那咱们这个第七届白抗白血病巴瘤国际高峰论坛，咱们的白血病青年专场，咱就正式开始了。

嗯嗯，给咱们致辞的呢，是咱们两位大佬，一位呢是咱们王建祥所长，一位是马军所长，那咱们就分别放两位所长，对咱们年轻人的致辞吧。

尊敬的沈志祥教授，尊敬的王建桥教授，尊敬的我们，青年白血病专场的魏辉教授。

陈舒宁教授。

龚铁军教授大家下午好。

非常高兴来参加白血病的青年论坛。

我们大家知道只有青年才是。

未来创新才有肿瘤治愈的可能。

所以这次论坛我们把白血病包括淋巴细胞肝病的免疫治疗，慢性淋巴细胞肝病的治疗进展。

我们NT型指南和细治抗的指南的一些相关的呃一些恶性血病的治疗的解读只有MDS还有老年移植和老年白血病的进进展。

我们通过这次会议，我想我们一定会获益匪浅。

而且这次会议全部由我们青年的医生青年的教授来做授课来做点评。

我想这是非常新颖的一件事。

我想只有我们百年的血病的历史，只有代代相传，一代比一代强。

我们继承老一辈血病医生的一些抑治，一定会在不久的将来。

我们在白血病治疗和研疫方面达到国际的先进水平，预祝这。

会议圆满成功。

谢谢尊敬的大会主席呃，沈志强教授马军教授各位同道们，大家好。

呃，非常荣幸啊啊，能够出席CSCO年会败立青年论坛。

哎，也看了我们这次论坛的内容安排啊，内容呢非常好，特别是我们的讲者太优秀了哈，也是我们这个业界的佼佼者。

啊，我们的讨论的嘉宾主专家也是非常的出色。

因此呢我们这次白血病的青年论坛是一次非常高水平的交流的论坛内容非常先进前沿啊，我也期待着哈我们这个教流呢取得圆满的成果。

呃，那也我们这次的白血病青年论坛的圆满召开，并取得丰富的学术交流成果。

感谢会议的邀请，感谢大家的支持。

下面我们呃第一个环节呢，先有请那个王英教授来给我们分享一下吉林的免疫治疗进展啊。

王王教授大家很熟悉了呃，我就不不介绍了啊啊，来自天津血液病医院。

嗯，那也感谢李健教授的这个召召开谢。

下面呢我也是呃按照铁索的要求啊，我们向大家汇报一下急性淋巴细胞白血病免疫治疗方案的一个选择。

呃，急性白血病这个除了我们传统的化疗造血肝细胞移植，以及这个一些分子靶向药物。

确实近些年这个免疫治疗呢在急性白血病，尤其是急性淋巴细胞白血病还是有了这个比较多的突破。

所以我们现在免疫治疗的手段呢，也不是一种啊，也有了好几种。

所以当这个这个手段多药的时候呢，这个呃大家有的时候可能就会陷入到这个选择。

综合征里头啊选择困难。

综合征究竟给患者选择哪个会是更合适的。

所以这也是经常我觉得这个很多老师会讨论的一个题目。

所以呢这个也想就我们现在可及的一些手段呢进行一些这个呃讨论哈啊那现在我们可及的这些免疫治疗的这个手段呢啊，主要还是三大类，一个是抗体药物偶联物。

那它的代表呢就是二加伊妥珠单抗CD二十二的这个抗体药物偶联物。

还有一个是双抗抗体，就是bt，也就是我们贝贝林抗糖，有一有一个呢就是t替细胞治疗。

那这三种呢虽然都是免疫治疗，那么它的作用机制还是略有不同啊。

那么前面两个呢它都是抗体，那抗替呢它是一个细胞治胞啊，所以它的这个就应该说的载体还是不一样的哈。

那么在作用机制上呢，个个拜bt卡TT，最终都是通过t细胞杀杀伤肿瘤瘤细胞。

啊，我们的这个抗体药物、偶物物，它是通过过这个抗接的这个卡替霉素，所以最终呢还是通过这个卡替霉素杀伤的肿瘤细胞。

所所以它在这个作用制制上呢，还是会有一些不同。

当然么这这个抗体也就是我个呃各不不疗。

那么么这个基于此呢，我们就在想，如果一个患体呃有症呃，就需需进行免疫治疗的话，那那我们应该怎么来帮他选同。

因为现在尤其是两个抗体类的药物在国内已经上市了，那确实是一个可及的一个产品。

嗯，那么这个里头呢，我想要考虑的素。

就非常多啊方方面面。

那么首先第一个呢，还是要考虑一下它是一个什么样的一个治疗阶段，它是现在是复发难治的状态，还是说MRD阳性的状态。

我们想清除MRD，还是说我们想给这个患者一线治疗的时候，就啊加入免疫治疗的这种方式。

嗯，再有一个呢它的这个疾病累积的部位是仅仅是髓内就是骨髓，还是说它还有一些髓外的情况。

再有一个，当然这个不同的这个吉淋的状态，它会有不同的抗原表达，这个大家也都非常熟悉，我们肯定要根据毕竟免疫治疗嘛，我们还是要有合适的靶点，那肯定要看他表达什么样的这个抗原来选择相同的一些免疫治疗的手段。

那么上面呢主要是我们这个疾病本身相关的一些这个因素。

那么除了这些呢，其实还有很多其他的因素或患者自身的身体的状态，还有这个呃家庭情况经济是不是可及？再有一个呢就是他的这个治疗啊，比如说复发难治的患者，他后续呃他的究竟有多大的机会能够再去呃结复其他的治疗，比比如移植植，能不能够调节等等。

这些呢都是我们可能需要考虑的方手。

呃，那么首先呢我们还是看一下复发难治啊，在这个阶段，那么复发难治我们也知道在我们的这个指南里头推荐。

当然呃对于复复难治治这个b基林哈，现在优先推荐荐，包括括CCN指南，确实是这个临床实验。

那除此之外呢，这个优先推荐的也是免疫治疗的手段。

国外因为这个抗尼已经上市，所以对于复发难治的必基淋，他推荐的免疫治疗手段就是呃两种抗体以及抗尼细胞治疗。

那么国内的指南呢，当然我们首先推荐的是这个临床。

实验其次呢啊也是两种抗体。

因为这两种抗体呢毕竟在国内也是上市的产品的哈啊那么这是这个指南的推荐。

那么所以我们先先看一下临床。

实验大家也知道这个cart细胞治疗虽然说在国外上市，它的这个价格非常的昂贵。

国内针对淋巴瘤的两款替呢也是一百二十万啊，也确实价格是非常昂贵的。

但是呃国内的这个一个优势，就是国内有非常多的carcart的临床研究。

虽我们在cleink triil网站上和中国的这个循证医学平台上，我们可以查到的这个。

关于替的这个临床实验呢，我们可以看到我们在今年初的时候查的时候，就已经能够达到啊这个五百例的这样一个情况。

所以说啊确实是应该说这个在全国啊在祖国大地上啊遍地开花。

我们有很多的中心，其实都这个个cart t相关临床实验在开展。

那么患者呢是有有可能去参加到这些临床实验的。

呃，那么这这是一个。

再有一个呢就是这些临床实验，它的靶点其实还是相对集中。

虽然现在有非常多新的靶点的这个尝试，但是其实最最多的还是这个CD十九，就是第一个获得突破的替的这个产品就是carc d十九的。

那么我们现在可以看到这些呃临床研究登记的这些临床实验啊，呃这个CD十九依然是项目最多的一个这个呃t的这个个产品。

那那么这些是呃们祖临床实验上登记的这些临床实验，那么它包括了很多研究者发起的临床研究。

那我们看一下。

在国家这个CDE网站上能够获得这个安d批件的呢，其实也不少啊，这些呢都是以未来想成为药品的这样一个目的去呃走这个药品申报这条路的啊，那在CDE的网站上也获得了这个安d的批件。

那么这些呢大概现在也有四十多项啊，所以我们可以看到有非常多的公司啊，也有这个这个至少已经到几十项的这样一个安d批件的这个程度。

以应该说国内的这个的这个临床研究是非常的繁荣啊，那这里头呢获得安d批件的这些临床实验啊，依旧是这样。

我们可以看到CD十九依旧是一个这个最常见的一个靶点。

当然，这里头他适应症不全部是急性淋巴细胞。

白血病还有很多是淋巴瘤啊，但是这里头确实还是囊括了一些急性淋巴细胞。

白血病的这样一个适应症。

所以也就是说我们复发难治的患者呢，这个首先在临床实验上，临床实验上还是有相当多的一个这个选择。

嗯，那么我们还是回到我们现在这个三种啊三种这个这个抗体呃，三种免疫治疗的手段。

那具体再来看一下，这咱们不考虑这个临床实验有多少啊？这个就是来考虑就是我们现有的这些治疗手段，选择哪个会更好。

那么上市的这个白治的适多少啊，国内针对吉林的这个上市的呃，确实还没有。

那么现在全球只有两款CD十九的获批了复复男治吉林的适应。

一个个个是个个的的，他是十十岁岁下的青少年和儿童啊，那凯凯特的呢这个十八岁以上的成人的复发难治。

所以这两款这个CD十九的的，应该说就是全的的的。

好，那么年龄段的这样一个复发难治吉林的呃，患者的人群。

嗯，那么我们在想选择哪种治疗更合适的情况？呃，就是想呃想提出一个问题，哪种治疗更合适的话，我们通常需要思考的是希望它啊既有效又安全，所以疗效和安全性都是我们要考虑的方面。

那疗效呢这个呃一般来讲应该说啊我们希望他啊不光近期疗效要好，远期疗效也希望好。

因为我们的最终的目的还是希望患者获得生存。

所以我们近期疗效看的呢就是它的缓解率和缓解深度远期疗效，最终还是关注的是生存在安全性方面呢，可能主要还是关注的这个治疗相关的一些死亡。

因为这个是最严重的，这个不良反应啊。

嗯，那么这个这几个上市的这个产品啊，它呃能上市肯定都是有一个这个关键性的临床研究。

那阿拜特呢它的这个关键性的临床研究就是三期的帕尔study呃，阿加伊妥珠单抗呢它的这个关键研研究三三的innovate临床研究，这两个呢都是一个三期的前瞻随机对照的研究，他们都是有对照组的对照组，都是一些以flag加减氨环类药物为主的这种强烈的化疗。

那么这两个能够获批上市，肯定是就是把我们的这种传统的强化疗PK掉了，疗效是优于这些强化疗，所以他才获批上市的那另外两个细胞产品呢，一个是诺华的和凯特的CT十九卡替。

那么这两个呢，都是通过一个二期的单臂的临床研究就获批了上市。

诺华的是伊利娜研研。

那么凯特特呢是鲁诺瑞的研究，所以我们现在这个。

想要看看这几几种这个治疗手段，它的近期远期疗效以及安全性的话，其实我觉得从这些呃关键性的临床研究中呢，就可以获得很好的一个数据哈。

首先第一个我们看呃近期疗效中一个这个最直观的。

我们这个一般大部分是我们的这个这个符要研究者目的哈，那么就是这个符合缓解率，包括塞r和塞r艾。

呃，那么两个抗体药呢其实应该说呃，CD二十二的抗体药物联物，他更有优势。

它的这个对复发疗治症患者，它缓解率可以达到百分之八十点七。

那基本上跟我们的这个两个这个cart这个缓解率是接近的那贝林妥单抗他对于这个复发难治患者的缓解率是要低一些百分之四十四啊，但是这是跟这个另外的免疫治疗相比，但是它跟这个传统化疗比它还是有优势的。

因为传统化疗的话，大概就是百分之二三十的缓解率，所以它也是优于传统化疗才会回批上市的那是这个是缓解率上。

那么再看一下缓解质量呃，这个免疫治疗的一个特点呢。

就是缓解质量往往比较高。

所以我们在两个抗体的这个药物都可以看到它缓解的患者里，四分之三都是可以获得MRD阴性完全缓解的。

这个是远高于化疗的复发难治患者通过化疗获得缓解的话，这些患者里头大概也只有百分之呃三四十的患者能够获得MRD阴性。

所以这两个抗体类的药物，它的这个缓解质量就已经完善我们的这个呃传统化疗了。

那么再看这两个细胞产品呢就更加这个有优势，比我们的两个抗体的药物更有优势。

诺华的有百分之百的MRD转阴率，凯特的也是就是缓解的患者里头百分之九十七，它都是一个这个MRD阴性的这种高质量的缓解。

所以我们可以看到这个缓解质量上抗替细胞，确实他更有它的一个优势。

那么这个这个缓解的获益是不是能够转化成生存的获益。

那这一点上呢，我们确实可以看到，其实这几种免疫治疗呢，还是都是会有生存方面的获益。

呃，但是这里头如果要要在比较的话，确实我们可以看到这个两个细胞类的产品，它的生存获益还是要明显优于我们这个呃两个抗体类的一个产品。

因为抗体类的产品大概我们看无论是DOR还是OS，或者是这个PFSEFSRFS等等哈。

那么他大概就还是在几个月这样一个这个这个呃范围内。

但是我们的这个细胞产品呢基本上是能够达到啊一年甚至更长的这样一个时间啊，中位的哈。

所以说应该说这个这个在呃远期疗效，也就是这个生存上啊，细胞产品确实也有它的这个优势啊，那么这时候可能就是也会这个有老师想到是不是有更多的患者，他是因为桥节了移植最终是通过移植来延长了它的生存。

那我们看了一下这几个研究中这个桥节移植的比例。

其实差不太多，这里头最高的呢是这个奥加伊妥珠单抗的这里头，他缓解后桥节移植的比例呃，占到了百分之四十八。

呃，那剩下的这个无论是贝尼妥单抗还是两个抗体类，呃，两个这个细胞类的这个产品，它的这个桥节移植的比例也就是百分之二十左右。

并不是说那么那么多的患者去桥节了，移植。

嗯，那么这是他整个的一个疗效的情况。

呃，在安全性上呢，大家一直也知道，其实卡t这个呃免疫治疗相关的不良反应，包括CAS和艾s他是要比我们的抗体类的药物是会更强的。

所以这个通常认为认KTT这个这个安全性会弱于两个抗体类的药物。

但是如果我们真正看这种严重的SAE，就是导致死亡的这种。

实际上在这个这个这这个这几个关键性的临床研究中没有太大的差别啊，比如说拜特，还有这个诺华的CD十九卡替都没有。

因为这个免疫治疗相关的CIS或者脑病导致死亡的。

呃，CD二十二的这个二加伊妥珠单抗呢，它是有OD导致死亡占到百分之三。

凯特呢是确实有疑例患者是因为这个脑病导致死亡，但也就是百分之二。

所以其实从这种特别严重的这个这个治疗安全性上来讲啊，呃这这这几种这个免疫治疗的这个手段呢，其实差别不太大，而且现在。

在随着大家的个呃治疗经验的越来越丰富，对于卡替细胞胞的些些不良反应的处理，我想绝大部分呃老师都还是非常得心应手的。

呃，由于这个不良反应导致死亡的应该还是非常少见的。

所以说这个基于此呢，我想复发难治的患者，我们应该可以看出细胞类的产品，它可能确实还是更有优势一些。

那么前面是指的这个骨髓复发的这些就是我们经典的骨髓复发的这些患者。

那如果他是出现了一些髓外呢，因为我们也知道这个吉林的话，它是有两个这个庇护所的啊，一个是这个男性的睾丸，一个是中枢神经系统，这这是非常容易出现髓癌复发的两个部位。

那我们医院这个儿童睾丸中心呢，也曾经对于这个毒呃孤立睾丸复发的患者呢使用了CD十九咖替的一个治疗啊。

那么这些患者因为是孤立的睾丸呃，这个复发，所以他们就是一次咔t治疗之后，后头就没有再做移植。

那么首先缓解是非常好的，这个全部都获得了一个缓解。

其次呢就是他的这个这个缓解质量也非常好。

因为大家知道这个睾丸白血病，我们既往的治疗手段啊，当然这个大剂量的这个化疗是可以选择的，还有放疗，还有局部的切除呃，大剂量化疗，对于睾丸白血病效果不太好。

那么放疗和局部切除。

对于这些孩子，我想未来的这个生活质量是大打折扣的那那那那这个卡替细胞治疗呢，其实在安全性上确实非常好啊，这些患者呢应该是能够保持保保持他原有的一些这个生理功能。

那么这篇文章发表的时候，可能最长的是大概两年多的这样一个时间，还是持续这个无复发的环节。

那么到现在他们累积的例数应该有十多例了，最长的也都四年多了，依旧是这样一个非常好的无病生存的这样一个状态。

这头只有一例，孩子是出后头出现了复发，其他都非常好。

所以这个对于睾丸伴血病来讲，CT十九卡替应该是一个非常获益的一个治疗手段。

那我们从他的这个。

就是这个外观哈就能非常啊明显的看到他的一个疗效。

而且确实这些孩子当时治疗的时候，因为它是一个局部的一个这个肿瘤，所以它整个CS也很轻，不良反应也很轻。

然后这个对这个本身的功能的保护又非常好。

所以我觉得这个应该是对于这些孩子来讲啊非常获益的治疗啊。

那么再有一个就是中枢神经系统癌病，因为一旦出了脑白，大家也知道是很头疼的。

因为这个很难这个这个获得很好的生存。

即使是移植了，有时候对脑白的这个改善呢，可能也是相对我们传统的改善，还是相对啊那个这个紧性骨髓出现问题的这些患者啊，那么这个脑白我们既往的治疗手段也是非穿啊，然后再加上放疗那卡替细胞呢，因为它啊不像这个我们传统的药物说的这个传统药物，很多透部血脑屏障啊，这个卡替细胞，它作为一个细胞，它是可以进入到我们的这个。

