回放 抗癌路上•你我同心丨福建省抗癌协会淋巴瘤专业委员会专家线上答疑互动公益活动
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患者朋友，还有在线的网友，还有我们呃同行的各位朋友，大家上午好。
那么每年的四月十五号到四月二十一号是肿瘤防治孙传周。
那么这个生产周的活动是自从一九九五年是我们中国抗癌协会提出来的。
那么当时提出来的目的，那么就是希望能够提高公众对防癌这个。
历识以及传播传来知识这样的目的。
那么到今年为止，九五年到今年两千二零二零年已经今年是第二十六届了。
实际上每年都有一个这个提出一个活动的一个主题。
那么今年的主题是叫做癌症防治共同行动。
那么还有一个副标副标题就是叫做抗癌路上，你我同心。
那么主要就是呼吁呃这这这样的一个癌症的防治，需要我们社会的。
各个部门的共同行动。
那么我们今天呢，就是福建省抗癌血护淋巴瘤专业委员会。
那么也在这个线上呃举行了一场就是关于淋巴瘤诊疗呃科普的一个这样的一个宣传活动，以及呃专家在线上来解答我们那个淋巴瘤患者以及呃关注我们的网友的一些相对于淋巴瘤相关话题的一些问题。
我们专家给予这个逐一的一个回答。
我希望能给大家一个帮助呃。
那么我们今天上午就是有这个议程，大概有三个主要的环节。
首先我刚才讲过了，第一个环节，就是关于淋巴瘤诊疗科普方面的一个宣讲。
那么接下来就是一个环节，就是专家的在线的一个答疑。
那么第三个环节如果有时间的话，我们也在线来回答这个网友的一些话题进行一个互动。
那么接下来我先介绍一下我们今天在线上的这个专家。
嗯。
吴军欣教授。
吴教授是医学博士主任医师呃，博士生导师的，他是福建省肿瘤医院放疗科的主任。
那么是我们福建医科大学的教授。
呃，是国家住院医生规范化培训基地的主任，是中国临床肿瘤协会转化医学专业委员会的副主委。
然后是我们福建省医学会肿瘤放射治疗峰会的主委等等。
那么吴主任在很多的这个国家级的这样的学术团体，呃，他学术的一个组织都有很重要的一个认知。
那么吴主任主要是在肿瘤那个放射治疗方面。
呃，是他的是一个我们的专呃有名的专家的。
那么这这方面都非常有丰富的一个临床经验和教学和基础研究的这样的一个一个一个一个水平都非常的高啊。
那么这是吴主任你好，大家好，杨主任好，哎哎，你好。
那接下来是徐斌教授。
徐斌教授是来自厦门大学医学业务。
附属第一，厦门大学附属第医院血液科的主任啊，也是他们内科教研室的主任，也是厦门大学医学院血液病研究所的所长。
那么徐教授是博士生导师，曾经到英国剑桥大学一个访问学者，那么他也是是亚洲淋巴瘤工作委员会的委员，是中国医学教育学会淋巴瘤专业委员会的副主任委员。
还有很多的学术任职都是担任主要的这个任职，比如呃徐主任。
是不管在白血病还是淋巴瘤方面，在基础研究和临床工作上。
工作是非常的出色。
你好，徐主任徐教授任好，谢谢您的介绍。
嗯，很高兴参加我们这个肿瘤环子周的活动。
呃，非常感谢，也欢迎，非常欢迎。
那么接下来是陈刚教授。
陈刚教授是来自福建省肿瘤院病理科，他是病理科的主任、主任医师。
那么是中华医学会病理协分会的常务员。
是福建省抗癌细会肿瘤病理专业委员会的主任委员。
那么中华医学会病理学分会病理技术学组的组长，后面还有好多这个也是学病理的这个专业团体的一个组长，呃，副主任委员等等，也有许多的认知。
那么陈教授主要从事肿瘤病理的工作。
那么尤其是对淋巴瘤的病理的诊断，他有非常丰富的经验，有独到的见解。
呃，在我印象当中，一些疑难的淋巴瘤内诊断，好像大家都搞不定的。
到了，陈甘总教授那里，好像就基本上都能搞得定。
陈教授，你好。
请班主任好，你好你好。
嗯，非常高兴参与此片活动，谢谢。
那么傅旦辉教授。
顾丹辉教授是来自福建协和医院血液科的主任医师呃，也是教授。
那么他是福建省抗癌协会淋巴瘤专业委员会的副主任委员，是中国女医师协会血液淋巴瘤专业委员会的委员。
福建省医师协会血液内科方会白血病学组的副组长，呃，还有很多任职也一样的。
然后还是多家这个医学杂志的编委。
那么副主任呃，这个从事把血液病和淋巴瘤的专业很长的时间。
非常有丰富的临床的经验。
呃，在我印象当中，他应该多年来的这个临床事件治愈了这个淋巴瘤白血病的一些患者无数的。
呃，非常优秀的一位大夫医生。
副主任你好，杨主任你好，非常高兴来参加此次的活动。
你好。
那么还有就是陈道光主任陈道光主任是福建省肿瘤医院淋巴瘤内科呃，头颈肿瘤内科的副主任医师。
那么他也是我们福建省抗癌协会淋巴瘤专业委员会的常委监秘书，也是福建省肿瘤内科专业委员会的委员。
那么也这个承担了一些临床的研究的一些课题，发表了许多的文章。
那么它主要的从事专业方向，就是淋巴瘤的这个临床诊疗。
呃，头颈部肿瘤的内科治疗。
呃，陈主任你好，唉，陈主任好，大家好。
那以上就是我们今天在线上的五位专家，然后还有我我自己也是福建省肿瘤医个淋巴瘤内科的临床医生，那后主要从事的淋巴瘤的临床诊疗工作。
那我们接下来就进入第一个环节，第一个环节就是。
大方教授来给大家这个宣讲一下关于淋巴瘤呃规范化诊疗的一些情况。
呃，有请钱教授。
嗯，在做证据吗？可以开始听得见吗？。
共享听得见嗯。
嗯，共享啊。
我要重新共享就行。
点那个头像进去。
嗯，在这里。
我真对。
喂啊。
大家早上好。
那么现在我跟呃在在线上的网友，还有呃弊友，还有各位同仁呃，早上好。
那么我现在给大家介绍一下这个呃，正确认知呃。
淋巴瘤的正确认知规范治疗。
那么我现在会分几个部分啊，五个部分从病因还有症状、诊断、治疗，还有随访康复这五大方面进行阐述。
那么淋巴瘤当然是淋巴系统的恶性肿瘤。
那我们淋巴系统是向变分遍布全身的这个血液淋巴系统循环系统一样，是有淋巴管道，淋巴组织和淋巴器管组成的一个网状的液体系统。
那么包括扁桃体栓泄，还有淋巴管、脾脏，还有骨髓。
那么我们的淋巴系统有哪些功能呢？淋巴系统是我们人体的卫士。
那么它具有区分自身抗炎跟外来抗炎的这个抵御病原体的免疫防御功能啊，抵抗病原体能够屈伸治呃身抗炎跟外来抗原，还有这个液体跟养分的体内分配，还有很多其他功能。
那么什么是淋巴瘤？那通俗来讲，就是淋巴系统出了毛病，也就是呃淋巴细胞发生了恶性病变，那么它不受控制的生长，那么就得了淋巴瘤。
那么为什么会发生淋巴瘤呢？也就是说它可能的原因是什么呢？那准确来讲，很多恶性肿瘤的发发病原因并不是非常清楚。
当然可能跟这些感染啊、免疫缺陷啊、遗传倾假等等这些因素有关。
那有一些感染。
唉，比如说像我们胃的幽门螺杆菌，它这个感染就跟这个胃的内膜相关淋巴瘤有关系。
那么免疫缺陷很明显的就是像艾滋病病人，他感染了这个呃艾滋病病毒完以后，免疫机能下降。
那么它这个到后期的话，他的淋巴瘤发病率明显明显上升。
那当然也研究显示跟遗传倾向有一定的关系。
那么淋巴瘤常见的有哪些类型呢？如果按病理组织血分类来讲呃。
首先就可以分为这个霍奇金淋巴瘤，跟非霍奇金淋巴瘤。
那么霍奇金淋巴瘤又分为经典型的跟结节性淋巴细胞为主型。
那霍奇淋巴瘤百分之九十五都是经典型的，那么结节性淋巴细胞为主型，它只占百分之五。
那么绝大部分淋巴瘤，我们讲的是指挥霍奇激淋巴瘤。
那么按这个细胞分类可以分为b细胞，t细胞胞NK细胞啊，这个是按组织学一个大体情况来分。
当然现在的话淋巴瘤这个越分越细是吧？可以到几十种，近上百种这个。
那如果按照这个肿瘤细胞和生产的速度跟它的病程来看啊，就可以分为惰性的、情绪性的跟高度情绪性的啊，这个就是说按它的发展这个快慢跟这个。
呃，整个自然病程来分类。
那么淋巴瘤的发病率最新统计，我们中国大概这个发病率是万分之五点九。
那么下面的图显示这个不同亚型。
那当然我们必须把淋巴瘤占了将近三分之二啊，那么t跟NK细胞淋巴瘤占到百分之二十几。
我们讲的过急性淋巴瘤占到百分之九，还有少数这些那。
不可分类的。
那么最近资资料显示，从这个零六年到一六年，这是我们北京大学统医院做了一个统计，就是发病率这个十年来是有一个比较明显的上升啊，升高百分之六点九八。
那么这个是霍奇金淋八六啊，霍奇金淋巴六发病率有上升，但是它的这个死亡率就明显下降，所以霍奇金灵八六呢治愈，这当然他治愈的成功率比较高。
那么非霍奇金淋巴瘤就有点不一样，它的发病率升这个升高了百分之五十六，非常高啊。
那么死亡死亡率的话，从零六年到一六年年，它也有一个从零四年来比有所上升啊，二点二亿到这个二点四五。
但是我们看曲线的话，一四年下来似乎这个开始有下降的这个趋势。
那么我们临床常见的一些淋巴瘤，比如说这个淋巴大臂细胞淋巴瘤是临床上最常见。
为什么它是b细胞里面最常见的一个亚型。
那么他按一些民主化以及分类，可以分为生化中心跟非生化中心。
那么生化中心和肺生发中心它的预后是不一样。
另外这个在t细胞里面，最常见的一个类型叫TNK细胞淋巴瘤。
那么它这个主要是发生在这个上呼吸消化道。
也就是说在这个鼻腔鼻咽跟口咽这个主要这个在这这个部位的那个淋巴瘤。
那么淋巴瘤有什么症状呢？有什么表现呢？我们怎么去发现它呢？。
那么首先这个相对在比较在肿瘤当中比较有一定特异性的。
比如说这个症状有不不明原因的发热。
那么这个发热一般是超过三十八度。
那有的时候自己可以退烧，退完以后，病人自我感觉唉又比较正常，但是又恍恍惚惚啊，然后的话就是盗汗啊，特别是晚上睡觉啊，睡觉就醒过来，衣物都湿的啊，这个盗汗那么体重下降啊，半年之降，这个下降超过百分之十啊，这都他的一个呃症状，还有一些皮肤瘙痒啊、乏力等等。
那除了这全身症状以外，它这个淋巴结的肿大啊，也是一个最常见的一个症状。
那这个淋巴结肿大它比较特征的是刚开始这个无痛性的啊，不像我们这个感染炎症，有红肿瘤痛啊，筋展不痛。
