好吧好好，那我来开始好嗯。

尊敬的邵淑红主任，然后细胞分析呃，委员会的各位委员。

然后我们尊敬的呃特邀嘉宾王萨教授、高思芬教授、高伟教授曹伟嗯教授及我们嗯线上嗯国内外的各位新老朋友们，嗯，大家好，呃，非常感谢大家能在百忙之中嗯参与我们本次的会议。

那么也非常感谢嗯各位讲者的大力支持。

那特别是嗯国外的专家啊，现在正是那个感恩节放假期间，那么还参加我们的嗯会议，非常感谢。

那么主要是这个会议时间是当时是中国生物工程学会嗯，决定在安徽嗯线下举行的那后来因为疫情的原因，他们延期了，我们的呃想如期举行时间，所以就不太好变了，所以也很抱歉。

但是因为疫情的原因呢，我们今年呃细胞分析委员会的这个呃，年会的呃，只能在线上举行。

虽然遗憾的是呢，不能和各位新老朋友嗯面对面的相聚，但是我觉得也是有好处的。

就是大家我们免去的。

旅途的辛劳能够在家中比较舒服的呃，聆听国内外专家这个高水平的讲课。

那么线上的听众往往会比线呃线下的更多哈，这些都是我觉得呃线下会议所达不到的。

那么我们我就呃话不多说了，那么下面呢有请我们嗯肖宗宏恩主任给我们致辞。

那么呃尚主任呃，下面嗯啊。

邵主任呢是呃呃，原天津医科大学第二医院的院长，也是天津医科大学呃，总医院大内科主任、血科主任。

其实邵主任大家都非常熟悉。

他一直是我们中国免疫学会，我们那个呃血液免分会临床流失细胞学组的主任委员，一直是嗯非常的嗯支持呃，我们这个流失细胞的一个工作。

那么也是我们呃呃细胞分析专业委员会的那个荣誉荣誉主席。

那么呃邵主任呢，其实在血液呃方面是非常有嗯嗯造诣的。

那么他是中国免中华医学会学液学分会嗯，八九届的十届的副主任委员，还是中国移植学会的副会长，还是呃我们免免疫学会血液、血液免疫分会，然后主任委员。

那么所以嗯赵主任那个邵主任呃，那个呃也有很多的这个嗯title，那么么就不再呃介绍了。

那么下面有请我们嗯邵忠宏主任给我们做呃大会委席。

呃，尊敬的刘教授，呃，各位线上到会的教授同道朋友呃，下午好。

呃，非常感谢呃这个刘教授给我这样一个机会，呃，让我在今天这个线上大会之前讲几句，那么我就谈三点想法，供同道们参考。

那么第一个想法呢呃大家知道二零二零年是一个不平凡的一年，这个灌肺肆虐，全球各行各业都受到影响。

在这样一个困难时期，刘教授以及刘教授带领的团队，还为我们大家能够精心组织策划，这样一次在线上交流和学术。

在这个交流学术和探讨学问的机会，呃，真是难能可贵。

所以我第一个想法就是我跟大家一样，有感谢刘教授和他的团队，也同时我们觉得这样来之不易，我们一定要珍惜今天的这。

一次机会，这是我第一个想法。

呃，第二个想法呃，我发点感慨。

那么当今世界呢呃这个大家都能够感到呃就是百姓呢呃物化呃，这个呃精英呢呃这个名化。

呃，那么在这样一个滚滚洪流，那么呃追求这个呃这么呃这个这个这个实惠的这样一个大潮流下，呃，我们今天在线上还有一群同道和兄弟姐妹呃，那么来追求学问，追求技术，追求学术呃，也这样一股清流。