中枢神经系统里头的。

所以呢我们可以看到啊，在这个就是咱们咱们在咱们国内这个几家大中心啊，包括这个呃徐医啊，这个同济啊，还有什么呃这个这个呃折医啊等等这几家大中心，他们做的这个呃一个回顾性的研究，就把这啊他们曾经有脑白的这些患者拿出来啊，CD十九十九之后的这个数据拿出来分析的话，确实看到啊有很好的一个缓解率跟骨髓复发的这些患者缓解率基本上是相当的啊脑白的这些患者的缓解率也可以达到百分之八十五点四。

而且他的复发率呢甚至比这些骨髓复发的这呃患者还要低一些，所以这个。

对于这个中枢神经性白血病的患者啊，其实这个CD十九的替或者是其他的这个靶向于carb细胞的抗替的话，其实也是可以尝试的一个治疗手段啊，当然这个可能还需要更长时间更大数量的一个验证哈。

但是至少我们目前看起来他应该还是一个非常好的一个治疗手段。

那么这个替前面说了哈，我们感觉他在复发难治还是有它很大的一个优势。

那么是不是替就应该是一个这个最好的治疗啊，抗体类的药物对复发难治完全没有意义呢？其实肯定是不是的啊，因为替也有它非常突出的缺点，他的这个非常突出的缺点，就是他的这个可及性的问题。

因为替先不说这个价格的缺点。

因为carcarcarcark替他的这个制备是一个这个非常麻烦的事情。

所以患者经常需要很长时间一个等待所说，复发难治的患者，他的t细胞的功能，有些人可能也受到了影响。

所以也不是说都能够成功的制备。

所以我们可以看到，无论是在临床实验阶段，还是在这个就是他上市之后，真实世界的数据都可以看到，并不是所有想做替的患者，都能够成功的制备出替，也不是所有成功制备出替的患者，都能够成功的输注上替。

所以这也是大大的限制了这个替的一个可及性。

所以对须对于那些复发难治的患者，如果他的这个疾病状态的患，他可能。

能很难去做做t或者等不了的话，这个时候我们这种现货类的抗体类的药物，应该就有它的的个优势。

啊，确确实是这个我们包括我们在临床实验中也总是能够碰上这些不能够成功输注的患者。

嗯，那么前面说的是复发难治的这些患者。

再有一个呢就是MRD阳性的这这这这部分人群，因为大家也知道MRD呃阳性的话往往对预后是有很大的一个预测意义的复发还是很大概率的一个事情。

所以呢现在大家对这个早期清除MRD都是非常重视的那首么包括NC森，也包括国内的各大指南。

其实对于MRD阳性的，无论是PH阴性还是PH阳性疾病呢？都推荐使用贝林妥欧单抗，禁止进行一个残留病的清除。

为什么会做这个推荐的那确实是因为贝林妥单抗，它是清除残留上呃有很好的一个数据的支持。

所以他也应该是这个全球现在唯一获得呃BG林MRD阳性适应症的这样一个这个免疫治疗的产品。

那首先他在它这个blast的研究中呢，就可以看到，对于就不管他是处于CR一还是CR二，就不管处于哪一期的这个这个完全缓解期的患者，他要是MRD阳性的状态下，使用贝林妥单抗来清除残留。

留的话可以达到一个百分之七十八的MRD转运率。

而且他这个MRD转阴之后呢，是可以转换成为一个生存获益的。

所以也基于这个blast的这个关键研究，它获批了MRD阳性的这样一个适应症。

那么到了这个上市之后的真实世界呢，我们依旧可以看到CR研界的数据跟这个呃这个呃临床研究的数据基本上是符合的哈。

那这里头呢这个一哈今年伊哈上呃意大利和法国的这一百多例的MRD阳性的患者赛尔一期贝林妥单抗治疗后可以达到百分之八十三的MRD转阴CR二期也有百分之八十六的MRD转阴。

同样这个MRD转阴呢也确实是可以看到患者生存的一个获益。

所以这也是这个为什么我想各大指南对MRD阳性的患者做出这样一个推荐。

呃，那么这个。

毕竟这个免疫治疗手段不是只有贝林妥鲁单抗这一个哈。

所以其实也有一些其他的这些治疗，在尝试贝林呃，就尝试MRDD清除的一些这个呃效果。

但是目前呢就是呃数据还不多。

所以说现在我们有非常成熟啊，证据级别非常高。

这个支持的这个清除残留的这个数据的呢，还就是贝林妥路单抗。

那么我们也期待未来有更多的其他的治疗手段，能有很好的清除残留的作用。

那么我们可以使用的武器就会进一步的增多。

呃，那么再有一个人群呢，就是一线治疗。

前面也说了啊，因为这个其实我们更广大的这在日常工作中，我们遇到的更广大的人群，其实是一线的患者。

那一线的患者。

这个因为这个抗体类的药物性及及的便利性及及作作为一个这个确个这个传统药物，这个可接受性比比这个这个个的性，比如个他体的的的。

所所以说呢在往一线线常常使用的药物的的它的药预常常的一个优势。

那么很多的这个一线治疗的设计都采用了抗体类的药物。

比如说一个这个就是预后非常不好的一个个群群。

也就是说我们们治疗段段欠欠缺的一个群群，就是年年急性淋巴细胞癌病。

那么对于这部分患者呢，就首先想到了使用免疫治疗的手段来提升他们的疗物啊。

那么这个swalk幺三幺八的这个研究，他入组的是非常高龄的一批老年患者，入组条件是六十五岁以上。

那么入组的患者中围年龄七十多岁。

那么这些患者呢这个呃就是接受五个周期的贝林妥单抗之后，就进行十八个月的这种POMP的维持治疗，应该说治疗还是啊比较这个设计还是比较简单的。

那我们可以看到这里头，首先第一个这个对于这些超高龄的老年患者，他的安全性还是非常好的。

就是在呃就应该说第一个疗程吧，就是头二十八天里头是没有治疗相关死亡的。

然后再有一个呢，我们就可以看到他的生存还是呃应该说是获得了一个提高啊，除为在既往的历史患亡的对于这一些这个高龄的老年患者的话啊，他的这个生存是小于百分之十的。

但是我们这组sort幺三幺八研究中呢，三年的OS和DFS都能达到百分之三十七。

所以这个比起历史对照来讲，确实还是看到了一个生存的获益。

所以对于这些老年患者的这个免疫治疗手段的问世，确实还是对他们的这个呃疗效有所提升的。

呃，除了这个呃贝伊妥珠单抗呢，其实二加伊妥珠单抗也做了很多老年出诊患者一线治疗的一个尝试。

MD安德生呢他就使用的这个呃阿加依妥珠单抗去联合相对弱的这个个个的的的。

方案去治疗初诊的这个老年PH阴性的疾淋。

那么这个在呃他最初始的方案里头呢，呃，他只是用了二加伊妥珠单抗，那么剂量呢也相就是相对不能说相对高吧，就是基本上是我们常规的剂量。

那么呃前面说了二加伊妥珠单抗他有VOD的这样一个问题。

所以他在这组人群中确实还是看到了百分之八的这样一个这个VOD的一个发生。

所以后面呢他们就把他方案进行一个改良。

呃，因为其实在GO单抗的时候，大家就知道GO单抗最初上市之后也是由于VOD所以一度退市，后来是减低了使用剂量再次上市的。

所以他们改良方案的时候，就把二加伊妥珠单抗的这个。

剂量减少了啊，减少了之后呢，它的这个这个而且其实减少的还挺多的啊，因为它的这个第一个周期，它就是零呃零点九毫克，每平米的是这个剂量减减了呃将近一半吧。

然后在这个情情况下呢，他们在巩固治疗的里头，又增加了贝林妥欧单抗。

那么希望呢就是通过这种两种，那么他的不同靶点的免疫治疗的组合呢，来进一步的啊减低毒性，同时提升疗效啊。

那么这个确实它减呃就是减低了这个二加伊妥珠单抗的剂量之后，它的这个VOD的发生还是明显减少了。

那么疗效上呢，我们可以看到，其实还是总体来说，它这个疗效是非常不错的。

因为毕竟也是一组老年的患者啊，那么他的周围年龄也是六十多岁。

那么他的这个五年的持续缓解率是百分之七十啊，那么这OS是百分之七十七啊，应该说也是起起这历历史对照会呃有提提升啊，那么里头呢呢有相对更更好，是相更更差的。

呃，比如说更高龄的七十岁以上的同么，他有一呢。

这个预后呃，就是高危的这些细胞遗传学特点的这些患者。

那他确实即使在这种免疫治疗的这个联合化疗的这种情况下，生存也是还是非常差的。

但是那些年龄稍微轻一点的，就是六十到六十九岁的，又没有高危细胞遗传学异常的这些患者啊生存还是非常好的。

我们可以看到。

他这个呃五年的生存还有将近百分之六十。

所以这部分患者应该还是可以获益于呃这个免疫治疗和呃化疗的这样一个联合的。

呃，除了老年患者，还有我们的成人患者，成人患者呢这个同样是来自MDN，那所以他的设计思路是差不多的。

他最初在成人患者选择的是这个贝林妥欧单抗，跟这个老年患者呃，正好相反啊呃最初呢只是选择了贝林妥欧单抗，放到巩固和维持治疗里面。

呃，但是呢后来这个我想他应该也是这个相反了。

那么两种免疫治疗组合之后的一个优势，所以他后头也进行了一个方案的这个这个改改良。

那么改良之后呢，他也会对这些成成人患者在诱导治疗的的个个个这这这个奥加伊妥珠单抗，或者说他的如果有高危的一些因素MRD阳性的话，他就不会再打完四个周期的维hic VDMA，然后再进入到呃呃贝林妥欧单抗的免疫治疗中，而是更早两个周期之后，他可能就会把这个贝林妥欧单抗用到。

呃，用到这个早期的巩固里面，这样的话呢，我们可以看一下这这组人群。

首先他的这个缓解质量还是非常好。

因为我们可以看到累计的就是任何时间能够达到m二d阴性的患者能够达到百分之九十，还是非常高的哈。

再有一个呢就是他的这个生存确实还是体现出他这个生存的获益啊，就是有百分之八十四的患，也就是三年的这个持续缓解和三年的OS呢，都能有百分之八十以上的这样一个呃这个效果。

所以我觉得还是非常好的一个生存的数据。

呃，那么再有一个一线的治疗呢，其实就是PH阳性吉林的两个呃非常著名的camerfree的这样一个设计啊，因为这个PH阳性吉林，它有分子靶向药物。

所以呢呃当有了免疫治疗这个手段之后，因为在分子靶向治疗时代，就始终就有的研究者就会认为啊已经有了分子靶向药物了。

PH氧性吉林的呃这个化疗是不是可以弱一点了，就已经有了很多这样的尝识。

那么有了这个免疫治疗手段之后，又看到免疫治疗的这个手段，它的这个呃缓解深度非常深。

所以呢他们直接就大跨一步啊，就是希望能够camel free了。

所以就涉及了这样一个camerfree治疗一线的PH阳性激林的这个临床研究。

那这两个临床研究一个是意大利的简淋巴研究组，一个是呃MD德生。

那这两个临床研究自打这个公布他的数据之后呢，其实确实还是这个引发了很多的关注。

所以各大会议上他们都会更新他们随访的一个数据。

呃，那么在今年依汉上这个呃意大利的这个呢更新了他。

他们四十个月随访的数据，我们可以看到啊，他三十六个月的OS和DFS是百分别是八十和七十一哈那预估的四年的这个OS和DFS基本上是没太降的。

所以我们这至少目前看起来它的生存有可能是到了一个平台期，那这应该是一个非常好的一个数据哈。

那么同样呢，这里头也也会进行c组组的分析，不是不是所有患者的获益。

那么这个呃最获益的还是那些就是早期治疗反应非常好的啊，这个其实跟我们这个传统的这个理念是一样的。

呃，诱导缓解后就能m二呃这个这个CMR就是分子学缓解的环节，患者他的生存是非常好的，接近百分之百。

嗯，那么如果是IIC看或者IICF的u患者，即使使使用这种免疫治疗联合分子靶向治疗的手段呢，其实疗效还是差强人意。

所以这一部分人群呢？。

应该是我们未来需要在寻找其他的方式来进一步他提升疗效的这样一部分人群。

那MD安德生的这个也是哈这个MD安德森呢，他选择的是三代的靶向药普拉他尼尼联合的贝林妥欧单抗。

所以他的这个设计之初呢，其实他就是希望通过这个分子靶向联合免疫治疗去替代移植。

他这个这个入组的患者里头只有一例，患者是做了移植，剩下的全都没有做移植。

他的随访时间没有意大利的长啊，现在大概是两年的随访时间。

但是至少在这个两年的随访时间里，我们可以看到，在呃我大部分患者没有做移植的情况下，其实是贝贝林欧单抗和普拉替尼治疗的情况下，他们还是获得了非常好的一个OS和EFS。

那维在维持在百分之九十以上。

所以如果说这个曲线不往下掉的话，那无疑这个方案也是一个非常非常非常有前景的这样一个方案。

所以我们可以看到啊，现在对于这种一线治疗的这个探索里头呢，其实更多使用的都是。

是抗体类的药物。

因为毕竟抗体类的药物，它作为一个消化类的产品，而且抗体已经是我们就使用多年的这样一种这个比较成熟的治疗手段，所以啊这个把它放到一线呢，我觉得无论是从伦理还是从。

从这个操作便利性上都是更容易做到的。

所以我们可以看到现在这个尝试一线使用免疫治疗的时候呢，更多选择的就是抗体类的一个药物啊，那么这些呢这个这个临床实验的数据呢，也都最终体现到了我们指南的一个不断的演进上。

那么首先这个NCCN指南里头对呃，缓解后MRD阳性的患者已经在推荐贝林妥单抗免疫治疗疗么？对对，这这个时间点MRD阴性的患者者也，这这个贝林妥的免疫治疗也作为了可选之一。

所以这也体现出指南中啊指南。

对于这个啊免疫治疗啊，不断的这治疗贯口前移的一个认可。

嗯，那最后呢还是回到我们最初的这张这个图片哈，就是我们还是回到我们今天的主题，就是免疫治疗方案的选择。

啊，我想其实大家心里都有自己的这个最佳答案。

啊，因为针对这个患者，因为患者都是各式各样的，千变万化的，没有这个患者是一模一样的。

所以我想对于这个具体的患者来讲啊，没有最优，只有最合适啊。

那这个时候呢就需要我们的这个医生来根据患者的各种情况啊，来帮助他选择最合适的一个治疗啊，以上就是我的汇报，谢谢。

好呃，谢谢王颖教授，就吉林的免疫治疗呢，给我们做了一个详尽的介绍。

那么我们这一节呢呃有两个讨两位讨论嘉宾，那一位是我们呃吴涛教授。

呃，那么另一位呢呃是我们方小荣方小荣教授吴涛，你先来开始吧。

好吧。

好，非常感谢常英军教授的介绍啊，也感谢我们大会主席马军教授和铁军教授的邀请啊，也参加我们cinco白血病的青年论坛啊，由于疫情的关系好久没给大家见面了啊，今天在线上看到了很多熟悉的面孔，感觉到非常亲切啊，也希望我们疫情早日过去啊，我们能够线下相聚啊。

刚才王英教授呢用半个小时时间呢，对于吉林免疫的治疗方案呢，感觉了一个很好的梳理啊嗯王英教授授课呢，我也已经听了很多啊。

然后每次听完以后呢，收获都非常大啊，我们莹姐不愧是这个跟。

症苗红啊、专业专业知识方面也也非常的优秀啊，每次都是这个这个这个收获很大啊。

刚才呢主要就是针对这个car t还有white，包括后期老年疾病的一些数据呢进行了一个这个非常好的一个分享。

我这边就一个小问题啊，因为咱们天津玄索呢基本上全国各地这种好多这种复发难治的患者呢都会到咱们这儿来治疗。

我就想问一下，平时咱们这边这种呃棘手的病例，这大概占比是多少？我们在平时的这个真实世界中，这个应用方法是怎么来考虑和使用的，谢谢。

好，谢谢谢谢吴吴主主任呃，您说这个个首的病例例说这个复发难治的患者是这意思吗？唉，对对对，咱们中心的这个吉林的这块，那那我们可能占比还相对不少。

因为主要是我们有临床实验，所以可能就会有相对的这类患者相对集中一些，那治疗好就是在各地疗效都很好的病人，人家就不过来了。

所以我们这儿这个当然还有一部分是出诊的，但是这个复发难治的也不少，主要都是过来参加临床实验的。

呃，那目前的话可能应该说三分分。

就就是如果说只是说吉林哈这个三分之一的患者应该是复发难治的，剩下三分之二可能是这个就是门诊受的初诊的患者。

呃，那这些患者呢就是这个对于复发难治的患者来讲，我们肯定还是优先选择这个临床研究。

那我们现在临床研究呃有卡替的临床实验的，也有这个双抗，就就就除了这个不是拜ite啊，就是还有一些其他新的这个双功能抗体，还有一些ADC类类物。

的一些这个临床实验。

所以这个。

我们也会根据患者的情况呢来优先选择他的这个参加临床实验，实在是参加不了临床实验的患者呢，我们的这个可能就会呃，其实更多情况下是根据经济条件哈。

因为其实我们也看到这个免疫治疗手段肯定是优于传统化疗。

但是它太贵了，这个两个抗体类都很贵。

所以如果说经济条件允许的呢，这个我们可能也还是会优先选择抗体类的治疗。

那我们现在也是有几个患者，是这个这个嗯包括有这个呃之前在外院抗替治疗，后来又复发的患者来了之后呢，这个因为有商业保险经济条件允许，所以做了这个不林妥单抗抗治治疗啊，获得再次获得环节的。