但是进行性的肿胀，那么比较常见的是颈部锁骨腋下的淋巴结肿大。
当然颌下也有，那么这些淋巴结肿大长在不同的部位，它可以出现一些相应的症状。
比如说压迫神经可引起疼痛，压迫上腔静脉可以引起这个黏肿手肿啊，上腔静脉综合症、压迫气管，它可以出现咳嗽、胸闷啊、呼吸困难等等。
那么除了这个淋巴结以外，淋巴瘤还可以长在淋巴结以外的器官。
那么特别是肺迫结筋淋巴瘤啊更容易。
那么结外淋巴瘤几乎全部是肺迫激精淋巴瘤。
那么占肺迫激精淋巴瘤三分之一到二分之一。
所以这个节外的从这个发病频率高低来看，首首先最常见的胃肠道淋巴瘤啊，然后鼻腔就像刚才说的NK细胞淋巴瘤，那么咽部扁桃皮、皮肤腺腺一直到这个睾丸肺突出神经系统、乳腺，还有妇科的一些子宫啊、阴道啊等等都有。
几乎除了这个我们讲头发和指甲复长以外，其他全身任何组织器官都可以这个发生淋巴瘤。
那么出现淋巴林怀疑刚才讲的上些这些症状以外，我们该怎么办呢？我们首先推荐应该到相应的这个。
这个抗淋巴瘤的专科，包括这个很多肿瘤医院现在都有淋巴瘤，有专科啊，就像我们福建肿瘤医院，也有个淋巴瘤专科，然后综合性医院的血液肿瘤科啊，那这些科室他专门就看淋巴瘤。
那么有一些这个。
治疗诊断、治疗淋巴瘤这个团队啊，包括病理的，包括这个放射的影像的等等。
那么怀疑你八零那怎么怎么诊断他那病理应该是诊断的一个金标准啊。
当然，诊断完配合医生进行规范的治疗至关重要。
那么我们就进入到一个怎么一个去诊断的一个环境。
那刚才也讲了，这个病理检查是精标准，因为只有精准的这个检测规范的治疗，才有可能这个有更大的治愈这个期望。
那么病人来了晚以后，医生检查啊，医生首先要检查看一下他这个哪里有病灶，因为必须要取病理进行活检，所以必须要跟这个外科医生内溃，经医生进行沟通，呃，提出有可能在什么部位取一些淋巴结，可以得到一个明确的快速的诊断。
那在这个中间还必须病理科医生进行一个互动。
这个因为淋巴瘤诊断是及临床病理影像这个综合的一个呃判断，因此各个科医生必须进行互动。
那么怎么怎么样取到一个合格的病理组织的，然后对于淋巴结来讲，应该尽可能完整的切除。
那当然如果在位于浅表，我们尽可能选颈部锁骨上，这样子取比较方便，也不容易受到一些其他因素的干扰。
实在这个不能完全这个切除活颈，再考虑孕宫心针的一个穿刺。
那么除了病理检查完以后，还需要做什么检查？当然我们还需要呃进行判断的病变范围，也需要做全身的CT检查。
这个甚至pet CT检查，磁共振检查，那么骨髓检查这些都需要常规进行检查的一些呃，进一步明确病情。
那么影像检查完，我们要了解他这个是处于哪一级？很多患者问我哪一级，那么分歧的话，我们这个是按阿伯分歧，也就是说在横膈画一条线，如果病灶都在横膈以上，或者以下靠一边，那就是一二级，如果两边都有，那就三级。
如果出现这个一个器官组织的广泛情况，那么就是四级。
那么诊断清除丸该怎么进行治疗呢？我们知道现在淋巴瘤治疗的手段很多，但是要取决于淋巴瘤类型跟分歧，以及这个个人的身体状况来进行一个个体化的治疗。
那么首当很重要的，当然是化疗，那么化疗也在化疗后这个。
巩固治疗或者一些大胞块的治疗，或者一些这个NKT细胞淋巴瘤瘤瘤放疗非常呃起着非常重要的作用。
当然现在还有很多靶向治疗，免疫治疗。
那么手术治疗在一些这个案例当中，还是有一定的作用，特别是肠的淋巴瘤，小肠淋巴瘤啊。
那当然骨髓跟造血干细胞抑制治疗法，就孤肝难治的，也是一个非常重要的手段。
那么这些手段这么多，怎么样进行综综合的治疗至关重要。
因为笼统的讲，综合治疗似乎是很多的方法累积起来，能够好像似乎手段越多，效果越好。
实际上综合治疗不是这个意思，它是根据每个病的一个临床特点，病例类型不同，然后制定甚至根据患者的一个个体情况，制定一个这个个体化的一个策略。
所以通过这个综合治疗，希望说疗效能够进一步提高同时相关的副作用又能够降低同时最大限度的改善患者的一个生活质量。
那么传统的淋巴瘤化疗有哪些这个经典的方案呢？包括我们讲霍激激淋巴瘤的ADVD方案啊，还有非霍激激淋巴瘤、翘方方案、抑泡方案等等。
当然现在还有免疫治疗，比如CT二林单抗啊、美罗华这些这个药物。
那么我们最常见淋淋巴大病细胞淋巴瘤。
阿翘普方案有包括下列这个五种，包括利妥替利妥、西单、抗美罗法环磷精啊、阿美素产醇心碱那个泼尼松。
那么一般来讲，这个方案是二十一天一个疗程。
也就是说三周从那么患者这个呃到了一定时间状况恢复了，那么三周就要按时去治疗，千万不要这个没有什么特殊原因去延迟延迟几天或者延迟，就等于降低剂量，势必对疗程会有影响。
再加上上面几个药，重要的阿美素，利妥西单抗黄磷浆，这些药也不是也不可以轻易去减量，甚至也不可以用这个其他的酮类药进行替代。
那么阿霉素最常见的临床，当然有的现在用表阿霉素可能这个相对来说心脏病计会低一点，但是它疗效不会降低。
对其他的药物这个替代起来就不是那么规范了，是不是影响这个疗效就不好说。
因此这个在比较专业的这个淋巴瘤诊疗中心，这个都是按这个规范的药物跟剂量进行治疗。
那么治疗中治疗后怎么样进行评价？一般我们治疗过程中期啊，一般计划有六个疗程，那我们在三四个疗程会进行一个中期的评价。
这时候大部分做一个CT或者拍的CT，甚至骨髓自己有问题都要做一个评价。
那么评价的目的是看看前期治疗的效果如何，为下一步治疗指明一个方向。
那么疗效评价这个效果怎么样？这个有一个呃评价的一个标准，那么有四个CRPRSDPD，那么CR就表示病灶完全消失了。
那么PR应该百分之七十五以上都消退了。
那么SD就是说。
就是稳定，那么PD就是等于进展。
那么淋巴瘤是可以治愈的吗？那当然淋巴瘤这个笼统的讲，我们淋巴大病细胞淋巴瘤大概百分之六七十是可以治愈的。
那么霍奇金淋巴瘤百分之八十以上都可以治愈是吧？当然还是有一部分出现妇发科专利，因此能否治愈的关键因素，还是要选择这个对的医生选择对的科室。
那我们重要的事情讲第二遍，就是这个一定要到有这个淋巴瘤专科或者血液肿瘤科进行规范化的诊疗。
那么治疗期间怎么样做到营养的这个护理的呢？那么很多病人这个治疗过程经常问什么能吃，什么不能吃。
实际上营养讲应该要讲究一个平衡的膳食，少量，一个多餐适当的多喝水。
当然如果胃口好，可以多进一些高蛋白的一些这个饮食。
那么最后一个环节就是我们患者治疗完出院治好了以后，该怎么样进行随访跟康复呢？那么什么是随访随访？就是说我们要按约定的时间到医生那边进行一个这个呃随诊或者有什么不舒服啊，到医院来进行跟医生进行联系。
那么医生根据患者的具体情况，一些病情，然后进行一些针对性的一些呃检查。
那么我们恶性淋巴瘤跟其他恶性肿瘤一样，它治疗完以后仍然有存在发根转移的这个风险。
以最常见的这个淋巴大病细胞淋巴瘤来讲，那么它这个治疗结束完，即便完全缓解了。
那么在头两三年之内还是有一定的这个复发率，那么还有一定的治疗失败，所以这个后期还需要一个定期的一个随访。
那么随缓的频率跟检查项目到底要应该要怎么样比较合适的。
如果没有不舒服，那么应该要定期，那么这个定期是怎么安排的？一般头一年大概三个月来一趟，那么第二年可以这个时间延长一点半年左右。
那么第三年开始每年一次啊，如果有不舒服，就要随时来。
那么检查项目医生会根据患者的情况来做一些针对性的，包括学一些深化呀一些检查b超检查。
那么有的患者认为随访就是来做CT，那是这个是不对的，不是说一定要做CT或者检查才算是随访。
实际上呢呃跟医生面对面的一个交谈，这个检查是最重要。
那当然这个随后期还需要保持一个健康的生活方式。
啊，首先一个良好的生活习惯，这个和你的饮食什么样的运动乐观的这个心态啊？。
那么良好生活习惯，那这个当然不提要戒烟，不提这样饮酒，那么生活比较有规律，然后饮食啊各方面都比较那个健康啊。
那么饮食方面应该要均衡多样化，这个荤素搭配这个不偏食啊，呃各种都可以少吃多餐。
那么适量增加这个蔬菜和水果的一个摄入啊，进展志愿全谷内的一个食物。
那么运动方面就是提倡矢量不宜过大，那么以这个散步啊或者太极拳或者瑜伽这些中低强度为主。
当然，乐观的心态又很重要，有治愈的信心。
要坦然的面对这个病情，还有多跟朋友家人进行一个交流的一个沟通。
好，祝这个我们患有早日康复，谢谢。
嗯，好，非常感谢陈教授的介绍。
那么刚才通过陈德光教授的一个介绍，我想。
呃。
广大的网友对淋巴瘤的这个诊疗，整个诊疗的一个概况，应该会有一个初步的一个了解。
那么所以我我我想特别再讲两句，就是如果怀疑呃淋巴瘤了以后，一定要到呃我们呃专科的医院或者专科的这种科室，找专科的医生呃来进行诊疗，那么要规范的治疗。
那么这样大部分的这个淋巴瘤还是有这个非常高的这样的治愈的效果。
那好，那我们这个环节就到这里。
呃，接下来就是一个在线答疑的环节。
我们前期呃挑选了一些呃网友提出的一些淋达一方面的相关的一些话。
问题，然后请教我们这个专场的这个在线的专家。
呃，第一个问题是。
你给徐斌教授的。
徐斌教授在线啊，在在唉这个TK徐教授的就是这个患者。
他讲他的父亲去年十二月份的时候，诊断套细胞淋巴瘤。
呃，是在没厦门，不是你们医院，应该另外一家医院打了四个疗程的阿强方案化疗。
那么在第四个疗程以后，就检查发现疾病好像进展，然后医生建议他做移植。
那么他想问的问题就是他说他家庭经济比较一般移植费用比较高，请问这种情况呃，需要做移植吗？那么还有其他的一个呃，方法吗？那么请徐教授呃，给这位网友回答一下这些这个问题，毕竟要谢谢谢谢杨主任的介绍，也谢谢这位病友的提问啊。
那么实际上的话呢，现在对于六十五岁的一般情况考的套细胞淋巴瘤的话呢，都是主张啊应用含有中高剂量阿胞的一个诱导治疗以后，做肢体干细胞的移植啊，这是一个标准的治疗流程啊，那管是美国的NTC治安、欧洲的，以及中国的治安都是这么推荐的。