我觉得我愿意把它拎出来。

为什么我觉得这对中国的医学呃，对甚至对中国的科学和未来太太重要了。

呃，我们不能够尤其这些搞学问的精英太物化会对中国有害来呃，我们少点物。

话呃多点学问，多点技术，多点学术，这是中国未来发展的希望，特别是我们做医学的。

好，这是我第二个想法呃，第三个想法呢。

就是我们今天讨论的主题是细胞呃，这个策略测定技术呃，换句话就是流失flow。

而我觉着在当代医学已经有经验医学向科学、医学向精准医界发展的这个大趋势下，这个细胞的检测呃，这个抗炎检测和免疫检测，这是一个用其他技术都无法比拟和代替的。

也正因为这样，我们这些呃重视这个学问的同道们，呃，重视咱们这套学问要看得起自己。

那么要把这套技术要规范化、科学化，而且还要不断的创新和发展。

在这个创新发展过程中，交流是很重要的。

虚幻若谷方能成大器。

我今天看到我们中国学学界和肿瘤学界和免疫学界呃和实验技术学界有这样一股这个追求学问学，大家能重视流失细胞术。

我觉得中国。

我的未来医学是有希望的。

好了呃，最后预祝大会圆满成功。

再次谢谢刘教授和他的团队。

呃，祝大家呃，这个收获满满呃，这个happy好，谢谢大家。

嗯，谢谢呃邵主任邵主任嗯一向是非常支持我们的工作，那么呃我们也一定嗯不辜负邵主任的一个信任哈，努力完成。

那么呃这次会议呢，我们是安排了两个半天，今天下午和明天上节。

那实内容主要涉及我们呃细胞分析委专业委员会的不同的方面，那么流失啊，经验病理啊、免疫啊，还有单细胞测序，那么也有临床和基础。

那么希望呃大家呢呃还有大家都特别关注的新冠的一些研究。

那么也是嗯协和医院的，我们请到协和医院的曹伟教授给我们介绍内容还是比较丰富的。

那么每位呃讲课以后，我们还特意安排了五分钟的问答环节。

那么大家可以在呃听会网页的那个互动栏目中啊进行提问。

那么希望呢我们的会议内容令大家满意。

那么呃我我还想说的就是呃非常感谢啊。

为了呃我们这次会议的召开我们辛勤工作的台前和幕幕后的人员。

那么特别是我们这个呃王艾哲秘书哈，还有我们中国生物嗯工程学会的人员。

那么还有我们这个呃BD公司和赛泰阁公司的一个呃大力的支持哈。

呃，但如果我们呃哪有做的不周到的地方，还请大家谅解。

那么最后呢呃祝我们会议取得圆满的成功。

那么下面呢我就来呃宣布我们细胞分析专业委员会，二零二零年的年会呢正式开始。

那么接下来的呃。

嗯，两位主嗯嗯主持人呢呃，一位是这个中山大学附属呃，第一医院检验医学科的呃，科的副主任欧阳娟。

那么。

欧阳轩呢呃他呃长期从事血液病的诊断的研究是吧？那么对刘氏也非常的有造诣，那么参加了很多这个呃呃这个学会呃呃很重要的一个了很多这个呃委员啊这个职务哈，那么也发表了很多的文章。