然后还有一些这个呃我们也有一些就像刚才说的这个帕替临床实验过程中啊，获得制备的过程中，就坚持不了的这些患者，也有这半半节右退出来，可能那就没有办法了，只能退而求其次再选择抗体。

因为他这个卡替这个这个他因为临床实验，他有入组条件的这些病病人可能在等待期间出现了感染或者是其他一些问题。

他没有办法再入组抗替，那我们只能再退回呃，接受抗体。

所以基本上是呃对于复发难治的患者，能够呃选择免疫治疗的，我们还都是优先选择免疫治疗了。

实在是在这个经济条件太不行的，那可能只能退回到化疗，但是确实疗效上是是要差一些啊。

好，谢谢谢谢吴润。

好的，谢谢谢谢莹姐，非常感谢。

好，那我们方教授呢，方教授是在现场还是在线上？。

都在线上那个供所说，只有他一个人在现场。

方耀生。

方教授在吗？。

这样吧，我觉得他好像没在，我好像线上没有没看到。

呃，王莹啊，我我我我请教你呃，两个问题吧。

第一个第一个就是啊那个目前来说呃就是贝林妥大家看啊，它本身其实呃就是呃有好多临床实验室想推到一线。

嗯，但是从一从推到一线的角度来讲，就是说你你认为它的这个疗效价格比是怎么样的。

那么这是第一个问题。

第二个问题啊，对于难治复发的病人，难治复发的病人还是贝林妥好啊，还是用抗替好？。

好，谢谢谢谢谢谢。

非常感谢常教授的这问题啊，这个要说这个疗效价格比那他肯定是不行，这就不用说了，太贵了一个疗程。

二十多万呢，我觉得而且他这个呃咱就看那个spoke幺三幺八这个老年的这个方案的话，他也是一线上来直接就用，那也不是一个疗程就就就行了呀。

你得用至少得用五个疗程，这样下去也就一百多万了。

那这个病人本来可能化疗连移植这个钱都做完了，所以他。

至少在中国来说，我觉得他放到一线治疗的话，这个疗效价格比实在是大部分老百姓是接受不了的。

嗯，那这个在这个复发难治这个这个人群里头，那肯定卡t疗疗效是要优优贝林头珠单抗的这个这这是肯定无疑的。

贝林林珠单抗，我觉得它的优势可能是在贝贝林残留抗啊，确实还是呃比较高的一个MRD转阴率。

所以如果说是。

因为我们中心既往的这个数据也显示对于一线呃初诊的患者，如果传统化疗，他诱导治疗后MRD阳性的话，他未来的生存还是差的。

所以如果这些患者他呃这个早期进行这个免疫治疗，清除残留，然后尽快的去调节移植的话，那可能他的这个生存会获得一个更好的提升。

所以我觉得在这上这这这这个清除残留，贝贝林妥单抗，应该还是有他的优势。

呃，复发难，治上他的优势肯定是不如卡t的。

好，谢谢谢谢产准。

好，谢谢。

呃，非常感谢王勇教授给我们一个很好的一个报告。

呃，那么也感谢马军老师呢呃跟这个铁军教授呢给我们搭建了一个很好的平台，也感谢我们吴涛教授这个讨论。

呃，那么接下来我们进入下一个环节哈，我我们赶回了一分钟啊，还剩了一分钟，我们进入下一个环授，下一环节。

两位主持人呢，一个是我们李炳东教授。

呃，另一个呢是我们周泽平教授。

呃，我个人觉得呢，因为大家都很熟了，呃，我我认为呢也不要要这个个，你不要做详细介绍了，我们就直接进入下一个环节，好吧，丙宗跟这个。

哎，老周啊，你们俩开始吧。

好吧。

好的好，谢谢谢谢长江啊。

那个感谢长江的介绍啊，也特别感谢我们马总和这个工作的邀请，参加今天的一个高大上人的会议，也很高兴给我们老同学德平教授一起主持这个环节啊，我们下呃我们下一个环节，我们讲者是应该是梁阳教授啊。

那个刘洋教授，实际上大家都很熟悉了。

我们中山大学肿瘤医院学科主任啊那个刘洋教授不单在髓系肿瘤，近期年带临系肿瘤浆细胞肿。

呃，特别特别的高产，这个确实是十分仰慕。

啊，今天我们恩阳教授给我们带来的题目应该是慢性淋巴细胞白血病的这一。

整治进展。

那么有请我们梁洋教授。

好，谢谢丙忠介绍啊，谢谢呃这个铁军的这个邀请，更要感谢大会主席马索，还有王锁。

呃，呃，我今天非常荣幸啊跟大家分享一下这个曼瘤的啊一些这个呃就是信息。

那么我报告题目是曼林的一个白云的一个整个进展呃，我们先看这个一些基础的程细划。

那么这个呢，其其是是个个发在叫atature view view，呃，就是自然这个这个综述的这个疾病导论者，就是大脑这个发的一些这个工作。

那么我们今年也荣荣幸啊，也有一片工作，刚刚被接收。

那么呢那在这里面呢，我们看到其实这个讲的是这个我们曼瘤细胞的一个就是呃它的起源就简单的来讲，从CD五的这种粒细胞，其实他这个呃产生的最终是一个就IJH未突变的这个IGMIGD这个双氧的卵淋细胞。

那么随着细胞胞种分化化过程中，他会这个。

一个增值和这个叫summatic hyper notation。

那么呃如果说这个最终呢会变成我们IGVIGA突变的这个这个IGG阳性CLL。

但是在这中间的弱势一个limted的这个SHM就是sommatic hyper notation，它是表成重量的三到十或者轻练的这个可变制三到二十一。

那么等等。

那么其实这个过程呢还是它会从dark zone到light zone这样的一个就是有一个选择的这个过程，其实这个过程本身还是啊比较复杂的那么。

我们再来看，就在曼临的这个所有的这种synmatic muittation里边呢，其实呃涉及的这种信号通路是很多的，除了我们耳熟能详的。

唉，除了我们知道耳熟能详的这个啊比萨这个信号通路，我们的这个wind我们的这个noouch，我们的这个包括炎性的这种啊对a这个炎个PT啊等等，这这也是很热的这个研究热点。

其实共同在我们的这个曼临的发生发展中呢，它会起到这样的一个作点。

那么呃从这个b sa碳这塞BAA sa这个信号通路呢，其实它是从哪个地方开始呢？他他它要需要从这个就是从这个CD七九九CD七九b的这样的一个令就磷酸化的这样一个位点呢呃被磷酸化之后呢，他能激激活萨ck。

那么在这里面CD视角呢是BDK它这个code recept，然后激活PHCK。

那么最终呢就是导致一系列这种啊就是signalling的这样的一个啊就是啊对于这个b细胞的这样一个反应，如果出问题，那么就会造成一个恶性的。

要真实。

那么其实面临这个细胞症种迁移过程中，它也和我们的免疫环境进些去化因子，你看有很多的这个CC啊。

CXC啊等等这些跟这个CX啊简单来就是说这这个就就CCCC这这个MO啊就是呃化化学氢化因子这些分子的相互作用。

那么导致这个慢淋细胞能够就是转呃进行一个转移来有迁移，应该就是迁移到这个淋巴结内。

那么这个其实就大家很熟悉些组织选核分析分析的系统。

我看这是一个典型的慢淋细胞，这个是一个这个这个smart细胞通胞细胞，那么这个是要早一点的，就是早前的早前壁，那么这个显示是这个我们的这个淋巴结，就是骨髓活血，其是非常典型。

那么因为这个工作室c mart这这个是rii系的终身。

这个这个一个容易讲获得者啊这个呃所以呢这个rai分析就是一个简单的临床分析，从七十年代一直用到现在就是非常的适用。

所以他把这个这两个的这两个最常用的分析和八年的分析呢就列出出大家很熟就不做介绍了。

那么对于曼淋的这个管理这个诊疗路径，其实呢跟我们国内。

或者说现在主要的一些指南是有这个类似的地方呢，在这里面其实还是会考虑一些重要的东西。

比如十七p点TB五三这个突变。

那么另外一个来讲，就是IGHV的这个突变状态，以及这个年龄，其实年龄呢更多是在fit还是on fit里面体现出来。

比如说年龄合病症，这主要是考量我们的是不是feet。

那么另外一个呢治疗来说呢啊一个是传统的这种这个化疗啊，另外一个就是BDK核或这个维奈克ass GPSK这个抑制剂。

那么在这里面其实我们看啊简单的来讲，它其实啊需要有一个治疗指针，在达到治疗指针的时候呢，我们也要考量它里面十七p或者是十七p五三的突变。

那么在这里面啊，这里如果是进一步有了，那如果有直接就是BDK，或者是这个这个啊加上这个的feit。

那么另外一个来讲呢啊另是如果没有有，那么就考量第二个突变IGHV的这种情况啊，然后呢，就是在这里面有也涉及到，就是说这个啊那么。

那么呢就是考虑了传统的这样的一个啊就是这个呃化学免疫治疗。

那么以及这个CBBK的这种策略略以以具体的。

因为这个很多细节我就那大家可能很熟悉，我就不去详细的去讲。

那么我们来看看就是有几个部分，就是我们这个传统化疗。

这个对于曼宁的这个治疗局限以及BD剂它这个抑制剂怎么样开启慢淋治疗心肌以及这个新型啊把向治疗疗联合下的一治治疗模式的转变。

我们先看第一部分，那么其实化疗和免疫治疗呢，是我们治疗蔓淋的一个最早的这个药物。

四十年代五十年代从这个激素他们就意识到这个胆剂就开始用的这个慢淋的这个化化疗当中。

那么其实这个已经开始了一个就是啊就是是一个这个开始的状态吧。

到两千年，我们这个化学免疫这种策略CITFC方案为代表的FCC方案为为表表等。

那么取得了一些突破破。

其实从最早的角度来看呢，CL一到四这几个比较重要的这个研究看到的就是。

苯磷酸钠液治疗曼林有效，但是偶尔很低，五十五十五七到七十五，那希亚利大概七到二十一的这样一个比个中位。

这个PFS呢在最好的年龄呢是二十，那么作为荟萃来讲，其实状态好的只有十九个月，状态差了十六个月，所以整体人群呢是比较差的。

那么另外一个来讲呢，我们看c幺八c幺八呢，其实它啊就是界定了我们这个FCR方案。

它的这个地位大家很熟，不做介绍，但是它比刚才的那只有十九二十个月的这样的一个生存的PFS呢要达到五十六点八个月，是中国OS没达到。

那么另外一个mable研究它对比的BR和刘凯兰加格，那么在这里面同样不错，三十九点六比FCR超差一点。

中国OS中瑞OS呢是四十三点八个月。

那么在这个问题是什么化免疫化疗呢？它其实对我们的这个十七p和IGG个异图变一十一q这样是效果不好的。

那么我们看化学免疫治疗，它这个第十七批的话，那个个FS呢是十一点二。

那么呢呃而且五年的这个中位最高十五点三的这样的一个例。

那么但是呢i呃同样对IGGV异突变十一q呢，其实我们看到FCR或者是BR不同的颜色，其实最多也就是五十九、五十六的这样的一个水平。

所以呢这个PFS还是偏低的。

那么另外一个就是说。

我们化化化学免疫治疗呢，它的这个耐受性不好。

那我们看因为它有很多的相对比较这个这个毒性比较强的这种药物，比如说我们的复达发病啊等等。

那么环磷血癌其实我们看到它的毒副作用大于三级以上，是从七十到九十四这个不等。

所以说这个环节的小，也就是我们化学免疫治疗。

它的中国PFS也一般是这个两到五年。

那么免疫化疗方案无法克服细胞遗传学带来那不良以后。

那么免疫化疗能大于三年，那AE呢发生比较高，对部分的慢粒化的耐受性比较差，所以说这个慢粒质有效安全都取代于提高。

那么我们BDK来了，其实呢它开创了新肌源，这个是啊毫无疑大家都就是就是被毫无疑问的这样的一个事实啊，大家都非常熟悉，我们来看几个比较重要的一个ECUG eleelevate那么这这个出诊的啊，那么我们看其实在这里面比较的简单，就是说我们的这个新药对比这个老药，那么或者是啊就是新药BDK加上我们的这个CDR零对比我们传统的。

欢迎您FCM。

aliliance ARIB那么么特替定替比阿克加上我们的奥奥丙妥珠，加上奥丙妥珠，对比奥丙妥加上优凯兰。

其实在这里我们看到哈，其实新药素啊永远都是这个最好的。

比如说最左边呢这个红色边呢，这个伊普替尼单妥呃加上利妥西。

那么在这里面呢，虽然这两个没有拉出来成差别。

嗯，但是啊可以看到就是呃伊普替尼或者伊普替尼加上加上我们的这个这个呃就是利妥西单抗呢是效果是最好的。

那么第三个我们啊阿卡替尼加上奥丙妥珠样的最好。

其次呢是我们的阿卡替尼丹药，最后是这个啊eleeleo OO这个加上就奥妥珠加上这个我们的这个这个刘凯兰的这样的一个策略。

呃，而且呢最最重要的BK之间呢，可以改善这个不良这个预后。

那么高分德布兰利纽案，这个在不同的研究伊布替尼啊在resent n two，这个是一个这就是呃这个这个出质的这样的一个啊。

当实验，那么或者FCR黄色线或者是灰色线DR我们看到其实它的中文OS呢都是非常非常的好，那么这个是啊就是IGHV是q这个个失的这个元素素么呢？哪怕是在。

十七缺失的中位PFS这个月份呢，其实伊布替尼也是最好的。

所以说呢这个啊BDK的这种优势呢啊是显而易见的，它对PFS呢可以带来一个显著的这样一个获益。

而且呢他单药就可以克普HHV胃突变，实一缺失和实七p全血不良。

孕后那么另外一个来讲，它的毒副作用，小伊布替尼那这个五十一的这种不良反应的其他呢从七十到九十四个等。

那么因为不良反应低，所以停药比例呢也就这个相对低，所于安全性或者可持性就会更好。

那么奥布替尼治治疗这个国产新药啊难治复发，慢粒效益。

其实呢在不是头对头的这种研究里面，我们可以看到它的这个CRCI呢是相对比较好的。

那么高处其他的发展有好几倍。

那么o尔呢差不多。

所以说呢呃这个而且还是由RRC就独立评血委员会评估的啊，这个相对来说呢还是比较这个公振这个结果。

另外一个来讲，呃，对于曼林患者，就我们一定要争取能达到这个深度的这种环节。

因为深度。

管理是和这个best这个response相关的啊PFS和best response。

看到这个set的患者的PFS流畅，但是其他的这个就是随着性种缓解的不好，或者甚至疾病的这种PD就越来越糟糕。

啊，这个是来自美国这个真实世界的这样的一个数据的这种回顾。

所以说呢这个深度环境是应该带来PFSO益的。

好，这个部分呢我们看到BDK的出现呢就是一个开启嗯这个把呃曼淋靶向治疗新剂源。

那么啊确实它的疗效提高这个高危患的药效啊，而且呢不良反应更低。

那么但是单药其实有很多问题啊，就是包括那个数有一个数据，我们也秀出来，其实包括西方世界，嗯，嗯，这个其实用这个BDK的这个时间呢持续性也不好。

嗯，在国内呢其实包括这种经济可持续性。

我相信很多啊我们的教授在处理曼林病人首先被接受的一个问题，就是说这个我们需要用这个药物多标，那么达不上来啊。

所以说呢在这里一些策略就是通过一个通过联合药物，那么争取啊接近上曼临达的一个治疗目标。

那么其实在这里面说白了还是一个清楚。

那么争取以这样的为目的一个现实治疗。

我们来看这个新型靶向药物联合下的这个治疗模式转移。

其实在这里面分为四个部分。

啊，大多数都在初置呃，初质的环节，有少部分在这个难处发有尝试。

那么第一部分就是BDK加上FC，然后再加上一个CD二零单抗，第二个呢是BDK加上BC凹two。

那么第三个是摒弃的BDC的，那么CD二零加上BCL two，第四个呢就是三药一起用。

那么我们来看第一部分伊布替尼加上CD二零加上FC。

那么在这里面的重要的IFC啊或者ICG，那么RECR呢，这是嗯这个单独发布mc devis。

那么其实这个规论行已已经发已经发了，在那个蓝色的的hotology。

简单来说呢，伊普汀七天，然后给六个周期，然后再吃伊布替尼单药两年。

如果按阳性癌马利，那么继续用阴腺马利替药。

那么在这里面呢，CR三二六十六BM的这个阴险。

马利利呢八十四那FCG呢更简单一点FC三个周期，然后加伊普替尼九个周期。

如果是这个这个呃，已经达到了CR阴性癌马力呢骨髓，那么再给三个周期。

那么要如果是阳的和PR，且PR呢，就是给九个周期，就是十五月或者二十一月的治疗周期。

那么在这里呢，我看CFC二呢似乎还高一点六十九。

那么骨髓的阴性马利利呢把这个还是不错的。

那么啊非诺呢就是IFCD稍微差一点，但是他用了策略呢跟这个前面的这个FCG呢稍微有点差别。

那么另外一个就是我们来看第二部分。

那么在这里我们就看到啊，无论如何就是FCIFCG也好，似乎让我们的这个呃我们阴阴险马利利利。

呸，对不起啊，呃似乎让我们的阴腺癌马利利呢能够提高了一个很不错的这样的一个就是啊。

是那么再来看看第二个策略BDK加上BCL two抑制剂。

那么其实在这里伊布替尼呃这三个周期，然后呢给十二个周期的这个一呃这个BDK加上维奈克拉，然后在m码e这个指导下进行随机分组。

那么就是说如果说是m姆汀因者，伊伊替尼者者MG如果MMD还是阳的伊布替尼伊布替替维奈克帕主要是以这个m阴性莱码因呢作为主要的这个啊治疗终点，那么次要终点呢，还有一些其他的这种啊就是生成成复治疗反应指标。