那么的话呢，所以说的话呢，对于你父亲来讲的话呢，以前用的那个方案可能不是特别的合适啊，不是最好的方案。
那么没现在的话呢，应该进展的那进展的话呢，我们的意见是呢可以做二线的治疗啊。
那么的话呢，包括也可以，如果近条件比较好，可以用一部体尼。
如果不行，还可以用别的方疗方案，争取获得部分环节以上的疗效，再做肢体移植。
这是一个最好的一个治疗的限择。
那么移植呢本身费用并不高啊。
那我们这边我以前在广州时候肢体移植大概要十几万。
但是呢我来厦门以后的话呢，发现我们这边的话呢移植整个费用并不高啊，大概也就个百。
那么的话呢，而且的话呢，大部分是医保都可以覆盖的。
所以说的话呢，对于你父亲这种情况呢，我建议的话呢，还是先可以来我们这里啊，用用其他的方案先给他治疗到部分环节以上，再给他做一个肢体的移植。
啊，整个费用来讲并不是特别的高啊，那么我觉得还是有必要的。
因为这种作效剂后啊，对于套细化淋巴瘤的疗效还是比较肯定的啊。
那么我的问题就回答完了。
哎，好的，不知道这位网友听清楚了没有？。
那么实际上他父亲年龄六十三岁不算太高，如果一般比较好的话，嗯，还是比较采取比较积极的一个治疗措施，可能会更好一些。
好，谢谢徐主任。
那我们。
呃，第接下来的一个问题是。
病理方面的就是请教陈刚教授的。
那这个写的比较简单，就是既完诊疗不清楚。
他要问的就是病理检查，通常经常的要通知这个患者要做免疫组化。
那么这项检查的主要作用是什么？还有基因虫排等等分子检查，那么是不是所有的淋巴瘤都要做？我想请陈刚教授给这位网友做一个解答吧，就这样说。
好，在听得到哈呃这是很多这个病友经常的提的一个问题。
感谢他的这个提问，呃，淋巴瘤的精准的诊断跟大家讲，基本上就四要素，一个是咱们住院的各项检查临床特征。
然后就是再加上呢我们拿的这个病理切片那个有颜色的片子。
那通常情况下，这两个还是不够的，有必要的做出这个免疫组化叫做免疫组织化学。
简称免疫组化那一项技术是非常必要的。
最后呢。
再加上必要的有必要的分子检测。
因此，现在做淋巴瘤的精准诊断就是四合一。
前面的三个临床加h一切片加免疫组化，大部分绝大部分的都能够解决剩下必要的分子检测。
不是每个都要做的，是有必要的时候才做，往往这四个加起来，我们就可以得到精准的诊断。
那么免疫组化的主要作用呢，现在在呃淋巴瘤和血病的作用是非常非常高的。
然后呢，重要性在其他的病理诊断都不能比，所以免疫组化是必不可缺少的。
所以经常病友啊要切一张有颜色的片子，还要带上十几二十张能够备用。
做免疫组化的切片才能满足。
在以前没有免疫组化的时候，经常就是病理学家根据一个简单的形态差异来做，所以很大的误差重复率很低。
现在随着这个免疫组化的技术非常简单的出现呢，就是我们就可以做到呃前面三个的一结合，大部分的诊断都比较精确。
因此呢，这些我们们可以免疫组化化以作用是什么呢？刚才那才网友提到的主要是可以了解它的细胞瘤。
的起源免疫组化的特征，还有它一些特征性的肿瘤的蛋白产物，还有它的一些增生的特征的信息，都能被我们做免疫组化而知道。
所以我们就能够把它分出来是b细胞啊，t细胞还是NK细胞的。
那么还有一个问题就是需要做基因重排等等嘛，是有时候是必要的。
因为一旦我们结合临床，比如呃HE切片结合免疫组化还不能做最终决定的时候，有时候我们会做肺蚀，也有时候会做基因重排。
b重排替重排来支持我们这个克隆性的诊断来支持我们淋巴瘤的精准的诊断，但并不是所有的淋巴瘤都要做这个基因，重排的诊断是有选择性的。
比如说WHO要求我们诊断儿童的滤泡型的呃淋巴瘤的时候，就一定要做b细胞的这个重排的检测。
比如说我们做套细胞淋巴瘤，刚才前面讲的患者。
如果我们肾个地方不痒的时候呢，我们很可能就要做肺室来做十一和十四的这呃染色体的异位来证实，它有这异味，也能证实它是套细胞淋巴瘤的诊断，不知道这样子能不能理解。
啊，谢谢。
好好嗯，对，谢谢谢谢谢谢陈陈陈教授。
那么实际上是淋巴瘤，现在诊断要我们要求最好要精准的诊断。
那么每一组话肯定是要做的，就像陈教授说，金虫牌如果对某些病人还是需要做的。
我们常说的一句话，如果没有正确的诊断，就不可能有一个规范的治疗，所以诊断还是非常的重要。
好的，谢谢。
再次谢谢陈教授的一个洋细的回答。
那么接下来的一个问题是啊提问给付丹辉教授的。
啊，这个。
网友提的问题比较长。
呃，我我简单说一下，他这个是一个弥漫大粒细胞淋巴瘤。
在一九年九月份的时候，就是病理诊断就是非常末端的弥漫大粒细胞淋巴瘤。
那么它的这个美表型是CD二零是阳性的等等，这个KI六十七也达到百分之七十。
那么随后就做了骨髓和病理的切片的基因检测，排除了酸打击。
然后拍的CT显示病早是局限于唯芒末端。
那么当时最大的SUV值是十六点二，那肿块大小，这里没有描述，那么用了阿乔磺胺四个疗程以后。
那我拍的CD结论是见到分层样的改变SUV值有下降。
那从十六点二到八点七。
然后他随后又加入了维b十六的治疗。
有六个疗程以后，也就是二零二零年一月的十七号十七号增强CT结论是。
叫九月四号，就是九月份的时候，病灶有明显的缩小，但是仍然还有一些残留。
那么后面又继续做了阿乔加维p十六的治疗，那现在已经做了八个疗程了。
那么他的问题是。
是现在要什么时候来检查？是说二十天后做哪一些检查比较准确。
假如如果没有达到需药后面的方案怎么调整呃，需要不需要做干细胞移植，那么这个问题请交副副主任。
副主任你好，哎，你好，杨主任好，唉，这个是一个临床上非常经常碰到的一个问题啊，他这个前后已经做了八个疗程，从他的这个CT的复查来看，他还是有一定的疗效。
因为表现在呃肿块的一个缩小，那四个疗程呢以后，我们发现呢他这个SUV也原来有向减样。
就是二十十天以后要成做一个中期的一个评估。
那中期评估的时候呢，呃他这里写的是SUV值。
那我们实际上最好要得到的资料是按照这种多元的分分他的的评嗯。
芬豆嗯，这信号不好。
嗯，我问一下，还是那说明这个后期的方案的调整有个帮助。
所以我想就是这个配点CT本来最好是呃能够更详细一些，这是一点。
然后第二个呢就。
是他的病，在初期的时候，有的鼻血了。
two NB血了view他的一个表达，那最好还要提供一下这个病人在初期的时候有没有泌特的表达，因为它排除了双打击。
但是在这里呢，我们他的资料里面呢呃看不到是不是有一个双表达的情况。
那我们知道双打击效果很差，但是呢双表达呢如果有的话，呃，相对来说也是一个预后不好的因素。
所以我想这两个可能是如果能够有提供的资料会更好。
那至于说这个呃八个疗程做完了，我们本来是六个疗程之后，最好再做一个呃佩特CT的一个检查哈。
嗯，因为是这样，就是有条件之好，还是做佩特CT因为佩特CT呢跟一般的。
呃，普通CT来相比呢，他除了看大小之外，他还能看到这种肿瘤的整个功能的成效。
也就是说我们能够更精准的来判断他是不是达到这种CR。
因为我们的CR呢就包括了这个CT的CR和佩特CT的CR。
所以他是二十天之后，我们还是希望他虽然现在是做到八个疗程，就是在阿丘b加上VP四六的之后，他又做了四个疗程。
那如果是做一个特pec p的一个复查。
那如果说达到CR，那最好这个病人因为年龄我们也不太清楚。
如果说这个病人的话，是呃六十岁到八十岁的话呢，那我们还是希望他用一个叫状莱拉托胺来进行一个维持的一个治疗。
如果没有达到CR的情况下呢，那我我个达到西的象呢是还加加上一个。
比如说现在有些新的靶向药物，因为他前期已经做了八个疗程的化疗。
加上一头西单抗能好好了，然后要再要从这种化疗的方案当中去改变啊呃今。
今期今年。
我我西单看可能要既没有达到完全缓解的情况下，如果这个病呢在初始的治疗，因为我想他做了b腺癌二跟b腺癌六的话，应该他的病理科在我们三级医院的话，都会给他做一个泌特的表达情况。
如果这个人是双表达的情况下呢，呃，如果是六十岁以下呃，我会建议他联合这个伊布替尼的一个方案，就再加原来来那二加上化疗的基础上，那他这个化疗方案我们可以改成二腺哈。
他如果没缓解，再加上这个伊布替尼。
如果是六十岁以下，因为我们知道IR加上化疗的方案呢，他在六十岁以下的话，双表达的病人是有获益的。
呃，如果双表达除了这个伊布替尼，如果觉得非常贵的情况下呢，我们也可以尝试，再加上这个雷达多胺。
比如说是安基西病亚欣，因为这个病人呢也没给我们这个g西必跟氨基。
西病的情况，如果这个人是南极肌病的情况下呢，我们还可以考虑就是在。
利妥西他抗再加上这个化疗的基础上，再加上联合这种伊布汀的一个方案。
我想这个是呃一个就是给他的一个相对来的一个建议。
如果说比如说我们在佩泰CT做完了以后，他CT有明显的缩小。
但是达不到这种呃VGPR的一个情况。
那我们这种情况下，我们可以通过呃前期的这种免疫化疗，加上小分子的靶向的药物的话，如果年龄是在六十五岁之下，呃，又有比如说相相表达或者其他的一些高因素，我们可能就会建议他去做一个肢体的大细胞瘤。
这个就是我给他的回答，那谢谢谢谢这位网友的一个提问。
好的，谢谢副主任的这个解呃，呃，解答回答。
那么实际上是我也认为这个网友提供的资料有些不是很详细。
然后这个病好像那这里治疗还是现在结果还不是很清楚。
我想如果这位网友这个病友如果有可能的话，呃，是不是到副主任的门诊呃，可以去看一下，可能会有更更更准确的一个判断。
然后提供一个更精准的一个后面的一个建议。
好，非常感谢副主任。
呃，下面还有一个问题是要提向吴军欣主任来呃，提问的呃，这个病人是一个NKT细胞的淋巴瘤。
嗯，这个网友是为他父亲来问的，就是前段时间说检查发现出现有发热、瘙痒、盗汗、消瘦啊、皮肤还有一些糜烂的现象，不知道是什么部位呃，去医院检查啊，是鼻腔k替细胞淋巴瘤。
