尊敬的马军教授，周立群教授，还有我们现场的线上的所有的同道。

大家中午好，大家也很辛苦，可能现场的同志都还没有吃饭，只能用工作餐了。

那我们受邀来参加洛城建华的卫星会议。

这个卫星会呢是洛城建华，在这次我们这个血液淋巴肿瘤的这个高峰论坛上开始的一个会，主要是围绕着这个CAD十九的抗体，他法来进行一个相关的讨论。

我们邀请到了全国相关方面的专家，由我和马军教授共同来主持。

那么首先是欢迎大家，大家也对洛橙建华。

有所了解。

哈洛春建华在之前给我们提供过一个BTK的抑制剂啊，呃，也在广泛的应用当中。

现在他们。

准备要协调引进或者在中国市场推进CD十九的这样一个抗体。

那么这次机会来听取我们大家的意见，也做一个介绍。

所以再次欢迎大家，也祝我们的会议呢能圆满成功。

下面我们就把这个会议的主持交给我们。

尊敬的周立群教授，利群教授，来自上海艾塞斯四川大学华西医院，我们都非常熟悉，我也不多做介绍利群教授殷晴。

好，谢谢谢谢朱金书记的介绍。

尊敬的朱金书记，马呃，马所长啊，以及各位在线的专家。

那么接下来的话，我们就进入我们的今天的主题。

那么今天我们有请到的是重庆大学附属肿瘤院刘耀教授。

刘耀教授是重庆大学附属肿瘤医院呃，血液肿瘤中心的主任啊主任医师有非常非常多的学术任职。

那么今天刘耀。

教授主要给我们介绍的就是他法相关的啊这种临床的数据以及治疗的一个介绍。

那么有请德耀教授。

谢谢周立群教授。

呃，您的介绍。

呃，尊敬的朱军教授，马军教授，还有我们线上的各位专家，大家中午好。

呃，这是一个呃我们是一个卫星会，那么也是感谢我们呃诺顺建华啊，能够呃邀请我来和大家一起来分享一下我们他发的一些。

呃，相关的。

数据和治疗的介绍啊，给了我十五分钟时间哈，我将快速的和大家一起来学习一下。

因为我也没有这个药物的使用经验啊，可能更多是从这些临床研究数据中来和大家一起来进行一个呃预习吧。

啊，那么第一个呢，就是第一张幻征，就是我们塔法的这个关键信息。

那么从这个简介里可以看到塔伐呢，它作为一种新型的靶向呃治疗药物。

那么它也是目前全球如来讲，唯一在呃美国和欧洲都获批治疗二线及二线以上弥巴大臂细胞淋巴瘤的新型靶向药物。

那么它的适应症啊，那么也规定的比较明确。

他联合雷达杜胺，随后呢继续使用塔伐丹药治疗，用于治疗复发难治的，不适合自体移植的弥巴大臂细胞淋巴瘤的成人患者。

我想着规定呢病律还是非常多的。

那么它的核心数据呃，等一下会详细讲讲一下。

那么核心数据就是帕伐林联合雷达杜胺治疗复发难治的弥巴大b二期的临床研究就是l拉麦的研究中，它的。

ORR达到了百分之五十七点五CR率高达百分之四十点三。

中位起效时间二点一个月啊，比较快的中卫生存呢是三十三点五个月，中位应达持续时间DOR达到了四十三点九个月。

那么是明显优于我们现有的一些二线的，不管是化疗还是放放疗的治疗方案的。

那么它的上情况在在欧洲和美国已经上市了。

那么在我们中国来讲的话，在海南博鳌啊可以自费的接受德国原装进口的帕帕的治疗。

呃，目前我们也在积极。

呃，这种患者呢我们也在积极的呃介绍过去呃接受这种最新的药物治疗。

那么从三个方面和大家进行一个介绍第一帕法的作用机制。

那么他把CD十他他针对的靶点是CD十九。

那么CD十九我们可以看到它整个的表达于呃我们b细胞从肝细胞以始一直到成熟。

呃，从呃肝细胞的不表达，从我们前体细b细胞开始一直到它成熟的整个过程啊，除了浆细胞以外，它都是一个表达的啊，那么我们比较熟悉的CD二零，其实它的表达的这个呃细胞的这个呃呃这个区间呢其实是没有CD十九这么广的。

