carc压率是接近百分之七十。

而且MID的阴性缓解率是百分之五十。

那么中位随访的接近二十个月。

那么其实我们的中位OS十点七六EFS十五点九个月，那么一年的累计复发率是百分之四十六点四。

那么这个治疗结果其实已经不错了，已经接近我们零系卡的治疗的结果了。

那么啊而且我们看一下这进行这个多因素分析，发现这个高肿瘤复合的患者，其实他的生存是差的啊，那么呃就是累计复化率是高的。

而且呢就是如果具有高危因素多的患者的话，那他的生存也是差的。

所以说呢我们认为就是肿瘤复合低，不伴有高危细胞遗传性因素或者基因突病的患者。

而且容易从这个CC三十八帕体当中治疗获益。

呃，另外呢就是说我们有一部分患患者呃就是慢粒疾疾病，患患者受受了这这样的治疗。

因为我们知道慢粒疾病的话，其实生存时间很短啊，尤其是急髓病就更差了。

而且而且我们最最害怕是那种即对多种TK癌耐药的这种慢粒肌髓病的患者。

那么所以我后来我们有就是我们呢就是叫呃就是有两例，就是慢粒急脊髓病的患者都是先后出现了患者呃，是就是c一二五一二五五k以及TC五r突变。

而且这些患者经过了很多代胞，一代、二代、三代，他TK都是吃了吃过了，而且都是耐药，而且化疗也是无效的。

那么这些病人都接受了这个呃。

z三十八治疗。

那么在治疗后获得了一个迅速获得了一个形态学的完全缓解以及这个呃这个基因水水平的完全缓解这个患者这两患者这个突变都后来就最终消失了啊，就是在治疗后。

那么这个病人的话就是我们看到在一开始从伊马替尼达沙替尼尼、洛替尼伯达替尼吃了这么长时间，这病人基因你看到就是说是额骨，这是骨髓的，这个呃个是抗体，这个咖咖咖啡色的食败周血的。

那么看到这些患者无论是做了化疗啊，还是这些多多重感炎治疗，都没有获得一个这个呃缓解。

后来是做了卡体后病人这个这个他的这个呃。

able b基本这这个BA able融合基因才最终后最后才转转阴啊，后来接受了一个单倍性性固体移植。

到目前为止，病人是人出出一个无病生成状态，现在已经移植后一年一年半了快。

嗯，那么同时的话，我们在这个流射检测结果结果发现就是CD三十八抗t能够快速清除我们CD三十八阳性的这种白血病细胞，而且呢对我们的这个成熟的血细胞的话，他也没有特别明显的损害啊，内缺时间也并不是很长，大概周围是二十三天左右。

那么啊第二个发点就是CD十九的TT。

当时我们想用，我们知道大CD十九是其实大家公认的一个灵性的抗替啊，那么为什么用于我们髓性胞一开始的这个这个我们这个idea也是来自于就是文献的报道。

一开始呢我们就是发查查性的时候，发现就是八十一位患者，他就是在本本话有百分之三十六的这部患患者高不了达CD十九啊。

那么天津选手呢王老师他们的结果也发现就是在他们中心呢有百分之七十三的患者是高不达达这个CD十九啊抗炎。

所以这就是。

是我们当时的这个就是出发点啊，后来呢就是国外的体外试验也发现了就是呃就是在体外的话，CD三十三CD十九的carty是能够明显杀伤，有CD十九阳性表的MN患者性肿瘤细胞的这样建议，坚定了我们用这个t来治疗m的决心。

那后来呢，我们后来就先后做了两例的。

嗯，这个治疗获得了成功，同时也发表在二零一九年的这个BMT杂志上。

嗯，那么后面的话就是我们也开展了一个就前瞻性的临床研究。

那么在呃就是文章截止的时候，其实有有八例患者都是获得了百分之百的这个治疗反应呃，百分之百的血压率，那么而且获得了MRD就流失MRD阴性的环节是百分之六十二点六。

一头基因转移的概率是百分之三十七点六。

而且这部分患者的话，就是后来我们就统计了六个月的OS是百分之六十二点五六个月的LFS三十七点六。

但是六个月后的这个累计复发率是比较高的，就是百分之六十二点五。

所以说明这个就是CD十九的咖替治疗，随系的治疗结果果能是远远十九的零系的卡替的啊，所以说仍然是在需要病人在治疗后获得缓解之后，要迅速蓄灌其他的治疗，包括移植啊来维持住我们这个抗t的疗效。

那么第二个呢，就是说我们那个。

啊，第三个就是我们靶点，就是我们CO one这这个靶点大家都很熟悉了啊，这是这二在二零二零年和二零二一年，在不同的会议上都得到，就是就是hihighlight是一个大家都关注的一个靶点，因为它取得了非常好的治疗疗效。

那么它本身是一个就是人类的c型c型呃，聚激素分子一型啊，那么是一种就是抑制受体功能的二型化膜糖蛋白。

那么这个呃抗炎呢，它主要是呃它最大的特点就是说在我们白血病造血干血，白血病肝细胞上是高表达。

那么呃肿瘤细胞上高表达，而而在正常的组织器官中，几乎不表达。

那么肺肺弱弱，表体脾脏高高表达。

那么而且在正常的造血干细胞上和和成熟细胞上几几乎是不表达的。

那么从理论上来讲，这个靶点是一个非常安全的靶点。

所以因此的话，目前全球有七个呃，就是已经注册的临床研究，那包含包括了就是德克萨斯儿童医院。

以及这个华华盛顿这个university school of medicine啊，还有福建的啊医学医学院，还有珠江的啊珠江医学院。

这些还有我们这个就是就是成都军区总院吧，还是这个。

所以有有这么多大部分是中国自自中国的这种呃领注册研究。

那那么第就是我们中心的做的主要是一个呃一般不是也不是一般的CO。

我们做的的是PD one敲减的CO one carty啊，主要是是基于就是为one减少这个CO one TT在在体内的这个浩劫。

所以做了这样的呃这个进行工程的改变啊，那么我加了两例的，就是这个就特别特别难治的，就移致后复发的这种特别难治的高危患者。

而CU这些患者不仅是做了。

是卡了吗？。

说还有白云松教授嗯，那后台先把两位教授的简历打一下。

嗯，宇文坚教授其实大家也非常熟悉了，是我们浙医院的呃淋巴瘤呃，淋巴瘤专科的这个学术带头人啊，主任医师说导，然后也是呃我们浙医院肿学院的行政副主任，当然有非常非常多的学术的兼职啊，你近年来在淋巴瘤领域也做了非常突出的工作啊，小文上线了。

我刚才不好意思，不好意思思，刚家来掉线了，那我讲哪都不知道他掉线了，讲到他也要备呢。

是来自于我们呃，河南省肿瘤院刘艳院教授何成导师是我们他打开里边你打了一了了，我共共享，刚才是那个。

视频OC你共享一下的那个PD one帕替临床实验那个嗯啊好的好的。

现在看得见呃，马军教授和曾。

现在看嗯，你现在还会你们那个后台退掉那个退掉。

没事，没事，我我可以啊。

对，你后台退一下，现在看得见我的屏幕吗？可以了可以的可以啊，不好意思，实在抱歉，意思全屏好了啊。

好，那是是是是马丁教授啊啊，对不起，这不马丁教授啊，是这个吗？对啊，当时这个我没讲完成吧。

啊，对啊，好的，那那个我们就是做的这个是PD one消减的CO one卡替。

当时呢这两个患者其实都是一遗之复复的，特特别特别难了，包含了我们用了晚救性化疗，呃，就是维奈克拉，还甚至是用了c三十八KT都没有获得成功。

那么这两个病人就是一个是TP五三的，这个特别呃缺失，再加复杂突复杂核型单体核型。

还有患者虽虽是BPH突变，但是非常难治。

后来这两个人就选择了这个CO one的咖，替这两个人都获得了一个CRI的一个完全缓解。

后来这个第一个病人还做了二次移植，那么第二病人是就是通过这个卡t无病生成了四个，就是缓解了。

四个月后来是因为经济条件就是放弃治疗了，所以是所以说呃这个治疗还是比较有意思的。

那么第呃第四个呢，就是我们中心做的就是这个CD三十三KRN这这当时是在二零一八年报告时候是全全就是全球第一个人类的临床研究。

那么虽然是说我们用了呃做了三例的周末期的ML患者啊，就是说我们当时探索了就是用这个CD三三KRNK九二的细胞，就是做的一个就CC三三三RT的这个治疗。

那么而且探索了一个剂量递增的治疗方式，安全性很好。

那么但是呢，由于这三个病人是中末期，所以只有一个患者取得这个PR的治疗结果。

那么尽管这篇文章只发表了四年时间，但是目前已经引用了一百八十五次，而且是已经列入全球百分之一的高引用率，引引用率的这个治疗治列。

同时呢rop的先生也给我们做了一个呃做了一个序啊。

嗯，那么啊所以我今天讲了这么多，不好意思，刚才掉线了。

然后我总结一下啊，就是我们难治复发m药患者其实预后还是恶劣的。

现在我们目前突。

突破性的治疗手段。

那么尽管呢卡t随即cart目前在我们治疗m苗治疗领域已经经经过了十年多的探索啊，目前仍然存在很多的瓶颈啊，那么我们也希望就越当然目前有还有很多新的达标正同进进临床床前的这种实验验的阶段，我们也期待他们的这临床结果。

那么我们中心的话做的主要是包括CD三十八CP十九和批段十解CCORT。

我们认为是一是比较比较安全和有效的治疗手段。

那么当然未来的话，cart目前已经在很多的领域在进行，在就是国内外进行探索了。

我们也希望他未来能够成为治疗南芝复伐啊患者的另外一颗明星啊。

那么呃我们今天现在汇报的内容就这些呃感谢大家的聆听，也请大家都多批评指正啊，同时也感谢我们整个中心的这临床治疗团队，我们团队和一级团队呃，感谢信任和依赖我们的病患和家属啊，谢谢大家。

嗯嗯，再次感谢唐浩文教授的一个精彩汇报。

因为ML发难治的时候，实际上治疗起来真的是很棘手。

但是他们中心通过这种呃多多维的这种卡t的话，其实是我们中复华南治类疫苗带来了一个福音吧。

那我们这个讨论环节的有两位讨论嘉宾，一个是白文松教授啊，刚才也介绍了。

那么还有一位是我们白白岩松教授后台把白岩白岩松教授的啊是我们中日联谊医院的呃主任师教授，也是我们白肿瘤学科的主任，当然有非常多的全国的兼职。

那么有请两位教授，就刚才的讲题进行一个讨论，谢谢。

好的，嗯，非常感谢我们闫小金教授的介绍。

也当然我们唐晓文教授带来非常好的一块内容啊，那也很感谢我们贡铁军教授的邀请。

那么呃我这里就直接就提呃提提几个小问题啊，那有关这个精髓细胞白血病，其实这个嗯RT的治疗嗯一直其实都是存在的一定的困难呢啊，因为RT已经发展了这么多年，但是嗯才从这近一段时间才慢慢的对AML好像似乎已经有点慌。

因为我们最近也接了一个对AML的一个项目。

我就想问一下，就是对于AML来讲这个RT的它的一个嗯存在的困难是什么？就是为什么嗯这么久了？嗯，对于吉林对于淋巴瘤啊，包括对于多方肿瘤已经有非常好的这么一个嗯疗效的一个体现啊，但是AML的一个RT嗯，它的一个瓶颈和困难在哪里？那以后的嗯这个发展的一个方向，究竟这个RT对于AM来讲呃，有。

他一个怎么样的一个地位啊，包括后续需不需要接呃这个移植？那么以及呃后续的其他的一些治疗是不是呃需要这个接待的卡替后面啊，那么呃它的一个地位是怎么样的？就这两个肝细胞，谢谢唐老师。

嗯啊感谢呃，尤文军教授特别好的问题。

就是呃那个瓶颈问题呢，其实我们刚刚也谈到过，就是最主要是这个我们我们我们知道就是我们髓系a尿肿瘤细胞上，它表达的那个CT三十三幺二三这些抗原，它其实是不仅仅表达在肿瘤细胞上，它可以表达在我们的。

比如说我们造血干阻细胞上，表达在我们血管内皮细胞上，可以表达在我们肝脏啊或者肺组织细胞上。

所以他在治疗的同时，它不仅可以攻击肿瘤细胞，可以攻击我们正常的造血干阻细胞，呃，就是血管内皮细胞，或者我们组织器官就导致损害重种血体细胞的话就就就啊啊c后tim啊，就是说的脱靶效应。

这种脱靶效应的话，就是严重的会导致我们就骨髓细胞就像在这样啊就做完抗体后，肿瘤上来了，骨髓。

衰竭了，或者是脱管脱发到血管内壁，导致毛血管渗漏症。

其中MDN特生就有两例患者是是了CC三幺二三carty后出现了这个毛血管渗漏症或者入住SU。

其中一例死亡一例呃活下来了啊，那其实就是这些损伤，那还有脱靶的肺导致ARDS脱靶道肝造生，比如说VOD或者肝损伤等现象。

所以说我们作为这个，所以我们希望在血泄卡替上能找到一个，就像CT十九抗替啊，你即使脱靶了，但是也不严重啊，你你脱靶了CD十九我就是b细胞不行了。

然后我们做输点不能生产球蛋白嘛，我们就输一点丙球好了，但是我们随系的抗替呢，我们就就希望能找到这样比较安全的靶点，就是它即使脱靶了也不造造成严重的损害。

但目前就这个靶点探索就是比较就是比较艰难的。

大家看看有那么多靶点。

但是目前仍然是没有一个特别真正是进入临床的这个事业，或者说大大规模的临床的应用啊，这是一个呃第二个问题就是呃于余于余主任讲的就是说未来他这个抗t的地位啊，我觉得这个嗯我觉得呢呃就跟我们吉林科呃淋巴瘤或多潘体骨骨瘤一样。

像我觉得我们随系抗尼的治疗仍然是未来是具有前景和前就是光前前途是光明道路是曲折的啊，我觉得是未来肯定有它的一席之地。

只是我们现在在呃在探索的过程当中，可能需要我们的科学家们啊，更加能够潜心就去通过多组学的这种啊，包括我们现在的科技，包括多主学去寻找我们的有效的靶点。

地图的靶点，同时呢也通过不同不同的系统。

比如说现在最新的就star系统去去去把去，更加把我们的这种抗体制备成一个既安全又有效的一个抗替啊未来治。

其实在我们的普通的化疗啊，靶向治疗疗或者是抗体双抗体，单抗双抗的基础上，再增加一个卡替的免疫治疗。

我觉得是未主来的问题。

好，谢谢李主任的问题。

好，谢谢谢谢唐教授，谢谢。

嗯，我们的白主任。

好呃，感谢小晶主任呃，主持我们本时段的呃我们的讨论。

呃，也感谢马军老师呃，铁军主任邀请。

那非常呃荣幸啊能聆听到我们呃小文老师给我们分享的这样随性的呃，到他体治疗复发难治急性髓细胞白血病。

那刚刚我们也提到了这样的一个问题，就是呃于急性淋巴细胞AL相比我们AML有更大的这样的一个抑制性。

那到目前为止呢呃潜在的这样的抗炎呃，靶抗炎呢也同时表达在对于机体必不可少的这样的正常的呃。

啊，髓系的呃细胞，包括肝阻细胞，那么这也阻碍了卡替疗法在我们AML领域中的推广应用。

那我的一个问题呢，就是呃刚刚小文老师也分享了，那么西地三十八，包括这个。

呃，CT三十三幺二三。

那么对于呃这样一个抗替治疗，对于我们正常的肝肿细胞呃，有多大的影响，是不是也会影响到我们正常的造血？那么是不是我刚刚小芬老师说的CL one，那么会影响小一些，那么这是一个问题。