那么随访的第十六个普的时候呢，其实这个最佳反应率能够达到九十七siyp RCRR五十一PR接近是四十六。

那么呢同样呢就是说c尔患患者外周血的这个阴炎脑地病是高于PR患者的这个骨髓也如此。

我们看看比例八十五对比六十九，八十治疗五十九。

这个其实优势啊CR患患者他的阴腺马地汀啊是显著提高的，不管是骨髓还是外周血，我们再来看个glow研究。

那么这个其实也是新药对比老药异步进性加维奈抗对比流可安，加上奥奥妥株啊治疗抽治。

那么在这里是一个一比一的，像那个随机分组么具体的整个方案的时间关系，我就不说这个详细介绍一个抗RCC，是独立评审评估的PFS，还有一些次药的这种这个治疗反应终点。

那么在这里边，新药组完善脑脑素，那么这个由独立评血癌评估的RRV组呢，它可以降低大概七十八左右的进展或者死亡风险。

那么呢？。

同样的。

呃，就是说这个进入二线这个治疗的风险呢，新药组比老药素呢降低八十六，所以这个七八十的风险降低。

那么呢呃新药素的优势是不言而喻的。

那么另外一个来讲啊，他的阴腺码率也是很高的。

我们看新药组三十八点七，脑药素十一点四，而且外周血骨血的这个m码一具有一致性。

就是RRV组呢啊就是是非常非常复发，那么可以达到九十多的这样的一个比例。

那么另外一个来讲呢，就是说哪怕停药了十二个月，他对比停药后三个月复阳的只是占了百分之六，所以说仍远百分之八十八十五左右的患者仍然保持阴性的啊马卢率。

那么另外一个来讲呢，我们再来看看啊，这这clarr clarity呢主要是针对难治复发。

那么简单的来讲，在这个评估的这个患者里边，其实啊跟刚才那个初治呢有类似的这样的一个效果。

其实呢在停药之后，那么呢其实呢呃还是有很多的这个这个患者呢能够保持这个接近八十的患者呢，保持在阴性小于十六负四。

那么对于难治复发，这个是。

非常难能可贵的副作用轻微可控。

呃，另外一个improve研究，那我们它是也是难治复发。

我们来看韦奈克拉丹药序冠利布替尼加上维奈克拉。

那么入组选择呢就是难治复发的这种慢性小子，主要重点是外周或者骨髓的一些玛利利。

那么在这里边呢，我们看丹药素，而且先用这个杀个杀二的这个维奈特，他然后后面再加上利布替。

然后再用这个十二个差药，我们看丹药偶尔是九十四九十五左右。

那么十九CR十七p啊，两个药合用之后呢，那么七个月有五粒那个PR的CL。

那么阴险，玛利利丹药就达到四十五，双药八十四四PFS中位没达到二十四页PFS是九十一。

那么我们再来看第三个策略，这个策略呢是唯一报这个BDK不用的。

那么有两列一个marrona，还有c幺十四。

那么在这里边呢，其实主要想看一下维奈克拉的作用，一个是用两年，只用一年。

那么呃用两年呢加利表西这个这个六个周期对比这个这个啊BR。

那么呃一年的呢是加奥妥珠，然后这边这个是这个流感，加上一个就是我们的奥妥珠。

那么无论如何呢，我们看似乎比刚才呢是要差一点。

那么这个阴性的m马力的这样的一个情况，一般来还是要稍微差一些。

那么呃但是无论如何，即使这样的一个情况下呢，我们看到mara AAC幺十四要阴型马利利呢它的PFS。

永远是最好的。

好，那么我们再来看看呃，另外一个来讲比对比传统的化疗比比说这个个a它它比较就是BR五十三，对比十四十七，我年的OS八十二对比六十二。

那么c幺十四呢中为OSPFS性药素质没达到了三十六点四。

那么四年的PFSOS都明显啊PFS明显显与这个老像OS就没有拉出来这个区别。

那么另外一个c幺十四呢，还有一个，因为VR呢它是不包括这个BDK的。

那么就是说有些患者，哪怕他这个用这个这个方案呢最后复发进展了。

我们再用这个BDK呢，作为二线呢仍然是有效的。

好，那么呃我们再来看四三要素，三要素就IVGAVG和ZAG。

那么其实简单的来说，BDK加上维奈克加上这个我们的这个二代这个奥妥珠单抗在这里边呢啊就是呃似乎ZA则不替尼加上这个维奈克拉上这个维奈特单啊，阴性癌马利粒是最好的九十二和周血五雌二十四这样的比例。

那么呃另外一个就是呃这应该是朱军教授团队啊做了一些前期的功作，就发现呢就是在体外BDK呢，他这个抑制剂呢可以提高慢瘤细胞呢对b超素蛋白的这个依赖性，这也是为在体内两药合用。

我刚才说的第二个策略呢，而且提供了一些这种啊临床前的这种形成一些依据啊，拒绝这个机制呢啊，就我就不去呃去念了哈。

那么另外一个停药时机怎么样去定？说白了固定周期也好，艾马粒驱动也好，我感觉呢其实最终瞄准的目的的目标呢，还是我们的m马力阴性的这个情况。

那么通过艾马利阴性去去去去。

去去呃这个定这个停药师应该似乎更合理。

当然啊还是还是一句话，就是现在没有答案，其实不管还是国内还是国际的这些同行都在不停的在做努力。

所以呃在这样的一个呃这以上的这个环节里面，我们看到其实呃新药开发呢，其实会面临其实提供更多治疗选择。

那么现在我们已经吃饱了，那么我们现在需要小康，所以说呢我们需要寻求更好的缓解神度，以及这个这个啊这个包括这个耐药性的这种考虑。

所以说呢现在就是说疾病性楚艾玛尼因病抗PFS，其实这个是一回事，那么这个就是真正意义上的这种新治疗目标靠的是什么？要么就是联合这个传统免疫化疗，要么就是新药的这种组合。

那么所以说呢，这些这个将来我们努力的方向，我们来看西药绿症转化的一个治疗。

这个是啊这些会医的这个结果，我们看这个这个是今年的一号的这样的一个结果。

其实看到呢首先绿茶转化大家都知道，其实啊整体说说呢效效效差差么么常这的。

就变成弥漫大臂了。

那用常规的这个r chop呢，至这这个这个强化呢，我们看这个OR也好，CR也好，CR rate呢都非常糟糕。

其实中国的OSPFS呢都是非常这个差的。

那么异步替尼呢，如果说能够在这个呃，因为异步替尼必须要说我相比所有的BT他都有这个作用，因为毕竟它是在国家用的，是做实验，做做的最多的。

那么看异步替尼他如果说呃提前就进行了一个介入，那么呢其实它就可以减少这个s的这种转化率，而且能够改善这个呃就曼临了这样的一个这个TFS。

呃，所以说呢这个是发在cancas上面的一个这个工作。

那么呢一共四十九例例患者接受异步替尼治疗。

那么一百四十九呢不含异步替尼的这个治疗。

那么我们看呢RS发生一个是九异步替尼组织零。

呃，另外一个是十年的RFS的发步体呢转化成一个十七例啊，所以说呢这个异步替尼可能是s转化率个保护性因素。

所以说呢这样因为这样的一个。

呃呃，这个这个原因呢，所以他就可以改善这个慢瘤患者的这样的一个无无肿化生存。

那么另外一个来讲呢，就是呃风险预测呃，这个确定就是伊布替尼治疗中和结石环境呢s转化的这种这个这个循康结局。

那么呢？。

在这里边呢就是呃因为我们认所呢也做很多这个模型，我觉得这个也挺有意思。

其实简单的来讲呢，就是说在进展之后有淋巴结肿胀，而且没有淋巴细胞增多呢，显示更多的RS这种转化风险。

这个可能给我们一个提前的这样的一个啊预期。

那么贝林妥刚才啊王教授呢在说这个贝林妥，其实今天那我看贝林妥一线，用在这个补定肌病的阴性呢，好像也是已经做了一个很漂亮的一个国际临床实验啊，那么对我们慢病患者其实呢啊其其实呢这个这个国内内的它是用于成员复发难治的一个疾病。

但是呢在这样的一个regia转化的啊这样一个个这个个个患者里边呢啊，其实呢我们看到那么呃十八例完成的时候啊，四十四CR呢是二十二，以及刚才的只有一百就是个位数的这个CR呢是还是好可能。

那么呢二十三例可评估的患者呢，事故CR已经接近了百分之四十。

所以CRS虽然有嗯，但是我觉得呃相比起这么好的一个CR，那我觉得已经是啊非常不错。

这样的一个结果。

所以安全可耐受每期的这个后续的这个结果。

另外一个单细胞测序唉，就是提示呢我们的转换呢可能可以受益于包括这些免疫检查点在内的这种。

因为高表啊是不是可以加？我觉得这个呢其实只是为我们的临床实验提供了一些这个寻理血的基础。

那么另外一个PDY联合这个BDK呢确实也有这个lans c ntology零零九及二希的二零二一的人报道道，其实已经这个提高了RS的一点类。

比如说这个加上那五那个是呃就是他的o和CR，是这样的一个情况况点加个呢这个t内利珠啊五十六十六点七。

那么呢就是这个PFS的一个情况，五点五个月和CRA。

无论无论如何，这些都是一个非常有益的探索。

那么PDLY维奈克拉联合中呢对aur s呢啊似乎带来一个更好的一个环境。

我们看到因为病例数不多，只有七例啊，全部达到话，你六人能够达到c码。

那么另外一个来讲呢，因为是够达到到CM一检码，赶紧做抑经移植。

所以说呢。

有一例是没有达到缓解。

呃，但是因为实在说呢，这个病例太少了，我觉得呢啊只能作为作为参考。

但是无论如何，这个PDLY维奈啊样奥组织呢，那么可能可以成为RS转化的慢淋患者的一个治疗选择。

所以呃这一部分呢就嗯呃小小小结的就是说我们的这这个慢淋患者呢，他其实预后这个是比较差的。

那么这个呃BDK治疗的这个慢淋患者可以转么样，还是找阿利改善这个PSS。

所以说呢啊最终来讲，我觉得这些呃RS呢仍然是我们慢淋患者治疗一个难点痛点。

所以说呢以免疫检查点为基础，联合方面取得不良的疗效，不错的疗效，值得进一步探索研究。

好，我就讲到这里，谢谢。

啊，感谢供所的邀请，也感谢马索。

还有呢呃大会组织者组织这么好的一个学术会议，也感谢呢梁教授刚才给我们带来的关于曼林的话题。

呃，那这里呢其实我有两个小问题想向您请调。

您提到了在曼林的发生机，这里呢其中有固或不良的就是呃TB五三的一个缺失就是。

实基体炎或者是它的突变。

那么在这个突变的里面强不强调呢？它的突变的频率或者是单突变还是这种market hit，有没有这种强调？就是他对于预后影响到底怎么样。

第二个呢，您也提到了rata。

那么在瑞瑞转化的这种必术研究里面，咱们有没有关于某些这种基因突变？对于他瑞思损化的一个预测呢，那我看到您讲到了您的团队里面讲到的淋巴结肿大，没有淋巴细胞增多，可能是一个预测因素。

还有呢在转化的过程中，可能免疫条经点的一些呢像GPDYDR one的这种上调。

那么在基因上有没有什么能够提前预测到的呢？好，谢谢。

好，谢谢林教授。

如果两个问题都问的挺好啊，其实这个像t五三这个moorta hit也好，或者是单基因双双等位基因。

其实更多的呢是在这个随系或者是这种浆细肿瘤中间的研究多一点。

那么灵系慢瘤里边呢看到的不多，但是我觉得其实可以依赖着呢。

一第一个这个研究是肯定可以去做一些探索。

第二个来讲呢，可能还是依赖于就是我们这个我们索化老师，我们这个检检验科的老师给出的这种cut up值。

我觉得其实只要是能够在这个暴的阳性，其实在里边可能都要小心。

那么但是你说这个在里面会不会再分三类九种，我觉得是有可能的。

那个其实这个思路是非常好，我觉得其实可以做一些。

但是因为我亚洲人群曼淋比较少，很想做做多人群去比较较这个其实在现实中呢可能需要针对一些这个大脑单位，那么慢瘤患者非常多的这些单位能能牵头做这个分析，我觉得可能更呃可能更现实一点吧。

第二个来讲呢，那个您讲到的就是第二个这个。

基因预测，基因预测呢，因为灵腔性肿瘤呢其实。

它跟这个我们的随机肿合呢啊就是不太一样。

因为这个随机肿瘤一个基因打听下比沙阿able，你看他可以这个这个不管它加速疾病，它总是能够解释很多东西HLT三啊等等。

但是淋系疾病呢就很困难，因为本身它是就是免疫细胞。

所以说呢它这个基因组的不稳定性，呃，其实细胞受到压力的时候，它这个代谢免免疫啊其实就很复杂。

所是说呢一般来说我们邻浆性疾病的能提基因突变变呢的的对比，免随性病要少很多。

所以呢但是呢我觉得啊其实与其说单个基因的突变呢，有可能做这种整体的这种免疫环境的，因为它基本上都是跟免疫相关的免疫细胞相关的嘛。

这些基因的一个signature作为一个团队，就像我们诊断现在淋巴瘤瘤MCD啊型冠呃什么呃这个这种各种哑型对不对？我EZB哑型，我觉得其实可能应该从整体去通过性性的算法做这种呃免疫特征可能去做预测呢。

啊，更合理。

呃，刚才那个模型呢，其实他可能用的是更多的是这个临床这个资料啊，只是觉得我从临床的这些呃参数里，我们看到淋巴结肿瘤淋巴细胞多，这种癌食转化可能有点大等等。

所以这个我觉得这个也是应该是相当棒的一个这个研究方向。

谢谢。

好，谢谢兰教授。

好，谢谢。

呃，林教授呢是来自呃好你徐曲川稍微等一下啊呃，林教授是来自我们吉达医院学科的副主任医师啊，也是中国医药教育协会MDSMPN分会的副主委和中国MDSMPN工作专家委员会的委员，呃，也是吉林省医学会学习分会的委员。

呃，旭川呢大家也都非常的熟悉啊，是我们二医四院的学科主任、主任、医师、教授、副导呃，我们也都是上届的青委啊，都是很好的兄弟。

呃，旭川呢也是中国医师协会学科医师分会的委员，黑龙江省医师协会学习分会的主委。

呃，这个医师学会的副主委，呃，那就有请徐旭川，呃，我就两个个小题题，第是。

一个问题就是梁教授刚才在讲讲座中提到过这个根据MRT转阴呢，就是可以停药。

呃，我想问一下这个MRT这个呃转阴，呃，您认为是哪种方式检测就更可靠一些，或者说呃您一般是采采取哪哪种停药就去看这个MRT。

比如说你是通过基因检测还是流失啊？呃，还是说这个比如说一开始病有一一二十一一这种这个变化，然后最后转阴，你认定他是MRT转阴，然后你可以停药。

那么第二个问题呢，就是说这个讲座很多提到的这个BDK，这个就是这个伊布替尼。

我就想了解一下咱们这个呃泽布替尼这个数据多不多，泽布替尼能不能代替？就像刚才您讲的有很多这个伊布替尼加这个奥普珠抗抗，或者是加这个维纳特达效果很好。

那这种方案里头如果用泽布替替代的话，那您认为会不会也取得呃同样这个临床效果的？好的，谢谢梁教授。

好，谢谢树栓这个问题问的呃，非常棒哈。

我觉得第一个问题呢，其实现在通用的呢啊就大家用的比较多的，其实更多的是我们看的国际研究里面呢，其实好像很多都是巴塞流式能达到十的负四。

我们就认为接近他作为康道物诊来定这个艾马利雅，或者因呃，这个是肯定的。

然后呢，另外就是GD五三，就是这种，其实好像用的我个人认为用的比较少啊啊，所以流失呢。

因为另外一个优点，其实它也简单。

另外，特别对我们慢瘤患者，你其实可以不做，不用做骨醇外周血。

因为我我比如说在广州，他估门患诊也一效，另两两个塞克循环呢。

你就是如果开这个药，你就要证要要像医保和门门诊它有效。

我觉得我很多的时候就在门诊诊外周血做个流式，做个流式呢。

呃，因为我们刚才看各种这种新药的组合，其实它同时会检测这个外周血和骨癣的流失。

这么多大的研究，其实已经证实了外周血和骨癣呢，其实它的趋势是基本上一致的。

啊，所以说呢我觉得啊每两个新每两个循环或者每三个。

可给给人做一一这个外周血血流失呢，有志有盟观察它的疗效。

呃，然后第二个问题呢，就是说总结来说呢还是流失用的多，这个基本上简便一些。

当然可能我最主要的这个问题是我们国内很多单位还不一定能有，特别是呃就是说市级院或者等等，他可能不一定有这么好的流术或者是啊，但是我觉得至少可以送第三方啊。

第二个问题呢，您讲到的这个是。

呃，第二个什么问题了，是不是样？我忘记了，嗯，就是泽布替尼能不能替代伊布替尼啊，泽布是吧？好，新药哈，现在新药确实泽布也好，这个奥部也好，其实呢确实给这个呃从这个毒副反应来讲呢，确实我们能够看到，而且且体外的这个实验呢或者一部分的这个非三期的。