因此呢相较于CD二零来讲，CD十九具有更广泛的可靶向b细胞的一个群体啊，可以看到它呃我们蓝色的这个这个框呃，这个这个框可以看到啊，从早前b啊一直到这个姜母啊，都是CD十九，都是表达的。

我们在临床上也会呃从酶组化中也可以看到这种情况。

那么由呃我它的结构呢，其实和我们CC细胞胞比比相相似的是单单克抗体体是是呢的的。

再就是呃第一个特点，就是它在FC段呢它做了一个增强啊，也就是两个的一个这个氨基酸位点。

那个氨基酸的位点做了一个替换。

替换以后呢，就是把我们这个FC段呢的长度也拉长了啊，这样的话那么它。

可以它的作用就是第一，可以更好的诱导鼻细胞凋亡。

第二呢，它通过FC段了，这样增强以后可以更通过呃免疫反应更好的介导鼻细胞裂裂体。

这个免疫反应包括ADCC和ADCP的反应啊，这个呢是比CD二零来讲的话，是要去更强的。

还有一点就是我们知道它是通过NK细胞来增来发挥作用。

而我们莱拉杜胺呢是可以增加NK细胞的一个活性。

所以说激活NK细胞。

所以说他和莱拉多胺联合是可以更好的增强它的ADCC效益啊，这是它作用的一个简单的机制。

第二部分我们看一下呃塔法相关的一些呃呃临床研究数据。

首首先我们们看到的就是艾艾曼的研究就是塔法联合纳多丸治疗复发难，治巴淋巴大病细胞淋巴瘤入者八十一例。

患者年龄呢是成人患者啊，所以说为什么呢？现在目前用于成人的他在做临床研究的时候，那么就做的是十八岁以上的患者复发难治的临巴大病，不适合肢体移植的，既往接受过一线或三线治疗，并没有超过三线，那么比较特殊一点。

就要提到的就是他原发难治的患者不纳入本研究。

这里边他定义的原发难治是在一线治疗以后，六个月内没有缓解，或者说六个月内就复发进展的。

这种患者称为原发难治。

在设计的时候是不纳入这种乳患者，但是在真实的临床研究进行过程中，等一下。

第二张患者我要讲，其实纳入了这个部分三个月复发难治的患者。

所以说这个他把三个月复发难治的患者其实也是纳入进来的。

那么他的整个这个研究设计就是在整体的整个治疗过程中呢，莱阿杜胺啊它是二十五毫克，一到二十一天q每每每每四周一次的这样一个这样一个服用，是一呃一直在这个研究过程中都是这样进行下去的。

那么在诱导期，那么而塔伐呢在第一到三个周期可以看到它是十二毫克每公斤的，然后是一八十五、二十二啊，这样四周一个循环。

那么在四到十二个周期的时候呢，那么他伐的剂量没有变化，十二毫克每公斤。

但是它是在一十五啊，每每每周两次的每月两次的这样的一个再继续进行八个周期。

那么然后如果这个患者呃是是一个呃SD以上的呃SD或SD以上的这种疗效的话，那么他就会在十二个周期以后呢，就会停用莱阿杜胺，而直接使用他法啊，十二毫克每公斤一十五，这样每每个月这样使用，那么直至疾病进展，这是他的一个研究设计。

那么主要研究终点是偶尔啊。

啊，包括CR和PR制药运动点，包括PFS啊反应、持续时间OS以及联合治疗的安全性和探索生物标志物。

这是患者的极限情况啊，总共入住了八十一例。

患者啊中围年龄是七十二岁，那么基本上都是二呃二线后后的。

那么到到期的患者占到了百分之七十五，而而且可以看到。

那么里边呢包括TC病囊这CB啊，基本本呃都列出来了。

这里大大家以可可以再看一下。

需要提提出的就是我们看到右边这个况。

那么他有一个原发难治的疾病啊，这个和我们入组的时候，这个不一样，入住的时候是原发难治排除出去的。

前面我也做了，说明这事物类患者者是在比个个患后后复复发过患展者者难或者是呃难治的。

所以说虽然说他设计的时候啊，我也和他们公司在进行的交流。

看到这个患症以后，设计的时候是限定到六个月。

其实在入组的时候，其实咱们把这个入组的这三个月啊，这里边和大家做一个说明啊，里边其中另外呢就是美罗华难治的呃有三十四例啊，那么最后一个疗疗程难治的三十六例，这是患者大概的一个极限情况。