那么另外呢。

呃，尽管帕替在我们多种血液肿瘤上，取得了早期的临床成功。

但是呢AML的确呃。

他替疗法的复发率相当高，也存在不同程度的毒性。

呃，这种需要我们进一步改进技术克服靶向肿瘤呃，抗炎逃疫，从而降低复发率，尽可能降低毒性。

那目前呢我们。

一些新的策略，包括新的卡替的构建免疫，抑制微环境的调节。

新八点选择。

那么通用卡替技术联合治疗等等。

那么对于呃移植和卡替，我想请教一下小文教授呃，是怎么一个策略是？。

先做移植，然后根据MRD的呃情况，我们在做卡替的治疗，还是先做卡替桥节移植？呃，这是第二个问题。

那么还有第三个问题，就是目前我们有很多呃新的靶点，包括这个呃刚刚小文老师提到的CLY。

那么最近呢在nature communication也发了一个这个CRP七十八卡替。

那么这样的一个新的靶点，那么是一个非常好的对于呃我们。

髓系的这个白血病细胞，那么有这个特异性的表达，而且表达的率呢非常高，而对正常肝性是不是有干细胞瘤没有影响。

还有一个亮点呢，它有一个这个开关啊，可能应该是我记得是用达沙替尼巴去调整这个t细胞的这个活性。

我想这是一个非常好的呃方向。

我不知道呃，小文老师对这方面呃有没有什么呃新的一些进展和我们分享。

好，谢谢。

嗯，特别感谢樊医生老师特别特别好的问题啊，就是嗯我只能回答一部分的问题啊，就临床部分的就是嗯我尝试的回答一下。

首先就是CD三十八，就是您说的特别对，就是我们当时在用CD三十八的时候也有这个顾虑。

就是说这个三十八抗t会不会引起就是造血肝主细胞，因为干细胞胞是不比较大的，会不会主细胞的，所以导致造血功能衰竭。

后来我们做了尝试，结果我们发现呢尽管他内缺是有一定的预缺时间，我们这部患者几乎做化疗，又做FC的预处理，又做RT，肯定会有骨髓抑制。

但是呃大部分绝大部分的病人是在就是在中位二十三天到二十七天时间就就就涨上来了，就是立缺就恢复了。

啊。

那么啊有一例患者大概持续了四个月时间，后来涨上来了。

这是这是我们的。

后来我们也发现就是在我们的这个在临床，在做这个啊在做这个流流失时时候，现我们们这部分肿瘤细胞的这个c十八性少是比较干净的。

唉，但是对在这个单核和我们粒细胞上的这个CD三十八的表达倒是恢复的很快啊，大。

两周左右就抗t结束后，两周后他就开始慢慢慢慢慢就出来了。

所以我们就延续的很诧异，就是说是在肿瘤细胞上和这个呃正常的造造血这个成熟细胞上呢，它这个呃这个我不是我们还没有找到什么机制，就是为什么正常细胞上恢复的很快。

这CD三十八的方言表达。

那那呃呃而且就就是呃第二个问就是c三十的。

呃，还有一个问题就是CD三十八。

还有一个就是说我们当时之所以敢用这个抗t来治疗，也是由于基于，因为我当时我们CD三十八，它这个呃表位是就是跟那三十的那个是呃达尔尔的单抗是一样的。

而达尔其实在肿瘤细胞当中已经得到广特别广泛的应用了。

而且我们知道他骨髓一直并不严重啊，这也是也是非常安全全，也没有明显显脱脱效应应。

其实这也是我们当时就别呃就是敢用这个这个这个CD三十八咖t来治疗m个的一个原因啊，就是这是两就是两个。

那么呃第二个问题就是说呃CO one。

对，就是我们刚看到他那个理论基础是非常非常好的。

就是说呃只在肿瘤细胞表达肿瘤干组细胞或者。

陈熟性或者肿肿瘤胞胞表达在我们造血干细细胞或者是正常细胞胞表达是比较少的。

但是其实我们在临床治疗当中，我们后来也跟那个就是就是呃就是其他的卡比公司也沟通过，就是当然存在呃比较明显的骨髓抑制啊，所以我们后来我们那两例就是别人都达到了CRI都没有完全恢复。

那么有一例患者，后来就是做了移植，所以后来也没有，就是就是没有就没有影响。

那另外一类病人就持续力缺要接近四个多月时间就没有恢复。

所以后来病人因为我刚说的，因为经济问题就放弃治疗了。

其实也是由于这个长期的粒缺需要输血依赖啊，所以我觉得CO one的话，它仍然是一个它未来的骨髓，它的骨髓抑制作用仍然是未来需要重视的一个一个问题。

嗯，第三个的话就是呃就是新靶点的这个探索。

那么当然这个呃这个领域的话，就是我们也是希望我们也希望就是像白白主主任的有这么多越来越多的新型的靶点的出现啊，就是我们仍然希望就是说有越来越多的科学家能关注我们em有这个领域能够研发更多的新靶点。

我们临床呢是终端，我们愿意去做这种创新性的这种cutting的靶点的这个尝试和和临床的研究。

我们也欢迎公司跟我们合作啊，谢谢谢谢白主任。

呃，小文珠小文周，我还有一一个问，就就是您生发t的复发率和我们的状状病一植怎么去去联系啊？对对对，这个问题特别好，就是说我我这个问题我就觉得是嗯我们刚开始也在纠结这个事，到底是说先做咖t还是还是后做咖t的问题。

那么现在呢我们做的是先做咖t，为什么呢？就是第一呢，这部患者是没有缓解的病人啊，或者是MRD氧性的病人。

我们需要通过咖替的就清淋的达到MRD阴性的完全缓解之后，我们再去做移植。

我们发现第一这样做的话，移植后复发率是大大降低了，这是第一点。

第二点就是如果放在后面去做，我先做移植，做肿瘤消减，后面再去做k五十。

我们现在发现啊，就是因为曾经有过这样的病例，就在移植，很早期就输这三个月之内就输咖替了。

但是这咖替我们是一般做是供者来源的哈，供则来源在里面。

就是说这里面因为我们咖替的在制病过程中，我们知道他他的传染率不是百分之百，对吧？他有的是百分之二三十或者四五十，但是仍然有一部分是没有转上k ar的那这部分的t细胞就相当于是一个共t的病。

淋巴细胞的输注啊，因为我们输进去的是一个混合细胞，它里面既有抗t也有这个没有标上抗ar的这种淋巴细胞，它完全可以作为一个宫体淋巴细胞进行输注。

所以说呢在你这个早期我们做这些治疗，很可能就是会产生重度的GVHD啊，这就是我们比较担忧的问题啊，而且细胞因子出现什么风暴的话，可能会加速我们GHD的出现。

所以在移植的早期使用这个抗体，我们觉得还是安全性仍然是有待探究的。

啊，所以说现在目前为止，我们是更倾向是在移植之前使用啊，但是之后复发了再次超过三个月，或者更停用免疫制剂之后，病人没有GVHD出现的时候，那个时候我们可以考虑探索，就是再晚一点，可以考虑探索索用用就转院率更高一点的。

所以呃供体淋巴细胞来进行抗体的植备，很复输注啊，谢谢白主任啊，谢谢小文教授指导嗯。

好，那再次感谢唐晓文教授的精彩报告，还有老两位讨论嘉宾的一个呃就是热烈而精彩的讨论哈，让让这个话题的话呃理解的更透彻，然后呃更深入。

那么也感谢铁军教授和马军教授啊主持。

像高高水平的高质量的这个会议。

那时间原因的话，我们就移到下一个环节。

那下一个环节的主持的话，是由我们朝阳医院的高文教授，还有我们呃吉大医院的金凤燕教授来主持。

下一个环节，那两位教授其实大家也很熟悉了，我简单介绍一下哈。

嗯，高。

先是金金金主任啊，金主任是我们吉大医院的呃哲医师啊，博深导师，然后也有非常多的啊这种全国的呃学术兼职。

那么在浆细胞疾病，尤其是骨髓瘤呃方面的话，做了很多突出的啊基础和临床的研究和呃患者的这个临床实践的工作啊，那么呃下一位下一位的话是我们的高文教授。

嗯，后台。

好，前面跳过去了。

嗯，高高恩教授其实大家也非常熟悉。

好，长安医院，我们最疗的一个全国的专家。

对，那么就呃有请两位教授啊。

行，那那个季主任，要不我来先介绍一下，然后你组织讨论。

好的好的啊，那就把那个讲者先把讲者这个打出来，杜鹃教授的后台又跳过去，不会吧。

我这又出不来了，又出来出不来，就别人介绍了啊。

那个那我简单介绍吧，那杜鹃教授是全国非常知名的这个骨髓瘤方面的大咖了啊，那么在是在长征医院工作了很多年，那么在骨髓瘤无论是临床还是技术方面都做了大量的研究，那么也有非常重要的在国内和国际都非常重要的学术头衔。

那么下面呢啊打出来了，那么下在是我们上海海征医医院科科的这行政主任了啊，是骨髓瘤淋巴瘤疾病中心的主任。

那么有很多很多的这个title啊，也是MWG的一个国际专家工作组的这个专家委员会，后面我就不再介绍了。

那么下面有请呢这个杜鹃教授啊，为我们带来这个罕见浆细胞的类型。

杜教授。

好，谢谢谢谢啊，谢谢谢谢高文主任。

我先把红灯放一下啊。

好，呃，首先特别感谢啊马马军老师和铁军教授的邀请啊，让我有机会线上和我们全国的兄弟姐妹们一起相见。

呃，今天向各位老师主要汇报的内容就是罕见的骨髓瘤类型。

嗯，我们说之所以要去谈这种罕见类型啊，我感觉如同画家在画画的一种境界，就是说为什么觉得它罕见？一方面就是我们没有见到，而且也没有想到。

另一方面呢就是见到了，但是没有想到同样的还有想到了，但是没有见过。

所以呢这几种不同的这种境界和环境啊，导致我们认为骨髓瘤中有些类型它特别罕见。

而这种罕见它的共同点，一方面就是由于发病率低，其实现在对于全国各个中心骨髓瘤都不陌生，作为血液系统，第二位或者有的称为第三位的常见恶性肿瘤。

但是在每一个疾病中，它都有相对来说比较少见的类型。

同样的这些少减类型，他临床特征有的非常鲜明，而且呢预后有可能和我们常规见到的骨髓瘤不一样。

所以我梳理了一下，那在我理解我们说哪些作为罕见啊，其中这个九大类应该说在临床上，其实各位老师多少也都见过，只不过呢由于病例数比较少，有一些我们比较明确它的一个特点。

但是有一些呢病例数太少，可能只知道这样一个名称。

那包括随外的浆细胞瘤，然后累积中枢的浆细胞白血病去造型的IGD型、IGM型IGE型不分泌性核双克隆性。

我们接下来分别看一下。

其实髓外浆细胞瘤各位老师在临床上接触的非常多。

那之所以叫髓外，从病义上指的就是这种克隆的浆细胞，从骨髓跑到外面，进而在骨髓造血组织以外的这种多发的骨髓瘤，其实呢这个是一个病理上的一个描述。

但啊我们如果是按照它不同的分类，它的分类方法其实非常多。

我们说在人体内啊，可能除了头发和指甲以外，任何地方都有发生髓外的可行。

我们可以看到这个是在胰腺，那骨骼就非常常见了，包括颜面部类滞这个满头长的孢以及其他身体各个部位。

如果按照发生的数量和肿瘤负荷，它有孤立性的。

而这种孤立性，它有可能是完全和骨髓没有任何关系。

在外面一个位置，它可以在骨头上也可以在软组织上长了一个浆细胞瘤，还有一部分患者孤立的浆细胞瘤，伴了骨髓的微消侵犯。

有一部分特殊叫巨造型的。

这个后面我们会谈到以及骨髓瘤伴髓外，这个是临床上遇到最多的。

其实呢呃在临床上，我们绝大部分医生我觉得最多就是骨髓瘤等到进展阶段出现了这种高级别的这种多发性骨髓瘤合并髓外侵犯的程度。

除此以外，浆细胞白血病它是一个遍布全身的肿瘤负荷非常高的一种状态。

而除了按照数量和肿瘤负荷，我们还可以按照它发生的部位，这也是经常来提到的，就骨相关的血型剥散的。

其实对于软组织相关的浆细胞瘤，我们认识的领域我觉得还是有限，还有发生不同的部位也很有特点啊，比如像这种中枢的或者休膜侵犯的，其实预后是非常差的。

还有一些案症发生的顺序，就是原发和继发。

对于浆细胞瘤，无论是对骨相关还是软组织相关。

其实在诊断的时候，相对来说都是一种少见的类型报道，从百分之三到百分之六不等。

然而到了复发难治阶段，那最高可以达到三分之一的比例。

其实这个非常大的原因，一方面就是我们临床医生对于髓外浆细胞瘤的理解不同。

因为有一些专家认为只有血型剥散软组织才认为是髓外骨相关，它和骨髓瘤本身的这种生长模式相关，不能认为髓外。

事实上这个就是我们这个定义的所在的范围不同。

第二个的话呢就是检测手法不同。

我们知道派特CT也是最近十年，在临床上应用，在很久以前都是。

x线啊，现在包括CT核磁共振不同的影像学方法，发现这种髓外的比例是差别非常大。

所以我们在诊断髓外病变的话，呃，尽管可能在疾病的比例低，甚至特别一些孤立性的。

但是呢如果到了骨髓瘤合病髓外侵犯，特别是软组织这种他愈后是非常差的，这个都是有明确的结论。

而且这些患者从他的细胞遗传学的特点都是一般细胞高危的。

它的细胞形态上相对比较幼稚。

对于髓外浆细胞瘤整体的治疗策略，我觉得这个表格其实梳理的还是非常清楚。

如果是孤立性的，通常目前还是以放疗为主。

当然这里面也有一些特别的，比如说肿块非常大啊，甚至有的可能会采取手术，甚至后续结合一些化疗。

这个以前有的不同个案报道也都有过。

包括我知道朝阳医院的杜欣茹教授啊和我们高文教授，他们合作很紧密，撰写了很多骨髓瘤的外科手术方面的建议。

包括我们医院的骨肿瘤的啊，就是肖建儒教授也是这样一个想法。

他们认为如果是孤立性的浆细胞瘤，如果手术做得非常干净，认为放疗可能不需要。

当然这需要呃，大样本的前瞻性研究去证明这些。

除此以外，如果对于孤立性浆细胞瘤骨髓有了微效侵犯。

在这种情况下，除了放疗以外，全身的系统治疗，这个是不同的中心，可能还是没有一个结论。

但是国外已经开始这样的临床研究，进行一个全身系统治疗，而到了骨髓瘤合并髓外侵犯的话，就分为骨相关或者软组织相关，软组织相关。

毫无疑问就是一个高危的类型，尽量采取强化的。

除此以外，在所外病变中的一个特殊类型。

我们今天单独拎出来，就是中枢的浆细胞瘤。

中枢浆细胞瘤最早在二零零五年，现在算上去接近快二十年，才首先提出这样一个类型，它的类型按照整个中枢的一个结构。

呃，以前最早提出来是desperate教授和凯雅教授大家，其实做浆细胞领域都非常熟悉，他们认为颅骨硬脑膜软、脑膜、鼻炎部脑食质，这些部部位发生都可以认为是中枢。

事实上，如果我们严格去界定，那颅骨有的是并不一定要看怎么来生长的模式。

而对于中枢的浆细胞瘤的诊断上，其实是有一定的难度。

但是呢通常如果患者从医愿论讲，或者没有其他的病变，影像学脑积液、脑组织的活检，它是能够明确诊断。

在这里面，核磁共振就发挥了非常重要的影像学的敏感性。

所以中枢的诊断是非常重要，而且中枢的治疗其实非常难，因为很多药物都是不能透过血脑屏障。

所以在临床上，我们现在常用的这些免疫调节记忆认为是可以的。

蛋白酶体抑制剂除了这个呃morrent zone，这个是国外在做临床研究。

目前国内的这些蛋白酶体认为它的渗透性都是有限，包括咖替往往中枢的浆细胞瘤都是排除标准。

所以对于卡替到底能够有它有没有作用，大家还没有一个全面的认识那。

我们科室也梳理了过去几年发现有十八例的这种中枢侵犯，但只是界定在硬脑膜软脑膜或脑实质的这样的病变的范围，可以从这个范围看得出来。

那对于单独如果出现了硬脑膜软脑膜侵犯和不是这些部位侵犯的患者。

如果是有脑膜侵犯，它的愈后就非常差，而且中卫的生存只有半年左右的时间，总体的生存时间的话呢，基本上都不到一年。

所以，对于中枢有累积的患者，在临床上治疗非常棘手，如何更好的治疗，还是需要思考。

除此外，浆细胞白血病作为一个罕见的类型，其实最主要它是既有白血病的特点，同时又有浆细胞的一个性质。

而我们说怎么去界定白血病外周血都可以诊断。

所以毫无疑问，这个浆细胞式跑到了外周血，从分类上通常分为原发的浆白和继发的浆白。

而这两个呃，我们认为啊就继发僵白其实就是骨髓瘤这种继发形式，所以它和骨髓瘤病理特点是类似的。

但是原发僵白的发病形式和急性白血病是有类似之处。

在整个江白的一个诊断过程中，近几年有很多的变化，最早是在一九七四年，现在算上去也基本上有四十多笔快五十年的一个历程。

当时在没有特别高精尖的检测方法前提下，凯雅教授就提出这样一个定义。

而随着我们更多敏感的方法在鉴定以及这些外周血不同浆细胞比例的患者，他预后的差别。

所以呢目前来说，从维奥最早提出来就江白的定义要重新的一个界定。

而以骨髓中外周血大于等于百分之五的浆细胞，通常认为他的预后就已经不理想了。

所以在临床上，我觉得我们还是非常有必要，江白的诊断也要前移。

而且将来这些患者他也和随外的一个共同的特点，他会有这种细脉遗传学非常差的这种包括十七体减十四十六异味的这些患者。

但是他也有他的特殊性，包括十一、十四异味非常多。

那这个后面也会提到，就像IDD型愈后很差。

但是为什么这些愈喉差的患者，他的十一、十四这种标危的染色体占的比例并不少。

即便这样，但是我觉得这样一个染色体的特点，对临床上还是有帮助。

因为我们知道针对十一、十四，我们维奈托克还是比较具有靶向性。

所以江白整体的治疗其实都不是很理想。

呃，基本上它是按照高危的骨髓瘤这样的一个整个治疗的模式，尽可能采取强的化疗。

所以对于体能状态好的话呢，建议是至少两种先药的不同作用机制联合在一起。

那体温差的话呢，也是以两种，只不过它的剂量和给药的周期会有所不同。

我们接下来谈谈巨噪型这些巨造型，这个是在一九七六年首先提出这样一个概念，呃，因为它比较少见。

以前大家可能会经常把它定义为叫多发浆细胞瘤，因为它的病变范围会比较多。

但是呢骨髓里面总体的克隆浆细胞的比例非常低，而且呢有的患者甚至他没有贫血，没有肾功能不全，没有这种crob症状。

目前来说局造型的诊断标准，整个全球都没有一个统一的。

我们看到最早二零零六年的时候，当时希腊的diplomat这的时候提到说x线上两处的乳骨髓破坏，而且这种破坏证明是个浆细胞瘤，但是它的骨髓穿刺里面的浆细胞比例是低的。