那么医生建议说做放疗，他想知道就是淋巴瘤放疗是不是能治好？因为他父亲的年龄比较大的，六十七岁，六十七岁也不是太大，嗯，身体能不能承受得了，那请请吴主任。
啊，这个回答有请有终呃，这个患者呢提到的呃呃一些描述哈。
一个的话呢，就是这个有些症状还有体征。
那么诊断的话呢，也应该是有了明确的病理的确诊啊。
第三的NCT淋巴瘤。
那他问就说一个是放疗嗯，效果怎么样？第二个，你鼻病大能不能承受？那么这个的话一个就是说这个淋巴瘤就像前面道光教授和其他教授授讲的个诊诊是是最重要的，包括括b第二二就就是要分诊期，分期诊断的话呢，就是判断他这个情况的这种范围。
特别是像这个讲立普淋巴瘤，他讲这个有皮肤糜烂啊，这个什么部位啊，是这个这个鼻腔附近啊，还是说这个其他部位，那么这是很重要的。
首先就是要把他的诊断啊这个弄清楚啊，包括各种的分期检查。
那么诊断清楚以后呢，就看他是这个局部啊局限性还是这个有一些啊比较晚期的啊，那么如果是局限性的，而且又是啊这个没有一些高危因素的。
那么这些患者的话呢啊这是做单纯的方式治疗，那效果是非常好的啊。
嗯那么有很多的文献的话呢，就表明啊目前的话它的疗效已经可以达到百分之八十以上啊。
那么如果有一些高危因素，即使是局限的，那么最好的话呢就是要先做些化疗啊，可能杨主任讲了个六十七岁，也不算是年龄很大。
这个那么应该是先考虑啊做一些化疗。
那么在这个鼻疗之后的话呢。
加上放射治疗啊，或者放射治疗以后，加上化疗。
目前这个顺序啊还没有一个啊很明确，就是那个效果更好。
那有的弯线好像似乎其实是。
这个先做放疗好啊，反正一般认为这个如果是有些不不良因素啊，这个先做一些全身治疗啊，对全身这个这个的预防，包括控制，那么都有一些好处啊。
那么综合起来讲的话呢，这个呃。
对于局限性的啊，局限性的就是一二期的呃鼻腔能k替淋巴瘤啊，这个做放射治疗或者是化疗加上放射治疗。
那么呢这效果还是呃很不错的啊，有达到根治的希望。
因此的话呢呃应该啊比较积极的去治疗。
那么如果三四期的那是以全身治疗为主啊，这个应该是以化疗啊这个为主的治疗，那么放射治疗能不能承受啊？如果的话呢呃是局限型的话呢，放射治疗主要是针对这个鼻腔以及它旁边的一些组织结构，像这个伏鼻窦啊，像这个。
眼眶啊眼眶的一部分这个那么包括鼻鼻炎的一部分，就这些区域的这个放射治疗啊，这个大部分患者都是可以耐受的啊。
那么我们知道这个淋巴瘤的放射治疗的剂量啊，比这个其他肿瘤类型的放射剂疗的剂量啊要低啊。
呃，比如说鼻咽癌，那么剂量这个鳞癌啊，这个要找到这个剂量要六十到七十几万啊，一般是七十几万这个左右啊。
那么淋巴瘤的话一般就是五十几万，所以它的耐受性应该啊比其他的类类型要好。
大部分患者啊都是可以耐受的啊。
这个放疗期间呢可能有些短期的这个急性的一些副作用，包括鼻腔的一些放射性的炎症啊，那么这些副作用呃大部分可以耐受。
那么而且治疗结束以后呢，很快啊就可以啊这个左失。
呃，所以这就是我针对这个病例的一个回答啊，主要还是建议要做把这个分期检查啊以及有些高危因素。
啊，做一些相关的检查，做好。
好，谢谢。
哎，法院休庭的意见。
谢谢吴主任的这个回答。
那个吴主任刚才做了很好的分析呃，就现在是鼻腔NKT细胞淋巴瘤。
近年来的一个治疗一个效果应该是有明显的一个提升。
特别是这个用的这个培门冬酶这样的一个含培门冬酶的这样一个方案治疗以后，然后再加上那个放射治疗。
呃，如果是局限期的话，应该有相当一部分的病人可以达到非常好的效果，可以治愈的效果。
呃，我不知道这个网网友。
听清楚了没有，谢谢。
那么我向各位主任报告一下，现在我们了解到了在线的这个网友热心的呃，观众听众应有六百七十四人了。
所以我们今天的这个活动还是受到大家的关注。
同时现在网这个这个网线上也有呃并有，或者是网友也提了，总共现在有好几个八个有八个问题的后后后面我们在在一一的在回应。
所以我看看接下来这个问题，我们这个再再选择几个呃挑选几个网友关注的一个问题，请我们这个专家再回应一下。
接下来的一个问题在还是请徐斌教授徐斌教授。
再一个问题嗯，这是一个。
一年徐斌教授这个提的问题是，病人是男性的，七十岁的，也是一个弥漫大臂细胞。
淋巴瘤是一八年到一九年的时候，用在上海用了八个疗程的阿巧。
那么到今年一月份的时候就复发了，呃，就没有再到这个上海去了。
就在厦门治疗，用了两个疗程的阿吉莫司方案。
那么两周以后，门诊随访就显示局部还是进展。
那么他这个病人是在泉州，后来因为疫情没有及时的治疗进来，又发现局部这个增大比较明显。
但是没有发现其他的新冠的一些病症。
所以有医生建议说做局部放疗，同时用美罗华佳莱纳诺胺治疗。
那么医生还告诉他，就是如果有条件做抗替治疗。
呃，如果继继续进展的话，后面再做帕替治疗。
哦，就是说在进展做咖粒，他担心身体呃是不是能吃得消？呃，另外呢他也做了CDDNA的检测，说是特八巴是阴性的。
那么用其他靶向药可能效果也不好。
他就想问徐教授呃，还有其他好的治疗方法没有。
好的嗯，谢谢杨主任的介绍，也谢谢这个病友的提问。
那么这是一个老年男性，那么诊断是个大病。
那么已经是复发的了啊，那么应用的第一次阿替普效果有效果的后就是复发了。
那么用了两疗情冒素以后，那么最近又是等于是第二次复发了。
那么现在的治疗来讲的话，用两次复发的话呢，治疗相对就比较棘手。
那么对于这个病人来讲的话呢，我想的话有几个治疗方案啊，可以供他的选择。
啊，第一个的话呢还可以选择别的别的以前没有用过的方案，因为七十岁了嘛，那么的话呢太强烈的话呢，可能不一定能够耐受。
但是的话呢就是呃比亚方案就本达莫斯汀联合利妥西单抗啊，那么也是一个不错的选择啊，那么的话呢，它目前来看的话呢，疗效还是不错的。
这是一个。
那这个相对比较便宜一点啊，这个方案那么比较豪华一点的方案的话呢，就可以用艾阿拓方案。
尽管他米特八八是阴性的，但是的话有些米特八八阴性病人的话呢，伊伊布替尼效果是不错的，就是伊布替尼再加上美罗华，再加上莱纳多胺，那就是艾阿拓方案啊。
那么这个方案来讲的话呢，相对来讲是三个靶向药合在一起。
这个因为我们现在发现有些病人来讲的话，如果是一个靶向耐药，但是加上第二个者加第三个以后的话呢，它有一个协同的效果啊，那么的话呢会取得到一个效果。
那那么话呢，这个病人也可以考虑就艾阿two这个方案啊。
那么第三个的话呢，就是也可以考虑这个咖t的治疗啊，因为的话卡替治疗来讲的话呢，就是关键看老人家的身体状况能不能耐受啊，一般情况可不可以啊？因为咖t的话呢可以说的话呢，疗效对于进展型的弥漫大病来讲还是比较大的啊，达达百百分之十左右，右一个个效效啊啊么么然的话话呢TT的副作用是是比较的啊啊，包括CRS包括中枢的毒性等等啊，所以说的话你这也要进行衡量啊。
那么的话呢，这几个方案都可以供你选择啊。
那当然的话呢，如果再等一等的话呢，就是还有一个新药啊，就是pola啊。
那么polar的话呢，这个新药来讲的话，目前在国外的临床研究来看的话。
呢也是比较好的。
对于弥漫大病的去年呢FDA已经批准了。
那么这个药的话呢呃可能的话呢，这个今年底或者明年的话就会进到到中国的市场了。
那么的话呢，对于polo的话呢，我觉得话呢对于这个兰芝花的弥漫大病来讲，还是治疗效果也是比较好的。
那当然呢也可以去香港购买啊。
那么的话呢，那么这些个检治疗方案都还是有的。
那谢谢大家，我的问题回答完了。
好的，谢谢徐教授的这个刚才的回忆达，不知道这位网友呃，听清楚没有？就是这个年龄七十岁，因为要看病人的这个身体的状况。
呃，如果有条件的话，就像这个徐教授刚才介绍了呃一些靶向药物的联合，可能会得到不错的效果。
呃，因为时间也过得很快，又过了半个小时的这样提问，所以我挑选一些一个问题。
呃，这个第六个问题，这个跟前面陈刚教授讲的好像有点雷同。
我所以想调到第第十个问题，就是也是请陈刚教授的请教。
陈刚教授了，说他这个陈刚教授。
洪康教授就是第十个问题，就是他说他是诊断血管免疫瘤细胞淋巴。
那么三年前诊断的这个血管淋母t细胞淋巴瘤，那么经过化疗以后，又变成了EB病毒阳性的大臂细胞淋巴瘤。
那他的问题是是不是之前诊断有错误，还是又得了新的肿瘤？。
我想他这个提供的病史函相对比较简单，嗯，不知道你能不能解释一下，在这两这个病理上有没有区别，有没有这种可能性。
我们也想听听陈教授哦诶。
三年前诊断的是血管免疫母t细胞淋巴瘤，经过化疗以后变成了EBB病毒的阳性的大b细胞淋巴瘤是不是诊断有错呃，应该是不会有问题。
它就是虽然没看到片，但是可以发生的血呃血管酶母t血EBV阳性的大b有人现在观点认为它就是个谱系，它可以发生在他之前，也可以发生在治疗之后都可以。
比如呃所以说这个病是个否以前叫做组合性的血管酶，母细胞、t细胞淋巴瘤可以是治疗之后的免疫抑制，还是前面的呃免疫系统的问题。
EBVEBV阳性的b细胞的增生，它可以最终都可以形成肿瘤。
所谓的EBV阳性的大臂细胞淋巴瘤可以在血管酶母t之前，也可以在血管酶母t的当中和之后。
所以。
他被认为是个谱系，所以说不一定是错误的，是可以的。
好，谢谢。
那就是说我有明确的证据是可以发生的啊血管淋目剂。
现在疫病人的淋巴大臂EBU阳性的啊。
那现在治疗，我们从临床应该是按现在就是按这个EBU阳性的淋巴巴b来治疗了大臂细胞来治疗。
是这位网友不知道听清楚，没这种的发生是有可能发生的。
是是一个变化的谱系，没什么问题啊啊。
好的，谢谢谢谢。
嗯，我看看现在是。
呃，第十一个问题是请教付。
副主任的副单位主任的。
这个问题就是。
这个是一个挥霍激精淋巴瘤的病人，就是最近吃伊部地雷激素，还有钙片治疗。
然后发现左小腿肚外侧有疼痛，呃，身上有一些小块的瘀斑，还问这跟吃药有没有关系？一天吃两片，伊布替尼血项都正常。