他确实是嗯比我们的这个呃依部呢是呃就是要要好。

但是呢其实也有，当然阿帕也就也是头类投这个去比了依普泽布。

那么呃对于我们的这个就是慢淋患者的这样的一个疗效。

我觉得呢这些因为国际三的结果还是应该相对可信的。

那么呃我我感觉好啊，嗯就是您这个您这个就是推论呢，或者您这个就是呃评论呢应该是合理的。

因为这个新一代呢，他这个毒性比如就说一点，他毒性小，这个患者他能够就是可以耐受。

呃，他能够就是用药的这个依从也好，所以我就是觉得呢这个坚持反应来可能。

可能会至少在真实世界，这里面呢啊应该会达到一个比这个老一代的这种BDK呢，就是会有更好的一个临床要求。

更何况他包括这种结构的这种改造啊，可能会本身他对BDK这种结合就会好很多。

嗯，这个但是他们都是属于这种共价型结合的这种，但是这个是逃不掉的。

所以有些这个先天的种缺陷陷共存存的。

但是在可可操操控范范围，他对于这种结构进行优化呢，可能会会比这个我们老药呢老一代的疫情会有更好效果。

只不过现在因为易不停教市实在太久了，所以国际的重要的实验，重要的文章全是一不停的。

所以我们觉得其他的呢呃可能是仅供参考，谢谢谢收丹。

好的，谢谢梁教授。

好的好好的，感谢感谢呃，林教授，还有四四川教授的精彩的讨论，感感谢林教授的精彩的解答啊，因为时间关系，我们这个环节就到这里，感谢三位教授。

那么接下来的主持呢也交给彭种教授授廖耀军教授授能丁教授，大家很熟悉了啊，我们。

嗯，长江杰清也是我们的好大哥。

呃，第艾军教授呢是来自我们中国医科大学附属圣京医院是内科教研室的副主任，呃，也是第一学病房的主任、主任、医师教授伯导在中国医师协会、医学会、呃，老年医学会、抗癌协会、免疫学会等等，非常多的学会都有重要的学术任职啊，也在呃包括国家基金普拉的呃，这些都有非常呃非常高的产出啊呃，我们就把时间交给两位教授，有请有请冯丁教授。

好，哎，谢谢泽平的介绍啊。

呃，首先呢感谢马索和铁军所长的邀请，是我们各位兄弟姐妹呢在线上相聚了。

呃，这呃这一环节呢非常荣幸和廖海军教授呢一起主持呃，秦铁军教授的报告。

呃，秦铁军主任呢是呃，我们听中国医科院血病医院呃呃呃，血科科的呃，病军教教授是请一一下呃，呃，请秦铁军教授呢，我们大家非常熟悉了，我们就节省时间。

呃，下面呢有有请秦铁军教授呢为我们呃，报告MDS的诊疗进展。

有请秦教授呃，谢谢谢谢彭教授的呃介绍。

呃，大家下午好啊呃呃非非非常高兴啊，能够参加这次CSCO的一个大会，呃，给我个机会呢跟大家一块讨论呢呃关于呃这个呃骨髓增生异常综合征的一些话题。

呃，那么呃我们说呢这些年来讲呢啊骨髓增生异常综合征这个疾病来讲的话呢，对他这个呃随着二代测序的发展呢，这个已经是对他诊断分型呢啊包括治疗疗疾病呢都有一些进展。

当然这些进展来讲的话呢呃并呃不如教授呢关呃，王王教授跟梁英、梁英教授啊呃二位教授讲的啊关于这个呃林系的一些肿瘤性疾病呢，没有进展这么大，但是呢也有也是有一些呃呃发展。

那么首先呢我们先看一下啊关于MDS的诊断分型的一些进展。

那么我们过去了解了一下这个历史来讲的话呢。

这个骨髓增生异常综合征呢，最早呢还是呃考虑是一个呃叫是一个啊难治性贫血啊，这最早是这么一个概念发展而来的。

那么到后来呢又发现了啊，所谓的现在讲的话叫RRS啊关于缓铁的问题。

那么最后呢呃把这谓呃白血病前期，也就是说我们现在考虑的啊一比一一b二这个呃部分患者啊也纳入到整个的MDS范畴啊，最终呢就形成了我们现在的一个概念。

那么我们现在这些概念来讲的话呢，从过去来讲是把一些啊啊不明原因的啊，有一些恶性倾向的呃血细胞减少啊，这类疾病啊纳入到这个MDS概概念里面。

那么我们说呃。

整个来讲的话呢，目前的认识呢我们说啊明确的啊MDS它就是一个恶性克隆性疾病。

那么关于血细胞减少的定义啊，以前来讲的话呢呃定义呢相对要呃严格一些。

那么按照新的这个定义的标准讲的话呢，那么现在呢这个呃基于只要低于正常的这个呃范围。

那比如说血红蛋白啊，男子一百十三颗血女的是十二颗血。

那么呃血小板那么按照文献里讲的话呢，它是呃低于十五万。

那实际上来讲，这里面呢就要需要看到我们呃国内各个单位呃化验室的一个正常值啊，如果低于正常值的，我们认为是一个血细胞减少的一个情况。

当然我们说MDS啊，它呢还是有它的一些特点，也就是它有呃这个随系细胞的发育异常，还有无效造血啊，这两个它是一个呃基本的一个病理生理过程。

那么它的呃归宿来讲。

啊，他是一个呃有一部分患者啊会发展成髓，系白血病。

当然还有一部分患者呢，他的归宿来讲的话，他是一个凋亡，然后是一个衰竭状态。

也就是说，他最终的时候，他会发展成一个骨髓衰竭啊，全血细胞减少的一个状态。

那么我们目前的诊断啊还是啊沿用了啊这个过去的一些方法。

那么只不过呢我们现在啊又纳入了新的一些方法啊，特别是这个呃分子生物学一些方法啊，那么整个来讲的话呢，是一个综合性诊断啊，综合性诊断。

那么那个发育异常来讲的话，它是一个广义的啊一个广义的。

那么不但包括了细胞形态学的一些呃呃形态学的一些异常，还包括了啊骨髓活检啊，也就是说我们说骨髓造血微环境的一些变化，以及啊功能性一些改变。

比如说碱性磷酸酶类降低啊，糖原染色或体代谢的一些异化啊等等。

那么流失的方法呢也是反映了我们细胞发育啊过程中的一些异常啊，也就是说呃抗原分布的一些异常等等。

呃，那么诊断分型方面来讲的话呢，自从呃八二年啊FAB分型以来。

那么呃历经了几次的呃变更啊，那么我们现在用的呢是二零一六版的WSO的这个呃诊断预后分析。

那么今年呢有一个新版的啊，比如说呃第五版的，也就说呃WH的二零二二年版的一个呃诊断分型。

当然还有一个呃一个建议分型呢是ICC。

那么这个预后分型来讲的话呢，相对来讲呢，临床使用起来可能要困难一些啊啊，我们说可能呢呃预后分型来讲的话呢，我们纳诺国内的这个呃预后诊断里面呢，我们可能最有可能的还是采用了这个WHO啊二零二二版的这个呃第五版的一个诊断分型的情况。

那么我们呃具体看一下这个情况。

那么分两大部分啊，一部分呢就是呃MDS伴有形态血异常啊，这部分患者那么呃遗传性异常。

那么这个遗传学方面呢，主要有三个，一个呢是五q检啊，五q检综合征。

那么这个呃诊断这个定义来讲的话呢，没有一个明显的改变，跟四板呢是一致的。

那么我们看一下，再就是SS瑞BY啊突变的啊这种啊低原质细胞的MDS。

那么这个呃预后分型呢是突出了啊SSRBY在呃MDS疾病发展过程中，它是一个驱动基因突变，也就是它在早期的时候，很多患者啊这个有基因有这个突变。

那么这个突变来讲的话呢，它要排除啊这个非甲型的药，排除五q检啊，要排除七号染色体异常，还要排除呢复杂核型啊。

当然也就是说我们如果有。

啊，五q减那么可能要诊断啊，成为这个呃呃五q减综合征啊这么一个情况。

第三个呢就是关于TP五三。

那么TP五三呢我们知道呢它的很多肿瘤细胞瘤肿瘤疾病里面它都有一个呃异异常代表表这个预后非常的那么伴有TP五十三等位基因突变的这个呃它DSS讲讲话呢呢也就是呃呃有有一个独独的一个型。

那么这类患者者往往呢他会有有一个复的的核型。

那么这里面呢我们说呢呃这个TP五三突变呢也有一个呃要求啊，也就是说它一般都是双突变的时候啊，也就是说呃有双等位突变的时候，那么它的预后呢还是有意义的。

那么如果是一个低频的或者单呃等位基因突变呢，那么这个突变这个意义呢就不是呃，那就是说呃这个也是有突变的定义的。

那么我们再看一下啊，关于MDS形态学呃的一些定义啊，这个亚型里面呢我们看到啊第一个呢就是关于呃MDS啊低原始细胞的啊这一种情况。

那么低原始细胞的情况呢，我们看到它的定义也比较宽泛啊，只要是原细胞骨髓里面小于百分之五，外周血小于百分之二。

那么就可以啊认为它是一个低原始细胞的情况。

低增生的情况来讲的话呢，就是呃这里面这个低增生的判断呢，实际上是呃根据呃骨髓的这个病理啊，造血细胞呢这个量呢要少于正常人的这个百分之二十五啊这么一个状况啊，同样呢也是呃属于呃低原始细胞范围内的。

也就是说这两个呢是相当于我们以前的啊所谓的这个呃病态造血啊啊SLD和LDD个低原始细胞胞这种呃情况。

那么我们再看一下关于EB一一和EB二。

那么这里面呢呃这个分类讲的话呢，没有什么呃大的区别啊，那么只是呃更换的一个名称，就是原原胞增增一型和原始胞增多二型。

那么再就是从这个原细胞增缩型，这里面啊有分化出一个亚型来，那就是所谓的这个伴有骨髓纤维化，那么伴有骨髓纤维化的这部分患者预后是非常差的啊，这个呢他就把它单独列为一个呃哑型。

那么这里面呢有一个问题，就是说我们低增生或者是低原始细胞的呃一些患者，有时候呢也会发生啊，伴有呃二到三级的骨髓纤维化。

那么这里面呢他这个定义这里面啊它并没有包括呃这部分啊，它只是包括了原细胞偏多的啊啊，超百分分增多的啊部分患者啊，他伴原纤纤定义为啊伴有呃纤维化的啊MDX。

那么关于低增生啊。

MDS那么这个疾病来讲的话呢，呃从总结的这些呃呃病例呃来看呢，它的整个过程呢，它是一个相对的有一些特点的啊，那比如说它往往是与细细胞介导的啊，肝细胞的损伤是有关系的。

那么对免疫的呃抑制剂的治疗啊，比如说环胞素和ATG，它是这个反应性也要要好一些啊。

当然呢这里面呢我们要也要注意一点啊，就是说关于有遗传背景的像get two啊、DDX photo one等这些啊与呃遗传背景相关的这些呃骨髓衰竭性疾病啊，它也有低增生的一些特点。

但是呢它往往呢对抑抑制剂剂疗程是比较差的。

嗯，所以说结合我们呃，新版的呃呃。

呃，WH六肺亚型呢，我们单位呢呃这个呃最近呢也是呃做了一个关于呃这个啊二零一六版和二零二二版啊，这个诊断标准他一个呃。

呃，对比啊一个对比。

那么我们从这个对比来讲，我们看到这个呢是啊呃新版的啊，比如说五q减呢，还有带伴有TP五的突变的这是新版的一个三类标准。

那么横向的这呢，这是一个呃呃老版的，也就是说我们现在使用的诊断标准。

那么这里面呢我们会看到啊关于。

这个SLD和MLD也就是单系核多系病态造血的这一部分啊患者。

那么有一部分患者呢，他因为有唉SSRBY阳性，那么呢我们就把它归纳到啊这个呃按照新版的就把它归纳到这个里面啊，大约有我们看加起来的话，这里面呢我们除了我们以前的RS，再加上这两个呢，那么我们说呢大约有呃这个比例呢，诊断比例会有提高啊，有一个提高。

那么第二个问题呢，就是呃关于这个一比一和一比二啊一比一一边。

那么这里面呢，有一部分患者啊，它是有呃。

呃，等于呃TP五三突变的啊，包括啊还有少部分的啊这个低原始细胞的这部分患者。

那么有这部分有突变的这部分患者呢，就统一给他呃，归纳为这个呃，伴有TP五三突变的MDS。

那么再就是呢我们看到这两个，这是变化比较大的。

再就是我们看到伴有骨髓纤维化的，也就是说在呃一b一呃和一b二，这里边有一部分患者，我们呃他有伴有二到三级的骨髓纤维化。

那么我们就把它也单列为一个亚型。

所以说从这个整体来看来讲的话呢啊对我们的呃。

疾病的诊断呢是更为清晰了。

也就是说突出了呃这个SSRBY和环状体瘤细胞的贫血的这个诊断这部分患者。

那么这以后呢，对于为我们选择啊相应的啊靶向基因的治疗呢是提供了一个便利啊，再就是TP五三啊脊柱瘤脉突变来讲的话呢，不管是常规的治疗，还有这个呃我们说呃做呃一个骨髓移植啊，他的预后呢都是不好的。

那么也把它单单列为一个哑型啊，这样有利于我们啊给他试验一些啊新的药物。

那么白有骨质纤维化啊，它有毒毒性性呃独立的特点啊，这也把它单列出来。

所以说从这个结果看来讲的话呢，我们呃呃。

新的诊断分型啊明显的就呃突出了啊遗传学啊，特别是呃这个分子生物学这方面的一些呃进展。

当然提到这个呃二代测序啊，关于基因突变的一些特点。

那么我们这里呢也也要呃有需要大家注意的。

也就是说这些随系呃基因突变啊，它的一个特点是它特异性不强啊，它可以见于很多随系病变啊，它特异性不强。

第二个呢某一个基因因呃突变呢，它发生率并不是很高啊，即使是我们常说的s四十BY，那么它的发生率呢也就是不到百分之三十。

呃，这么这种情况。

那么第三个特点来讲的话呢啊，它就是呃呃并不是每一个基因的突变啊，突变位点啊都是有意义的啊，有一些是没有意义的。

那么我们以TP五十三位为代表，我们看一下，那么它这里面要突变啊，比如说呃这两个突变啊，也就是四十七号和啊七十二位的这个氨基酸改变的这种啊突变。

那么这个呢它是没有临床意义的啊，所以说我们不能看到呃，一看到啊TP五十三突变，那么都把它归结于啊是个恶性病的。

啊，这是他的一个，然后呢与诊断相关的。

我们现在看起来呢啊只有TP五十三和SSBY。

它可许我们的新的诊断分型呢是有明确的关系。

其他来讲的话呢呃，对诊断分型的呃意义并不是很大。

当然按照ICC的这个呃预户分型来讲的话呢啊这个诊断分型来讲的话呢，它有一些呃每一个基因伴某个基因突变的一些呃呃哑型。

啊，所以说呢我们讲的话呢，可能这是一个呃趋势。

那么这些基因突变来讲的话呢，从它的功能分来讲的话呢，它大约是分了一共是七大类。

比如说我们最常见的就是SSUUB等等这RRN简线关关的啊这个基因突变。

那么这些呢实际上是一个呃MDS早期的，或者是驱动基因突变，包括DNA甲基化的啊，像泰兔啊DMT三a那么到了晚期的状况的时候呢，就出现一些新的的题题啊，比如TP五三呢或者russ基因的突变啊，这因为这些基因突变的功能也是在MDS的不同的阶段啊，它的这个发生的情况呢是不一样的。