而后的话呢，在二零二零年就是在两年前AGH上提到了呃，它的定义用益百分之二十，同时没有贫血肾功能。

呃，其实呢就是因为大家还没有对他的病的特点，达到一个非常明确的认识。

所以我们可以看到，今年我们中国多发性骨髓瘤的诊治指南，诊断部分已经做了修订，将这种相对罕见的类型都已经纳入进去，而我们的定义就是多部位穿刺它的骨髓浆细胞克隆是小于百分之十，就是说一个骨髓位置小，那我们要换部位摘传，这临床上也是这么操作，加强诊断，但是还是第一。

但是如果发现多处的骨质破坏，如果是只有一个病灶，但是对。

通常它是周围有软组织或淋巴结的垒积，而且血和尿的肿瘤负荷的确不高。

所以在临床上的话，对这种类型我们临床要去呃意识到，而且认识清楚。

其实这个类型我们很早啊要说起来这个研究，我们当时在艾旭上选上，嗯，就是poster去展示的时候，现在说起来可能有快十年了。

当时我们就对科里面，比如四十四粒巨造型，到现在我们也在整理这个数据，大概有一百五十多例吧。

那么和典型的骨髓瘤来对比，发现，其实这个类型的话呢，相对于典型的骨髓瘤类型，他对预后会更好一些。

特别是做了移植有没有进行新药的治疗，总体来说还是不错的。

所以对这个类型呃，并不代表全身到处这种浆细胞瘤就预后差，我们还需要对他有个更全面的认识。

阿TT型的话，其实我们国内很多专家都非常感兴趣啊，因为国外监管报道比例低。

大概可能认为百分之二。

其实国内的话很多大中心大概认为百分之八到十。

那这个相对比国外高，一方面就是因为有些骨髓类患者会有中心的聚集性。

另外一方面的话呢，就和我们m蛋白有没有这个IGD的抗体相关。

很多氢类型在外面就默认前内型。

事实上他可能就是个IGB型，我们也经常会遇到患者三四年，在外面就一直当氢霉型来治疗。

那么一来之后复发到我们科室，发现它是个IGB型。

所以呢我们当时就做了这样一个工作啊，这个我们高文教授呃，就陈文斌教授的团队也奉献了十个病例例，是是我们一个亚洲的多中心研究，总共有十四个中心、三百五十六例的患者，所有的患者。

放在一起，我们进行了划划分啊，就是以长征医院作为一个测试组，然后北京的朝阳和人民医院的八十多例的IGD患者作为验证组。

一同时以欧洲的作为验证组。

二在所有的患者作为一个整体。

三百六十五例，我们看到它的中位生存时间大概三年左右。

而对于不同的这种血色和验证组，其实生存之间有点差别，但是北京的话相对生存时间更好。

后来我们去注意到，就包括我们呃高温教授所带领的桃炎病，他们移植比例非常高。

这点我觉得全国人民都要向他们来学习。

就这些患者四十多例IGD他移植比例甚至大量达达到了百分之八十几，很多中心只有百分之三十。

所以呢可以看得出来，对这种愈后不好的患者移植的确是能克服一部分预后。

但总体这部分患者的预后是差于其他的骨髓瘤类型。

那同样在愈后分析中，我们也发到发现一个非常有趣的现象，就是我们平时用的这种愈后不良的分析系统，包括肺食和revise分析，其实并不能很好的将IGD进行区分，反而很多临床参数，包括它的类型、清炼以及骨髓浆细胞的比例，有没有贫血髓外病变。

而这些系数的话呢？。

他对于预后更有指导价值。

所以呢通过这些参数建立一个预后的模型，在建立预后模型之后，发现这些模型是独立于不同的中心不同的治疗方案，那甚至独立于。

相对来说肾功能不全和年龄它都具有代表性。

就是说这个分型在临床上我们可以持续应用。

而且我们也发现一个非常有趣的现象。

就是说对于高危的经过这样分型的患者IGD型更适合去做移植。

这也是刚才提到，为什么我们北京两个中心，它的预后总体相对不错。

所以这个研究呢应该是目前全球最大的样本量三百五十六例，让我们更加清楚的认识到了IGD这样一个临床特点。

接下来IGM型IGM型的话，应该说更为罕见了。

在骨髓瘤中不到百分之零点五，也就是一千个患者才有五个IGM型。

这个IGM型和华氏巨球要格外的去鉴别。

其实现在来说鉴别不难。

一方面，IGM型的骨髓瘤发生十一十四比例更高。

所以这个非常有趣，就十一、十四这个认为标危的所谓的标危的细胞遗传学，在很多特殊类型，包括将来IGD型、IGM型甚至淀反样变性，它都会有很高的比例。

所以对十一、十四的异类不同的转本，我们真的要去更临床的区分。

我觉得将来我们要变成t十一、十四AB按照这种不同的类型来去区分，这样就理解啊到哪个类型，它可能哪个表达的更高一点。

除此以外，它不会有按阿力巴巴突变，这个是区别和华氏非常重要的一点。

而对于整体和滑氏上鉴别，除我觉得呃各位老师在临床上其实不难，特别是IGM型的骨髓里面，因为它是浆细胞，所以它表现。

浆细胞，但是对于华氏巨球的话，它既有一部分浆细胞，同时要表达b细胞，而且表达b细胞的概率是高于浆细胞的。

所以在临床上要去鉴别，这个也是我们工作比较十年前的一个工作了。

当时在国内的呃中华血液杂志就展示了病例数虽然不多，但是呢已经看得出来IGM型。

和其他的非IGM型预后，其实没有太大的一个差别。

安这疫情的话，应该说是在所有骨髓瘤中这些不罕见中最为罕见的类型。

在一九六七年最早报道看到它是在百分之零点零，也就一万个患者可能才会有一个一般认为和其他类型他预后会更差，而且整体生存时间短。

因为这个病例数太少了。

所以目前全球对这方面都没有一个特别的认识这个病例还是我们科室。

侯主任在很早嗯，在他当时应该说。

呃，两千年二十年前啊就报道了这样一例患者，这也是应该说国内第一个对于IG异型的骨髓瘤的一个报道。

当时是一个男的四十岁腰痛疾病。

那么主要是一个病理的腰椎，发现了是一个浆细保瘤，然后呢全是有多处的骨质破坏。

呃，经过了放疗，还有做了移植啊，在二十年前也做了移植。

所以呢到目前来说，整个全球关于IG异型的报道应该不超过二十例，这方面我们还需要去积累。

嗯，我接着我觉得第八个眼睛啊就是不分泌型，不分泌型和寡分泌型。

现在我们应该说区别的会相对比较清楚了，原来经常会混在一起。

其实所谓的不分泌，它有几种啊，一种叫合成，不分泌或分泌不合成。

但是无论如何，就是血和尿的固定病瘤，它都是阴性的。

这点是我们诊断骨髓瘤其实是比较难的，非常容易漏诊。

如果是说他排除一般我们在临床上，如果血尿m蛋白阴性可以排除，基本上百分之九十的骨髓瘤。

呃，但是这种患者往往临床上，如果有症状，我们一定不要漏掉它。

而对于寡分泌呢就是血和尿道m蛋白碘影它是阳性，但是它小于可测量范围。

那这个可测量范围在临床上是有界定，比如尿的氢量就小于两百毫克。

所以呢对于不分泌型的话呢，比例很低，百分之一到五左右。

而对于寡分泌型大概占到百分之十左右，这个类型还是相对比不分泌多一点。

其实不分泌里面又分很多类型，比如m蛋白是隐性，但游离氢类有的人会高一点。

所以真正的游离氢类也是正常的，患者，叫严格意义的。

但无论如何，这都是蚊字瘤戏了，其实治疗上呢没有太大的区别，他们所有患者表现为无痛，而且呢发病年龄比较轻。

那么呃对于预后的话报道目前来说其实不一样的，包括我们国内不同的中心反馈也不一样。

这个是我们长征医院梳理了过去，我们有二十六例。

力的部分运行和非部分运行两百六十例做了一个对比。

现在所有的这些对比中会发现更多的患者，他从性别上表现为女性，而且对于部分泌型，他的三a期的表现DS期会更多。

呃，他的贫血其实不如非部分泌型来得更严重啊，但是在预后中其实并没有太大的差别。

无论是我们说对于它的PFS和OS没有一个太明显差别。

当然这个病例说二十六例说的不多啊，但是呢应该说呃只是一个初步的一个结果。

那么我想更多的对于不分泌型的发病机制的认识，其实我们还是要呃更多的临床中心啊，大家一起去合作这方面，而且很多患者非常有意思，就是说疾病的时候有可能才是分泌性。

但是到了复发阶段变成不科泌，而这种转变更是需要临床去深入的探索。

那最后呢再给大家提一下，就是双克隆双克隆也是比较少见的。

因为我们知道骨髓类经常说叫单克隆免疫球蛋白增高的疾病，但是呢它往往却有两个不同的单性蛋白，而这种单克隆蛋白不仅仅是在诊断，在临床治疗过段中。

出现的双克隆，我们遇到的可能会更多。

这个现在大家都认识经常在移植后出现降免疫重建。

但是呢呃在这种双克隆中，它的这种免疫重往往往起病的时候，这种它的就是无论是重量和轻量可能会有区别。

但我们往往在起病的这种双克隆，它有不同的组合的，这是是论同重量组组合可以是不同轻链链的组合。

是是在这里面大家注意它有一些比如像IGA帕帕，同时，帕帕型这种的话，它往往不是双克隆，而是由于过多的这种卡帕氢链的分泌形成了二聚体会形成条的。

所以在临床上要去鉴别，而且对于在双克隆治治疗程程中，目前还是和克隆的思路是一样的。

这个是二一一六年，相对来说也是六年前当时美药中心他们报道，我们可以看到到其双双克隆型，其在病例数也不多，总共是治疗前二十三例。

所有的这些患者，无论是对于环质流还是骨髓瘤量不不隆型，他的m蛋白量都不高的，而呃。

在治疗过程中，有一种克隆作为主导，它下降的幅度相对大，而这种克隆本来就不高，那么下降幅度相对缓。

在复发的时候，原来主客楼的话，它的变化会更大。

而最为重要就是对于为什么会出现这种克楼？我们不知道机制上还没有完全去认识，所以最后做一个小结，就是说我们要去认识这种浆细胞的罕见类型啊，就是因为没有见到，没有想到见到，没想到想到没见到，但我们希望达到的是什么呢？通过这些罕见类型的认识，我们想到了也能见到。

而且对于难得见到很少见到，我们希望能够见到不难，这是我们要去认识和学习的这样一个呃最终的一个目的。

而且这是一个特殊的类型，最重要的是通过它机制的认识，能够改善它的预后，这样我们就达到目的以上就是我汇报内容，谢谢大家。

好的啊，能听到我的声音吗？。

可以很清楚了。

好好，那拍好了，因为视频我开开又又开不开了，所以说我我我我来我我想我在这个听的这个过程中确实有很多的感悟。

因为多发性骨髓瘤这种罕见的类型呢，可能是我们有时候是想不到，有时候是看不到。

那最最重要的是我们通过这种啊总结，包括可能更需要多中心的这种合作，能才能对他的特殊的生物学的特征。

啊，包括他的一些临床特征有所认识，才有助于我们解决啊对于这种特殊类型的多发性病要的问。

所以说呢呃非常感谢杜鹃教授在罕见类型的多发性骨髓瘤，给我们做了这么好的梳理，包括他们对于呃很多包括艾基地啊，还有呃很多其他少见类型IGEIGM等研究一些临床的的研究，究括括临特征征的一些探索。

所以说呢呃这个对我们的帮助非常大。

那这中间其实我也一注意到一点，因为呃刚才杜鹃基授授提提呃，对于原发性疆白这一群患者呢呃可以看一下去年的MWG有一篇患者呢呃因为为们最近近做一个多中性性研研究啊，正是因为啊他们研研究一个梅奥诊所的一个西班牙的研究，究们发现现就是浆细胞外周血浆细胞大于百分之五和百分之五到二十之间的临床特征，包括细胞遗传学，包括生存没有差别。

因此呢呃在这个过。

共识中啊就将大于等于百分之五。

作为一个现在的原发疆白的一个诊断标准。

那我们这次在CSCO的这个指南中也把它作为更新了。

就是我我我刚才能呃就是根据这一点呃，就是有一点点补充。

那下面呢我们还应该我想各位老师都会有很多的问题，包括可能有有有啊病人请教杜鹃教授。

那我们就有请两位啊讨论嘉宾啊，那请请。

啊，好的，那下面呢我们有请呃两位讨论嘉宾。

那第一位呢是内蒙古医科大学附属医院的高大教授，高大教授，我们都非常熟悉了，我就不做啊，非常详细的介绍。

因为这是呃高大教授，也是我们血液界啊，青年才俊。

那下一位呢？。

是啊，湖南省肿瘤医院李亚军教授也是特别年轻的教授啊和副主任医师是湖南省肿瘤医院淋巴血液科的啊教授。

那也有很多的这个学术兼职，我也不一一介绍了。

那下面我们就请高大教授啊，对前任教授在罕见建他，唐恩，谢谢靳主任。

好呃，谢谢杜娟教授的一授，那感个罕见骨髓瘤的一个梳理，也感谢龚哥主持这么好的一个汇演。

呃，前对为个罕见嘛，大家就各家中心啊，数据院的病例书并不多。

所以在这一块呢呃前前段时间进主任，实际上就他那个对那个学呃江白他们做了一个多中心的，我们好像当时也攒了这个病例，后来不到用上没用上。

就是说呃将来这一块啊就是还是希望你们这几些大咖们牵头，把各家中心这些罕见病例呢集中到一块可能能做出来我我们国内的一些好的东西，这是我的一个想法。

嗯，在这儿请就是请教个问题，就是在那个部分泌型或者寡分泌型，从诊断上，实际上跟跟那个各各家中心的那个实验室检测水平也有关系好多。

曾经以为是不分泌型或者寡分泌型。

后来在更精准的那个检测上，实际上能检测到他的那个分泌癌型，可能就这这一块可能有过多的一个误诊。

还有个双双隆，双克隆也是有时候就跑出来两个代了，是治疗以后你就剩一个代了。

像这种情况到到到底定不定他双科隆嗯，只是当时有几个病例，也是特别困惑。

我嗯还有就是那个IGE这个亚型，实际上江湖上的传说，我们到了这么多年，确实没听，没没没借过，一直以为没有。

刚才杜鹃教授那个报告那么长的确实有有很很强的证据，居然还能借到一例，也特别特别罕见。

所以结结病例，希望得到以后，你们各家中心的时间也能再再分享一下。

嗯，好，杜鹃教授。

嗯，好，是谢谢，这这到出来嗯特别好的三个问题啊，就是就像您说。

说的其实的确是就是由于检测方法的敏感性，呃，往往让我们对很多他真实的类型可能都没有一个清楚的认识。

呃，就您提到的就是不分泌型和寡芬泌型这个的确和m蛋白检测敏感性密切相关。

在今年应该我记得可能就二月份、三月份有篇文文章啊，就是呃因为在美国的质谱，现在就是MS啊，就是斯这个质谱现在已经用的很广，检测mm蛋白。

所以呢他们的确对一些所谓原来的不分泌型，后来又更加敏感的质谱，发现他们蛋白是有的。

只不过我们现在检测的敏感性没达到。

其实就像同样的你不同的骨髓片，不同的人去打他的报告，百分比肯定是有差别的。

所以呢我们现在的的的的所的就们如在MMD的概念念方法越敏感，你能检测的精度越高。

m蛋白也的确是我在想，如果是将来质谱在国内推广的话，可能原来所谓的这种就是认认的这这所谓的分分泌现许就会变成分泌性了或者寡分泌腺这个。

和方法敏感性很有关系。

呃，第二个双克隆性的话呢，这个如果是首先要排除啊，就用检测方法形成的。

二、聚体所默认的双克隆，其实双克隆的确类型比较少呃非常少，大概也就占了百分之三到六的比例。

如果是说两个完全不同的重量在一起。

比如这个是个IGG卡帕，可一个IGA拉姆a，我相信这个应该是双克隆，就不同细胞来源的，或者一个细胞来源产生不同的克隆。

因为它不可能同样的重量和轻链，就是完全不搭嘎的两个类型。

但是在治疗过程中，的确是会存在的。

这两个克隆它的权重比不同。

有一个为主。

治疗过程中，它如果敏感下降的快，它可能就消失掉了。

另一个还存在，但如果再有效，它可能还会消失掉。

所以在双克隆中，一个是疗效评估上是有点难的。

再就是监测复发的时候，这两个克能都要去要盯住。

阿基疫型的话呃，除了我们侯总原来报的一个，后来这么多年我们也还没怎么见过，所以这个类型也挺的确挺少见的。

好高主任，谢谢恩。

好，谢谢杜教授。

嗯，好的，感谢高主任，那么有请李呃，李李教授。

好的好的，呃，非常呃感谢呃金老师的介绍，也非常呃感谢大会主席马军教授和龚铁军教授组织这么高水平的呃CSCO淋巴瘤白血病的一个高峰论坛。

呃，也非常感谢呃杜鹃老师刚刚给我们做了这么精彩的有关这种罕见啊骨髓瘤的一个汇总和梳理，呃，从中也学到非常多的东西。

呃，然后呃其实一些罕见的一些呃骨髓瘤的话啊，在我们中心的话，呃，因为我们是呃还是以这种呃髓外，就是这种髓外肿块的，或者是呃软组织的一些呃骨髓瘤的患者比较常见一些。