呃，是要可以减验减药的检验还是什么？。
我们请负主任来回答一下这个问题，谈谈你的答法。
好，谢谢杨主任，也谢谢我们这位网友提的问题，也就是他是一个挥霍奇激淋巴瘤。
呃，我不知道他最近是在从他的这个病史上是在丹药在吃，那他为什么只吃的两片？那我们一般的情况下，两片的量是比较少的。
当然他可能有一些资料没有提供。
比如说他有一些合并症或者一些合并的用药。
所以他都有可能呃伊布替尼不是吃到最少的三片，或者是我我们有的时候甚至要吃到这个四片。
那这两片的情况下出现出血的小块的一个一斑。
那我们知道伊布替尼呢，实际上在用药的过程中，他有一个比较常见的这种出血的不良反应就可以表现。
认为小块的一般那呃吃伊布替尼，我不知道他基础病是什么。
首先我们第一个要看就是。
他有没有合并的用药，就是说我们有很多的病人，他比如说是基础的疾病，他可能要联合这个抗凝药或者抗血小板药。
比如说抗凝药呢有吃的一些黄伐令啊，或者用一些低分子的肝素，或者说是这个病人呢，他有一些心血管的疾病，他需要吃这个阿司匹林林。
所以我们首先排除一下是不是他的合合病药药引引，那那果。
哦哦。
不是嗯。
孕药药的情况下，百分之十百分之十二七的这种出血的表现就表现像这位网友所描述的瘀碘啊、瘀斑啊，或者是小血肿。
那当然他有很大。
在百分之一到百分消化道的出血，血以泌尿系统的出血，那甚至可以比如说严重的情况合并有血小板。
第一的时候可能会有一个颅内出血，那好。
在他查的这个病人呢，目前就是血小板都正常。
所以第一个我们要排除是不是其他的用药所引起的。
第二个呢，除了我们要查血常规血小板之外，我们要去查他一下凝血的一个功能。
就是有没有除了血小板之外，他的这种凝血因子，或者说是其他的，比如说像血管脆性的问题导致的一个出血的一个增加。
那如果仅仅是小的瘀碘瘀斑的情况下，我们就要看这个时候吃两片的伊布替尼，他的基础疾病是很必药，非得吃，还是说可以稍微暂停。
但是呢它因为是很小的瘀碘瘀斑。
呃，从个人的角度来说呢，呃可以暂时不需要减量，也不需要停药，还是呢要求的。
就是每个礼拜我们至少要测一次到两次的血常规。
还有呢我们要注意这种的凝血的功能。
如果说他同时伊布替尼呃有基础疾病，需要用抗凝药的情况下，那我们呢需要建议他用的抗凝药呢，不要用华方利这一类的这抗体药药那个的需需要。
就是比如说像我们的小分子肝素，或者说是这种口服的新的抗凝药。
比如说是这个叫做利伐沙班钠。
比如说是。
阿帕艾沙班呢这一类的抗凝药。
那另外呢如果说它的基础疾病需要跟抗血小板药物应用的基础上，除了定期监测之外，我们要掌握的一个原则的就是依布替尼呢不要同时跟抗凝跟抗血小板的呃这种的药物，三者联凝或可以跟抗凝药连着一起用，或者说可以跟抗血小板。
呃另积的这种的药开始用。
那我们如果说出血有进一步的进展，如果他的出血在临床上达到了三级以上或者四剂。
比如说我们刚才所说的，除了一般之外，有重要脏器的输血。
这个时候呢就要不仅不是减量的问题，就首先要停掉的伊布替尼到这个出血恢复到一级或者完全减复的情况下下。
第一次停药丸恢复，我们可以按照原来的剂量。
比如说这位网友他的基础疾病只需要两片的伊布替尼，那我们就恢复到两片。
如果再一次出现三剂到四剂的不良反应，恢复了以后，我们这时候就要减量到一片。
如果再一次出现这良反况恢复的时候呢，我们就要完全停掉伊布替尼。
好，所以就是呃这就是我对于这个问题的一个回答。
好，谢谢。
好的，谢谢副主任做了非常详细的分析和回答啊，应该对这一位病友有非常好的这个指导和这个作用。
好，那个那我们再问再提呃，一个问题，就是这个第九换。
第九个问题是要向徐斌教授提问的，这个网友还在线上，那他的就是。
这个是一个男性的。
患者第九个问题，对结丸KT细胞淋巴瘤。
那么他诊断是四期的b得啊，拼个一评分是两分。
那么其他还有这个诊断是慢性活动性EB病毒感染慢性的窦炎。
那么这个患者是刚刚开始用化疗约PG莫s方案呃，二零二零年四月十十四号第一次化疗。
那么目前呢炎检总胀有消了一点，但没有发疗精神状态还好，也没有疼痛的。
他问的问题是否需要中药配合调理服用中药，是不是会影响化疗期间的化验数据和化疗效果。
另外呢，在饮食和护理方面有什么建议？。
呃，他想请教一下徐斌教授，徐教授，你可以好回答这呃这个这个病友的问题其实很很普遍的很有普遍的意义。
他的诊断比较明确，是结YNKT细胞淋巴瘤的b型的四七的b型。
那么目前来讲的话，这淋淋巴瘤来讲的话呢，用PP级模式方案呢是一个比较这个推荐的一个治疗方案。
那么话呢刚刚打完啊，那么话呢这个肿胀有消，那么没有发烧情况还好，所以说治疗是有效的啊，那么接下去的话效果会慢慢更加显现出来。
那么你的问题是是否需要中药来配合调理？。
那么这是很多病友经常要提的问题。
那么中药呢实际上的话呢，对于这个淋巴瘤本身来讲，它的治疗效果呃是非常不确切的啊。
那个一般来讲的话呢，中药啊就是调理身体抗病毒啊，这些特别在支持肺癌新冠病毒感染里面的话呢，它这个还是起着非常大的作用。
但是呢这个对于这个肿瘤来讲的话呢，其实中药对肿瘤的治疗效果总体来讲并不是特别理想。
因为中药的话，杀肿瘤的药也是有很大毒性啊。
那么但是呢调理来讲就是扶症这个是可以的啊，可以的。
所以说的话呢，总体来讲的话，我个人意见就是说你如果是想西药来中药来增强你这个这个治疗的效果。
这一块的话，我老觉得没有必要。
但是如果是这些扶症的一些调整是可以的啊，是可以的啊。
那么话它一般来讲，中药来讲的话呢，一定要注意啊。
因为化疗本身对于肝肾就有一定的毒性。
但是呢有些中药它的肝肾毒性一点都不比化疗，药物少啊，要特别要谨慎啊。
呃因为你已经有一个已经有毒性了。
加上中药又有毒性，那累加起来的话，那毒性就已经比较严重啊。
我们以前确实确确实看到过啊，吃中药药后的的话呢的的这肝肝功能显异异常了，甚至也肾肾功能的损害。
所以说的话呢，一定要注意这方面的问题啊。
那一般来讲，这个中药对这个化疗期间的化验的指标的数据讲讲般影响响会太大大，那么能不能提高化疗效果，真不能说。
真不能说这个都没有确定的事情。
那么在饮食跟护理上是这样子的。
那么饮食上来讲的话呢，主要是这个就是均衡营养啊。
首先是干净卫生，你吃完不要，千万不要吃完拉肚子的这个东西啊，你所有的熟食啊，外面买回来的都要进心加热啊，加工啊，保证干净卫生，这是最重要的啊，什么东西重不并不重要啊，不也不一定要什么燕窝食次才好。
不是的，实际上的话呢就是这个高蛋白白么高维生素的啊，这些东西合理的搭配啊、营养肉啊，这些都可以吃的啊，那么的话呢再吃一点水果啊，蔬菜啊就是比较均衡一些。
那当然呢你也可以吃一点粗粮啊，有些说粗粮化有帮助。
实际上这种帮助来讲话呢也是很微小的啊，那么的话你可以吃一点啊，一些粗粮啊，搭配一下啊，这是这个这种一个情况啊，这就是饮食上的关键是干净卫生，那么高蛋白。
高维生素均衡有营养啊，就是个原则啊。
那么是这样子的护理上面的话呢就具体要看你的一些具体的情况。
就是实际上的话，第一个要遵医医嘱啊，医生让你什么时候查血项，什么时候查肝肾功能？要注意。
因为化完以后，有些病人的话会出现比较严重的肝肾毒性啊，要去进行地产癌复查。
还有一个就是血项，有时候会下降，白细胞低啊，厕所容易感染，也要要打生白针呢。
所以说主要是要听从医生的这个尊嘱。
那么第二个的话呢，是到时间就要去治疗啊，那么的话呢，这是一个。
那护理上我想的话呢，主要就是一个PICC导管有没有插管的问题了。
那如果有插管的话呢，就按照护士给你交代的事情啊进行护理啊，就不要那个地方都要不要弄感染了。
主要是我想是PICC导管的。
这个护理主要是这块的内容。
那么大概就这些问题啊，谢谢病友的提问。
好，谢谢秦主任。
那个呃这个病我不知道听清楚没有？实际上刚才嗯西砖也讲了，呃，中药对这个淋巴瘤实际上并没有很确切的一个治疗作用。
而且呢中药并不像我们呃，公众大家认为的是没有副作用的，实际上有些中药也是会有一些副作用的。
所以在这一方面应该引起重视。
那么饮食方面也是需要这个卫生的健康的，然后均衡的营养，这很重要的啊，非常感谢。
那我想这个时间的一个关系，现在线上有许多这个线上的问题是提出来我们想这个环节答疑的环节就到这里。
然后线上我们现在看看线上有哪些问题，然后请各位专家再做一一的回答。
那后台再转换一下线上的问题。
因为今天的这个活动还是得到比较多的这个病友或者网友的灌注。
那这个是啊这是以这个话呃，这个病友提出来的问题也是第一个他。
也是提给徐斌教授的问题啊。
他说徐教授你好，那是一个滤泡淋巴瘤的患者。
呃，之前医生让他去做放疗，然后随访观察后期有进展可能要化疗。
呃，他看到现在网上经常有专家说无化疗方案替代化疗方案，请问无化疗方案是安全性更好呢？还是效果更好，是不是贵很多，有没有说什么样的情况？嗯，用无化疗方案更好一些。
徐教授，你再辛苦一下，哎，没事啊，谢谢杨主任啊。
现在这个病友的提问啊，实际上的话呢滤泡淋巴瘤的话呢，他的治疗啊是根据不同的情况，选择不同的治疗方案的。
如果是一期或者急限二期的病人。
那么我们首选是放射治疗，那么当然可以配合一下七d二零美罗华得治疗，那么这已经是效果非常好了。
因为的话呢，如果是一期或得急限二期的病人用放疗。
那么的话呢，可以说的话呢，可以使得那百分之六十的病人啊获得根治。
如果再加上利妥肌单抗，这比例会进一步的提高。
去年的话呢，艾起报道一个mivl的研究，就是说在这个放疗的基础上，再加上化疗，加加上这个免疫治疗，就是就美诺华的免疫治疗啊，那么效果是非常理想的。
那么这是第一种情况。
第二种情况的话呢，你所说的这无化疗是针对于三四七的病例。
就是中晚期的病例，就三四七的分到三四七的时候才考虑用化疗的无化疗方案。