那么呃那么对于老年患者啊这个基因突变的诊断意义呢是大大大打折扣的。

随着年龄的增加啊，即使是我们血细胞正常的呃患者，他呃病人啊，他的这个呃也有可能发生基因突变啊，这里面就是我们常说的啊所谓的克隆性造血啊，这里一个一个情况。

所以说对年轻患者啊，如果有发生类型突基因突变的话呢啊我们说他的诊断意义是非常高的。

但也随着年龄增加啊，我们并不能单独啊依靠某个基因突变来诊断啊这个疾病。

所以说引入了这些概念呢，到现在来讲的话呢，包包括克隆性造血啊，抑益为命的血细胞减少，包括啊这个克隆性的啊血细胞减少啊，也是我们现在纳入了一个我们现在的一个常规的一个诊断范畴。

所以说到目前为止来讲，虽然我们在唉基因检测啊，特别是二代测序开展以后啊。

对于这个疾病的诊断啊有了非常啊更为精，更为精准。

那么。

但是来讲的话呢MDS总体来讲它还是一个除外性诊断啊，除外性诊断啊。

因为呢我们看到了这个呃包括一些髓系肿瘤啊，包括一些良性疾病，比如说呃再障的一些患者等等，它都有可能发生这一类的突变。

那么我们在后面的简单下呢，再给大家汇报一下关于我们治疗方面的一些进展。

那么关于治疗方面讲的话呢，实际上我们的呃整个的治疗原则呢，还是呃也就是用这个危险度分级啊不同的危险程度，然后制定不同的这个治疗目标。

然后呢再给患者呢选择一个呃比较恰当的一个呃治疗方案。

那么这是一个整体的一个治疗方案。

也就是说这个患者一入呃以诊断之后，我们可以患者呢又有一个整体的一个规划啊，最终呢让我们达到一个最佳的受益啊，最佳受益。

那么为什么会呃这么复杂？那实际上来讲的话呢，就因为MDS这个患者这个我们说诊断之后，他的这个预后啊这个非常宽泛啊，非常宽泛啊。

这个再一个呢就是我们没有特别的方法，法，就是副作用小啊，有能治愈这个疾病的方法啊，这也是现实所迫。

所以说来讲呢，我们看到呃随着我们呃对健健康呃意识的这个提高呢，很多呢就会发现我们呃做体检啊，发现血细胞的异常，我们可能用了很精确的技术啊，能够诊断了他的一个可疑的或者是诊断的早期的或者DV的MDS。

那么这里面呢，实际上有只有少数患者呢啊需要是利益治疗的。

那么这里面呢我们说我们所面临的一些问题啊，刚才我们提到的啊老年性疾病合合病症比较啊和合病症比较多。

那么骨髓移植虽然是一个治愈的方法，但是呢他有说到了了很多些呃因因素的影响啊，包括年龄并发症，包括移植后的排异反应等等。

啊，这也是呃很有只有少数患者才能接受。

所以来讲的话呢，对于呃中低危的一些患者啊，如果病程进展缓慢或者是非常缓慢的。

这种情况的话呢，我们呃治疗呢啊可以呃作为一个延缓啊。

我们可以等待观察。

那么对于呃老年患者啊，特别是呃有一些合并啊，我们说心血管疾病或者肺病的患者。

那么输血支治治疗呢呃是还是目前的一个呃最主要的手段。

那么国内的呃标准来讲的话呢，还是沿用了呃，以前定定的标准是六颗血以下在才是给患者输血。

那么现在发达国家呢对这类患者啊骨髓衰竭、长期贫血血啊，年龄较较的患者呢，他的这个呃诊断这个血红蛋白白实际上上最好呢是在八颗血。

随着我们国家的老龄化的这个进展进展吧。

这个呃我们可能呃后期呢也要尽尽可能的满足啊患者这个呃呃输血的这个要求。

呃，那么为什么这么说呢？我们看以前的这一个呃。

一个统计资料。

那么这个呢是一个去铁治疗的一个情况。

那么我们不关心去铁治疗的效果会怎么样。

那么我们看到他的这个直接全因死亡的分分析来讲的话呢MDS呃或转白直接相关死亡，这是一个主要的。

那么其他的像心脏性的一个情况或者感染性的呃，一个死亡原因是占一个主要的。

所以说我们讲输血支治治疗啊，预防感染是呃减少我们这部分患者的一个主要的一个方法。

因为MDS本身来讲的话呢，你很难呃给他一个治愈的一个方法。

啊，相应来讲的话呢，当然我们说有一个呃关于去铁治疗的问题啊，也就是说我们在衡量啊重度贫血带来的危害和铁锅仔带来的危害啊，衡量利弊的情况下啊，我们要加强支持输血治疗。

啊，同时呢我们还要啊给患者呢做一个去铁治疗。

然而去铁治疗讲的话呢，我们现在国内常用的呃一些药物啊，迪达罗斯。

比如说我们用了很长时间了，大家呢经验也比较丰富。

那么对于中低危的患者的治疗的选择。

目前呢来讲的话呢，主要是有下面几个方面，一个是呃。

呃，EPO呃的治疗，也就是说细胞因子方面的治疗，再有一个免疫抑制呃调节的一个治疗，再就是去氧激化药物治疗啊，主要是现在呃现行的几个方法。

那么关于EPO治疗呢，我们看到了这是呃早期的一个资料。

那么这个资料点的话呢，给大家回答了两个问题。

一个呢就是说对于呃呃EPO治疗的疗效啊，那么我们看到了它的呃呃有效率大约在百分之四十左右啊，百分之四十左右，他们能够明显的改善这部分患者的一个呃生存时间。

那么另一个问题呢，就是呃也简单也回答了我们另一个问题就是我们用呃EPO和粒细胞刺因子对这类患者他的转白的这个发生率方面啊并没有明显的一个呃增加啊，这也是消除了我们的很多的顾虑。

那么我们单位的呃呃临床事件呢，也证明了这一点。

那么我们早期的总结这部分患者来讲的话呢，他整体的有效率大约在百分之五十啊的这个血血改善的这个情况。

那么生存时间呢能达到了四年左右。

那么我们再看一下关于免疫抑制剂。

那么免疫抑制剂来讲的话呢，呃实际上来讲呃它有一定的呃适用的范围。

也就是说呃有这些呃临床特征的啊，它的这个有效率呢要高一些啊，比如说年龄、年轻，那部分患者原细胞比例不高的低增生的啊，那么带有PH克隆阳性的啊，还有HRD二十五阳性的那么。

随着二类测序的开展呢，有一部分患者啊有这个啊他特特思瑞啊，这个有这个基因突变的细细胞克隆异常。

那么这部分患者来讲的话呢，他免疫呃调节治疗呢，它的疗效呢相对要好一些。

那么我们看一下呃，这是一九年呃，发表的一篇关于呃。

免疫抑制治疗啊呃MDS它的一个呃灰粹分析纳入了五百七十例患者，那么它的总体的有效率大约在百分之四十几。

那么另一个问题呢，他就也回答了我们关于免疫抑制治疗啊，关于转白的问题啊，关于疾病恶化的问题。

那么他和历史数据呃做对照研究的时候呢，他发现呢并没有呃加速或者是增加患者转白的风险。

那么这是呢我们呃呃单位呢总结了一个呃一部分病例。

那么这是以环孢素为主的啊和沙利多胺为主，治疗中低危MDS。

那么国内呢很少用ATG去治疗啊。

MDS那么总体的预耗率呢大约在百分之五十几啊，这跟文献的资料呢是一致的。

那么长期的层层性性化，那么五年的OS来讲的话呢，能达到百分之六十啊，这个呢呃还是不错的一个呃选择。

那么除了我们说常说的这些情况，那么关于我q解啊的这个呃。

综合征这个治疗呢，我们说雷纳多胺呢啊是一个疗效非常好的一个呃一个一个药物。

那么过去的临床实验来讲的话呢，确定了那么十毫克啊十毫克剂量组，他的疗效是最好的，那比五毫比剂量组疗效是要好得多。

那么这个应用来讲的话呢，他呃需要大家注意呢就是啊那么特别是在第一个或第二个呃周期的时候，他有一部分患者啊会发生骨髓抑制。

也就是说这部分患者讲的话呢啊要密切呃关注他的这个血细胞的水平啊。

加强呃输血输出血管滋治疗是非常必要的。

但一旦获得完全缓解之后呢，它的这个有效率呢，那也是能够得到保持。

而且呢在院外执行呢是比较安全的。

当然非五q减的患者啊，这部分患者他也可以用莱纳多胺啊，作为一个二线的治疗。

那么这个二线治疗点的话呢，它的整体的有效的这个因素呢，还是跟EPO是有关的啊EPO有关的。

我们看到这个EPO水平越低的这部分患者呢，他的有效率是越高。

那么整体来讲的话呢，它不如呃五q减的患者有效率高啊，它大体的话呢在百分之二十到百分之三十的有效率。

那么我们再看一下关于呃去甲氧化药物。

那么我们嗯能现在的去甲药物用了很多年了啊，地替他汀的这个整体的疗效。

我们先看一下，这是用三天的方案啊，每周用一次用三三周或者是呃连续用三天啊这么一个方案。

那么这两个方案来讲的话呢，它整体的有效率大约在百分之呃六十左右啊，这是地替他汀的一些资料。

那么我们再看一下呃。

这个阿扎胞苷，那么阿扎胞苷呢呃它的有效率会怎么样呢？那么这个麦克分析啊给大家呢做我的一个总结。

那么整体的呃这个有效率大约百分之四十啊，在百分之四十，也就是说他的能够脱离输血啊，红细胞得到一个改善。

当然第二点呢，如果是用EPO这类药物，如果耐药的这么患者，他并没有影响它的有效率。

也就是说，你前期治疗无效或者是失去疗效。

这部患者呢，那么用阿扎胞苷的治疗呢，也是有可能有起效的啊，他并没有影响到他的疗效。

那么至于这两个药物啊会怎么样啊，其实疗效来讲的能是差不多的。

那么我们看一下总体的疗效的话呢，都在百分之六十左右啊，百分之六十的六十左右，似乎呢地西他汀要好一些。

当然这个临床试验研究呢，它的这个剂量组呢它是不对等的。

所以说我们看呢看这个文献来讲的话呢，主要是要关心它的的这个呃总整体的啊有效率。

新的一些药物啊，关于治疗呃贫血MDS的贫血症状的话呢，就是我们现在用的呢就是能得到的就罗特西普这个药物。

这个药物来讲的话呢，它是一个促进红细胞成熟的一个药物啊，它的呃整体的有效率大约在百分之五十。

那么它的主要的呃患者的对象呢，实际上是RNS的啊，这部分患者啊他是。

效果还是不错的。

那么对于呃EPO大于五百的或者是以前EPO治疗无效的这种患者，他呢并不影响它的有效率啊，所以说它和EPO来讲的话呢，实际上是呃作用于不同的呃造血组细胞阶段啊，呃这个呃罗特西普这个药物呢，它是作用于一个呃红细的一个晚期的一个阶段的一个发育的一个情况。

所以关于低危MDS的呃整个的流程的管理。

我们看到呢呃如果是没有些症状性贫血的这部分患者呢，我们可以随诊观察。

关于我q减的这部分患者呢，首选是雷达多胺。

如果是呃EPO比较低的啊，低于五百的呢啊首选呢是EPO，那么高于五百的患者呢，我们可以呃使用啊这个呃免疫抑制剂或者罗特西普啊这个药物的治疗。

那么当然二线治疗我们说呃缺钾一化药物是实际上在对于中低危患者来讲的话，我们是以作为一个二线治疗的啊这种这么一个呃整体的一个路径。

那么关于中高危患者啊这部分患者。

那么我们这些年来讲的话呢，我们主要是应用了关于这个呃去甲氢化的药物治疗。

那么这部分药物的治疗呢呃整体的疗效，那么这是真实世界里呃罗列的一些临床数据，我们看到呢它的有效率大约在百分之呃。

六十左右啊，百分之六十左右，五十到百分之六十，那么c二率呢大约在百分之啊十几到百分之二十的一个情况，这是短期的疗效。

那么关于糖系生存来讲的话呢，也就是大约在呃一到两年啊这么一个水平，这是真实世界的一些呃临床研究。

所以说呢目前呢对高危的患者啊缺甲氧化药物物遇遇了了一个瓶颈，也就遇遇到了一些非常大困困难啊，一旦是缓缓解率啊比较低，然后呢缓解的时间呢比较比较短啊，缓解时间比较短啊，一旦是失去疗效之后呢，这个患者的预后是非常差的啊，那么大约呢周尾生存期呢只有半年左右啊。

所以说呢对于我们广大的呃高危的患者，那我们目前的治疗呢是呃。

常规的治疗呢是手段呢还是不太多的。

呃，那么我们现在一些研发的新的药物啊，也有一些啊，我们看到呢呃这些年最多的啊，比如说我们说这个维奈克拉啊、维奈克拉这个药物，维奈克拉药物呢呃在髓系肿瘤里面呢已经很运用的很多。

那么对于MBS来讲的话呢，它的呃应用呢现在也在呃做临床试验啊，初步的临床结果呢效果还是还是不错的。

那么呃还o这是呢是一个呃呃NEDD八的小分子抑制剂这个临床试验已经结束了啊，基本上来讲的话呢，是否定了啊，它没有增加呃疗效。

那再就是我们看到了呃呃关于一些呃呃呃t酶四制抑制剂。

比如说这个也是免疫调节治疗啊，这个临床试验已经结束，也在等待最终的这个呃评估。

那么关于CD四十七啊，我们现在不管国内也好，还是国外也好啊，有很多厂家也在积极的做这方面的临床试验。

啊，TP五十三呢也是作为一个靶点啊，有一些国外呢以前做一些临床实验，我们国内呢还没有达到这个临床实验。

那么还有一些呃呃IDH one还是ID two的一些靶向的药物的这个呃治疗。

那么我们看到这些新的药物来讲的话呢，它的这个整个的呃应用呢都是与呃阿阿扎胞苷或者替尼他阿汀去检结化是联合应用的。

也就是说，单用这些药物来讲的话呢，它的疗效呢并不是很理想啊，过去的一期或二期的临床试验啊，已经结示了单用药物效效效果是不太好的。

那么所以说呢我们讲呢，我们现在呢几乎就进入了一个呃。

高危MBS是一个去甲氧化药物啊，加啊一某一个的联合用药的这个一个新的一个时代。

当然我们说现在骨髓移植也是呃治疗高危MBS的一个主要手段。

啊，这一块呢我们想呢这个呃。

对于老年患者啊，可能呃这个呃一些并发症比较多的患者啊，可能是不能呃没有机会去接受这些治疗。

然后有条件呢还是尽量去做移植啊，尽量还是要早期做移植。

好，谢谢大家。

好，谢谢铁军教授。

非常系统全面的为我们介绍了MDS的诊断治疗的有关进展，包括细胞遗传学异常呃，预后基因突变治疗等等。

下面呢就有请呃廖艾军主任啊来主持后面的讨论环节，有请廖主任。

好的，谢谢彭主任。

呃，那么尊敬的大会主席，各位专家同导，下午好啊，非常荣幸参加今天这么高水平的会议，也感谢铁军铁军首领的邀请。

呃，那么这个环节呢，我们有两位讨论嘉宾，一位是南京大学呃。

嗯，一位是南京大学医学院附属鼓楼医院的陈冰主任，还有一位是山西白西恩医院的王涛教授，那请两位教授就秦教授的这个呃，内容呢做一下自呃探讨哈，或者是提问。

首先有请陈冰主任。

好的，谢谢梁教授啊，嗯也很荣幸嗯参加马索这个组织的这样一个高大上的会议。

我是来学习的。

嗯，秦教授，我n年前去天津，还跟您在一起那个这个探讨过啊，现现好多多年了啊。

嗯，那么今天听您讲课呢，我觉得非常的这个清晰，也非常的这个丝丝入扣，呃，收获挺大。

呃，那么其实我觉得MDS我这几年也没有搞了，但我觉得越来越深。

奥啊嗯这个嗯确实是很多很多东西呢就是很新，嗯，包括现在的呃二零二零的两个两个指南同时颁布啊，这里边我们还在加紧的学习啊，那么你们其实有很多的嗯一些一些不太一致的地方。

那么秦教授今天呢，主要是讲的是这个恩谢谢是吧？那么我我我首先我是从这个题目上来讲的话，就是这个嗯这个指南里面，他特意把。

MDS的命名把它把综合症改成了那个肿瘤是吧？那么这个名称上面啊，那他改的初衷是什么？因为我们在这里面你也提到了很多低增生的MDS啊，什么还是嗯免疫治疗有效的啊？如果这样一些病人把它就定义成一个肿瘤的话呢，是不是给病人？。