我觉得欧嗯欧阳轩嗯嗯他也实际上也是我们嗯这个刘系呃，就是中中国生物工程学会细胞分析专业委员会的一个委员。

那么他还实际上和这个呃我们嗯第一个讲者呃，王萨教授，其实他曾经在他的呃嗯实验室里面去学习过，所以非常熟悉。

那么下一位呢嗯是那个钟明清嗯教授，其实钟明清教授，我觉得大家可能更熟悉了，他连续已经举办了呃十几届这个范泰湖的这个呃这个刘氏的主要是流氏的会议是吧？。

他也是我们呃细胞分析专业委员的委员，那么一直是我们呃中国免疫协会血液免疫分会临床流失细胞组的常务委员。

那么他也很多也有呃很多的这个呃认知。

那么我就嗯不嗯一一介绍了啊，那么下面就把我们的会议交给我们的呃，下面的两位主持人林青。

好，谢谢我们刘老师雷教授的介绍啊，那么非常开心。

在这个季节啊，应该说是秋天，但是还觉得我们在南方感觉还暖意十足啊啊。

那么在这个时候呢，这个这个会议就像邵主任讲的这个疫情啊，没有阻挡我们。

所以我们跟国内外的这一专家，通过线上这种模式的交流啊，实际上跟以前的频繁，而且更方便。

所以说我们今天第一位重量级的这个专员家呢，就来自于我们MD艾迪生的这个王萨教授。

所以王绍教授在这个疫情期间呢，就在我们流失这一块，跟我们选做国内的这一座学。

哲学方面的给我们做了很多次的讲座，给我们传经送宝啊，他呢实际上可能我们在座的很多，有的不了解呢，我简单做一个介绍，他是我们MD艾得肾癌症中心的临床流式系的的一个主任，他也是我们血液病理的一个重生教授。

所以说你可以看得到呢，这个大多可能在网上能够看得到我们王萨的一个介介绍，他是我们呃特别是国际很多我们流氏的一些学会，包括细胞分析。

学会呢他的华人委员非常少啊，王萨是我们其中的一个，而且他也是我们啊sytemeric病，就是clinic sysymery的副主编啊，他去年也在积极的啊鼓励我们中国的这一些啊我们的一些呃学学员，包括我们的这些从事流逝的这个积极的投稿。

啊，那么下面呢我们就有请我们王萨教授给我们做大颗粒淋巴呃瘤淋巴瘤白血病的一个他的一个思路，一个体会的一个介绍。

唉，他是应该是线上的一个录制啊。

哎，欧阳，他等一会那个王善奥司，他可以他可以答疑他他线上可以答疑的，等一会儿。

可以的可以的，我待会儿意意我我已经在线上了。

对啊，就是我因为我的网速不是特别稳定，所以我先录了一下，大家先听我，但是的话等下有问题，我可以回。

好好好，谢谢老亮大家。

好啊，我呃感谢恩know，感谢那个啊组委会的邀请。

刘老师呢当时要我讲一下t细胞淋巴瘤，后来我t细胞淋巴瘤呢好几个讲座，但是看了一下呢，就说与其呢蜻蜓点水的什么都点到一下，还不如就是啊挑一个疾病呢啊好好讲一下。

啊，今天我要给大家，大家讲的话是large ground里替亚阿达颗粒淋巴细胞性白血病。

首先我们说一下啊。

大颗粒细淋巴细胞是怎么定义的？其实是呢就是说原原来就是形态学上定定义的定定义呢就是淋巴细胞呢小型啊到中型有很多的细胞浆胞浆里面有那个啊细胞瘤个颗粒。

呃，有时候呢就是说在一些水麻片不是麻的，很很开的时候呢，你看的包浆呢并没有那么多，但是呢而且呢核膜还有一些不规则，都是从一个正常人来的。

是我们说呢细胞有那个OTL的形态学呢，不是说只包括t sell也有NK。

so不仅是有阿尔法贝塔t sell，还有gamma delta t shell，还有一些呢也是不是OTL的。

second， tox set t sell。

那么这形态学上，我们今天大家坐在这里的啊，都是大部分做流失的那我们说LGO它的免疫表型是什么样的？我们说了有FT so的type t色type通常是CD三CD二CD五是阳性的CV五，其实是slide bemer。

我们这样是说的正常的LGO saw。

然后CD七是阳性的CD sixteen ninety four和qupty seven还a pty six。

这这四个可能我觉得在分析这个marn k so和那是呃细胞毒性pisal和LGL是非常重要的。

就说它的表达呢啊是see sixsixteen非常dinight four four是diammer。

然后fifty seven的话是阳性的，但但有时候其实不是很均匀的阳性。

五十六呢只是中间的一个很小的subset或阳性，还有阿尔法贝塔塔。

阿尔法贝塔里面呢也有CDA subset c four subset，然有TC阿的伽玛不良性，还有呃NK so正常的suk set啊，有一部分呢也可以是OGL。

所以说我们说免疫表情上呢，我们就说最一般的话你要看pizsul的话，我们说我们看number set gate number side game呢首先是从c four CAA开始，你可以看这是个正常人的。