整体来看的话，还是比较呃，治疗还是比较呃。

就是治疗难度比较大的这种患者。

那么它的主要研究终点，我把啊那么可以看到，在八十例患者可评价的八十例患者中呢，总反应率啊达到百分之五十七点五啊，c压率达到百分之四十啊，这是达到了他的这个，这是它的主要研究终点。

我们会看到，那么这个研究这个在前期前面我也讲到这个结果呢是要优于其他的这些我们前期所看到的其他的一些治疗方案。

它的次要用中终点呢包呃，包括应答持续时间。

可以看到在这个研究中的l man的研究中呢，那么它中位应答时间呢是长持持续时长达达十十三九个月，中位的PFS是十一点六个月。

而我们看到根据他的反应情况啊，根根据的对药物反应情况来看的话，如果患者达到CR，那中位的PFS是没有达到的非常好的一个一个环节。

但如果PR的患者，他的中位PIFS呢只有七点四个月SD的跟我们说了二点一个月，如此的话，可以看到这如果是患者对这个治疗，就是这个药物疗效如果是达到CR的水平，那么他的反应属于这个对生存的获益是明显的提升的OS依然同样啊中位OS呢是三十三点五个月。

但CR的患者也没有达到的。

PR的患者中位s呢是低于它的整体的s的二十二点五个月。

而SD的患者，那么只有十点一个月的这个OS。

在亚组分析中啊，那么它是根据这个首先是呃根据时间啊有二十四个月的呃分析啊，但是现在呢我们最新的数据已经拿到三十五个月了。

我们看到看一看三十五个月分析，它是分成两个亚组，一个是做二线啊，就是一线难治复发或者进展的时候，就直接上塔法呃联合联道端。

另外一个做三线以上的来看的话，那么整体来看，无论是OR率啊，二线使用的话是六十七点五，百分之六十七点五。

而三线的话只有百分之四十七点五CR率。

同样啊在二线治疗使用的话是CR率是要明显的优于呃三十呃三线的，它的中围反应时时间上，那么二者之间没有做的更同。

因为呃呃在二线治疗的话，那么它是四十三点九个月，而在这个三十三十五个月，在三线治疗时候，他没有达到。

因为它三线治疗的患者这个观察时间还不到啊，所以没有达到所围的PFS上来看的话，那么二线治疗二三二十三点五个月是明显要优于三线治疗七点五个月OS依然如此可以看到。

那么在从这个数据上来看。

虽然没有做没有做统计学分析啊，但从数据上来看的话，那么二线治疗它整体疗效是要优于三线治疗的。

另外我们看一下，其他的就是转化淋巴瘤啊，这里边一共是呃一共一共纳入了八例转化淋巴瘤。

其中三例CR四例PR一例SD啊有两例、高级别都是都是有都是PR以上的一例CR一例是PR的。

可以看到，对这种转化和高级别的淋巴瘤来说，整体来讲，总反应率达到百分之九十CR率达到百分之四十。

因此呢还是小疗效非常让人满意的。

在安全性上的话，整体来看，最常见的治疗相关的不良反应。

呃，包括中性粒细胞减少百分之五十点六，贫血是百分之三十七啊，还是血液血的毒性最常见的三级以上呢依然是血血毒性啊，包括中型细胞减少，血小板减少以及发热性、中性细胞减少。