这个这个负担上面会很重，还是说这些病人最终还是要转归成恶性的东西，所以才这么考虑。

呃，另外呢就是这些病人，就是我刚听您讲的，其实有效性上来讲的话，也就嗯生存期呃四五年是吧？那么有效性百分之六十左右。

那这样其实我觉得还不是特别的理想。

那对于年轻的患者MDS的患者者么？年细胞移患者能不能再提前一点？比如说DV中危的MDS呃，或者是呃还有那些EB的EB的话呃，EB当然做移植。

那做移植之前呃，是不是需要嗯血甲激化，还有化疗啊这些呃问题。

还有就是嗯您您有能不能介绍一下XPU one在骨髓瘤中有没有一些新的治疗的一些一些结果？临床的结果告诉我们，谢谢。

啊，谢谢呃，关于第一个问题呢，就是他把这个疾病的名字改了一下。

也就是说我觉得他是突出了这些年对于这个疾病的认识啊，因为呃大绝大部分MDS的患者他都有基因突变的。

那么你是一个拍足足够足够啊啊，就说百分之九十以上的患者都有一个基因突变。

那么这个基因的基因突变来讲的话呢，它它是一个代表表，就是肿瘤性的一个一个一个良性的性病。

那么我们过讲综综症症讲讲话呢呢，还有可能说啊这里面还有些良性的疾病。

这其实我就我个人认为呢，它是突出了肿瘤这个一个一个疾病的一个呃呃特点。

第二个呢就是呃呃有一部分患者免疫治疗性质，那么治疗有效呢，我们看到了啊，你不管是用环胞素也好，像APG也好，还是EPO也好啊，粒细胞死硬制之类的。

它既然有效，他很难是他是不能治愈的，他最终他慢慢发展，慢慢发展，他最终还要变成白血病或者骨髓衰竭。

那么这一类呢讲也是呃它呃只是一个阶段性的有效，那么没有办法的一个办法。

啊，也是可以这么说。

那么关于移植的问题呢，我我觉得呢呃当然中高危的患者EB的阶段呢是吧？能尽早的移植就尽量移植啊。

关于这个原始细胞，比如说EB二的患者，我们事先做一个呃化疗疗，做移植植还是是怎么样呢？这上面呢有有点小小的争议，但是一b一的患者呢统一的意见呢是可以直接做移植。

但是EB二的患者如果你在等待移植过程中超过三个月以上。

我建议呢还是做一个虚甲异化药物治疗。

这样的话有的部分患者呢可能你正在一b二之后，可能半年之内他可能就有可能转成白血病了啊，所以说这一部分患者呢我觉得应该做一个呃呃桥接一个呃虚甲异药药物治疗。

呃，第三个问题我没听清楚，你第三个问题是是说的一个一个什么。

还有就是那个年轻的患者那个因为你看他总要进展，最后还是进展成这个恶性的，那么是不是可以超提前一点这个移植的提前一点还有XPOY。

哦，你说那个呃XPY是不是输出蛋白？是塞利尼索塞利尼索骨骨髓，就是核输输蛋白抑制制剂啊。

好呃，关于DV的呃MDS讲呢，我们为什么不建议他去早期的做移植来讲。

那么我们有一个呃一个一个一个认识，就是说你做移植的话，你即使百分之八十的患者能够达到治愈，但是他有相对应的并发症。

你这个是改变不了的，他的生活质量不太好。

那么我们认为呢作为低危的患者，如果他是长期依赖输血，反复依赖输血，这部患者疗效又不好的话，我们建议他做移植这果。

他如果是他的这个呃服用简单的药物，就可能维持一个很好的生活状态，甚至都不影响工作。

这个时候你让他做移植呢，就会加大这部分患者的这个一个风险，就是移植相关的风险。

啊，这是我觉得就呃就不太合适。

所以说呢，其实这这其实也是对我们移植科医生呢提出更高的要求，就是能不能让我们这部分患者啊把这个呃移植相关的并发症，特别是排异反应，能不能再降低一部分，那就更好了啊，这是我我的一些想法。

呃，关于这个核输入核输出蛋白抑制剂的问题。

那么我们现在呢它的二代的抑制剂呢，我们现在做一期的临床实验。

那么关于一代来讲的话呢，有一些文献啊，确实在它因为这个呃整个的这个作用机制来讲的话呢，它是一个所有的好多肿瘤都有这个有可能有这个机制啊，有一部分可能有效。

但是呢到目前为止呢呃大部分还是批呃他的实习症呢还是在呃呃淋巴浆细胞一类疾病的一个情况。

而且呃它的这个主要的副作用呢是恶心呕吐。

这方面呢有些也是挺麻烦的。

我们在这方面呢还没有这方面的一些经验啊，我们现在正在做他的这个二期的临床呃，这个二代的二代的这个呃呃一期的临床试验。

那么据说呢，这个要二代的他改进之后呢，它这个呃消化道的反应呢要小得多啊，谢谢。

谢谢对，谢谢陈明主任。

那么下面有请王涛教授。

好那个田军教授，感谢我们那个供教授和马果啊举办了一个这么精彩的会议。

那么秦总有几个问题，第一个是醋红素素使用啊，前前早几年我们跟销售经验教授探讨过促红素的应用，觉得我们天津选所这个促红素应用和我们其他单位不太一样。

那么对MDS还有骨髓纤维患，还有溶血性贫血。

当中都们应用到这个醋红素，那么天津津炎所我看着一万单位经常用的多，而我们其他单位四千单位和三千五百单位，您对促红素有什么经验帮我们分享一下。

啊，好的，谢谢王涛教授。

呃，粗红细胞增生素呢，我们现在呃其实在门诊呢用的还是比较多的啊，大部分用在这个以贫血为主的这部分患者。

那么呃呃RS的患者呢最常用，那么选择的范围呢还是呃最好是这个EPO水平低于五百的这部分患者。

呃，用药的剂量的问题呢呃我们选择还是呃大约每周的呃用药的剂量四万到六万单位。

也就是说呃要用一万单位的话呢，就打五天也就差不多。

呃，如果说用剂量比较低的这部分患者他的有效率是很低的。

也就是说MDS这里的患者呢，他的这肝细胞异常，他和我们那个呃比如说我们这个造血肝细胞正常的呃肾性贫血它是不一样的。

肾性贫血可能打三千单位，四千单位，他效果就很好。

所以呢对于MDS的患者呢，他这个远远是不够的，远远是不够的。

所以说我们用的剂量呢相对要大一些啊，基本上就这样。

谢谢谢谢王主任。

还有两个药物，一个是达纳诺和康立罗。

您这两个药在天津血胺素也用的是非常多，是吧？。

嗯，是的，这两个药物呢是雄性激素的一部分吧。

那么我们用的可能用达达唑用的多一些。

因为达达唑这个药物除了雄性激素的一些作用之外呢，它还有一个免疫调节作用，还有免疫调节作用。

所以说可能更适合MDS啊MDS这类的患者啊，它大的方向呢还是呃我们说雄性激素啊的作用。

康立隆也用是吧？秦主任康立隆，我们也用啊，康力也用。

那他有时候那个达达唑，他有时候肝功能的作用，这个肝功能有时候损伤比较明显的时候，我们可能也得改成康立隆就。

好好好，谢谢。

再次，谢谢廖主任和彭主任的主持，谢谢秦检军教授精彩的讲座。

谢谢。

好，谢谢王涛教授。

那由于时间原因呢，我们这些环节就到此结束了。

再次感谢廷姐秦检军教授带来精彩报告，以及两位讨论嘉宾的精彩参与。

那下一个环节呢，我们两位主持分别是呃杜鹃教授和和董玉军教授呃。

那么这这两位教授大家也都非常熟悉了，我们就过多介绍了。

那下面是先有请杜鹃教授，感谢我们呃，卫辉、苏宁，还有铁军教授的邀请。

那么在这个环节，我们也非常隆重的请出我们国内做卡t非常著名的专家，来自应该是武汉协合的梅恒教授。

呃，今天非常荣幸能够受到公署的邀请，能够参加我们一年一度高水平的CSCO哈尔滨的这个巡讲的工作确实在马蜀的带领下，我们现在这个国内在这个卡替领域在淋巴瘤。

规范整治领域，在骨髓瘤的这种新药的临床事业当中都取得了非常大的一个发展。

那么说起来很惭愧，因为这个患法你是今年年初的呃学习的一些体会。

那么马上一晃，我们今年马上艾会会要开始始。

那那我想很快我我们个月会会一些新的很多新的一些进展的内容。

那么在今年这个医汉会议上面，在这个我们呃六月份这个结束的会议上面，我们看了一下上面的关于骨髓瘤的叉t这些报告有个口口。

那那么十个poster，那么这里面的话，第一个就是关于这个一个应该是academic的一个BCMA单靶点的人员化的一个叉t。

那么这是来自于西班牙的他们一个学校的一个附属医院。

那么当时a二零零二啊，他这个产品那可以看到欧洲的话整个起步相对我们国内外在我们国内像这种嗯人员化的或者这种呃研究者发起的，实际上还是非常多的。

在欧洲里面，这个是我们非常熟悉的。

我们黄河院长的这个团队，这个在这上面布的一个很精彩的报告，基本上十代地做了八个病人。

那么么这种现在的话，这个也是我们成为了骨髓瘤的一。

研究的一个热点，在卡厅领域GPSCD成为了GBCMA后的一个非常重要的明星分子。

那么第二个就是sia a cl LCA cell的话，说起来也是我们中国人的焦药啊。

从我们这个呃这个就是我们的这个呃江江省，虽然然把传奇买去了，但是他们最开始的实际上就在我们西安啊，赵万宏教授那边安加教授做。

然后后面我们在袁京教授，还有陈安娟教推研啊，做的非常漂亮。

那么g四零二，那么这个上也是中国的一个啊这个我们杜鹃组他们可能都参加了啊，这个也是非常好的。

这个根型型物的一个个双八点的CD十九和BCMA的。

那么CD幺零三就是我们周立峰教授生前啊，他和邱罗贵教授领衔的国内的多泽性。

你可以看到在一号位上面，整个市场团整展都示的上，每个都是都是除了第一个西班牙，其他都是中国人的一些参与的工作二次会上面相当于考的报告要少一点，就是两个。

那么第一个是BBDDBCM，那么这个概念的提出上是代表了未来合成生物学。

在我们卡t啊这些细胞治疗里面的一个很重要的一个方展一个方向。

那么第二个仍然是五号和院长啊，所以他这个今年h上面不知道会不会也是这方面的一些这个新的结果的一个更新。

那么post方面一个是开t研究啊，另才一号也谈过了。

那么另外一个就是i呃这个呃这个这个IELLDSLL我我知个这个RR幺，他这个也是在这个会议上一个post。

那么此外的话还有这个关于MRT在骨髓瘤RT当中，我们知道骨髓流现在他谈达比较多的就是MRD全程监测。

像在MRT里面。

现在看来这个MRD的概念也是非常重要的。

那么骨髓瘤作为不可治愈的肿瘤啊。

么管是这的免疫环境复杂，还有这个个体的差异性的这种克隆的问题。

他整体来看的话，治疗效果目前来看还是不及这个。

呃，这个我们这个靶向的斑粒啊等等这些药物。

那但是他现在五年甚至率已经可以超过百分之六十了。

特别是新药食冠，不管是这种肝脉酶体抑剂还是免疫条件越来越多。

所以我们现在达成的共识就是刚才谈到的怎么达到MRD啊，十的负四次，甚甚至于十的负六次方的深成式的完善环境是我们追求的目标。

那么在国卡厅领面这个我们这个在SCD注注册的。

那么到今年上半的时候，但是可以看中国还是绝对领先的一个地位。

那么对于卡厅的靶点，主要还是BCMA的靶点，完它为主导的。

那么在这个里面除除了CSA以外的话，我们主导的还有这个我们现在stem seven啊这个CS one这个靶点，它实际上在于b细胞这个前臂上面，所以一个高度表达的一个细胞。

所以在赛诺非现在有CS one的这个单抗。

那么国内现在目前还没有上市。

那么赵科我们现在用的非常多了，成为了我们签在来自于一线医药。

很好的一个选择计加CID啊，现在我想未来是一个非常重要的一个明性分子。

不管是针对于这个靶点的卡t，还是我们的单抗双抗，实际际都都在断断研发发中。

那么除了上面的四个以外，还有包括CD三十八、n早韩维东尿物在国内做他的咖t在一五年就做了，但是效果不是很好，还包括卡帕，他包括这个CD五十六NK上面的一个标志，包括CD十九。

它虽然在骨酸瘤，它不是全部都表达，但是他在他的一些前体的肝细胞上面，实际上也是表达的。

那么还有NKGDD啊，这也是一些在CD上面的比较多的一些靶点。

那么回顾一下这个我们骨子瘤的first动慢的咖增在二零一六年普达的上面发表的当时是来自IH的团队，他们设计的是一个属源的BCMA单抗的以CD二十八为共献分子的逆转的病毒感染的一个咖t治疗。

所以从数据上面来看的话，他的实际上早期的疗效并不是很好，那部分都是没有效果。

所以但是他第二个股障当里面，它就这这个高剂量病性的扩增征，初步看见疗效就不错了。

就放在JCO上面，那么它整体的反应可以达到百分之。

八十一在那个时候来看，对于一个难治复发的病炎的话，这个数据就非常好了。

ACR啊虽然不高，只有百分之十几，但它的复发率比较高。

虽然从随访来看的话，大概半年的时间就一半的患者都复发了。

那么第二个这个在这个国际上面就是不育RR，它来自于这个呃蓝鸟集团的它。

所以它是这个我们这个国际上的这个第一个上市的产品。

但最早的一天，文章一九年发在新英格兰上面，他当时这个上市个一期的一个结果剂量爬呼。

他发现呢就是在高剂量组织整四百百乘乘六十万万一组活复的剂量上，应这个疗效也是比较好。

所以他后面的扩增呢，实际上也是五乘年来进行扩增的。

那么它的结构上面它换成了这个啊这个作病率维固次效分子。

那么传染载体他是际这这个慢比赛进行感染。

那么他比较突出的一个问题，就是它的神经毒性比较大。

所以早期这个国际上面对他们的非常认可，甚至有很多审稿都是他们专家在审。

他每次都会问这个比这个神经毒性是什么样子的？但是确实我们觉得它的神经毒性比较大。

但是呢我们没有用过b标VR幺的国内都没有这方面的产品，但它确实比较好的，它的适压率以下的提到很高了。

因为它的复发率从这个也从半年的延伸到一年。

那么后面的话，他二一年有新一个栏上面发表成为它的这个注册品端研究这个一个数据的展示，它里面。

专门重点谈到了他对于多药耐药的一个我们过去骨髓瘤的一段实验时候，大家谈的比较多的是这个三线治疗。

但是在他这个里面的话，他谈到了这个耐药的一个概念。

所以很多审稿以后面现在这个骨髓瘤他t啊，大家都可能都会问这个问题，对多少患者的外的的药的所有，包括单维零直接液药药，这科有多少自体移制有多少，这都是一个很重要的一个评判指标。

所以虽然从数据上面来看的话，看起来没有难了。

这这前面一期的这个数据。

好，所以他的整个的ORPT一点CCS百百分之三三。

但是他这个呃从当时伪造评论来看，它是比较接近于这个真实性的一个情况。

所以他今年在二十个会议室的报告，就是把他们在上市以后，这个真的数据数据进行一个展示。

所么这实性一百零八的患患题对上面看到。

但是这个疗效来说啊，这个首先他这个患病瘤患者包括一扩情情况都更差一些。

那么结论这个随外的胞块的也比较更多些。

所以这个部分真实性是比较类似的，所有包括中枢进润的这个骨骨髓瘤，还包括这个江白的问题。

他们都进行。

那么做的结果来看的话，实际上不比二期临床时验差。

所以这也是证明了这个这个产品的一个还是比较可靠的一个问题。

那整体的死亡率真实率达到百分之十一，这跟我们的经验也差不多。

多们一般来说说copt的死亡率大分在百分之十到百分之十五左右。

那么但是绝大多数都是疾病进展所导致的。

那么有这个并发症，包括ouc IS失血，这个导致死亡来说一般不多。

那么它里面也比较有特点。

他报的两个copy耐汀引起感染的死亡。

所以我们原来在我们最早耐斯能科技上面报道的。

我们也有这个当时二零年咖t后，这个也是有感染这个患者发生这个死亡的患者。

这个跟我们也还是讲定是国外上也存在这个问题。

那么在GHO上面应该是发表了我这个这个中国人的第一个KTT在普分瘤领域的，就是我们的南京传奇兰抗。

那么现在这个可以看到，当时早计划，我们在一六年听说在做，但是阿且数据上报的非常好啊，当时可以特别是CR达到百分之七十，简直不可思议啊，所以整RT阴性百分之六十多。

那么来看看实际上这个双表位的一个虽然是一个单码点的的两个表位。

所以效果特别好。

那随后的话，这个我们李立汀教授陈海军教授，他们也是在批纳市场发表文章进行了一个验证，确实和数据保持一致。

我们知道大概在三个三周之前，他们的文章刚才在接收上要进行了发表。

那么与其同时的话，在的上面的话，实际上他们在美国做册专专的的研实际上是先行的发表。

那么可以看到，在美国数据也非常的漂亮。

那么之九十七的成功翻译nascs CR百分之六十九啊，那么它的安全性也是还是不错的。

所以从未来来说，如果syita yl能够在中国上市的话，这个我觉得确实他的数据来看，比这个我们单鸟的还要更漂亮一些。

那么在接收上面，他们做了一个长期随访的，就是最早的一批。

在美国的o员最访二十七个月以后，他的CR达概了六十四点二。

那么特别是他的二十七个月的OS我们都知道在珠国研究里面，包括在蛛ja里面，现在看到比较多，还包括我们中国的里面。

这个rerediman的研究就是在中国的内教人才研研究，那么里的比较好的内教人才OS两年可以达到百分之六十七。

那么真正的像这个珠玛，还有这个。

我们的这个开始年究实际上都只有百分之五十九或者五十八的一个水平。

那么在骨髓瘤里面能够达到这么高的类似度。

那么未来的话，我想这个患者可能会实现一个有可能治愈的一个模式和淋巴瘤相比啊，我觉得有类似的一个地方。

当然他们这些文章也谈到了继发恶性肿瘤的问题啊，但是他里面看到这些患者有和像发生了二十例有恶性肿瘤。

但那么判断的话，这个是跟CTC药是没有关系的啊。

那当当然最后的判诊疗这个比例我觉得还是蛮高的啊。

那么里面十六个患者啊，那么一共是他一共是就是九十七个患者。

如果十六个患者出现了这种恶性肿瘤，我觉得还是要引起重视啊。

里面当然它里面包括有淋巴瘤的问题MDS问题MDS确我们们t患者中心啊，当时也统计了一下MDS灾障，加大起差不有十二例啊，那么但是其他的继发MML或者这个继发淋巴瘤，我们确实没有看到。