所以我们科的话呃这些髓外的浆细胞瘤的呃比例啊，就是呃可能相对于综合医院血液科的老师们可能稍微多一些。

所以我就呃提呃两个有关这方面的一些问题啊，就请教一下呃杜鹃老师啊，第一个就是呃这种呃就是髓外，无论是孤立性的或者是多发性的这些呃这些骨髓瘤的患者啊，我们呃刚刚也看到了，就是说有一部分患者他的呃预后可能也确实非常炸，非常的差。

但是有一部分的患者，他确实如果是孤立。

性的啊，总体来说预后也还是比较好。

那么我想请教一下，就是呃这些骨髓瘤的患者，他在呃这些呃二代基因测序层面上有没有像淋巴瘤一样。

因为淋巴瘤他有一些呃特殊部位的，比如说中枢或者搞完的，他这种MCD哑型的就比较多。

那么骨髓瘤当中是不是呃在这个基因测序层面上，是不是也有呃这方面的一一研究究，然后呃分类出来分成这些呃一些预后好的预后预后差一些的这些患者啊，这是第一个。

然后第二个就是呃在我们自己的这个呃临床实践工作当中，呃，经常也会碰到这种就是随外的一个肿块。

然后呃不同的病例老师，他有的病理老师呃，报的就是这种呃母细胞性的呃，就是呃母细胞性的淋巴瘤啊，但是有的老师又是报的一个髓外浆细胞瘤。

然后我们呃临床的医生，有时候根据现有的这些临床资料也很难去鉴别它。

所以也想请教一下呃，杜鹃老师看看这方面。

您有什么呃经验和体会，从临床啊或者说是病理的一些角度啊，给我们呃提点意见。

好，谢谢谢谢朱长。

好，谢谢李教授。

两个很好的问题。

其实呢对于骨髓瘤的髓外这个病变的病理特征啊，包括基因学的特点，到现在也没有认识的太清楚。

因为本身髓外它有不同的位置，而且同样空间抑制性非常大。

不同的患者以及患者不同的位置，他可能都有差别。

但是从过去已经拿到的一些数据，比如说他软组织块，这个以前也有报道一个患者身上有很多不同的位置，他去穿刺，发现他们会有一些共性的特点。

比如说对于adrass基因的突变，truft基因的突变甚甚至呃TP五三突变，它会比例比较高，但是不同的位置它还是有差别。

所以我也一直像刚才李教授提到的，一直在想，我们能不能像淋巴瘤一样，给他做一个panel就不同的位置以及不同的特点做一个分类。

其实这个工作一直在思考，因为髓外取材比较差别，但多是需要借助于外科或者介入科往往诊断明确了又有髓外，大家就活结活道上治疗了，就其实没有拿到标本，这是一个最重要的一个原。

一样，这个工作是一定要做的，我想这个将来可能需要去呃认认得更清楚。

第二个，您提到的就是随外出现了，到底是个母细胞的。

这种淋巴瘤还是个浆细胞性。

那首先这样的患者要和他的血和尿的指标一起来联合看他到底是不是郭已经明确是骨髓瘤，然后同时出现了一个髓外病变，只是这个髓外病变，它的一个呃细胞学到底它的优质程度是什么？它是个母细胞的，是个中间型的，还是个相对偏成熟。

但是如果就即便是他选没有任何问题啊，就是完全就是一个块。

那这一块如果是有的专家认为考虑这个母细胞性，那我觉得他能够去考虑这方面，说明他肯定有一个比较高危和恶性程度，这种不好的细胞在里面。

所以呢在这种情况下，嗯，我觉得就两个一个结合全身的指标去看到底是骨髓瘤合并血外侵脉。

如果没有其他的血尿的改变只是一个肿块的话呢，那么他的病理程度的恶性恶性程度啊就高不就低。

他以恶性程度为主的那种去采取治疗方案。

我觉得这个肯定治疗不为过的啊，这是我的一一点了解和认识，谢谢你好，且。

谢谢杜老师。

好，谢谢嗯。

好的，感谢两位讨论嘉宾啊，以及的提问以及杜鹃教授的精彩的解答。

那我们这一环节就就呃结束，那我们下下面啊进入下一个环节啊，那我首先介绍一下，引出两位主持人。

那一位呢是山东大学齐鲁医院彭军教授。

那一位呢是大连医科大学附属第一医院的贾志林教授啊，有请两位教授。

我简单的介绍一下，彭军教授呢是我们山东大学教授授，不用介绍了哈，大家都特别听，呃，在大家都特别熟悉。

那好，那现在就啊请彭军教授和贾志林教授主持。

好呃，谢谢金主任的介绍啊。

呃尊敬的各位同道，下午。

好。

首先感谢铁军主任的邀请，同时呢也祝贺我们fisco白血病淋巴瘤呃，专家委员会工作会议的召开。

呃，接下来呢非常荣幸和贾志林主任呢一起主持王玉主任的呃呃报告。

呃，王玉主任呢是我们北大人民医院，北大学院啊是海淀区呃，骨髓移植顾顾病病主任任我我是我们移植中华医学会感染学组的副组长等等。

呃，我相信我们国家的血液科医生呢对王玉主任呢都是非常熟悉。

下面呢就有请王玉主任为我们呃介绍老年白血病的移植。

好的啊，非常感谢彭主任介绍，也感谢贾主任的共同的主持啊，非常荣幸能够参加今天这个CSCO的会，然后也非常感谢那个呃龚主任龚龚铁军主任的邀请啊，我那个共享一下屏幕。

嗯嗯嗯。

能能看着吧，因为这个zoom好像有点必须得点那个屏幕才能行。

能能看着全屏吗？。

嗯，能看到很好好的好的好，谢谢啊。

那我今天给大家那个汇报的题目呢，是老年白血病异菌移植的这个进展。

嗯，那么就是其实在在这个呃去年的艾例上面呢，也有这这么一个专门的一个章节啊，因为其实我们也知道今天的这个呃呃铁军主任，他其实也是比较那个呃呃在老年白血病的这一块呢，也是非常有建树的哈。

我这个就是班门弄斧的，在这个移植的这块啊，给给大家做一个粗浅的一个汇报。

嗯，那么就是说这个老年的这个移植呢，他应什么时候谁来进行什么，怎么进行，什么时候进行啊，这个是啊还是有一些个那需要讨论的这个呃地方。

那么从这几方面呢给大家做汇报，一个是老年的恶性血液病的，它的移植治疗的现状。

再有一个就是老年白血病移植是否获益。

最后呢再来说一下供者选择和预处理方案的选择。

呃，那么我们都知道呢，其实在这个呃呃就是咱们血液的这个恶性疾病。

其实在老年的人群当中呢，是更更多的，而且更加的这个致命哈。

那么呃而这个呃呃异菌的移植呢，对老年人来说呢，其实他的这个尤其是对老年人啊，他的这个毒性呢还是会偏偏的那如果果说我们去减减低些个呃强度呢呃它可能能够降低这个TRM，但同时呢可能又又又增加了relax risk。

所以所以会有一些个呃矛盾的地方哈。

那么呢呃在就是去年这个艾时的这个继续教育里边哈这city hope hope他们的资料里边呢，他就是说我们平时呢可能啊比较关的一个是生生年龄龄，个是呢HCDCI的指数。

但是他那个呢他把这个就是说呃daily life的这种activity，他把这个呃呃很是否受限啊，他他放进去，放到一个point里边去。

那么就是说能够更好的啊出来他这这个个的的个个呃是是的这个状态态啊，对他的这个体能状态对他的影响啊。

那么就是说如果说是这个CI和和这个就是说那么就是这个呃呃daily life的这都不好的话啊，都很差的话，那么他的这个最终的这个做完移植以后，这个生存呢还是六十岁以上的啊，那那就是还是很很很很不怎么样的啊啊，很不理想的。

那么老年的这个移植的这个疗效呢啊在去年呢有这么一个啊综述啊，那么就是说他六十岁以上的。

我们看他不管不管是同胞全和还是单倍欣，还是非血盐，还是扩拓blood啊啊、coate blood呢可能稍微的啊差一点点啊啊，那么其他的这几个呢其实都还是能够达到这个百分之六十左右的一个啊长生存，所以还是啊其实还是很很很可观的一个疗效啊。

那么在IBMTR他们的登记里边呢啊，其实他们我们看他六十岁以上的呢占到百分之四十一的比重啊，这个也是经常review诟病。

我们的呃这个这个数据的一个一个点啊，因为我们的这个呃中围年龄像呃四十岁、三十五岁到四十岁啊，我们看人家百分之四十一啊，那我们国家的这个登记组里边呢，我们还是有进步的啊，就是零八年到一六年，那么大约六十岁占占百之之点四，那么么一到一一年年占占了百分之四啊，那现在大家呢也都逐渐渐在做很中心，到这个七十岁岁上的了啊那。

那我们呢是我们现在做的最大年龄的七十七岁啊，然后这个呃七十岁以上移植患者呢，他是在逐渐增多的啊，那么在他们这个就是啊这篇也比较著名啊，在他这个这个里边，他这想要表达的呢，就是说啊随着这个呃随着这个年代的啊，那么他的其实他的这个OS的啊，它是有所啊有所改善的。

但是NRM呢啊仍然在百分之三十的啊，所以还是有很很很长的路要走。

那么包括就是说在在美国，他七十六岁以上的啊，他也已经是占到了一个啊，也有他的一定的比重了啊，也也是也是现在也是在逐年的一个啊增多的这么一个趋势啊。

那么他就是说呢在他这篇纪教里边呢，他就是说啊对于这个呃他强调一个多学科的一个在在移植之前和之后啊，多学科共同的一个评估啊啊一个干预。

预啊，那么就是说啊经过这个多多学多学科的这个这个评估干预之后，那么他的这个不管是住院的这个时间啊啊，还有这个说他就是之后到到这个啊到这个需要需要护理的照护的这个这这种facility的这种啊，就是所有的这些，包括这个这个这个在住院的这个死亡率啊等等。

那么他是从十八降到了零啊，然后这个刚才说的这两个指标呢也都有非常明显的一个改善提升啊，那他就是强调这个尤其是对于老年人。

那么这个呢是啊来自我们那个张所的他的一个。

当他当时讲老年移植的时候的一个幻灯啊，那就说我国为什么有更为什么更少的哈这个老年人他接受这个呃异精移植那可能的原因，甘心移植的并发症，高死亡风险。

那通过提高这个疗效啊，另外经济和观念的影响供者的可及性啊，生活水平的提高呢使得现在而且北京患者人人有供者也能够解决一些。

另外就是说医疗资源的一个限制啊，那现在就是说呃技术的一个推广啊，还有在老年中心现在都在这个获益啊，所以这个也是在一定程度上有所缓解。

那么第二部分呢，就是说老年白血病的移植，他是否能够这个获益啊，那么啊在在这篇的里头综述里头呢，他就说老年患者接受他可以改善生存啊，尤其是在这个中高危的亚群当中呢获益更大。

那接受一精移植的，他的五年的OS是百分之二十八到三十五而消对。

比未接受的他是百分之十三到二十六啊，中高危的人群呢更加的获益。

那么另外一篇呢，这个呃他是在柳汀命一九年上面啊，那么在这个里边呢，他很有意思的是呢，就是说他这个在在前边啊，在前面十二个月啊，看起来这个这个这个这个化疗呢，其实是啊比移植呢稍微还高一点啊，但是到十二个月，这个移植的这种这种优优优优势啊，在这个呃十二月之后呢，就逐渐就是显现出来了啊，那么而且他在这个森林图里边呢啊，包括这个七十岁啊，到七十五岁的啊，他仍然能够从这个移植当中呢去获益。

那么另外一篇呢也是呢来看他获得CR的老年，不管是中危还是高危的AML，他接受移植呢都能够这个显著的获益啊，我们呃呃看看这个图还是很明显的。

那么另外呢就是说呃今今天虽然是说老年白血病，但是其实呢MDS呢也是这个密不可分的啊。

那么对于MDS来说呢，他去年呢有有有有有这个啊啊，就是JCCO上啊，有有篇篇文章啊啊么是这个donor versus no donor的啊，五十到七十五岁的啊，那么他这这一篇里边呢，他也是呢移植呢donor m他是他是他是有明显的优势啊。

那么另外一篇他就是说是阿扎的维持还是这个移植啊。

那么他也是呢在在这个里头呢，他这个啊尤其是在这个十二个月之后啊，他这个移植的优势呢是非常明显的，就是显现出来了啊，而且他不仅是一个生存的优势啊，他在这个第一篇里面，他还做了这个就是呃QQL的一个研究啊，那么移植呢也是呢。

啊，呃也是嗯并不并不并不差的啊。

那么另外一篇呢，他是就是在移植的人群里边啊，他去比较这个年龄，五十五岁到六十岁，大于等于六十五岁，他这个上面呢也是没有显著的差异的。

还有一篇去年听年二一年的，就是说高危的患者呢，他这个在六十到七十五岁的MDS啊，他是啊获益于这个这个移植。

我们看这个看这个看这个森林图案，这这这几个不管是从细胞遗传学，还是从IPSS分期，还有这个还有这个at特斯这这些啊方啊啊是这个高危危呢更加更加能够获益啊。

所以的话啊第二方面来讲呢，是这个答案呢是肯定的啊，是可以获益的啊。

呃但是需要呢多协科的一个一个一个一个评估啊，那么呃它的影响因素或者选择和预处理方案。

那我们看呢，这是他他这个在这个继续教育里边，我觉得他这个还是挺好的哈。

那么就是说呃呃他的这个我们怎么样去去评估这个这老年人，他他需要评估哪些个啊因素啊？在在移植之前，那么除了这个除了他的这个生理的这个这个a这这个年龄之外呢啊，他的这个他介愿望他的意愿啊，而在这个里边呢，实际上是需要啊化疗的医生和移植的医生呢尽早的去介入啊，去我们在临床当中都有这样的感觉。

就是有一些人他他自己有一些病人，他自己和他的家属，他就觉得哎呦，我都这么大岁数了，我我我别别我是不是根本都不能做移植啊？我我就就是说这这这个介介入的呢不够早啊，去去去去介入了，要知道他还是有这条路可以走的哈。

另外呢就是说他这个disease这方面，当然然老常谈的一些事情啊，那除了这是MRD，这是这是这是任何年龄都要去考虑的那。

另外一方面呢，就是说他的这个治治疗的这个耐受性，这个对老年人呢是非常的这个更加的突出重要的事情。

另外就是说这个经济的因素啊，他有没有能够照顾他的人啊，他的这个。

他的这些个啊经济和社会的这个这个资助，这个也是非常重要的。

那么就是说这个我就在读这个呃这个基教的时候，我觉得这个特别有感触啊，这care favor。

其实呢呃年轻的孩子他来他来了，他父母都是倾尽全力啊，各方面的倾尽权力啊。

然后我们就就是结果呢，就是这个老年人来了以后呢，因为子女都还在干事业啊，就是说这个这个经常呢，就是说老年人来以后，他他老伴儿，可是他老伴的这种这种呃照顾他的这个这个经历啊等等各方面都是非常常限的啊。