整体来看，那么非血液毒性的发生率还是非常低的。

因此呢它整体安全性可控呃，还是比较呃总体不良反应可控，安全性是良好的。

那么同时我们看一下安全性来看的话，如果是说在在第一阶段诱导治疗期间啊，就是我们的呃联合莱达多胺的话，整体安全的不良反应啊，发症率可以看到。

从这从这个呃从这个游泳图上可以看到呃，它的不良反应发生率是比较高的。

而等到我们在单用啊，我们他法进行维持治疗的时候，它的不良反应是叫前期联合使用是明显的下降的啊，因此呢在单药治疗阶段，可能这些不良反应更多的可能是由于啊雷达杜胺所引起的。

第二个，临方研就是remind to研究啊，它使用倾向就是在就是在这个真实世界中啊，采用倾向性匹配的方法来与，就是包括l mind中的患者进行肌线匹配以后，那么和其他治疗方案进行一个疗效的一个比较。

另先对比的是啊，二线方案，包括阿替莫x和BR啊，我们比较常用的二线治疗方案。

那么可以看到这个他法雷拉多胺相较于这两种治疗方案来讲的话，都是可以有显著的生存获益啊，这是做出同学差异异。

包包括PF，包括呃包括这这是s包括RT mox和BR的OS来讲讲。

那么他伐联合雷拉多胺都是显著的获益的。

另外和一些新药来比较。

比如说pola联合BR和阿替方案来比较的话，在OS上依然是啊可以看到。

那么他法联合雷罗胺。

是要优于啊达联合比亚和利妥珍利单抗联合赖鲁胺生存同越泰同月差异也是非常显著的。

那么和卡替比较呢，那么这也是我们对这个这个这个研究的一个一个比较有特色，我们也比较想看到的一个结果。

那么和卡替相比啊，做二线甚至三线治疗。

那么他法联合利多胺呢，他和帕替来讲，生存是获益的啊，没有做出差异来多微生存。

一个是虽然说是这个帕法联合多胺是二十三点六个月，呃，这个卡替是十五个月，但是统一个数据上没有没有差异，但我们可以看到，那么在一旦获得缓解以后，缓解持续时间上，那么帕法联合多胺是四十三点六个个月。

而那么阿替仑赛和瑞焦伦赛只有十一个一个月和八个月。

这这儿我们可以看到，那么塔法联合诺胺似乎啊可以解决这个呃帕法治疗以后，那么疗效不持久的这样一个问题啊，但是我们也可以想象，因为卡替是呃就输一次。

而我们这个方案呢是一直使用到他法，一直使用到患者疾病进展。

就是说在治疗周期上呃，治疗的持续时间上要明显长于咖替。

所以我们要一分为二的看这个结果。

那么对于。

卡替治疗失败以后的患者啊，那么我们还有什么办法啊，这里看到。

那么从这十二个个呃，这个的这个病案报道上来看的话，十二例患者卡替治疗后失败。

那么再使用他法联合，就是联合这个呃，联合的，就是呃再使用他伐的这种单抗来治疗的话，那么可以看到那么十二例患者中啊有。

六例患者是达到CR的啊，另外是五例患者达到PR只有一例患者疾病的。

因此呢话这个这个这个塔法这个药物啊，那么是可以用于卡替治疗失败。

因为我们现在卡替做的，现在在中国做的越来越多了啊，那随着他做的多，那么他的治疗失败的病人会越来越多。

那么对于治疗失败的患者，那么可以看到塔法还是一个非常好的一个解救药物。

因子妊娠娠指南呢已经啊包括欧洲指南，已经把他法啊联合雷阿杜胺啊作为这个复复发难治的门脉，大病的二线治疗方案作为推荐。

好，最后简单讲一下他法用用法用量及注意事项。

首先呢用法用量的话，目前推荐的剂量啊，在我们中国也是十二毫克每公斤啊来来计算。

那么它的这个呃使用的这个呃频率啊，我们还是还是比较，还是还是有一些差别啊。

雷达杜胺，我前面讲到了二十五毫克啊，就是二十一天二十八天的周期这样服用。

那么但他他法呢，在第一个周期，我们看一四八十五二十二这样这样给药。

而在第二到三个周期是一八十五、二十二，这样给药，在四个周期到十二个周期以后呢，是一十物给药。

而在维持阶段，那单药的他法也是以食物给药，它的储存啊，冰箱冷藏二到八度啊，要避光保存。

那么他法呢，因为它这个单抗啊也会出现一些输液相关的不良反应啊，在这个在这个预防也也是要求啊，在这个在给给药之前进行预防啊，预防的药物，包括对酰胺酚胺，包括阻胺胺h受体激动剂等等，还有糖病激激素啊，那果三次患者三次用药没有出现了输注相关不良反应，那么后续可不用再预防。