所以这样也需要对我们这些咖尼患者进行一个常期随访很重要。

那么第三个这个应该是我们国内比较大的一个力量，就是我们驯路医疗和心达生物。

啊，他们在周建峰教授丘罗贝教授领导下完成这个工作。

所以在不的上面一还授发表了他们一系列问章。

十巴例患者偶尔在分分一百之类，这非常好啊，但是这个呃评论里面有专才提到，就对患者的怒塞药可能有这个一定的这个。

选择。

那么但是在今年的这个会议上面，于春磊教授代表他们团队呃，做了一个很好的报告。

他们强调的有十三例患者，既往曾经经过康尼治疗以后，再通过人员化BCMA的话都能够有效。

而且这个整体有效率很高，百分之九十八点五，失压率可以达到百分之四十六点二。

所以这样就对我们现在单巴点BCMA，那么特别是上市的商业化产品治疗后复发的患者，这样可以通过人员化再次进行治疗。

那么人员化上除了我们驯鹿这一家以外，还有一家科技生物。

那么这家现在也发展的很快，科技生物现在也是以我们华东的团队，包括我们这个杜鹃组可能也参加了。

所以当时的话他们这个数据在，但是他们是走的中美双报，所以不像这个宣度是先走的国内。

所以他们整个的进度看起来在国内的进度要慢一点。

但从他美国和中国的数据来看，一次性还是比较好。

那么在美国的数据的失压率更高，但在美国数据里面，偶尔反应率很高，也是一个非常有潜力的人员化的一个产品。

对于骨髓瘤方面，我们还需要注意到，就是除了我们字体的以高，还有一个就是我们的这种一体的啊这个骨髓瘤转。

治疗技术术，以这是这个公司它自自于于的一体的。

所以在这个零七幺五是我们的这个呃债骨流上还有一个零五幺六是这个在这个by病危险呢，在淋巴瘤当中的一治治疗，它的主要原点是是一样，通通过个公司主要这这个是个个他他他了后后的一个的的个个SC个的的的，个个的的后的同同方面的一个c的排异或减低。

再一个方面的话，它会增加我们这个t细胞一个这个记g干性的一个。

那么么同加了了一个CTP的一个单险，所以减减少这的排异的发生。

那么同时的话它还加了一个c这个开关啊，可以作为这个血单抗控制一个靶点。

所以这样的话它就是相当于是一个安全c rol l的，非常以它这个对于这个呃来看还是设计还是非常好。

那这整个全d来看，这个没有这个我们想象的那么危险，特别是三d以上的这个主管CS还有这个GHD发生率都非常低。

总体反应率大概比肢体要低，大概百分之六十一，但VGPR也差不多。

三超过了三分之一患患者，所以还是非常不错的。

所以对于我们骨髓瘤脑年的患者，会自病细胞不佳情况下使用他们产品。

未来我觉得还是有很好的一个前景。

那么艾斯诺会议上面这个DDBCMA不知道他今年会不会在action，再次进行更新。

他们这个我们过去的话，不管是从最开始的我们的这个t载的结构，他他个我们单链的这个我们的这个抗体，包括我们双胞位的情况，包括后面我们通过那个羊驼纳米进行改造。

那么到现在的话，通过人工核诊是越来越小，对小了以后一个方面通的穿透力会比较好。

所以另外一个方面，他的可能这个免疫原性也会更低。

所以这样会导致就是对我们的整个特别是骨髓瘤里面啊，他这种水位斑块的患者对以的清处理可以可以看到还是非常明显的啊，它百分之五十八的这个BMB的患者都能够清除掉。

那么第二个，他的这个长期的疗效，我觉得可以有待观察，他的c压率可以达到百分之六十七。

如果说能够够提内低免疫剂性成性生成。

的话可能长期的疗效可能会更好一些。

那么刚才上面谈的全部都靶靶的这个骨髓瘤的RT的一个治疗情况，有商品化的了啊，那么这个而且有原液化的整个效果还是不错。

但是一般来说要突破一年还是有很大的困难。

对中位PHS一般还是在这个一年之内，在这里面，就包括这个很重要的这个咖t在体内的虚存扩张的问题。

那么这个问题的话，在BA病里面，大家是通过移植来进行解决的。

在淋巴瘤里面的话，这个淋巴瘤整体来看的话，它这个有一个包括CD二十八的功程效分，看来应该的续存不是很重要。

再一个方面，这个骨髓瘤的免疫环境太复杂，对它的治疗难度实际上比我们的淋巴瘤更大。

所以还有包括我们这些靶点的调益，靶点的丢失的问题。

对，还没有完全克服，包括我们这些免疫的抑制性的微环介入。

这不管是抑制性的分子，还是抑制的细胞，这都还是需要要克克。

所以这方面的话，这个大家的就是从咖体细胞的功能上面来增加它的记忆干性的。

那么包括刚才谈到的一些从菜基性消除啊，那么还可以从这个制备的过程当中，那提。

到记忆干性，包括CDCCD八的比例调整啊，包括甚至于用电转的办法，还包括这个从PSB磷canase引起。

在培养过程中啊，就根据这个呃这个患者的t细胞进行改造。

那么通过改造以后，t细胞它可能对它的这种免疫表型或产生改变。

所以它整个的我们这种可以看到跟记忆相关的这DRRCCC衰问的比例明显的比较。

那那么跟我们的转e相关的或者这种颗粒酶的相关性啊，这都明显的一个降低。

所以这样的细胞在体内的需求可以看到，不管是CDCICD八的，它的比例里面都是我们进行的比例增高了。

对，他们所以蓝鸟的下一代产品肯定通过这种工艺进行改造以后的。

那么除此以外，就跟他谈到电转激术啊，它可以能够进一步通过PB转瘤值来增强它的定向的这个插入的能力啊，减少慢粒瘤的这种非靶向性的插入，来提高它的一个安全性。

那么同时他也可以提高他记忆干性的水平，就跟长长期环节可能有一定帮助。

那么第二代方面就是对BCMA靶点的一个丢失的问题就丢失问题，主要可以分为两类。

像这个患者里面是康麦炎。

得国的一个病例。

所以病变可以看到这个患者是一个髓外的病灶。

那么通过治疗后一个月就清除掉了，但是很快三个月就冒出来了，就冒出来以后，他们再次做这个病检，一般在复发的卡例都会在做病了，结果看现他的BCM就完全丢失了。

那么BCA到底哪里去了？是被剪切掉了之，血血液循环中去了，还是他就不表达了。

所以看到在血液循环里面来看的话，它整个的像这个BCMA还非非常那样，就可能就是在不表达了他们做单细胞测序以后，看到这群细胞啊，可以看到开始c六九还是表达很多，到后面的话，这个就可以看到表达量非常低了。

但是可能seven上面来看的话，虽然这个BCA不表达了，但是同时呢像这个CD三十八啊，表达还是非常好。

那么还有CD幺三表达量也很高，还有包括这个CD二六九s三三表达的也很高。

那这样的提示提示到一个需要一个这个作为一个呃这个未来可能多巴点联合一个很重要的。

那么通过他们这个里面进一步做全外血子的测序啊，他们就发现他是一个双等以经那个BCM的一个缺失。

所以这样。

就会出现这个患者缝合缺失以后，导致CCA的一个耐药的一个问题。

不管是他的一个复发后的耐药，还是原发耐药，就以这样提示，我们在咖地患者当中需要把产品做一个监扯。

刚才谈到的除了他的表达这个减少的一个问题以外，这种改变的缺失问题外，还要注意到它可以被一些分肝酶酶这个剪切。

所以我们实际上在我们很多这个已经观察到在不？虽然不是BC酶靶点的抗尼治疗，即使你是用呃这个赵科或者用其他的化疗治疗，他疗效不好的患者，实际上都会发现血浆病BC酶增高。

所以在国外现在已经这个有些淋巴试验，通过这个BCMA的这个b这的肝脉分酶抑制剂经口服以后，它可以逆转抗替后的一个失败，而且成功率达到百分之一百。

那么我们中心呢也在肝CMART可以这个消除这个阿巴甘子分子肝酶，所以我们也是在做这样的一些工作。

那么再一个就是这个对于这个多靶点的一个失略。

这里面不管是徐医最早开出的BCMSCD呃c的的冠啊，有在国外做的这种很多的这种病联的双分之治疗一个他现在有两个启动值啊，那么他的这个毒性还是比较大的。

那么再一个就是混合制助，这种相对于做的比较少啊，这里面只有单巴淋双巴瘤，还有我们国内，包括我们中心做的比较多的串联的碳。

任的序列，我一个看上面转两个抗体啊，都正量来发挥他的一个作用。

那么就对照徐医的这个工作，那么用的联炼化的c十九和这个属源的这个BCA进行虚冠，取得一个非常好的SR百分之三十三，偶尔百分之九十五的一个疗效。

那么在今年接收上面，他们把这个患者六十多例患者进行了一个随访的一个更新。

那么从他们随访两年接入来看的话，偶尔还是百分之九十二s二，百分之三十二。

对，这个数据也是非常不错的。

c下百分之二十七偶尔在这们前面的这个呃谈到的这个CTL的那个数据。

那么好，但是我觉得这是我们研究者发起一个概概百分之三十二。

他也谈到了这个EMD的患者啊，实际上还是有一定的这个问题。

所以以且l达到这个MR零阴型完理环境也是非常重要的。

那么这次这个徐毅他们也看到BCMA的卡替我身定是有卡替在体内蓄存的情况。

所以可以看到，虽然BCM是属源的，但是它的这个续存时间在一年可以百分之十七，我觉得这个数据也是非常不错的。

那么再看一下另外一个双呃，这个就是泰头序列的双靶点的，就是CD十九和BCA啊，这个是更紧生物的。

所以他做了这个二十八例患者可以看到他从他的随访的时间来看的话，包括他的整个缓解率来看，相比还是低调了百分之一百到这样子，百分之九十三点六，而且这里面都达到MRD甚至十的负六次方的，完全缓解，这个还是非常出色的。

这是它的整个的一个效果，包括它的扩增的时间呢不能高峰啊，都还是不错的。

非的的时达达了，差不多超过了两。

那么这个是GPSID作为一个明星分子啊，今年在这个国际上的大方异彩对GPSID实际上这个一九年这个文章发表，所以当时我们也很关注啊，甚至又跟我们合作。

因为公司当时就在跟我们合作，那后面他很遗憾他被GS收购了。

所以这块就没有包括括朱楼，他们现在这篇文章就发的新源，今年刚刚发表。

所以他们最早这个里面像他们是发现了这个GPSCD的这个沃尔基蛋白。

我连受体是一个很好的一个这个标准。

而且他跟我们的BCA有一个很好的一个互补性啊。

BCA表达很强的时候啊，他就可以看到他的这个绿颜色的表达就很弱啊，那么这个个绿色色这个很弱的很强的时候，就那就这是一个很好的一个互补的一个减少BCM的逃逸。

所以最开始他们在体外做的，实际上是一个双重反子结构的两个启动者。

那么一个是这个BCMA，一个是BSID的啊，这个两个的这个病联结构的一个含题，不括在体外的实验。

对到目前来看，他们这个还没上了临床。

所以我们其实觉得如果能够把这个数码点上传，他是非常好。

那么这是我们黄科院长，他是国内的一家。

媒体政务实际上这个实际上他们算是一个严重的发起的这个，但是在国内国际上面应该是也是，他应该说比这个新格兰上面更早一点。

那么他这个呃但是他没有这个新肝癌上是文章已经达出出来了，这百分之百的ORCR是百分之三十七点五CR率不是很高，他偶尔还是比较高，而且特别强调的MRD一性的一个环，就这是一个非常好的一个这个数据啊，所以对于我们BCM单靶点复发以后，患者患有这个新靶点啊，这个分议是非常好。

那么这是我们这个也是去年发表的当样这个工作。

我们在呃办CS上面都做过跟宣讲啊，所这个CC三十八。

但实际上他们他这个单抗的这种特点上面来看的话，他上比BCA的更长一些更大一些。

所以这样的话，他有可能的话，对从中网年的结构会更好一些。

那么我们做的是二十多例患者，但很可惜这个后面没有做二期的研究。

这就是说如果RT的做起来来还是真的是个非常不错的。

所以这里面对于随外的这个斑块都是一个明显的一个清楚。

那么除此以外，还BCMCCSY也是一个。

这个未来觉得很有潜途，包括在一八年k平面上最早的体外研究啊，他们通过双层肝子的结构构建的一个一年的一个cart训练，可以看到还是明显的体外的一个杀伤的一个功能。

但是是它问题就它传染力比较低，可能会双启动值的话，那个毒性比较大，有点关系。

就二零年的的CC的，就把它设计成了一个串算个个一的训练。

这个训练练面来看，他们从体外数据来看也还是不错啊，他对这个有比较强的体外的禽瘤的活性。

那我们今年在一号上的报告，就是我们中心自己完成的这个CS one和BC串联。

虽虽然说我们前面面的一个功能啊换了一个CS one，那么完成体外研究。

那么在从二一年底开始做了半年呃，十三例患者，现在有二十一例患者。

但是报告上来看的话，整体的这个包括里面随外的这个单独除外清换的s上表达者确实还是非常高的。

所以这个我们是做的这个患者呢，我们也可以明显的可以看到啊，经过这个治疗以后，BCMM水是可以显著的一个下降。

那么整体的这个偶尔百分之七十九点九CR是百分之三十啊，这个能跟我们们整个入入的患患者治疗疗强度比较大。

关关虽是像这种所谓包，包括大大块的啊，就只能达到一个PR。

但是对于这些非常难的病，实际上我们还是能够取得一种疗性。

那么这些患者你都可以看到非常明显的。

那么这个BCA和c这个这个CSY都是一个双表达的一个情况。

那么我们把它的动力学扩张也进行了检测。

那么还还希把免表免疫表情进行进一步的研究，按照预后的一个这个相关性。

那么这三个策略就是刚才谈到免疫，那么这块块病病的不多，但是在也代表了未来在股市瘤领域非常重要。

一个研究的方向啊，TTV贝塔这个信号的话和免疫疾病、肿脑肿瘤都有相关。

但是在免疫肿瘤在肿瘤里面和免疫类恰恰相反。

但在肿瘤里面，我们是希望能够把免t贝塔进行敲除后，那增强抗粒细胞更好的一个抗瘤的一个活性。

那么这包括肾病病鼠啊，现在来看的话。

针对免疫环境也有一定的帮助，它可以对于抗t后的复发，或者说抗尼联合治疗都会起到一个比较好的作用。

那么这个也值得得们关注的是在去年best YYH里面有一个就专门谈论了。

对于这个骨质瘤抗t的疗效会影响的就是我们的通过CD四十七这个免疫检查点的一个途径。

那么这是通过巨噬细胞的一个途径，所以我们进行方案杀伤。

所以我们过去关注的比较较的是我们t细胞。

所以从这上面来看，我们未来还可以在TC上面进行这个探索。

那么现在国内CD四十七的这个单抗的药物越来越多了。

所以未来的话我们想可以通过c十七期呃咖t可能会进一步的提高我们CMA骨质瘤的治疗的一个效。

所以小年像今天各位专家汇报的时候，过去一年当中几个重要的会议上面可以看到，不管是商品化的产品是非常好的一个效果。

而且国内的话不管是CTCL还是我们的这个驯鹿的产品，还是我们科技产品啊，应该多数都有上市的空间。

那么未来的话，我们对于单巴点治疗的话，那么骨骨瘤里面可能是不够的，还需要这种双靶点的策略，包括CD十九BCMACD三十八。

计算GPSD做做非常好的极具潜力的组合。

同时我们还需要在的质产工艺以及每一外环境的这个改造上面治疗上面能够提到一个更高的一个这个要求。

对我们现在的还这个国内领先的有一个这个BCMA的这个人源化的一个产品。

这应该是我们国内的第四家现在做注册申报的，我们马上做二期，就是我们们先制制药的啊，它这个也是人化化BCA水格表现非常不错。

所以我们也期待着跟全国专家通道一起把这个二期的注册人员就是一个注册研究来进行这个探索。

那么此外还是我们严重发四起和三三三十八四SS四四七零零，这这双双点点发发模制研啊，以上我是我的汇报，谢谢大家。

嗯，好呃，感谢梅恒教授在很短的时间内把这个呃骨髓瘤的这个卡替治疗。

我是觉得讲的非常的完整透彻。