然以就是说我们看到就是在所以这个呃移植病房里边啊，就是这种呃呃他请的这种护工。

嗯，你你去看呢，基本上都是这个上岁数的人，他去请护工啊，其他的这些人呢，他们是就是都是自己的家属在这在这里陪护啊，所以其实还是一个啊非常嗯很突出的一个问题啊，所以就是呢。

这样的本身的呢，那就是要考虑的呃，就是我们一会儿要说的donner啊这regiam还有这个就是说JVD的预防方面。

那么在这个去年的艾示上面呢，还有一个就是说啊老年的啊fit的这个这个AM患者化化疗诱导CRY以后，蓄冠它的疗效啊，血管移植的疗效和可行性。

那么它四年OS呢是百分之四十二点九啊。

那么在这个里边呢啊他的这个年龄包括大于六十五岁的和其他的一些个呢，他对OS呢其实是啊没有显著的一个影响的。

那我们中心呢在这个一五年的时候啊，就是总结了一下单中心，回顾性的大于等于五十岁的白血病的患者，他使用啊我们这种北京方案啊，实现了与年轻患者相似的一个移植的一个预后啊。

那其实嗯我们看这个这个曲线呢还是能够啊分开，但是它没有统计学的差异啊。

那么呃这个呢当时因为我也参与了啊，这个呢就是单纯的就是就是急性白血病的患者。

因为我们开始的时候把MBS纳进去了。

唉，MDS一纳进去呢，它就是有区别的啊，那么感染的发生率来讲呢啊各个方面包括这个细菌的病毒的啊，这这些真菌啊，那各方面来讲呢啊没有统计学差异啊，但是呃这个这个这个真菌这块呢还是年龄大的呢，它倾向也就有有一个很大的一个倾向啊，可能还是会高一些啊。

然后呃另外一个呢就是说这个呃也是在去年的这个艾思上面啊，呃他的这个这个就是说六十岁以上的这个老年患者接受这个移植以后，他的总生存的一个啊一个一个一个改善啊，从这个呃呃这个时时段的啊百分分二二八啊，升升升高到之后的这个近年的这个百分之三十七啊，还是还是有一定的这个这个这个优势的。

而在这个里边呢，我们看这个这个这个供者里边呢啊老外他做出来呢，high普lo呢还是还是比较低的啊，比低于呢其他的。

但是呢我们看在这个就是呃这个是我们刚才那篇我们自己中心的呢都是单倍欣的啊工者。

那么在这篇里边呢，它是一个啊就是这个南方医院牵头的啊，这么一个是在前年啊啊发表的，那么就说跟同胞全核的啊，他的这个对于大于五十岁的AM和MDS患者啊，我们看他啊各方面呢呃各个这个重点呢都没有这个呃差异啊。

那么呃包括就是说这个啊急脉性的GVD啊，两组呢也是呢啊一样的啊，基本上曲线都是重合的啊，那么就是说这个感染啊感染来讲呢，其实啊在这个呃CMV里面，那么这个呢不一定是老年这个年龄本身造成。

因为我们都知道这个HID组它是加ATG的啊，而这个嗯呃同胞全核这一组它是不加ATG的啊，所以就说从从这个方面来说呢，啊，它还是其实其实不一定是跟呃年龄有关。

那个真菌呢跟我们的。

当时的那个呢啊不是，那就啊这他他在这里边，他这真菌呢就没有没有区别啊。

呃然后其他的呢也都没有这个统计学的差异啊，所以他还是啊这个这个能够取得跟同胞全和一样的疗效。

那么是不是就是一一直都是一个普罗，一直都是一个hialternative的一个一个一个概念，也不是的啊。

那么我们在我们这个呃移植的这个这个所谓的这个积分的这样的一个打破传统的这种这种的呃呃呃基础上啊，我们看了一下大于五十岁的啊老年的白血病。

那么子女跟这个同胞全核的这这种的就是偏偏年龄偏大的同胞全和的供者去比啊，不仅呢降低了这个RM，而且呢有很大的一个趋势呢是降低了复发，并且最终呢带来了一个生存的一个优势。

啊，那么所以就是说在呃呃在这个同胞呢啊这个这是这是那一篇综述呢，他也是说呢单倍体移直治疗这个老年的这个AML呢，它也是啊逐年的在在在增多啊这样的一个。

呃，那么另外呢就是说在MDS呃的这个呃病人身上啊，那么这个是我们呃比较比较早的时候啊，这个是啊一六年发表的总结的是这个啊之前这个十年的一个资料啊，那么在这个里边呢啊跟刚才白血病的呢不不一啊啊，那么就是说他同胞全核的啊，它跟这个子女的供者它是一样的一个疗效啊，这个单倍型啊啊呃这个同胞胞呢老的这个同胞呢。

要好，这是在MDS里面啊，那么MD艾秘森他们这个呢也是就是说供者的年龄是很重要的。

这两篇呢同样都是不管是在飞雪源跟同胞合的比啊，还是怎么样里面啊，都是这样子的一个情况。

那么就是说呢这个年轻的供者啊啊这个是有优势的啊。

另外单倍欣来讲呢，其实他的啊他的这个慢性菌胃病呢还是更低的啊。

那么这个是呢呃就是这个呃这个这个呃就很有名的这教授啊，他他的在在在呃他们中心呢啊这个其实也是已经是发表的资料了，他就是在啊在所有的替代共者之间去比，而不是跟权和的去比。

啊，那么他的这个普洛，我们看他的中类年龄是六十五岁。

him UD的中类年龄是六十五岁，最高他们已经做到了七十九岁啊，那么这个这个普洛跟这个跟这个呃呃这个呃him UD呢，是没有这个区，也是呃效果一样的。

那么这个是我们中心呢呃常英军教授是孔艾教授呢这些年做的一些个关于这个供者年龄和移植物组分的一个关系啊，那么我们时间关系呢我们就不展开说啊。

因此呢在去年的我们这个中国专家共识里边啊，那们就把这个呃写到了共识里边。

也就是说对于MRD阳性的柳替尼或者是啊elderly的这个这个病人，那么他的。

呃，年轻的子女在有经验的移植单位，即使他有同胞权和的移植，可以作为首选啊，这个信号就是就是这么个意思啊。

那么工人选择说完之后呢，我们再来看一下这个预处理方案的选择。

那么这一篇呢大家都很熟悉啊，三年以前的文章在AGH上面就是EBMT他这么多例啊，两千多例，那么它分小于五十岁，大于五十岁。

那么它的这个MAC在大于五十岁的里边，不管MA是是是是的，他的这个pom MCCRIC呢的曲线基本上都是重合的啊。

另外的一个EBMT的一个回顾的研究，其实这样的研究还是比较多的。

大家比较熟悉的。

其实是啊GCO的那个啊那两篇当时一七年的啊，当然那个呢因为不是仅限于啊老年的病人，所以我就没有列在这个里面啊，那么就是大于七十岁的，他回顾的这个研究里边啊，EBMT三百三十四例啊，它这个MACRICNMA啊其实是没有这个统计学差异的啊。

那么啊那么这个在这个叫呃江明教授那里呢啊他们做的这个减低剂量的啊，他这个r艾c他必u是两天啊，那么他这个单倍欣的外周血的干细胞，对于五十岁以上恶性血液病患者，这是他之前在发展中华血液上面的啊疗效还是啊非常不错的。

之后呢，他们也注册了一个临床研究啊，我最近也听听那个啊江明教授或者杨海龙教授讲过几次啊，那么就是说还是很成功的，不管是从TIM上还是这个relax，还是最终的这个生存啊，都是还是啊非常不错的一个效果。

那我们中心呢这些年呢对于这个老年呢，我们也做了一些尝试啊，那么首先来说呢，就是说对于这个啊我们把这个之之前我们是是是啊单纯的就是把CY因为我们这些其实都是RTC，我们都不是RIC，因为我们的BU始终是三天，始终始终是三天啊，我们只是一个减低毒性的，我们不是RIC。

那么就是说把环瘤。

先换成福达拉宾啊，其他的呢都一样。

那么这样的情况下呢，我们这个呃做出来的话呢，他这个呃这个这个这个十七例里边呢，当时是有三例呢啊没有植入啊，呃虽然p值是零点零七，没有统计差异，但是我们觉得呢啊不不能够不能够接受啊，这个这个因为我们一直是百分之九十九的植入率啊，啊，而且呢关键还有一个关键呢就是说它的这个TRM呢并没有降下来啊，仍然还是在三十多啊。

所以啊这个我们后来呢。

啊，就是啊由此呢我们就把CY减了量，然后加上了这个弗达拉五天的这个弗达拉弗达弗达拉宾啊，这样的情况下呢呃也是注册了一个这样的一个临床研究呢啊，而且就是虽然是单的的，而且最终呢也是发表了啊，我们看一下呢，它的这个TRM就降到了二十左右。

所以对于这个呃呃就是当时说的这个呃很大家很熟悉，这个是二零年的这个TCI的这个里头，我们还是属于还是属于这个MAC的范畴里边啊，但是它是MAC里边这种这种减低毒性的那我们看我们把这样的呃用于MDS，因为我们刚才在回顾的时候，白血病呢本身当时就是没有统计学差异，而MDS大于五岁，小于五十岁，还是有很大的差别的啊，还是很显著差异。

所以我们这样用下来之后呢，我们看了一下呢啊，不仅是这个，不管是呃以这个五十五岁啊，六十就是六十岁去区分，还是五十五岁去区分啊，这样的话它的它的DFS。

啊，虽然曲线还能分开啊，但是它的这个已经是消除了这种统计学的差异TRM呢基本上是一致的了啊，所以啊这个方案呢还是非常不错的。

那么除了生存之外，它的啊这VDCMVEBV啊都是呢嗯都是还是呃呃非常可以接受的啊，这样的一个情况啊，那么。

呃，关于这个预处理方案里边呢，就是说啊这个是呃去年的这个呃EBMT上面order，以及呢这艘二零年它是不太一样啊，也就是说他这种reduce ing个它是tenf b二和这个弗拉斯萨啊，那么那么这这一篇呢就是说没有差别。

但是在这一篇里边啊啊这个这个这个这个拉沙的这个这个flb u的这个呢啊还是会好一些啊，比这个FB二的。

呃，那么其实以前很多年以前有很多这样的文章，那么就是说嗯现在就说对于这个相对安全一些的这种预处理。

比方说呢维奈克拉啊，那么这是在布拉，这是去年的布拉斯的，它的平均年龄呢啊那啊这个五六十四岁啊，那么它的这个呃我们看这个疗效还是非常不错的啊。

虽然只有二十二例啊，也是它是呢跟这个BU flu呢结合起来的是一个呃RIC加加到RC里边去啊，另外呢就在去年的艾h上面呢，还有一篇呢就是维拉克拉拉呢呃是这刚。

还是RIC的，这个是MAC的哈清髓的啊，跟联合芬次的白硝胺啊，我们看这个疗效也还是呃相当相当可以的啊。

那么这个其实其实呢对于老年的这样的呢啊呃国内呢有很多很多的中心呢都在做这样的尝试啊，那么就在我们国内的中心呢，可能啊啊呃大多数还是MAC的基础上啊，当然也有也有少数中心是RIC的基础上啊，那么就是说在这样的一个基础上面呢，这个是天津选索啊，他们呃是有一整套的啊，现在对于这个老年的，他们是用这个维奈克拉联合第替他滨的啊，对于其他的一些呢用双马，然后对于普通的高危呢去用这个第一他滨加IDA这样的。

那么对于同胞全核的啊，说到这个GVT的预防啊，这方面来讲呢啊，对于这个同胞全核的来说呢，啊，那么这个这个这个加了四点五毫克克容体体的APG之后呢啊，它这个降低了移植以后的这个RCT的啊，咱们国内的啊这个RCT的研究。

是发在呃JCO上面啊，不仅降低直媒血DVD，而且不增加复发呢和NIM。

另外呢就是说他的这个呃呃呃就是维纳克拉的这个时就是靶向治疗的这个时代啊，那么在去年的艾时上啊，在去年的这个嗯发的去年的BMT上面啊，也是呢就是说啊用了维奈克拉阿扎一线治疗之后，那么做移植的这部分人群，那么要远远的好于呢他他这个eligible，但是没有去做的，以及呢就是嗯就是不eligible的这些人啊，这些人啊，那么就是这个移植的优势还是非常明显的。

那么呢啊对于这个移植以后的这样的一些个啊应用啊，这是我们中心呢，我这这在我在我这个组啊，我们现在是用了二十多例，就是对于MRD阳性的啊AML和MDS啊啊，那么就是说现在可评估的这个十六例啊，这个跟这些个突变呀时间关系就不说了。

那么这个当中呢，这十六例里边呢，五十岁以上的有六例，而且呢有两例呢是合并了啊，这个就是老年人，而且肌肝升高啊。

这样的就是不能做其他的一些个治疗啊，那么这个疗效还是相当不错的啊，十六分之十二都获得了一个ORR啊。

然后这个这个就是而且都是在在在在在这个呃呃维奈加阿扎斯，在这个就是极线治疗的情况下啊，不是一线治疗的这样的一个情况下。

那所以总结起来来讲呢，就是说啊我们对于这个六十岁以上呢，这也是他的一个呃艾适得这个继续教育的。

那么他它是一个呃列了一个ABCDE啊，其实就是刚才总结一下呢，就是说啊啊要要要去早一点咨询，这个就是六十到七十五岁的，是肯定可以做大于七十五岁的呢去去咨询这个这个这个移植的中心啊，那baseline的一个教育啊，包括这个个包括这个宫患病指数啊，包括diase risk。

还有一个就是说早一点呢，包括括早进行这个移植的咨询啊，那后就对于这个十说到啊啊这些时间指数啊，包括一一的展展开去说啊，另外一个。

个呢他在这里边，他也是说呢啊对于这个啊老年的在在这个一坚移植的这个里头呢，他有一些个agent pass way的一些个啊一些个呃呃可能的一些个靶啊，可能能够提高它的疗效啊。

那么总结起来来讲呢，那就是说呃呃老年人呢需要做移植的啊，这个还是应该去考虑的啊，异斤的移植啊，包括大于七十岁的。

另外就是说啊他的这个一个老年的这个评估啊是非常非常的重要的啊，它是一个综非常综合的，需要多学科的啊，早一点呢去咨询，然后呢啊去去就是刚才所说的这些个因素啊，早一点去去评估啊，能够这个进一步的提高疗效。

彭彭军老师啊，哎哎，贾主任哎，好哎，感谢。

那哎嗯好是感谢王毅教授的精彩报告，为老年白血病的治疗呢，为我们又打开了一扇窗。

呃，是我们知道呢老年白血病呢不但能做移植，而且还能够做半箱核移植。

而且这种移植的年龄呢可以提高到六七十五岁。

呃，王教授呢为我们介绍介绍呢呃移植的预护理的最佳的方案。

下面呢就有请贾思林主任呢主持下面的讨论环节呃，贾主任呢也是大家都非常熟悉了，呃，又多做介绍了啊，有请贾主任，谢谢。

十分荣幸的话，跟彭军任师师一块主持人的话，就是王毅教授这种讲座。

呃，感谢们嗯马军所长的话，跟龚铁军教授这任邀请，确实也是咱们会议很多。

刚才的话就是那个王毅主任的话，是我们的就是学习委员，实际上是全国我们中青年的学习委员，他实际上就是那个做的做。

临床做的特别好，科研做的更好。

他实际上刚才就是讲的，他们就是比如说彭军教授讲的话，老年患者也可以做，并且可以做半箱合。

从他们的话，比如说数据供哲选择预处理方案一致以后就再就是维奈克拉达胞肝胆疫养生取得很好，成论成绩。

这个环节的话有两位讨论嘉宾第一位讨论嘉宾的话，就唐庆华教授呃，唐庆华教授的话是哈尔滨，就是咱们哈尔滨，选所就是那个个教授主持人，把打伤一下的话介绍没有，谢谢贾老师，我来吧，贾贾老师。

好好，你嗯那个呃先生的各位老师，嗯，我是哈尔滨选所的三病房的医生。

唐庆华今天特别地高兴能听到王玉老师的关于我们老年急性白血病的这个高端治疗方式的挑战，就是老年白血病的移植，这个确实是真的。

嗯，真的是一个挑战。

因为我们就是各个老师都知道我们这个血液系统恶性病，他诊断的这个年龄高峰就集中在六十岁左右。

他年龄大嘛，耐受性差。

但是呢他年龄这个自然因素又决定了他疾病的难度，然后恶性度又高，正好是两个矛盾。

所以实际上他真的是一个特别高端的这么一个呃尖锐的问题。

然后王玉老师给我们展示出了非常好的一个前景。

虽然可能我们和国外在老年的移植方面真的很有差距。

但是王玉老师，他们这个就是北京人民医院还是在挑战这么一个高端问题，我就有两个问题问一下王老师，呃，就是说他这个年龄真的是决定他的一个体能状态和耐受性的唯一因素比么？您心里有一个衡量的标准，比如说对于脊髓或者是MBS一b一或EB二的这种病人，他的时移植时机是什么？比如说脊髓就是CR万以后，赶快的去把它做移植。