但是呢首先呢，对于三四期的病人要看看有没有治疗指针。
如果没有治疗指针，那么也是可以进行。
我请维特就是观察跟等待，也就定期到医院来看医生啊，让他来给你做一些相关的检查，包括影像，包括化验，看有没有治疗指针。
如果有治疗指针转入到治疗，如果没有治疗指针，可以观察跟等待啊。
因为的话呢，人家大众的研究报道了啊，就是说你早治疗和晚治疗，那么最后的结果啊都是差不多的啊，那么这种是要有没有治疗指针的。
当然了，你如果是说你的比较紧张啊，也比较担心，那也可以再用一点。
那么美罗华勒线的治疗都是没有问题的啊。
那么质疑的话呢，如果有治疗指针的那这时候就要考虑之前用化疗方案还是用这个无化疗方案。
那么我个人的觉得是这样子的，根根据病人的具体情况要具体去分析啊。
不是说的话呢，总体来讲的话呢，现在。
欧美国家比较推崇无化疗的方案，因为什么呢？因为滤泡淋巴林本身生存时间非常长，那么无化疗方案来讲，相对它的副作用比较小啊。
那么的话呢，特别是对于骨髓抑制啊、感染啊等等，这副作用是会比较小的啊。
那么的话呢，它的话会会比推荐荐。
但是呢现在的话呢，唯一的三期临床研究来讲的话呢，认为这个研究来看的话呢，就是说无化疗方案并没有明显的优于这个化疗方案啊，当然呢，有一个新药，就是g幺零幺人原化替列林单抗出来以后，那么目前来讲，它跟这个兰拉多胺的联合，那么效果是非常好的。
但是它只是一个两年的随访，我们还需要更长的随访时间啊。
所以说的话要不用无化疗方案，关键抗症病人的情况啊，这病人的情况是非常样子，要具体问题，具体分析。
那无化疗方案的话呢，它的费用来讲的话呢呃，都是美罗华莱加衡拉拉多胺。
那么跟阿奇普患比较来讲的话呢，其实价钱是差不多的，并没有说明显贵很多。
但你要是用比较新的g幺零幺联合的那这个要g幺零幺的话呢叫做。
叫做伽加罗华，加罗华当品名叫加罗华啊，那么这个药估计下半年啊，或者明年初就进入了中国市场了啊，就就就到了中国来了。
那么这个药我认为的话呢，就是伽罗华可能比美罗华对于这个立帕林面瘤效果会更好啊。
那么的话呢，是这么一个情况啊，所以说的话呢，就是说呃什么时候无化疗，什么要根据病人的具体情况，我们来给你判断啊，来给你分析啊。
放疗的话呢，从你的那个介绍来看，似乎你应该是一二期的病人，那一二期病人首选是放射治疗啊。
因为放疗的话呢，是可以根治的，是可以根治，一部分病人是可以根治的。
所以我觉得你现在就应该去做放疗啊，应该是一二期的病例。
那么的话呢，如果有条件再加上啊美罗华的一个治疗，那么这样的效果就已经是非常好了。
这个我就回答完了，这病友看能不能理解跟满意这个回答。
好，谢谢谢谢。
那我们看下一个问题。
下一个问题，后台没打出来。
确实刚才这个问题，就像徐主任说的，就是如果是比较局限期的，应该考虑做放射治疗。
好，第二个问题是这个叫做问题，是长期皮肤炎皮肤的炎症。
时好时坏。
医生建议，活检，排除淋巴瘤，皮肤也可以发生淋巴瘤吗？。
皮肤淋巴瘤。
预后怎么样？。
这个问题我想请道观主任来说说他们有没有在线上。
喂，哎，你在线上吗？你能回答一下这个问题吗？。
嗯，确实如果我们对皮肤的一些这个。
慢性的炎症溃疡也好，如果经久不育的话，那当然特别是一些那个年纪比较大的，这时候要诊断它是什么毛病。
那当然活检是一个很重要的手段，那么活检出来，那当然要看病理病理。
刚才说了做这个HE的染色，然后呃病理医生判断镜像的形态。
那有必要的话可能还需要做一些免疫组化，或者包括呃重排或者基因检查来进行这个分类。
那么鼻肤淋巴瘤。
也是要分b细胞一个细细胞啊，那不同亚型这个它的预后差很多。
比如说皮肤t细胞淋巴瘤，我们一个比较常见的类型，叫这个到这里皮肤血氧霉菌病。
那这个是皮肤t细胞淋巴瘤的一种类型。
那刚开始可能会表现为一个这个皮疹啊，或者恍惚的这个皮疹呃，时好时坏，你有的时候可能给他涂一些这个激素卵膏，它也会好一点。
那么这个病程病词就呃病程很长啊，是惰性的淋巴瘤。
那么这个应该如果很局限的话，通过局部的换疗，这个预后还是很好。
那么很广泛。
如果到肿瘤肌的全身广泛，这个如扩散了，比如么？这种皮肤血样，霉菌病这种t细胞淋巴瘤，他也是靠全身来治疗了。
那么到这个地步了，那么。
般来讲是这个很难治愈的。
但是通过现有的一些手段，一些药物治疗也能够呃相当长时间得到一个控制。
那么皮肤还有一些b细胞淋巴瘤，还有腿型的，比如说弥漫大臂，他刚开始很局限的时候，我们也也是通过化疗化疗。
那么那么到全身广泛的这个播散的那这个治疗效果就是会差很多。
因此这个活检出来，我们要看是什么类型淋巴瘤，然后通过一些临床的检查，然后来评估它到哪一期什么阶段。
那这个治疗跟预后是不一样的，不知道我这样回答呃，他会满溢吗？看看其他专家有没有补充啊，谢谢。
发的信息，陈主任。
就是他这个皮肤我不知道他是长在什么部位。
如果确实是这个皮肤的话，有溃疡的话，长期经久不育的话，这里面他讲医生有建议到做活检，我觉得应该如果诊断不明确，还是有需要做一下这个明确的诊断。
好，那这个问题就这样，下一个问题呢？。
下一个问题是。
NKT细胞淋巴瘤的已经用了八次的PD one了。
呃，CT显示肺部感染。
然后病历报告不确定是不是肿瘤，还要继续用PD旺吗？。
呃，这个问题看哪一位专家？。
TD one用了八次的NKT细胞淋巴瘤。
副主任。
哎。
在线上。
对这个这个问题替尼化。
你来回答一下吗？唉，好的，行，呃，这个病友呢谢谢这个病友的一个提问哈NKT细胞淋巴瘤呢，因为这个PD one它的一个疗效。
所以在刚刚写到这个我们NCC胺指囊里面去，然后这个病友呢已经用了八次。
那我们知道呢PD one是一个免疫检测点的抑制剂。
所以呢它本身就有一个它的不良反应里面呢，它可以有这个细胞因子风暴，也可以有继发的一个感染。
所以它这边CT显示的肺部感染的呃一个可能就是一个肺部的感染，就是一个免疫检测点。
抑制剂之后，还有加上这个NKT细胞淋制瘤本身的一个免疫低下所引起的一个肺部感染。
当然也有可能呢是PD one引起的细胞因子分暴，呃，可以它表现。
当然跟一般的肺炎可能有一点有这个在影因学方面就是肺部感染，我们可能是片血状的抑制剂。
当然，它。
如果是病毒或者真菌的感染呢，可以是间质性的那如果是病毒跟真菌感染，间质性肺炎的情况下比较容易跟我们PD one引起的呃，这种细胞因子的释放，导致的肺部的损伤两个就不太好区分。
那第三个的情况下呢，就是比如说NKT细胞的淋巴瘤比较少见的情况下，他有可能有没有疾病，比如说他治疗完效果不理想肌部的呃疾病的进展，然后侵犯到肺部。
所以在这种的情况下呢，就是我想一个要结合一下他的临床的一些症状。
比如说这个病呢呃仅仅是CT表现肺部感染，没有发烧，没有咳嗽，呃，没有气触啊，这些的临床的表现的情况下，就是我们刚才讲的三个情况，可能要去做一个鉴别。
那这种的鉴别的话呢，可能就需要比如说看一下呃他的这种病症呢情况况呃。
靠近胸腔壁或者靠近大的支气管壁。
如果靠近大的支气管壁的情况下，我们可以做牵支镜，然后帮我们来判断他这种肺部感染到底是肺部感染还是其他的两种情况。
那如果说不行的情况下呢，我个人比较建议，就是说也没办法，就是做比如说胸腔镜的情况下，做一个病理的一个活检。
如果说都没办法排除的情况下，必要的时候为了明确诊断，那这个时候就要看病人的，一般情况还能不能耐受，甚至要做。
如如说我们做一个手术拉到这个病理的组织呢，去帮他呃做一个完全的诊断。
所以第一个就是他的这种的肺部的表现，我个人觉得呢就是明确诊断。
因为刚才像我们杨主也说了，就是确诊一定是这种精准治疗的前提，所以这有三种情况感染肿瘤的进展以及的PT one引起的。
肺部的一些改变。
三个要区分开来，那如果能够把这三个区分开来，我们想第二个问题可能就比较明确了。
如果说是呃PD one引起的啊，如果肺部的这种改变了比较严重，或者临床的症状没有完全控制的情况下，我们暂时先不用。
然后针对PD one的这种合并症，我们可以用一些激素方面的一些治疗。
那如果说是感染的情况下，我们也看如果是三级以上的感染，这时候PD one肯定是暂时不好用的那我们也要先控制到感染到三级以下一级到二级的情况下，我们根据基础的病情，如果需要继续用PD one的时候，我们就可以继续呃再使用。
那当然这个时候需不需要PD one，除了结合这个肺部的表现之外，还要看一下它基础疾病控制的情况啊，我想这个病人用到了PD one，应该是一个难治复发的NK。
t细胞的一个淋巴瘤。
那在这种的情况下，NKT细胞淋巴瘤的情况下，如果难治复发，那除了PD one之外，我们还可以想其他的一些办法。
比如说他如果说是一个比型的话，我们可以考虑是不是这个时候再联合局部的化疗啊，放疗不是那个化疗操做了哈，是不是连续呃我们这种局部的一个放疗方面的一个问题。
还有就是比如说像这种的情况下，如果他对前期的化疗敏感，但是不能达到完全缓解的情况下，呃，年纪有比较轻，在六十五岁以下没有合并症。
也就是说他可以耐受这个移植的情况下呢，我们可以考虑做一个这个造血的慢细胞的一个移植。
所以我想可能这个问题呃，要从基础的疾病以及他一些临床的症状，还有他的一个这个对这个个人治疗的一个耐受性病免。
们的基础情况来探讨一下下一步PD one是不是继续采用？好，谢谢大家。
我呃还好，谢谢这个患有呃病友的一个提问，呃，我的回答就是这些。
看一下其伤一，他还有没有什么好，谢谢谢谢副主主任，刚才做了非常好的分析。
呃，实际上这个病友的这个情况还是比较复杂的这个恢复的问题。
所以这个副主任刚才各种情况都做了非常好的这个分析。
所以希望对这一位病友有所帮助。
好，那我们下一个问题。
就是啊第四个问题。
你是个问题。
第四个问题是一个三十三岁的女性。