那一旦出现啊，三前三一旦出现了不良反应，那么后续均需要进行预防。

那么给药方法里边对第一个周期的首次输注呢，要求啊在最初三十分钟要缓慢的啊，就是七十毫升。

每小时的输注之后呢，我们可以增加输注效率，输注速率在二点五小时完完成。

那么后续续输入呢，都应该该在一点五到二小时内完成啊，不要超过两小时，也不要晚于一个半小时。

那么还是就是常规的，就是不要用同一输液管输其他药物，还有不要给静脉推注他法，还是要静脉滴注的。

而如果是出现了这个输注不良反应中度的话，呃，如果出现二级的中度不良反应，要立即停止输注啊，进行相应的处理。

如果症状缓解到一级以后啊，在前期的不超过前期的这个呃速率的百分之五十开始重新输注。

如果患者在输注后一个小时没有发现。

如果进一步发生不良反应和生病体质平稳呢，就把把输注速度可每三十分钟增加一次啊，直到达到不良反应时的输度输注。

如果出现三级的呃，就重度的应该也是立即停止输注，并且进行相应处理。

那么在也有相应的这个呃减量啊。

如果是缓节到一级以后，你不超过百分之二十五的这样的一个速率进行输注。

如果一小时内没有发生不良反应生体的平稳，那么三十分钟增加一次啊，如果达到不良反应，输入时的百分之五十啊，那如果果加速度速度以后，再次出现不良反应，应该立即停止输注。

如果出现四级啊，就危及生命的这种输注不良反应以后，直个他法就要永久停用了。

好简单的小结一下CD十九呢是最广泛表达于选择性b细胞的标志物。

塔法呢是FC段增强的人员化的抗CD十九单胆重抗体。

塔法联合雷纳多胺治疗复发难治的梅纹达b呃的二期研究中呢总反率达到百分之五十七点五，c压率达到百分之四十。

中国医达持续时间呢长达百四十三点九个月，总体病良反应可控安全性是良好的。

那么对比我们现有的二线治疗方案，塔法联合联单胺案，以使患者更多的或者是我们获益。

那么就简单和大家一起汇报了。

这里。

好，谢谢大家。

好，谢谢谢谢刘姚教授。

呃，因为确实塔法针对一个CD十九的能抗体。

从目前的数据。

那么雷姚教授分析了整体这个药物的一个结构，也谈到了我们现在非常重要的塔帕他doanpla尔曼和瑞瑞曼的两个临床数据。

那么确实这样的一个数据，让我们在临床的呃倡导一个teamman瑞的一个方案。

针对十九的联合兰达端控非非好的一个个DOR的时间以及CR率。

那么也谈到了一个最后谈。

到了一个塌发的一个在使用过程中一个注意事项啊，谢谢柳瑶教授。

那么接下来就进入我们的讨论环节。

啊，我没看视频啊，那么接下来进入我们的讨论环节。

那么在讨论环节中，我们有请到的是四位讨论嘉宾啊，这四位讨论嘉宾的话，呃，分别是来自于我们恩温州医科大学附属第一医院的姜松福教授，呃，来自于我们宁波市第一人民医院的嗯。

是是江姜教授来主持是吗？。

不是，应该是不是我主持我参加讨论呢？啊，那那那自自我们们来自于我们呃宁波市第一人民医院的欧阳桂芳教授，以及来自于我们浙大浙江大学医学院附属邵益夫医院的张景教授，以及来自于我们哈尔滨医科大学血液病肿瘤研究所的赵东路教授。