或者是说对于EB一的病人，或者EB二的病人，咱们的这个指南里边都尽量向前期降低肿瘤负荷。

比如说EB一百分之五在百分之。

之这个酒之间，如果他要是说很有意愿，体能状态都符合的话，那么您觉得还是要经过前期的这个去甲激化或其他方案的处理以后，再把它推向移植，还是说嗯一个疗程或者说。

百分之五百分之六。

那这种情况下不是特别的，这个有复杂染色体变移的话，就不进行前期处理了，就直接做移植了，这是第一个问题。

第二个问题，您在这个幻灯里边展示了对于老年移植前期的一个多学科的评估很重要。

那王老师，比如说您团队想建立一个老年啊，就是白血病移植前的一个MDT多学科评估，您觉得都应该有哪些科室是最主要的，就是必须参加的，然后对他进行评估。

我有两个问题想向您请教。

好的啊，非常感谢唐教授啊非常好的问题。

那么就是说我先回答第二个，因为其实就像您说的，我们现在做的还很不够啊啊，但是我们就是说没有真正的建立个MDT的团队。

但是我们在带老年的这种病人，他移植的时候啊，我我自己是觉得啊最最重要的是心心内科啊，是心血管内科啊啊这个当然其实啊因为我们每个人都有心理。

评估啊，所以这个心理的这个呢其实也是啊本身就在我们这个里边啊，这是我的一点。

呃，一点就是说我们做的很不够啊。

那么呃第一个问题呢就是也是呃大家就是经常碰到的这样的一个问题啊，那么就是说我们呢是如果是一个初质的AML，在我们中心呢是缓解了以后巩固两个疗程，这是一个一般的原则啊。

但是如果说这个人因为老年嘛他可能从MBS转过来的这种可能性是啊比较大一些的啊，所以这样的情况下，我们可能就是说啊两个疗程呢就就不要等着他硬要去呃巩固多少个呀？这样的一个情况可能就是两基本上来讲，可能两个疗程呢就就就转化。

如如果是转化甚，甚至呢就是说如果他一个疗程省下来就缓解了这种这种转白的那可能也就也就直接做了，这都是有可能的。

那么关于这个MBS呢，就是说我们的现在国内有有国内，国内外啊，有很多这样的回顾性的研究啊，就是包括我们。

中心的咱们国内还有天津学院、索阳南方医院啊，所有这些回顾性研究，中位年龄是五十岁，没至于那么老啊，中位年龄是五十岁的亲人吧。

其实就是说呃呃，调就是就是说这个化不化疗，移植之前化不化疗其实是没有差别的啊。

对，作为移植的疗效没有差别。

但是呢这个里边呢我们要一定要强调的是，这个是在靶向治疗前时代啊，那么现在有了靶向治疗之后，到底应该是怎么样的，还需要去分析啊。

比方说对TP五三对对DMP三对一些突变是其是也不需要这个我我个人都是打问号的啊，所以就是说我们总体的原则来讲，如果他是EBEB two，那么我们就是不不去化疗，直接去做移植。

但是对于有一些突变，尤其是就像您说的老年人，我们要去评估他到底能不能获益啊？那就是说我觉得是需要结合他的这些个细胞遗传学、分子、生物学这些啊，去来看他如果不做它的生存是怎么样，他做了他怎么样，就是需要去去去去个体化的去评估，谢谢。

啊，谢谢感谢谢谢王老师，我没有问题了，谢谢谢唐教授。

下面的话，一位教授的话是曾东芬教授，曾东芬教授的话，大家也都特别熟悉，中心院的话，专家是三军大的话，大平医院学科的教授。

呃呃呃，我就这具体我就不介绍了东芬呃，东芬，你答好的，谢谢谢谢贾主任的介绍啊，也非常感谢呃，马军老师和龚铁军教授的邀请。

呃，刚刚也听了呃，王玉主任的这个关于老年白血病的移植的一个一个一个授课吧。

其实我也深有感触，我自己就简单的有两个问题想题。

第一个的话，其实关于这个老年老年白血病的话，我自己个人的就是关于移植的移植的选择的难度点。

其实年龄我就定在六十五小于六十五的，我基本上就是按照成人的邀请，但是大于六十五岁，就是关六常纠结。

我现在就是想问的第一个问题呢，就是您前面提到的就是老年的白血病的话，移植的话中高危的患者是呃是明显获益的。

但是对于那一些就是老年的低危的这种患者，到底移植的启动时机是什么时候？比如说现在有一些这种比较好的靶向药和分子药的时代，他又没有高危因素。

但是他这个时候他有一个全项核的配系，我是给他就用这种。

比如说用维奈维维奈克拉加阿扎胞苷这种一直维持很好的情况下一直维持下去吗？呃，还是说提前做做这种醛项核的移植，或者是说我们选择等他复发了之后再做。

那么复发了之后，这个全项核移植的价值是不是就就弱了，就是弱了很多。

但是我第一个问题。

第二个问题呢，就是您在您的那个患灯里面讲的就是移植的呃骨髓的选择里面提到了一个脐血移植的效果只有百呃，就是起对要弱一些。

我想想想请教一下，为什么他这个脐血移植。

呃，它的这个效果，因为我们了解到国内一些脐血移植单位，他们平常也说脐血移植在很多方面，不一定弱于这种呃，这种全腔核是半相合的骨那个外周血啊，就这两个问题，谢谢。

好的啊，是非常感谢啊曾教授也是非常好的问题。

那么也我也是先回答第二个啊，因为他这个我没去看他的细节啊，我想是这样的，因为就是说可能跟这个移移植中心的这个经验还是有关系的啊，可能我知道就是西南有有很多单地方，其实脐血做的如火如荼的啊啊，所以我觉得就是让我们做单位形式的啊。

但是另一方面呢，可能我自己就是这么推测啊，完全没有什么证据啊，我自己推测呢，因为他脐血的他的这个就是说，但是他的优势是在于他的啊GVD又少，然后他的GVL效应呢又又不弱啊，他的优势是在这里。

但是对于老年人来说呢，啊，他可能因为他植入慢，他是不是就是把这些其他的这些个啊就是感染呀或者什么这些的会不会是就就就因为他植入慢或。

不会就是有这些的问题啊，这是我我自己的一点点猜测啊。

然后呃第一个问题呢，就是说这个低危的。

因为那比方说对于急性随性白血病来讲啊，那么我们就是说d危的来讲呢，就是呃比方说这个CBF的啊，不管是阿尔法还是贝塔，我们的老年人跟这个年轻人，我们用的标准是一样的，是看他有没有kit八幺六，然后看他的呃log税下降的水平。

但是所有的这些数据呢，也是在靶向治疗前时代。

所以就像您说的，现在用了这些会怎么样。

那我们都知道现在万家阿加的这个方案呢，对于老年人来讲，我们多数中心做出来，对于这个NPM万疗效是非常好的，是非常好的。

所以就是说比方说就是那在DV的这个里头NPM one的，以前我们可能如果降的不好的，可能这也要去做移植了。

但是现在因为有这个大家嗯，我看多数中心做出来都是百分之九十左右的一个一个一个缓解率。

所以在这样的一个情况下，是不是？。

就使得有一些呃老年的这样的，就不用去经受这个移植的这种风险了啊，这是我的一一一一点体会，谢谢。

非常感谢谢谢谢谢总峰，谢谢王教授绍像，我看看时间超了一小点。

我想提问一个小的问题。

比如说就是咱们实际上中国包括二零一七年到二零一七年之前后的话，实际上确实大于六十岁，能百分之零点四到百分之四。

实际上有取得这种增长商业嗯嗯也取得大的进步。

但您说的话确实是咱们就比如说比较的话，最多是五十岁、六十岁老年。

但是外外国国外的话，实际际上做到七十。

你像咱咱们实际上半相和移植咱们技术的话，他也在逐渐提高，并且离这病发这项北大人就是北京方案的话，像你们做的就特别好，不断优化这种方案。

实际上一植相关死亡率也是逐渐降低，也是很好这么一样数据。

但你说这是咱们中国跟欧美的话，它为什么差距这么样大？咱们比如说哪些方面可能能就是这种实际际突突破，确实对年患患者来说的话，你你说。

阿扎的话它也不是个根治型的治疗手段，怎么才能可能有这种突破才能走向这种根治？这种有哪些方面可能能咱们做点？谢谢谢谢我们，谢谢谢贾主任的问啊啊，我毕毕竟我个人的理解啊，我自己的个理解啊，纯纯属个人意见啊，就是我是觉得呢就是说可能真正因为我们现在就像您说的啊，虽然六十岁、六十五岁，刚才曾主任也是说啊啊，但是其实七十岁以上的，虽然各个中很多中心现都有在做，但是毕竟是凤凤麟角的毕毕竟少少吧。

啊，所以就是我自己的理解呢，七十岁以上的要叫我想呢就是虽虽还是需要用RIC的方案，而不光是RTCRIC之后啊，我可以就是说呃预处理的时候，我可以是那种老外经常用的那种血冠RIC。

也就是说我前面有一个靶向中，然后续管RIC，而不是在我们现在MAC的基础上去加这个加那个的啊呃这个血冠RIC。

然后呢在在移植之后呢呃再去用这种把向的。

啊，再去再去把它。

就是说因为你你RC之后，他可能复发率就会升高啊。

那么在这个情况下，我们再去结合现在这些个靶向药啊去去把他这个复发呢再给他呃稳住啊，这是我我的一一一点想法，谢谢谢谢谢谢谢谢王军教授。

嗯，谢谢王军教授，谢谢两位的话讨论嘉宾邀请那鹏军教授。

下面的话环节的话，邀请咱们的话下两位主持人，一位是江二烈教授，张二烈教授跟谭彦辉教授。

江二烈教授的话，大家呃就是选所的话就是那个移植病房的主任。

他是咱们移植学组的副主副组长呃，谭彦辉教授的话，大家也都特别熟悉。

谭彦辉教授的话，就是吉大医院学科的副主任。

他在移植方面也做了很多工作，邀请江二烈教授江二烈教兄。

好，谢谢志林的教授的介绍哈啊那呃很荣幸啊，由我和呃谭教授一起主持这个环节啊，也非常感谢马索和宫廷钧教授的这个邀请啊，参加这次会议啊，那我来介绍一下下一位讲者。

是来自我们中国医学科学院血病医院的王莹教授。

那王莹教授呢，现在是主任医师啊，是呃，我们中国医学科学院血病医院啊，白血病中心的主任助理啊，现在也刚刚担任我们内科的这个主任哈。

呃，然后是我们呃中国抗研协会的第六届专委会的常委啊，还有很多哈，包括国内啊的很多学术任职啊，还有一些重要的学术气刊的编委啊呃那么王恩教授呢给我们做一个报告呢，就是中剂量HAD方案治疗急性损细白血病。

欢迎王岩教授啊，谢谢啊，感谢呃江主任的介绍啊，也呃非常感谢呃谭教授的一个共同主持。

呃，感谢我们这个玛索和呃龚共铁军教授啊，为我们组织的这场CSCO会盛会啊，那也很荣幸能够参加这次的会议啊，那下面的时间呢就跟大家一起这个。

呃，再汇报一下我们中心的关于啊包含中剂量氨汤胞肝的HAD方案治疗成人急性血血白血病的一点啊内容。

嗯，那么关于髓系白血病呢，这个大家知道经典的七加三呃，之所以经典呢就是确实他也用了非常非常多的年。

呃，我们可以看到，从七十年代这个方案问世之后呢，呃将近三三十多年呃，一直使用的这个方案。

那么为什么这样呢？因为确实也是缺乏一些呃更多的新的药物。

比如说像骨髓瘤啊、淋巴瘤啊有非常多新的药物啊可供选择。

那么髓系白血病呢，这个在之前确实是呃也是这个走了很长一段时间，没有太多新药的这样一个这个历程哈。

但是我个马索也说了，前几年呢是这个骨髓瘤和呃和这个这这淋淋瘤瘤的这个新药井喷的年代。

但是我们可以看到，现在白血病也出现了很多的新药啊，但是我们这个白血病呢啊不能说迎来春天吧，至少是会有更多的这个疗效提升的一个可能。

呃，那么现在我们新的这些药物呢，我们可以看到包括一些这个啊分子靶向的药物啊去甲。

继化药物，还有一些这个免疫治疗的药物。

啊，所以未来这些方案如何的组合，如何的优化，应该有很多的这个空间。

啊，当然还有这CR two抑制剂这个这个这个在我们不同的这个病种啊，不同的这个治疗中都反复提到，确实是一个非常好的一个药物。

那么在之前，尽管我们这个呃就是手段很少的时候，但实际上我们可以看到这个呃髓系白血病的疗效呢，其实也在不断的提升。

也并不是说这个我们没有新药，我们的这个治疗就呃没有办法提升。

当然这里面呢有这个本身化疗方案的一个优化。

当然呢也离不开这个移植移植技术的一个进步。

因为我们知道我们随系白血病还是有很多患者是需要去做移植的。

那么这个在这化疗方案的优化里头呢，其实我们呃其实最应该学习的还是儿童。

因为我们知道儿童吉林的疗效其实是在确实是稳步的提升。

而且到现在我们应该说可能百分之九十以上的儿童疾林都可以获得治愈。

那这些这些孩子的这个疗效这么好，是因为他们有了很多的新药嘛，其实吉林也就是这几年有了KTT了了功能，抗抗体之的的药药也是不多。

那那这为这些疗效效够够稳步提升呢，确实是在于方案的不断的一个优化。

就是我们虽然药物就那些，但是我们可以不断的优化它的使用啊，那么这个左边这个图呢是这个西方国家的一个这个随细肝癌，随随随代代的这个推个疗效，不断提升的一个过程。

那右边的这个呢是我们中心统计的。

那么其实我们也是随着这个年代的推移呢，疗效也在稳步的一个提升。

那么对于血系白血病的优化呢，其实这个思路还是比较多的哈。

最早的时候呢啊，当我们这个治疗药物有限啊，这个时候呢，我们这个可能考虑的就是如何来增加剂量啊，比如说替加三，它一个是恩环类，一个是阿汤胞苷，那么增加它的剂量是不是可以提升两效。

再有一个呢就是近些年我们也有一些新的制剂啊，包括脂质体的米托芬坤，包括这个呃这个柔红霉素和阿汤胞苷的这个脂质体混合物CPX三五幺啊，这这这个在制剂方面，另一个个相对于呃这个更容易，大家更容易想到的就是我我在这个基础上再增加一个药。

那么原先啊我们没有太多手段的时候呢，中国还是有自己的一些特色。

因为中国它有这个呃这个中药衍生来的高三尖酸酯检，所以这些呢是不是可以增加进去？那么后来我们又有了这些抗呤类似物，比如说这个达拉宾啊，后来呃我们有去甲基化药物，包括现在的很多的这个靶向药物。

那么有了这些的话，我们可增加。

加的这个药物呢就更多了。

再有一个呢就是这些就是近两年的这个祛甲异化药物的问世，还有免疫治疗以及b塞r two的这个抑制剂的问世呢呃也让这个维持治疗，又回到了我们髓细白血病的这个视野里面。

因为以前呢呃大部分情况下，髓细白血病就是诱导巩固，然后该做移植的就去做移植啊，维持治疗呢，大部分我们都是在这个急性淋巴细胞白血病才会讨论随巴治疗的一个情况啊。

但是现在有了这些药物，确实从一些临床实验的数据也证实啊，比如说这个阿扎胞肝用于老年髓细白血病啊，这个维持治疗它是比不维持患患者，确实是有一个更好的一个生存。

那么移植之后使用去甲异化药物进行维持啊，对这个移移植后的这减急性复化胞胞共存也是有效的。

那我们今天呢就还是集中在这个啊这个替加三呃剂量调整上啊，如何去优化，再给大家做一个汇报。

那么最开始呢是国外，他们选择的是氨环类去增加剂量，这个大家应该都非常熟悉了啊，这这个是零九年的时候，这这个时候呢这个那就曾经国外这个在新格兰上发表的文章，他就是选择的是这个把柔红霉素从四十五毫克每平米翻倍到九十毫克每平米。