在零零九年的九月份呢比较久了，诊断就得了挥霍奇精淋巴瘤。
肿瘤是长在胸腔，只有一个手术切除以后，呃，做了四个疗程的化疗，但是也用了美罗华之后又做了。
二十五次的局部放疗，现在在恢复阶段，现在在恢复阶段。
零九年。
时间上有，然后现在经常感到头晕昏呃，乏力，有点不想再去医院化疗了。
医生说呃，在化疗巩固一下，他自己并不想再化疗啊，听说是化疗多了没有好处，他的病情基本控制住了以后，能不能就好好休养身体，提高免疫力。
呃，他想问的问题就是要如何来养生？呃，现在现阶段可不可以服用一些药物来缓解这些副作用？有没有更好的办法呢？不能化疗这个这个。
啊，这个问题我来说一下吧，这个呃女性的患者呃，三十三岁，但是我不知道他这个时间点有没有那个零九年现在是。
二零二零年，那就十一年前诊断的这个恢霍急精淋巴瘤。
他说肿瘤长在胸腔只有一个手术切除。
我估计因为现在只能推测过去，可能是不是纵隔的一个淋巴瘤做了手术，然后又做了四个疗程的化疗，然后局部又做了这个嗯放疗，那么现在都在恢复阶段。
那我就不知道他是零九年到现在已经十一年了，还是在恢复阶段，还是中间有没有出现问题。
假如说中间没有问题，这已经十十几年了，十一年了，如果都没问题，当然接下来不需要再做什么治疗了啊。
如果有新的问题，那新的问题现在要看现在的具体情况，然后再决定。
后续要不要这个治疗？。
那这至于怎么提高的免疫力，好好调养身体。
我觉得如果现在你的病情如果得到很好的控制的话，一个是呃心态上要放的轻松，不要那么紧张。
然后前面几位专家也都提到了，就是饮食上应该要均衡的一个卫生的一个饮食就可以了。
呃。
有没有现在用一些呃缓解的副作用的药。
我不知道你现在有什么副作用，按道理应该是零九年治疗到现在基本上不会有什么太大的副作用的。
呃，具体的这个情况，可能你如果有机会还是到这个前面我们几位专家的门诊去，好好去看一下跟具体的情况好吗？这位。
这一位呃这个呃病友呃，如果零九年到现在都没有问题的话，呃，基本上都后面在呃复发的这个可能性是比较比较小的。
零九年吧。
我觉得他有一点难光还在还在还没完嗯。
给我妈丽给我。
喂啊，那我们就下一个问下一个问题吧。
下一个问题，第五个问题。
呃，他这是这个网友问的，是他妈妈是胃的弥漫大臂细胞淋巴瘤，到了第四次的。
三个月有复查时间的，现在家在四川老家。
当地县医院可以复查吗？检查的话需要查什么问题，需要一些什么样的检查。
这个问题谁来回答一下这个问题，他比较关呃，关注的问题。
呃，陈主任，你可以以简答一下这个后续复查的情况哦，我来回答这个问题吧。
嗯，他这个呃比如说他妈妈是胃的弥漫大臂细胞瘤已经第四次三个月复查。
那么说明他这个应该前面经过完整的化疗了，应该应该是达到完全缓解了，他才进入复查。
那么胃的弥漫大臂细胞淋巴瘤，不知道他当初这个具体的什么情况，如果是早期的胃了，淋弥巴大臂细胞淋巴瘤。
那么现在的免疫化疗也就是阿翘普方案。
这个应该来说胰腺治疗缓解率都非常高。
那么少数病人这个免疫化疗丸在呃，可能就是说有残留在配合这个局部的化疗。
效果也非常好，大部分胃了，弥漫大病细胞淋巴瘤，早期的话应该远期都比较乐观。
那么当然是进入到这个三，如果是三四级的，那就另当别论哈，这个远期症能会差一些。
那么到了第四次三个月的复查复查呢，我们刚才说了有两种情况，一个就是如果有什么不舒服，那么比如说又出现肚子哪里不舒服，或者哪里又长出一个东西来有所谓的有症状，那这个就不是按规定的时间，那你随时就可以去找我们说要找专科的那你是原来是淋巴瘤还是最好找做这个淋巴瘤专科的医生去复查是吧？那么如果是仅仅是这个没有症状，各方面恢复都很好。
那么我们是属于这种呃随常规的这个无症状的这个随访的复查。
那么如果。
觉得你实在非常不方便，那么在当地去找一些最好这个，因为还是找专科医生是吧？就是如果说实在没有淋巴瘤科科，县医院也可以看看有没有血液。
科大夫，他应该多多少少也会这个县医院接触到一些淋巴瘤的患者。
那么可以根据患者的情况，做一些常规压生化乳酸菌菌酶的一些血的一些化验。
然后通过检查一下患者啊，做一些b超，甚至有有放疗。
那么胃有的时候定期还需要做个胃镜这些检查。
那么根据这具体情况来看，所以我不知道他这个患者呃，有没有听明白这个地址。
好的，谢谢陈主任。
就是我也认为这个患者为了弥漫大胃细胞淋巴瘤，经过规范治疗以后，应该大部分患者预后会比较好的。
那么也复查的呃四次的我我觉得如果现在呃你母亲没有什么症状，如果一切都很正常。
我的我因为现在的这个新冠肺炎的疫情的影响，不方便到医院检查不一定非得要三个月，那么准时一定要去。
如果都好的话，不一定要去呃，等过一段时间比较好的，呃，出门比较方便的，到医院检查比较方便的，还是建议到专科医院在专科的这个门诊去复查一下，可能比较好好吧，不要那么着急。
如果都没症状，不着急，我的我觉得。
好的，那么这个问题就呃。
是这样。
然后下面有一个问题，好像有一个是啊这个问题就是我想这个问题，请那个陈刚主任来回答一下，他说这个患这个病有提问，就是胃肠癌、肺癌都有二代测序检测来指导用药。
那么淋巴瘤我们有做的，有没有做二代测序，有什么？。
靶向要治疗要做二代测序，需要重新剖检吗？这个恐怕陈刚主任跟那个呃徐斌主任一块来回答吧。
陈刚主任回答你那个检测方面的问题。
徐斌主任，那回答那个治疗方面的问题，要吧。
我们现在肿瘤医院已经有这个二代测序的呃设备，不管是小型的还是大型的，我们都我们已经陆续开展了临床要求的一些这个呃呃关于预后靶向这关的一些指标，还有根据临床的要求，也逐步在设置呃定定位胃肠癌、肺癌，那些有靶标的，都已经在正常检测了啊，然后淋巴瘤有的呃我们也有做，包括我们也有陆续续后，他做那个MRD也会做，所以说还有肿瘤都可以做。
所以呃有一些现在淋巴瘤的靶向治疗，我们是有做的，他不但会提示他那。
可不可以用这个药，比如说慢呃慢淋啊，比如说血管免疫剂呀都可以支持诊断的，同时呢也可以支持临床，用相应的这个靶标来治。
另外呢临床现在对我们要求呢有有做一些，比如上是胃或者t或者两个组合的，有一些关系到预后的指标，呃，几十个的，甚至上百个的都有开始呃，陆续都在做是可以的。
那么做二代测序呢不需要。
如果原来的肿瘤有足够，呃，是不需要再重新做活检。
只要你的DNA的质量是可以的。
一般来讲，我们做两三年以内的是成功率是比较高的，当然也有更久的标本。
呃，我我技术上是没有问题的，下面可以请徐斌主任做治疗的。
呃，谢谢陈刚主任呃，一个非常精彩的回答啊，那么的话现在是这样子的，实际上淋巴瘤的话呢，是有做二代测系的。
那么话呢，陈刚主任边做的很好，我们这边也也有这个送气做二代测系的。
那么的话呢，二代测测的主要目标呢有几个。
第一个的话呢，看有没有一个潜在的治疗靶点。
如果有潜在的治疗靶点，我们就可以选择有一些靶向药物进行联合，那么以提高他的疗效。
这第一一第第二个的话呢，如果是液体体检检的话呢，他还可以做一个n微小残留病的一个治疗指标标如MRD的监测指标，那也是可以的。
第三个的话，我们也看有没有PU三突变等等。
这些那PU酸突变的话，一般来讲对化疗效果不好。
那么如果确实有PU酸突变，而且化疗效果其实不好的话呢，那就不建议再更改其他的化疗方案而改建益用靶向治疗或者免疫治疗来提高他的治疗疗效。
所以说的话呢，目前来讲，二代测系在淋巴瘤医用。
还是比较广泛的重要性也是比较大的啊。
因为现在呃去年的话呢呃这个关于这个血液肿瘤的一个二代测系的专家供治也已经出来了啊，那么的话呢我也参与了一些讨论啊，那么所以说现在对于二代测验来讲是比较重要的啊，有条件的都应该去做。
因为这个话不仅可以指导治疗，同时的话还可以坚持微角残瘤病啊，那很有必要的啊，那么血血患瘤的问题。
好的，谢谢谢谢两位主任的这个回回应。
那么我想时间的关系，我们在。
一两个挑水一两个问题吧，可能今天是回答不完。
我想这个第十二个问题就是想请教一下。
吴俊鑫主任对关于放疗方面。
就是这个吴主任，请你回答一下这个问题。
水母细胞瘤二十九岁的病人化疗已经结束了，化疗也做了两个疗程，现在不想化疗了。
是不是可以经过全脑前脊髓放疗以后，如果复发的是不是不能再放疗了？。
我不知道这个问题，那个吴主任你可以回答一下。
好的，我也回答一下啊。
因为这个问题实际上这个病它不是血液肿瘤或淋巴肿瘤啊，它是属于这种呃神经肿瘤的一种。
那么神母细胞瘤的这个病例的话呢，它也因为材料也不是特别详细哈。
呃，我们也也是要看它这个肿瘤情况的范围啊，是一个局限的。
呃，最常见是这个后颅后颅窝的肿瘤。
那么有没有侵犯到这个脊髓啊，这个炎龄脑结剥散有没有？第二个的话，我们很关注的话呢，就是手术是否达到了全切啊。
那么标准的治疗的话呢，就是手术啊，这个全切就是呃如果是没有剥散的病人，呃，做手术全切啊，争取全切，然后呢术后再补充或者治疗跟化疗啊，就是这个没剥疝的病人啊。
那么这样的话呢，这个他说手术。
应该是已经做了啊，那放疗呢也是已结束啊，正在做化疗。
那么现在不想化了，那么这里边话就涉及到一个就是它这个放射治疗它的剂量是多少？因为标准的这个如果是啊初始就设计的这个同步放化疗以及化疗。
那么这样的方案的话呢，它这个放疗的剂量是实际上是比标准的。
单纯的放射治疗剂量是低的，比如全脑全肌髓啊，预防剂量可以降到二十五点六剂外。
呃，那么这种情况下，如果是啊这个初始就是设计的这样的方案的话呢，化疗呢那个不就不应该啊这个随便的停啊。
那么还有一种这个情况的话呢，就是做了标准的这个术后的补充放射治疗。
那么化疗在做巩固。
那么这种情况下呢，应该是一个锦上添花的这么一个治疗，就是效疗效可能得到进一步的提高。
那么如果。
这个患者啊这各种原因不想再做化疗，呃，不想再做化疗了。