那么请四位专家，因为这个这个药确实的话，目前在国内只能在海南可以购集，可能大家没有太多的一个使用的经验。

但是通过刘耀教授的一个讲授的话，那么大家可以对于这个药谈一下自己在未来。

因为这个药的二线治疗的话，马上可能就要在国内开展二线的一些临床研究。

那么呃首先有请我们的江教授，那么谢谢周教授介绍，也谢谢我们刘教授给我们这么好的一个新药的一个新的知识的介绍，也谢谢我们。

刚才我看到朱军老师在介绍，那那么我先谈谈看法吧，因为这个药可能很新，那么我也看初步看了一下，刚才刘耀教授这个讲课，他因为是FF。

阶段的一个增强的应该是机制，应该跟原来那个CD二零应该是差不多。

但是呢它可能更广谱一点，有点像我们卡替，就是像这个药现在有就有有我有一个想法，就是肯定是前线治疗肯定会更好。

因为呢像这种的，它肯定依赖于我们体内的一个自身的一个ADCCADADCP的作用。

自身的免疫功能是非常非常重要的。

如果经过重度的治疗以后，再开采采用这个药物的话，有可能它的疗效会打很大的折扣。

那么刚才看到刘姚教授提到的就是卡替以后，它应该是还可以持续的起作用啊，尤其是卡替经过卡替治疗的CD十九对吧？像CD十九治疗以后的，包括ADC药以后，它这个还可以起很大的作用。