而且他的这个人群是一个老年的血系白血病啊，其实当时看到这篇文章的时候，我们都是觉得这个他们的想法确实还是很胆大啊。

因为对于老年血系白血病一下，把氨环类加这么多。

这个其实可能我们还是比较担心他他的一个心脏的毒素反应，但是他的这个疗效确实还是不错的。

我们可以看到，首先它的缓解率是有一个提升。

再一个呢，后面它这个缓解率的获益也转化成了一个这个PFS，也就是生存的一个获益。

而且总体来说毒性是可以耐受的。

那么后面呢这个又。

有不同的研究组呢证实采用六十毫克，每平米跟九十毫克每平米啊，柔红霉素的这个疗效是差不多的。

所以呢这个后面在指南里头们都可以看到他的这个推荐的就是六十到九十毫克。

所以我们现在呃我们从这个无论是NCCN的指南，还是我们国内的这个各大指南，包括我们CSCO的指南和医学会的指南啊，都可以看到，其实现在中国也是这样的。

我们现在如果再说呃六十岁以下的这种这个成年的随细白血病的患者的这个DA方案的话，四十五毫克已经不是我们的首选了，所以六十到九十毫克应该作为我们现在的一个标准剂量，一个柔红霉素这个啊这个剂量。

那么对于这个呃这个呃就是增加恩苯环类药物剂量，哪些患者会获益呢？也进行了一个这个再进一步的挖掘。

那么这时候就发现呢呃还是这个低危和中危的患者，他相对获益会更明显。

那么高危阻的患者呢，他还是疗效还是不好啊，尽管可能缓解率有提升，但它的生存是没有什么改善的。

呃，在分子遗传学上呢，就发现一个这个的这个异型，就是我们呃伴有n片突突变的这组患者。

大家知道，如果他是正常核心伴有n片，one突变的话，应该是一个低危组的患者。

那么这组患者我们可以看到他是更加会明显获益于高剂量的患者啊，柔红霉素。

那我们中心呢这个。

啊，在最初的时候，这个在呃卞寿庚主任呢，就在这个原来我们说DA三加七方案的基础上呢，就增加了一个药物啊，叫我们叫HAD的三药方案啊，这个呃这个浙浙浙大一附院那边呢。

嗯，他们选择的是HAA啊，同样是选择增加这个呃高三减三质检。

但是另外加的一个是阿克拉米素，他们这个就是呃这个尝试了HAA的方案。

那么我们这边呢，就开始尝试是HAD的方案。

那么在变准的这个时代呢，确实是可以看到HAD这个方案。

比起我们这个两药DA的这个联合方案，它的缓解率有提升。

啊，在这个HAD的三药的方案可以获得百分之八十点四的一个完全缓解率。

啊，这个三年的生存大概在百分之三四十。

那么后来王所呢，在这个前面呃辨准HAD三药联合方案的基础上呢，又进一步提升我们这个选择的路径呢，就选择的是增加阿汤胞苷的剂量。

所以我们在这个阿汤胞苷的使用中在后三天。

因为大家知道通常我们是七天的一个化疗，在后三天呢把阿汤胞苷增加到一到一点五呃克每平米q十二h的一个中剂量的阿糖孢苷，那么也是先做了一个探索性的临床研究啊，一个单臂得呃前瞻的探索性临床研究。

那么就发现首先缓解率确实有一个很明显的提升。

我们这个通过包含中剂量阿糖胞苷的HAD方案呢呃，完全缓解率可以达到百分之九十二三年的这个OS大概是在百分之五十八。

那么有了这个前瞻的这个单币的探索性研究之后呢啊确实也增加了信心，认为包含中剂量阿糖胞苷的HAD这个方案呢应该是可以让呃成年的急性髓细肺病病者呢啊有所获益，所以就开展了一个这个呃。

随机对照的前瞻的这样一个这个临床研究。

那么我们入组的呢是十五到五十五岁的成年的血细白血病的患者啊，在诱导治疗的时候，随机分组就分为标准剂量的HAD恩组，以及呢这个包含中级量氨糖胞肝的HAD组。

缓解之后呢，会再进再次进行一个这个随机。

那么一组呢是这个呃，丹药的达剂利阿胞三克每平米。

另外一组呢就是这个呃中剂利牙胞联合恩磺或者恩醌类药物的一个联合的这个巩固。

呃，总共呢我们这个入组了是五百九十一例的患者，中位年龄是三十六岁啊，中位随访呢是七十七十个月，也就是将近六年的时间。

那么我们获得了一个这个啊这个一个比较好的一个结果啊。

首先第一个也是在这个缓解率上，我们可以看到包含中剂量、氨糖胞肝的这个HAD方案呢，它比起我们标准剂量的HAD方案，它的缓解率又进一步的提升啊，总的这个缓解率可以达到八十六点八啊，那么对于这个就是增加了阿汤胞苷的剂量，其实最多的最大的担心呢啊就是担心他的这个早期死亡会增高，因为担心会不会骨髓移植过重啊，出现更多的一些感染。

但实际上我们观察下来，它并没有出现更多的早期死亡啊，包含中剂量氨汤胞苷的这一组的这个诱导缓解的。

呃，早期死亡率呢跟呃这个标准进来HAD的这个早期死亡率一个二点四，一个一点四是没有什么统血差异的。

因此呢这个方案也是可以很好耐受的。

那么我们想看一下哪些患者其实更会于这个这个方案。

首先呃在诱导环节上，我们可以看到其实中危组的呃对低危组的患者使用这两个方案都能获得非常好的一个缓解率。

啊，中危组呢我们就可以略微看出一些差异率。

那么使用标准剂量HAD的话，大概是百分之七十三的一个缓解率啊，增加了中剂量。

阿汤之后呢，它就会呃这个升高百分之十左右啊，达到百分之八十四的一个完全缓解率。

那么对于这个呃高危组的患者呢，这个差距就拉得更开了。

我们呃可以看到，如果还是用标准剂量的HAD，只有百分之三十七的一个完全缓解率，从确实充分体现出他一个这个高危的一个特点。

但是如果使用这个包含中剂量氨汤胞肝的HAD，它的完全缓解率可以达到百分之解率率。

那么基本上跟我们这平平常的DA三加七的方案，对总体人群的一个缓解率是差不太多的哈。

因为毕竟是这个高危的患者，所以能达到这个缓解率，我们觉得还是非常不错的一个方案。

呃，那这是在缓解上那缓解的获益是不是能够转化成生呃，这个生存的会议呢？其实我们也也观察到是可以的啊，就是这个中级氨糖胞肝的HAD的这个方案呢啊，它无论是DFS还是OS，都是要优于我们标准计量HAD这个方案的。

呃，因此呢，我们也可以看到，因为这是这个一个前瞻随机对照研究呃，它的证据级别还是非常高的。

因此，在我们中华医学会的这个二零二一版的这这个成人吉林的呃成人急性髓细败血病的指南里头，我们可以看到包含中级奶氨糖胞肝的这个诱导方案呢啊也作为证据等级一a类的一个这个推荐，呃，成为我们六十岁以下随系白血病患者的个个个诱导导节节推荐荐这个方案。

呃，我们CSCO指南呢也是同样给予了一个一级的一个推荐。

嗯，我们也是想再进一步看一下哈，看哪一些患者他会更获益于这个这个治疗。

因为我们在前期的这个单臂臂探索性研究究就观察察这个方案案，其实最终终获益率是愈后中等和良好组高危组在生存上没有明显的获益啊，那么我们在这个随机对照的这个双臂研究中呢，想进一步看一下，确实其实跟我们前面这个单臂的探索性研究的这个结果是一样的啊，那真正能够从这个缓解获益转换成生存获益的还是这些啊这个预后低危和中危的患者，高危的这组患者呢始终是一块非常难啃的这个骨头哈。

虽然说我们这个增加了阿汤胞苷的剂量，它的缓解率呢就是高危组的缓解率是明显提升了，但是最终它的生存还是非常的差啊，还是没有得到一个非常有呃这个有利的一个改善。

因此说这个我们可以看到，前面无论是增加氨环类的剂量，还是我们这个又增加了一个药物，又增加了阿汤胞苷剂量的这种方案啊，都不能够对这个高危组的患者呢有一个非常明显的一个生存的改善。

所以这组患者呢我想可能未来需要更多的依赖我们新的这些药物的一个这个加入啊，才能有可能会改善他未来的预后。

那么除此以外呢，我们也对一些细的这些分子血压性呢进行了一个分析。

首先我们看了一下这个CBF的白血病。

那么对于AM one呃伴有AM one依套的这些这个血细白血病的患者呢呃我们可以看到，无论是RFS还是OS，都是中级氨糖胞苷HAD这一组也就红色这一组呢，它是这个有很明显的一个生存的获益啊，但是这一点的这个在这个。

呃，在这个这个呃m四这个MCU上就没有这么突出。

呃，另外一个预后良好组，就是我们说的呃中呃这个正常核心伴有CBCEBPA双突变的这一组患者，也是我们通常知道一个这个细胞遗传学学的预良良好组。

那么这个在虽然他是预后良良组话，也是我们通过进步步的分组发现其是我们不同的治疗方案的话，他的预后还是有很大的一个差别。

啊，那么无论是RFS还是OS，我们都可以看到我们最的这一组就是CEBP双CEBPA双突变的患者。

他采用了包含中进淋阿汤胞苷HAD方案的这这个诱导治疗啊，这一组患者他的这个生存非常好，我们可以看到几乎是在百分之八十以上的一个生存。

那么同样是CBP双突变啊，就是还是这一类患者。

但是如果他是使用的标准剂量HAD的方案，我们可以看到，其实他的生存就。

呃，就是明显要要比起这个这个使用。

呃，中间阿胞HAD的这一组呢要差一一截截在RFS上，在无也就是无复发生存上。

我们可以看到它几乎跟我们这个其他类型就是没有伴有CBBA双病病的，其他的随性白血病呢，它生存曲线是基本上摞在一起的。

啊，当然这个呢就就是他的这这随随白白病病，使使终随继胞胞胞。

如果说它的随随白血病，它是使用这个标准剂量HAD的话啊，疗效呢是我们这里头可以看到相对是最差的一组。

那么在OS上，其实我们可以更明显的看出这几个曲线啊分的非常明显。

最好的就是CBBA双突变，就是预后它又是良好的。

同时它又采用了这个啊这个非常强烈的诱导治疗，包含中级量氨糖胞肝的HAD。

那么它的生存是最好的，其次就是它的初诊预后良好CBBA双突变。

但是它使用的是一个标准剂量HAD。

那么再其次呢是这个其他类型的血吸白血病，但是使用了比较强烈的这个包含其级量糖胞肝癌HD。

的这个呃这个诱导治疗最差的就是其他的这个随细败病。

但是他呃同时他是只使用了标准剂量HAD。

所以我们从这里头呢还是可以看出CBPA双突片这个牙型其实它确实是可以很明显的受益获益于这个包含中级利药、糖胞肝HAD的这个方案的。

嗯，那么前面我们也说了这个提升恩环类的剂量。

我们可以看到它里头这个这个分子学雅型里头比较获益的是n片曼突变的这个雅型。

但是我们在在我们这组数据里再一看啊，其实我们没有看到胺片one突变的，它会更加获益与伴有呃，这个包含中级拉糖胞括HAD这组方案。

所以也就是说我们可以看到不同的方案，其实他获益的这个这个雅型还是不太一样的。

嗯，最后呢就简单的总结一下我们的这个初步的一个亚组分析呢就可以看到啊预后中等和良好组的血系。

白血病是可以获益于含有中级氨糖胞肝HAD的这个诱导方案的。

那么尤其是伴有CBPA双突变的以及m one依透的这个融合基因的这些髓系白血病的患者。

那么使用包含中剂量HAD呃，这包含中基人氨糖胞苷HAD的这个诱导方案呢，有可能会更获益。

那么这一些这个呃比如呢也给我们带来一些初步的思考。

如果随着我们未来这个啊科学技术的这血技术进步啊，我们的这个呃比如说我们二代测序的结果能够出来的更快。

那我们有可能就是更早的获得这个精准诊断。

那么根据这个精准诊断的真正做到分层治疗。

比如说现在有了这么多靶向药，那我们可以在这个很早获得我们精准诊断基础上，我们在诱导治疗上就加上靶向的啊。

另外呢就是对于比如说CBPA双突变的患者，我们如果个呃比有看。

治疗之前就获知了他的这个突变的结果，那么就可以采用伴有呃包含中间氨糖胞肝HAD的这个诱导治疗。

那么这些患者呢有可能获得一个更好的一个生存啊，以上就是我的汇报。

好，谢谢大家。

啊，感谢王莹主任给我们分享了哈，就是含中金纳阿包的这个HAD方案哈。

这个呃在在中危啊中低危这个急性随细败病的，我们的现在的一些呃结果哈呃那么右边呃后面呢呃我们欢迎这个呃谭主任给我们主持下面的环节。

好，感谢江主任呃，非常荣幸能够接受马索和铁军主任的邀请，来参加这么高水平的会议啊，也非常荣幸和我们江主任一起进行主持。

王岩教授的讲座非常精彩的讲座。

那么包括这个从HAD方案，我们也应用这样的方案。

在咱们天天选所确实引领了我们在整体化疗中呢整体的一个这方方案设设计特别的棒，然后结果也特别好，尤其是在中低位组。

而且我我注意到王岩教授讲到说这个方案在高维组的CR率呢有非常明显的一个提高。

其实这是非常的不容易。

我们国外的柔红霉素的加量。

其实对高维组的疗效也没有特别好的这么改善，善么？期待我们越来越多的数据在天天血院所的领导下，我们能得到更好的这个相关的讲果。

那么介绍两位讨论教授啊，因为是房教生教授，大家也都很熟悉。

黄教授来自于山东省立医院，因为是宣丽教授啊，黄教授的简历，我简单说一下吧，因为大家都。

很熟呃，是呃山东省立医院的学科的副主任。

那么王教授也是我们青卫呃，包括八月份零八六游学组的委员有很多非常重要的学生头衔吧。

王教授，我就不一一的再再去念了啊。

呃，那么还有第二位讨论员王立立教授授。

所以利教授大家也都很熟悉，是来自于我们南方医科大学南方医院。

那么宣教授呢是我们也同样是我们，我也不用介绍了。

嗯，唐教授啊，那大家也很熟悉，都不不一一介绍了，有请两位教授。

啊，好，非常感谢这个呃龚彩英教授的邀请啊，也非常感谢这个谭教授的介绍，然后感谢王教授的这个精彩的讲座。

就王教授这个这个讲座呢给我们提出了一个很好的一个嗯就是很有启发意义啊，就是在这种嗯移植的诱导方案，这种强度可能会影响啊患者的这种预后哈，我觉得真是很对我们来说是非常有意义。

嗯，那么呢就是我想请教一个问题，就是对于这种嗯就是整体来说的话，就是对于高危的患者来说的患者的这种嗯反应这个CR率呢是增高的啊，但是患者整体这种OS啊似乎是提高的不多。

但是对于中危的还有这个低危的，好像是患这一部分呢嗯患者这个获益更大一些啊，那么我请教一下，就是这是除了这个诱导治疗方案以外，那么您在给我进行后期的巩固治疗方面呢。

你们那个具体方案是就这个巩固固疗类这个整体的预后会不会也有影响呢？。

好，那非常感谢冯房教授这个这个提问哈是其实特别有意义，因为我们的治疗不会只是一个诱导治疗就结束了。

呃，那么我们在这个实验设计的时候呢，其实在达到完全缓解的时候，还会再进行一次随机。

这个时候呢就分成这个包含中剂量阿胞的这种就是中剂量阿胞联合这个恩环或者恩醌类药物进行巩固治疗，或者是单用大剂量阿胞啊，就是三克每平米的阿汤胞苷进行巩固治疗，分成这两个。

然后呢，也确实进一步这个分析了就是这个诱呃巩固治疗啊，对于我们整体疗效的一个这个影响确实没有那么大啊。

所以整体来说，这个通过前期的这个研究呢，我们呃认为这个采用大剂量氨糖胞苷的这个巩固治疗就可以了。

因为这个呃增加了一个恩氨胺胺类类药药物，然后阿汤胞苷剂剂量减到中剂量，其实疗效跟单用大剂量，阿胞苷差不太多啊，没有一个这个不像前面实验治疗疗有有么大大的一差异异。