这个时候他就是一个实际上就是个风险的问题了啊，因为标准的手术也做了，放疗也做了，那么化疗做了效果可能更好。
那如果现在停下来，那么似乎呢啊疗效可能会打一点折扣。
但是它主要的治疗的话呢呃已经完成了啊，这个化疗就是还是人根身体的的情啊啊，还开始始怎怎设设计的，以及他放射的治疗的剂量是多少。
那么进行一个综合考虑啊，还是呃请具体的啊这个结合结合患者具体的情况来来定啊。
那么第二个的话呢，就是随人脑群体生放疗以后，复发了以后，是不是呢？再是不是啊能够再放疗啊？那么这种情况的话呢，要看他的这个复发的这个部位，还有这个这个跟首次放射治疗的时间的间隔啊来看。
那如果是一个啊这个比如说颅内的呃放射治疗呃，颅内。
复发，那么又跟第一次时间呢呃关呃，间隔比较长。
那么这种情况下呢，是完全可以考虑啊再次做放射治疗的。
当然在放疗时候也要考虑它临近的结构，有没有一些啊重要的结构，比如说视神经质交叉。
那么这些那么要做啊这个风险的评估啊，呃还有一个就是它这个放疗的范围。
一般来说的话呢范围越小，那么它啊再次放射治疗呢，它损伤也比较小。
那么如果很大的范围的话呢啊比如全脑，那么在做那可能啊这个带来的放疗的一些副作用就比较大啊。
但是呢这个要结要放疗啊，这个肿瘤跟放疗的获益啊，因为放疗本身可能是有获益的那另外放疗呢也可能战胜放疗，也可能会带来一些啊这个副作用啊，这要进行一个综合的评衡啊，有的时候呢还可以通过化疗来进行综合治疗，来降低放射治疗的剂量，或者是啊这个病疗治疗，这要看。
这个患者具体的情况。
呃，我不知道这么讲，他说的是不是啊这个全面啊，谢谢。
好，谢谢谢谢吴主任的这个分析和回答。
那个这位病友我不知道听清楚，没有？这个问题，可能有一些问题，还要具体看具体的情况来进行决定。
那么刚才吴主任也分析了各种情况，我想对你应该有一定的帮助吧。
好了，那我们现到现在为止线上实际上还有八百多位的这个现在线的这个。
来关注我们。
那么因为时间的关系现在已经接近快两个小时，一个小时四十五分钟了，然后还是有许多问题。
我想呃今天就呃不再回答的，可能有一些问题是比较共性的那么。
呃，我想今天上午这个我们经过一个多小时间接接近两个小时的跟网呃线上的病友和网友进行互动，然后解答的一些问题。
我想这种形式还到从在现在这种特殊的时机还是非常有效和管用的嗯。
那么呃。
这个。
到现在为止，所以我就在这里。
因为特别感谢我们五位的在线的专家，这个细心的解答，网友提出了每一个问题，同时也非常感谢那个。
线上的这个网友病友，还有一些可能也有一些我们同行在关注这样的一个问题。
呃，我在这里都非常的表示非常的感谢。
那我想最后我们请这个我们每位在线的专家，在每人再说一两句话。
好吗？。
我们请。
副主任先先欣，男女士优先。
嗯，谢谢谢谢我们呃几位的绅士。
呃，首先呢非常感谢有这么一个机会，能够参加这种大型的公益活动。
我们知道在这个新冠的期间，呃，因为我们的淋巴瘤患者基础疾病，还有接受的这些的治疗，所以它是一个这个新冠患者的高危，也是易感人群。
那有这么一个线上网络的一个形式。
我们通过网上的复诊，还有呢线上的处方，然后再加上现在目前在淋巴瘤治疗方面有很多新的口服的这个口服的复物，那可以形成一个新的这种网络式就诊的一个治疗的一个模式。
那一方面呢，实际上可以带来这个网上复诊很多的一个便利。
第二个方面也可以通过跟他主管的医生，通过网上的门诊和复诊的一个预约，减少了他的往返的期间。
然后呢，也节省了。
时间节省的费用，但是呢可以达到一个很好的一个效果。
我觉得在新的疫情的这个时代，呃，这个网络的那种就诊的方式，还有网络的一个抑诊，可以呢帮助到病人或且减少病人的负担，而且避免这种新冠疫情的一个感染。
所以是在这特殊的时期，有非常好的就诊的一个模式。
那我也很高兴，也很荣幸有这么一个机会来参加线上的抑诊，能够通过我们的一起努力呢能够帮助到患者。
然后患者呢能够从我们的这种呃网络的回答呀，或者我们的科普的教育的各方面的一个形式呢，能够给他们的诊断、治疗、护理等方面带来一定的帮助。
那希望呢有更多的这样的一个模式，这么好的一个方式的一个线上的议诊或者线上的答疑的方式来继续帮助到患者。
最后也祝。
我们亲爱的患者朋友呢能够尽早的尽快的一个康复，好，谢谢。
再谢。
再见。
那我按这个顺序，我们请徐斌徐斌主任。
哎，好，谢谢杨主任呃，这样子。
因为我们知道的话呢，现在肿瘤啊已经成为这个居民呢死亡的首要因素了。
那么的话呢，所以肿瘤的宣传周的目的呢是大提高啊，那么大家的话对肿瘤的认识，那么帮助大家那么战胜疾病啊康复。
那么淋巴瘤来讲的话，确实的话呢是目前来讲近几年来发病率增长的三大肿瘤之一啊。
那么我们现在我们科室，那么每年出院将近六千个病人里面有三千个，一半就是淋巴瘤的患者。
说明说淋巴瘤比例的话呢，在这个越来越高，血血肿瘤比越来越高。
那但是呢我们可以看到的话呢，那么淋巴瘤的话呢，随着治疗水平的进步啊，靶向药物、免疫制、免疫药物以及化疗等等的进步。
他的死亡率的话是逐年下降啊，疗效是越来越好的啊。
那么今天的话呢很高兴啊能够参加我们福建省抗癌协会啊淋巴瘤专业委员会的这个线上的答疑啊，那么的话呢我觉得的话呢这项工作他很重要。
那么确实的话呢，看到病友的需要还是非常多的，还是非常多的。
那么我们希望和我们的答疑啊，能够给患者呢那么提供一些帮助，那么给他们在一些决石上面的话呢，做出一些帮助，那么么积极的配合治疗。
那么早日战胜疾病啊，那么这次我在感谢啊各位病友积极参与，也感谢我们福建省抗癌协会淋巴瘤专委会的一个呃，这个做的这么一个很好。
那个公益项目啊，我们也也希望的话，以后这种项目啊可以多做啊，那么的话呢可以帮助更多的病人，那么战胜疾病。
好，谢谢大家。
好，谢谢徐主任。
接下来请陈甘主任。
好，你也苏州吧。
好，那个非常呃感谢这个这个平台啊，咱们呃福建省肿瘤淋巴瘤专业委员会举行的这个公益检验，感谢各位的患友，还有同行的参加。
呃，我们始终认为啊这个淋巴瘤的诊断是是精准诊断。
在当前时代一定要助力于我们的精准治疗。
因此呢呃我们的淋巴瘤诊断团队一定为临床，还有患者做好更好的服务，谢谢。
好，谢谢。
下面有请吴俊金主任，你也跟我们说说。
好的，呃，首先的话非常高兴参加今天这样的公益活动。
呃，我觉得我们福建省肝癌协会淋巴瘤专委会。
就这样的活动的话，真正的是达到了一个宣传的意义。
呃，因为淋巴瘤呢应该来说，它的诊断和治疗都是高度专业化的啊，在包括其他的一些呃医学专科呃的同道来看的话，实际上呢这个我们的这个淋巴瘤的诊疗的话呢，已经显是一个相当复杂化专业化的这么一呃一个专科了。
因此的话呢呃进行一个相应的宣传，我觉得是特别重要。
那么近年来的话呢，就是精准治疗啊，一个药物方案的这个层出不穷啊，应该来说是纷繁啊这个复杂。
那么在这么多的方案之中，如何选择啊最好的方案。
呃，我想的话呢这个呃我们的这个专委会在这个呃多学科的呃这个协作呃，诊疗的合作方面的话呢，应该是带来很好的头入。
刚才呃很多专家的这个。
呃，讨论中的话，我个人觉得啊我们这个啊综合治疗的这个理念的话呢，现在是正在啊这个广泛的深入人心。
那么另外的话呢，现在呃各种的方案也是非常多啊。
因此的话呢不光是对患者，实际上对医务人员来说啊，包括对我们大家来说，通过这样的宣传活动都是很有思啊获益的。
呃，非常感谢啊这个咱们今天的这样啊组织这样的活动，呃，谢谢大家。
好，谢谢吴主任。
报管你也说说吗？陈主任。
好，吴主任啊，谢谢那个呃杨主任那个引领的这个我们福建省抗海协会领八雷专专业委员会搭建的这个平台，呃，让我们跟线上的一些病友这个互动的机会。
那么还是回到我那个今天讲的一个，我觉得我们呃。
就是讲了一个规范化诊疗的问题。
那么我们知道淋巴瘤确实是跟其他的性肿瘤有很大不同的地方，其他的一些肿瘤科室都对淋巴瘤相对比较陌生。
所以一有淋巴瘤基本上就是到淋巴瘤科去看。
那么这样子的话，应该才会得到一个规范化的一个治疗。
同时的话这个呃。
进展方面也是日新月异，所以就须要这个专科的医生，他他才有可能跟得上这个进展。
因此我最后还就强调一下下这个刚才讲的还是一个规范化的治疗，必须要到淋巴瘤这个专科或者做淋巴瘤的专业医生去就诊。
那么我今天跟大家也讲了一些我我的认识。
那么我如果还有病友，还有其他方面有需要找我。
那么我在肿瘤医院是每周四的早上门诊，在内科一号诊室，欢迎啊我们的病友来进行我的诊室进行一个咨询，谢谢。
好，谢谢陈主任。
那么前面我们各位专家都是实际上都已经做了非常非常好的一个总结了。
我想我我我我就不重复这个刚才呃给专家讲的都非常的重要。
那我就不说，我想我最后就说一句话，就是今年的这个看来宣传周的主题叫看来路上你我同心。
但是因为我们是淋巴瘤专业委员会吧，我想说的一句话，就是在抗击淋巴瘤的路路上。
我陪你同行。
那今天的我们的网络会议就到此结束，谢谢谢谢各位。
再见，谢谢再见，再这怎么画面就没有了，我们还想跟你打个招呼。
再再见，我还看得见再见再见，看得见，我，我我都看不见你们两个人。
我们都看得清您啊，谢谢啊。
那非常非常感谢各位，非常感感谢各位，真的是久久不见，现在只能在这个线上上线，网上见，网上见，其实也挺好，这个方式我觉得也挺不错的。
呃，节约时间效率会特别高，声音还很清楚啊。
嗯，所以以对我们下次有机会再继续回答我们这个电影和网友的问题。
今天还还有一些问题，没有全面的回答。
是的是的是的，但是下次梁主任再再再再召集大家，再把大家召一块啊。
好，谢谢你们啊，谢谢，也跟呃没有回答的网友的问题，说一句很抱歉啊，希望你们下一次再关注我们的节目。
好的，谢谢大家再见嗯，再见再见。
再。
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