我在想就是我们现在卡替，就是呃因为复发的也比较多啊，目前慢慢的说多了以后呢，像这种病的卡替尤其商业化。

他以后比如说我们卡以后呃，他那个卡替不表达了，是不是可以用这个药接续上去，然后持续的起药作用。

但是呢使用的频率有可能就就会像后面的维持治疗，每每每两单、每每一个月一次这样的费用就可以可以减少很多。

我觉得这个想法是不是可行？呃，谢谢我们刘教授。

谢谢张教授，您的问题也非常呃专业的这是我在思考的一个问题。

我们卡替治疗失败可能有部分归功于就是卡替不表达了。

呃，还有一部分就是拖把。

但是我我个人认为我因为我没有用过这个药哈，也是刚刚拿到这个这个患者在学习。

呃，他那个十二例患者，我不知道具体的卡替治疗失败以后的十二例患者是什么这种情况。

呃，我我我我我想这个问题我不知道他们学术在不在哈，就对这种CC是有不表达的。

我们这个药是否像这个像我们所谓的就是我们的pola一样啊，还有就是CC专零一样。

他有一些在这种不表达的患者中，依然可以起到比较好的疗效。

我我这个问题也是我是我我我想请我想问的一个问题，因为我不是没用过这个药，我周老师在朱老师朱老师用过没有嗯。

哎，对，请朱老师看看。

打针我我我我也回答不出来这个问题，但我的理解，我认为如果我们这个病人确认是进展再次活检确认他CD十九是阴性。

原则上理论上来说，用这个药的剂具就变弱了。

到目前为止，我看到的相关的资料没有特别明确的说CD十九转阴的，用这个药还有效。

但是呢我们在今后的这个过程当中，呃，这个思路我觉得可以值得我们去讨论。

比如说我们用前期的治疗失败，包括用CRT十九这呃呃十九十九的RT十败败果果个病病士进展展。

我觉得应该我们要想用用个药的时时候好们是还是取取一个病例，明明确一下们们得以至至少目前我还没有这方面的数据和支撑，谢谢。

嗯，好的，谢谢谢谢朱老师，谢谢刘刘教师，谢谢谢谢谢朱老师，谢谢李老师。

教教授。

好，有请我的第二位讨论嘉宾，欧阳对方老师，有请欧阳老师，谢谢周老师的介绍，也谢谢朱老师搭了这么好的平台，让我们有学习的机会啊，也谢谢刘老师那么长劲的讲解。

我也想借着刚才的问题想问一下呃，我们在他的适应症上看见就是他呃适用于不适合。

肢体造血干细胞移植患者的二线治疗啊，那我就在想嗯，我们卡替治疗，我们抗替治疗可能淋巴瘤的病人有效率比较高，不太主张积极的去做。

肢体移植。

那我这个慢慢的用了时候呢，是不是也可以在某个点，比如说病人a要复发之前，我把肢体移植给他切入进去，这样合适吗？这是一个。

第二个呢，如果我在前面这个患者做了肢体造血干细胞移植复发了复发了，不是说一定不能做移植了。

那我肿瘤负荷大的时候，用这个方案来使得降低他肿瘤负荷进一步的治疗可不可行？。

谢谢欧阳教授。

其实我觉得您的这些想法都是可行的，只是说就是抄说明书用药吧。

这个问题，因为他的适应症，他纳入的研究是不适合做移植的挂者，他纳进来。

所以说他的我我我不知知在在中国批批了后后，他的适应症不育。

呃，他如果也批的是不适合做移植的，那么我们可能就如果按照严格按照适应说明书使用的话，可能就不能用。

但是我觉得我们研究者发起的地方研究，我觉得这些您的这些想法都是可以的。

他呃我不知道这为什么欧洲和美国会定这么严啊，有的事情能定这么严呃。

谢谢谢谢欧阳教授，谢谢。

哎，谢谢我，我我主教授。

欧阳，我理解这个问题是这样。

呃，因为这个适应症的批准是基于艾尔man的研究的研究。

他入组的病人，一个是一线二线治疗失败，特别强调使用CD二零治疗以后失败。

失败以后呢，这一部分病人不适合做肢体肝细胞移植。

那么不适合的原因主要是年龄、身体状况虚弱等等。

所以说他就给他入组进入了这一个呃，艾尔man研研究究，如果此在这个数据批批准了他适应症。

但是如果我我们在今入在中国，或者他真正丧失以后，如果这样的病人，他本身是可以考虑做肝细胞移植的，我觉得这里面不矛盾，自体干细胞移植，即使失败了，他再用这个方法也是可行的。