以呃呢在我们现在在进行的。

这个我们现在又在进行下一个前瞻的随机对照研究。

在这个研究中呢，我们这个巩固治疗就没有再进行随机分组，而是直接采用的大剂量阿糖胞苷的一个巩固治疗。

我们现在就是呃现在进行的这个随系的临床研究，就是一个DA方案诱导治疗之疗啊，也是进入。

如果环节就进入到三个周期的大剂量氨糖胞肝的巩固治疗。

如果这个患者是低危的，不需要移植的，就结束治疗了，总共就是四个疗程。

当然如果中间他有这个这个需要移植的情况，那么就及时的去做移植。

我们是这次主要是在这个诱导方案里头啊，也是探索了在DA这两个这个良药联合的情况下，增加阿阿糖胞苷剂量，是不是有所获益啊？好，谢谢谢谢患院。

好，谢谢王教授。

嗯，谢谢啊，首先啊，那我就继续了啊，首先谢谢那个马索，还有龚教授的一个邀请。

嗯，参加这么好的一个会议，也感谢王英教授给我们带来了他们中心的嗯这么精彩的一个RCT的一个研究。

其实我们知道天津血液所一直对于这种嗯白血病，尤其是m mail的这个很多的这样的一个临床研究，其实都走在呃国内，甚至是国际的一个前沿。

那么在您的一个报告中讲了这个包含中剂量阿胞的这样的一个诱导的一个方案。

我们可以看到嗯，显著提高了患者的一个c压率。

还有一个OS还有一个是DFS呃，我看到了，尤其是对于这个MLE头以及CABP阿尔法双突变的一个患者。

我想问一下，就是在您的研究中，比如说尤其是对于MLY一头的这样的一个患者，采用了这个甚剂量阿胞的这样的一个诱导方案。

它的一个MRD的一个转因，或者说是一个logo的一个患者，采用了这MML一定量降降样的一个转移或的log下降，有没有两组有没有？。

一个明显的一个差别，嗯，谢谢。

呃，这个具体的数据现在应该很快就会出来。

那等这个结果出来了，再向宣主任汇报啊。

行，那我到时候等文章发表，我们到时候出来了，我们再好好拜读，谢谢。

嗯，好，谢谢。

呃，感谢黄教授和宣教授，我我有个问题或者建议吧，因为时间我看还来得及。

因为刚才黄教授也提到了，就是说咱们这个方案呢是高维组的c压率是有个明显的上升。

其实我就觉得这个已经非常难了。

因为高维组的患者缓解率并不是特理想，但是确实是在OS时候没有转化。

嗯，我们的巩固治疗里边是大剂量氨糖胞苷为主。

其实从最早的这个大吉氨阿糖胞苷三克，每米米对四毫毫克巩巩固一百毫巩固里。

其实对高维组的疗效就不是特别的理想。

那是不是从这个来说，我们在巩固治疗上在做些文章会不会更好？咱们高三尖质检这里边在诱导这个里面起到作用，会不会在在引入到巩固治疗里边有没有这个相关的这种可能性？我不太知道。

嗯，谢谢谢谢呃，谭教授啊，也您这也是一个特别好的问题。

呃，这个高三尖作为巩固。

其实我们在原先就是探索性研究的时候啊，包括我们这一个也是有的。

因为我们三个呃大剂量氨糖胞苷之后，还会再给这个标准剂量的话化疗包括HA的这个方案进行后面的一个巩固，总共的巩固应该是到六个疗头啊，所以这个这个高三尖曾经我们也是用到过巩固治疗里头的。

但是我觉得现在因为有了更多的靶向药，尤其是对于高危组的这组患者，我想可能未来增加靶向药的使用，包括BCR two抑制剂，包括还有flash瑞抑制剂啊，有可能会是这个疗效提升的，这个有有可能能使疗效提升。

啊，另外这个其实我觉得呃高危组的患者现在其实确实还是更有赖于我们移植。

因为呃通过我们常规的治疗手段，常规的这些，包括联合的靶向药，我觉得现在呃都不可能替代这个造血干细胞移植好。

好，谢谢王教授。

呃，也非常感谢王教授非常精彩的报告，也感谢我们房教授和学林教授非常热烈的讨论啊，王教授非常精彩的回答。

那么我们因为时间的关系呢，就进入下一个环节。

那么我来介绍一下我们下一个环节的委持。

两位主持是邢晓静教授和严华教授。

那么邢晓静就是来自于辽宁省肿瘤医院。

那么乳腺内科的主任那么严教授。

那邢教授也是中华医学会肿瘤学分会林巴瘤学组的委员员，CSCO抗淋巴瘤联盟的委员和抗巴血病联盟的委员。

那么邢教授也有非常多的一些重要的头衔，那么特别棒的相关的一些科研的文章。

那么还有第二位的主持是严华教授。

那么严华教授大家也都非常的熟悉，来自于我们上海交通大学呃，瑞瑞金医院呃，是博士生导师，也是上海交通大瑞金医院辅辅学学科。

中华呃，中国老年医学学会理事会的常务理事，以及CSCO的这个执行委员会的委员和卡艾学会的血肿瘤委员会的委员呢严教授大家也很熟悉，我也就不再一一介绍，有请两位介绍进行下一环节的主持。

那么呃非常感谢龚铁军教授的邀请，然后也非常感谢刚刚谭艳辉教授的介绍。

那这个环节呢由我和杨华教授来主持。

呃，首先呢我们就有请我们们个科环节的主讲人啊，来自中国医医学科学院血液病医院的安钢教授。

啊，那安刚教授呢大家都很熟悉了啊，是我们中国肝癌协会血液肿瘤第二届青年委员会的副主任委员，中华医学会血液学分会第十一届委员会的青委会委员，中国肝癌协会的青年理事，还有许多title。

其实大家呃在这个行列都非常熟悉。

那么安钢教授给我们带来的题目是多发性骨髓瘤的MRD检测啊，血液所数据的一个分享。

那有请安钢教授啊，谢谢邢主任分享题目。

啊，非常感谢邢主任的介绍，也感谢铁军的邀请哈。

下面呢汇报一下，我们就是这一段时间做的一些工作，是我们医院的血病病院就是多发硬骨血血微小残抑病检测的一个数据。

第一个大家都知道哈，微笑残疾病对多发性骨髓瘤是越来越重要了啊。

但是他有的问题的话，已经是得到了明确的观点的，还有一些是仍然是期待一个答案的那比如说呢对于MRD检测来说呢，已经比较明确的观点，包括这个MRD阴性是PFS的一个替代指标。

那么MRD阴性呢还是OS的铁代指标。

另外的话，如果是使用NGS，也就是二代流式二代测序做MRD检测的话，它已经是比较标准化了。

如果用流式做的话，如果是采用了这个user fllow的方式的话，它也是相对来说比较标准化的那NGS和NGF low的话，它主要是做的一个就是局部的一个微效层酶检检测。

那么它如果是能够做全身隐隐性检检测，括括pet CT核核磁等的话是相互互补的。

所谓的话MRD检测的话也可以比较治疗方案的一个优劣。

但是有些问题的话，仍然是没有答案的，需要我们进行探索的。

第一个呢就是NGS或者NGF呢预测PFSOS的最佳阈值是到底多少？。

到底是十的负五次方就可以的，还是十的负六次方更好。

那需不需要同时做这两个检测？另外的话，定义这个持续的MRD阴性的时间到底有清楚。

另外，MRD从阴性变成阳性，它丧失的定义是什么？另外的话，我们什么时候应该测MRD检测做MRD检测，它的最佳的实际在哪里？那么他对特定的这个患者呢，它的价值是在哪里？但是对高危的遗传血遗传的患者，它价值在哪里？那如果是用派特CT检测的时候呢啊，它的标准化如何进行标准化。

比如说咱们现在淋巴瘤检测的话，大家都知道导入评分是吧？一份三份的话就是完代代性性化解了。

那多发性骨次候呢，我们是不是沿用淋巴瘤的这种方案呢？现在也不是很清楚。

另外派的CT的话，最佳适用适动剂多少是什么啊？就是咱淋巴瘤的时候FDG但是呢骨髓瘤的话出现的一种情况，就是如果出现某一个基因的突变啊，他就不再涉取入FDG了就不显影。

另外那个MRD呢，是否可以指导治疗，改变治疗方案？另外的话，是不是可以基予外周血进行MRD检测？那么有些患者发生了克隆演化，我们如何的进行MRD检测。

那么还有的患者的话，叫m加斯like的患者就经过治疗以后。

他没有取得一个深度缓解，m蛋白一直存在。

但是也没有进展。

这些患者呢我们称之为m嘎斯拉ke。

这些患者的话有没有必要就是获得MRG的阴性。

那最后一点的话，就是他可以是不是可以作为一个药皮药品药物审批的一个有效的终点。

那是这些的话仍然是我们需要回答的一些问题。

那那我医医院的话，目前来说呢，立了四种m细胞检检的手段。

第一个呢，从二零一八年一月份开始，我们就进行了优质辅助的检测。

那么优肉辅助的话，像他的输的这个比一般的辅乳来比较的话，就是输的细胞数比较多。

如果受的细胞数足够的话，他敏感性可以达到十负六次方啊，但是前提呢就是输的细胞数比较多才可以。

那缺点的话就是只能购买就是优肉辅助相应的抗体嗯建筑。

而且它是组合的，就是咱们不能使用自己的抗体，而且的话就是收集这个细胞数的化量，花费大量的时间。

比如说做一个白血病的MR的检测，可能呃一分钟两分钟就可以了。

那多发性骨髓瘤的话，如果想收集足够的细胞数的话，有时候是说收集三十分钟的数据量比较大，分析的比较慢啊，这对计算机的要求比较高，而且软件是收费的那一个优射辅助软件是七万块钱。

嗯，但是呢我们虽然说我们花了代价这么多，加了这么多抗体。

但是呢收费的话，根据天津市的收费，就是说只能按照普通的流术进行收。

这样的话实际上就是说嗯是代价比较大，但是呢就是效益比较差啊。

那么NGS检测方法的话，我们也做了一年多了。

它的优点呢就是敏感性比较好，不需要额外的设备和人手，但是价格相对比较贵一些啊，嗯我们医院的话价格是相对比较便宜的，两千六百块钱一次啊。

嗯，在这个就是如果是一些商业化的第三方的话，是达到四千块钱一次啊。

那此外的话我们还建立这个质谱的检测积分检测。

它的的优点就是说呃不用进行骨髓穿刺了，敏感性也非常好啊。

这个就是给大家介绍一下。

此外的话作为全身的影像学检测，我们重点做的是个叫DWI的核磁，就d拉y叫全身的加权的一个核磁。

啊，而样的话对于随液病变是非常好的，而且的话它是类peat检测的pet CT大家都知道有一个AUV值是吧？DW核磁的话有个ADC的数值，这样的话也能够判断这个局部的这个肿瘤呢是不是有活性啊？。

首先我们看一看这个MRD的动态检测，在多发性骨髓瘤中的价值啊，那我们中心的话很早以前就是比较关注这个MRD检测。

比如说在二零一零年，我们这个呃就是多中心的一个研究里边。

当时邱主任和侯教授一起组织的，当时我们就提到就是说可以做四色的MRD检测进行这个MRD检测的一个分析啊，这当时我们设计的一个三管法，这是我自己设计的。

呃，但后续的话这些的话就没有完全做下去，积累了很多的数据。

后来的话分析的不是说特别好，就没有分析下去啊。

那上边这块的话是我们平时的时候，我们血液病医院用来做这个骨髓瘤MRD检测的一个抗体的一个配备啊，也是用两管法。

下边这个呢是优肉辅助的方式啊，我们可以看到就是我们医院的这个方式的话，跟u乳辅入方式的话，有相似的地方，也有不相似的地方。

那比如说在优乳辅入里边，它就是每两管两管的话，每一管这边都有CD四十五CD幺三八CD三十八。

这是用来进行射门的啊，我们的话就是用CD三十八CD四十五进行射门。

那CD幺三八的话，有一管有有一管没有啊，那优肉辅助的。

有一个贝塔维q蛋白的抗体，我们的话有一个CD二百啊CD二十的抗体，就说有的重合有的不重合，但大体的意思都是一样。

就是说能够通过这些抗体的组合的话，把正常浆细胞和异常浆细胞呢区分开来啊，那么从二零一八年开始，我们就是嗯把它全部转成优乳辅入了。

那当时考虑呢就是说我们虽然说我们呃这个流失的也是做的非常好的。

怎么会优老师带领下。

但是我们就想到，如果是将来发文章的话，那可能会遇到一些问题，就是别人会提出一些质疑。

后来会我们还是把这个方法的话，都变成这个两管法的优柔辅入方式了。

这样的话将来发文章的话相对比较容易一些，那就发现的话优肉辅助确实是有自己的一些优势啊，比如说它的敏感性更高，而且的话它经过计算可以把这两管的细胞的话放在一管里去。

这样的话大大的增加了这个细胞的一个敏感性啊，那它的优势还比较明显的。

我们对前面的数据进行了更新以后呢，发过一篇文章。

比如说在二零一九年发了一篇文章，就发现的话就是呃CR的患者的话可以分成两群，就是MRD一性的CR患者。

他生存时间要比MRD阳性的CR明显的要好啊，这是不是规则？那最近的话，我们这个整体的数据进行了一些分析。

从二零一九年一月份到二零一六年十二月份呃，一共是有一千例多患病骨素治患者在我们这治疗。

那其中有四十五例患者的话，就是没有系统的治疗，有四百二十四例患者的话没有进行MRD检测，最后的话是有五百七十九例患者的话最终入组了啊，入组的话就是进行了MRD检测。

那么就是从二零一四八年以后的话，我们都是做了优乳投入的方式啊，就是说在定义这个MRD阴性的时候呢，我们采用了国际上比较通实的方式，就是十的负五次方。

那么先看一下总体生存情况啊，就是说这些患者的话，总体生存情况的话，就是说整中中日的PFS呢是三十九点九个月，那中日的OS呢是七十三点五个月啊，这样的话有些好多患者就是住院以后的话，经常问我们一个问题，就是说嗯它还能生存多长时间？我说如果在我们中心治疗的话，就是能够缓解的时间是三年多。

然后的话能生存的时间就是六年多啊，这个的话就是目前的话一个，但是低v的患者生存时间确实很长，达到接近十年左右的时间啊，那么MRD阳性和阴性的话，嗯，它的这话就是呃生存时间差别很大啊。

MRD阴性的话，中物PFS呢是五十五个月，就是四年，还有多段时间接近五年了啊，然后中二的OS呢达到八十九点三个月，就是嗯七年左右的时间啊，那么阴性的患者的话，它的生存时间是明显的，要呃高于长于这个阳性的患者的。

所以说呢获得MRD阴性呢是多发性骨髓的一个最重要的一个动态预后因素啊，这这地方咱们强调动啊，之所以强调动态的话就是还有静态的静态的话就是肺食检测或者是近期之类啊。

那此外的话我们提到就是MR第一性的话，现在大部分使用十的负五次方都为帕妥五值啊，但是我们也确实可以发现嗯十的负负六次方的患者预后是更好的。

所以说的话嗯将来的话是不是可以把这个帕妥五值定的十的负六次方，现在呢存在一定的争议。

但是我们的研究显示的话，十的负六次方可能是个更好的一个帕妥复值。

那此外他会获得MRD异性的一个速度，嗯，跟他的生存的话影响不是说特别大。

有的患者的话，那半年就获得MR第异性了。

有的患者是半年到一年，还有患者两年以上才获得没有逆期的。

他生存的话差别不大。

嗯，对于做肢体移植，并且取得MR第异性的患者，有的患者是自提之前就获得了，还有的患者是自提之后三个月获得的，还有说在维持治疗期间获得的生存时间也差别不大。

所以说多发一骨，催重患者的话，只要最终能够获得一个深存环境就可以。

那并不需要患者的话，获得一个迅速的完善环境，迅速的一个MRD异性啊的那么MR第异性持续多长时间？患者生存最好呢我们就把患者的话分成这么多群啊，就当然的话我们可以看到，如果持续两到三年的患者的话是最好的，两到两年或三年两到三三或者三年以上的患者的话差别不大。

就是我觉得现在的话呃，我们的结论就是说MRT持续时间两年就非常好了啊。

啊，这个呢也也那个lest college那篇文章也提到了这个MRD的持续缓解的时间，也是类似的，就是两年啊。

那么接受肢体移植的患者的话，我们分成嗯咨询。

有的患者的话，刚开始已经获得MRD阴性，然后做了肢体移植，仍然是MRD阴性。

有的患者原来肢体移植之前是阳性，后来获得MRD阴性。

有的患者的话是MRD阴性变成阳性了。

有的患者是一直是阳性啊，我们可以看到的话，就是说无论你是一直的阴性还是阴性变成阳性，这个生存之间的话都比另外两性要好，就中态变化。

另外的话我们可以看到就是说呃MRD阴性的患者和阳性的患者的话，嗯，在不同的危险的阴层里面明显的分成两群啊，就是标危的患者和高危的患者。

如果取得MRD阴性的话，嗯，它的生存差别就不是说特别大了。

但是呢如果是他仍然是MRD阳性的话，标危的患者要比高危的患者生存时间要长很多。

所以说的话，MRD阴性的话，从某种程度来说呢，比高危的患者尤其是重要的啊。

那么另外的话，我们还分析了患者的年龄，那患者的话分成六十五岁以下的和六十五岁以上的。

就发现的话，无论是六十五岁以上的，还是六十五岁以下的患者，只要获得MRD阴性的话，他的生存就明显的延长。

但这个地方的话有一个比较大的偏者，就是说大大于六十五岁的患者的话，做肢体移植比例比较低。

而且六十五岁的话可能比例比较高一些。

就是我们就单纯的就是分析的就是说不做自体移植的患者啊，不做自体移植的患者，我们可以看到也得出了相似的结论。

就是说无论是年龄如何获得MR零阴性的话，都是预示着长期生存。