我就我是这么理解的，谢谢嗯，谢谢智老师。

好，接下来有请我们的张景教授。

谢谢谢谢周老师的介绍，也谢谢刘耀教授的精彩的一个啊塔法的一个知识的讲解啊，那两位大咖马军教授朱军教授。

那我只是啊通过刘教授的这样的一个讲解，我也把这个塔法有个初步的了解，我在想就是呃包括他的适应症。

那我想刚刚上市以后，我肯定还是会严格的。

先按照适婴症来做一些这样这些患者的尝试，也看到他的临床研究的数据，包括他的安全性。

那我暂时没有问题，我想通过我的临床啊尝试以后，到时候再有一些问题向大家请教，谢谢。

啊，谢谢谢谢张丽教授。

那么最后有请我们的东路教授，有请。

好，谢谢谢谢朱教授的介绍啊，也非常高兴能够参加我们这次工程健化举办的这个卫星会。

刚才罗奥教授呢也跟我们比较详细的介绍了他法这个药物进较比较快。

呃，这个相治的这个弥巴巴贝细胞淋巴瘤瘤二线的这个应用的这个数据和一些相关的数据。

那么我记得好像这个药物在FDA去年批准上市的时候，我觉得有的专家就评论说这个他法呢是呃这个卡替的一个对手哈，就是卡替的对手来了，就是他法。

呃，实际上我觉得因为他们两的作用靶点是一致的嘛。

呃，可能对于那些呃疾病进展比较快，我们拿到k卡替这个制备啊，因为我知道卡替制备还是有一个比较长的时间。

他帕作为一个药物，我们拿来就可以用啊。

对于这种呃疾病症症比较快啊，这个不能呃等待帕替制备的这种患者啊，也是是是一个比较好的一个治疗选。

则那么刚才呃邹教授也说了，这个药物呢在我们国内啊马上就要启动的这个二期的这个临床研究呃，也非常值得期待啊。

另外在国外，他这个在一线啊联合阿拓的这种方案，也在做这个临床实验，呃，也都非常值得期待。

我们也期待这个药物呢能在中国人群当中获得一个良好的数据，尽快的这个货币上市。

我就说这些啊，谢谢邹教授。

好，谢谢东诺恩。

那么其实感谢我们刘耀教授关于tapa的一个数据给我们做了很好的一个分析。

那么确实从目前的报道，特别是我看到瑞曼曼这个研究究来的话话，CCT十九的单抗塔帕法非常值得大家的期盼。

感谢刘耀教授的一个啊讲座，也感谢我们四位讨论嘉宾的一个提问。

当然最后的话还要感谢我们朱金老师哈，还给我们做了很好的解答和雷耀教授一起。

那么最后我把那个主持啊交还给我们的大会总结，交还给我们的马军教授和我们的朱金教授，有请朱金教授，你最后吧，好吧，塔帕a呢这个药际上我们我已经看到一个病人应用了，他确实是疗效还是很很好的啊，有可能因为他是能拿到的一个药物，不像卡替，我们要制备，需要细胞需要很多的问题。

而且病人状态要注意，因为他可以拿到，所以他仍然是一个比较好的药。

我们希望呢在做二期，再一个我们中国的。

上市以后或伯鳌在应用过程中拿到针刺激研究。

朱军刚才讲了，也到现在为止，因为我们做的很少，有的人都没有用过。

所以你到你就像我们当时呃利托西单抗上市的时候，当时我们也很少也很少有经验。

我们当时做西利十零阳性的，但是呃他对西利十九，你比如说细细毛白血病，骨髓瘤流，当时也在做他西d二零阴性，西西利十阳阳性，所以倍增。

当时以为他对骨髓瘤用了一千毫克，甚至至千毫毫还还要多病病人哎，骨髓瘤也缓解了。

所以说在西利二零阳性和西利十九阳性的界限方面，病理老师一直存在的。

因为我们都是要西利二零阳性病病症，像弥漫十病啊，像套像这些东西可能都得有。

但是西利十九为什么我们看在西粒十九对于c粒十九，c粒三、西地十九系性性方对时，我们西十血的时效。

这个我们要深思到底CD十九刚才有个教授讲的，我没记出来。

他说CC十十阴性性话，这要适用。

但是为什么我们比较CC十九不不上比，比如卡替的CD十九，那就效果那么好。

而且他达呢也是个西d十九的。

所以这样的话，我们可能要通过真实研研究，通过很多的原理的研究药带药学。

所以我想期待这个药上市以后做临床试验的时候，在博奥，我们能在特殊情况应研研究积积累验验为马上的CD二零和CC三双考。

所以我们可中国就要明年可能就要出来抛了，今年可能就要上市。

所以我们越来越多的武器给我们，因为时间关系我就不再做了。

朱军教授，你最后做做研究要结结束。

好，下一个会所的，谢谢马教授，也谢谢大家。

我想强调那么几点，第一点呢，帕法CD十九的药值得我们特别的期待他的问世。

是实际上跟CD二零利妥西单抗是相似的，但是抑制丹药的疗效非常的差。

一直到艾尔曼德研究与莱勒度胺起了联合增效的作用，才获得了适应症的批准。

第二个呢，由于CD十九广泛的表达，因此CD十九引进中国对于b细胞淋巴瘤的病人有非常广大的应用的前景。

第三呢，他的使用现在肯定都是要走联合应用的道路。

我们就希望如果洛橙健华引进他法进入中国，做临床实验。

我就希望我们全国的同行以最快的速度、最好的质量来完成这个注册临床实验研究，能让他顺利上市，完了我们才进行进一步的包括在二三线的联合应用，甚至在一线的联合应用。

现在在一线的联合应用，甚至在first man的。

和front man研究的在进行当中，当然还有一些其他的联合应用的方式，包括非化疗的药物。

所以说这个药值得期待，期待他能够在中国注册临床实验顺利完成早点上市。

那么在这期间，我们在一些病人的可以做呃个体的尝试，我们能够及时分享来增加这方面的体会。

好的，再次谢谢大家。

我的今天中午的这个卫星会就到此结束，谢谢再见，谢谢。

好，再见，周教授再见了，刘亚教授，再见各位，邱瑞贵教授也上线了。

好，再见。