就是说啊血液我们说平时c four CAV aterers二比一这个呢sweto reverse。

而且你可以看它这个LGL呢是啊有增加的，有二十五个啊percent of percent give。

你把这一部分啊那个fifty seven的时候highlight之后呢，你可以看它里面那个CDA subset。

they were a city， four subset，还有一个small subset has slightly dimmer a city eight。

他一般的情况下，CD sixteen是基本上是阴性的。

CD nine four是丁mmer，然后CD五呢也是稍微比正常的t细胞要定定一些。

在那个啊反应性的情况呢，有时候LGO会增加的很多。

这是一个病人呢是我们一个MBS的病人。

在这个病人呢呃用了呃在HMA和其他的临床的drug啊那个治疗。

当时呢零perent tosts ses可以看零percent，就是七十四个percent。

然后你看c for CA呢是definitely reverse CDA呢是五十五点七。

然后CD负十十九点二，而且一部分呢double past。

然后你一看这里呢就是五十七呢，很多细胞百分之四十五的细胞都是那个啊啊阳性。

我们说了那个蓝色的soul的话，都是我们CD三阳性的soul。

但是一看跟刚才一样，有CDA subsict four subset，有个small subset CDA丁amer。

five呢是slight dinner，而且ninety boy是dinner，哎呀，他的c sixteen是啊阴性的，所以所以说免疫表情上来说，这OTL呢是完全正常的。

在这个里呢，你不仅呢注意到了有那个TTT soul LJ expansion，其实还有NK so的expansion这个灰色的话，c三丁性的细胞，你可以看到这些细胞是。

nineteen four很strong的past AP ty seven th pasast，所以sixteen也是很strong的pasast。

所以呢这个在那个反应的情况下，经常我们看到呢不仅有key salort of of your expansion，经常呢也可以看到keshort ort那有expansion。

那我们现在就说说了那个反应性的LGL soul，我们说形态学说了免疫表型，就说形态学和免疫表型上其实都不是一个特定的哑群的LGL。

啊，他呢就是说包括CT four CD eight阿尔法贝塔伽马德达，还有NK索那个那个肽。

那我们说现现在第一个呢经典型的那个t恤l九五t尼，它的定义是什么呢？。

它的定义在WHO里面，它是说是一组啊，就是各种各样的疾病。

它的特点呢就是说这个OGL呢持续性的增加超过六个月，而且它的数数量呢是两千到一万的绝对计数，而且没有一个clear的cause。

然后就说他的通常的那个啊表达呢，他的临床上的表现呢，就是啊说单独的啊中性细胞减少，然后有些病人也有可以有贫血，然后百分之二十到百分之五十的病人呢有那个啊那个脾脾脏增大，而且呢很多病人呢其实是有一个undermine质身免疫性疾病。

临床上这个疾病是非常恶性的，就是很良很良性的一个疾病。

每仪表型的话分成CDACD four阿尔法贝ta，然后同时有伽马塔肽。

我们看一下，就是说这是我们说的最经典型的TCLLGL。

首先呢我说最我们看这个LGL，说不非非常重要。

首先看你淋巴细胞有多少，像这个病毒淋巴细胞的啊五十二啊percent。

然后的话这里的CD for CA缩也属于vireverse，就是说已经反过来了。

然后这个CD三还有一些降低这个CDA五十七是非常的强。

我们说正常的五十七是一个撕裂，但是这个呢就是一一整群细胞胞非常的strong，而且它呢CCR有降低CCD三有降低CD五呢也有降低到negative。

然后的话你可以看，但是五十六是完全是阴性的。

你看有正常的l九，其实有一部分有五十六。

然后这个九十四呢跟正常的相比，九正常的话应该是在这个地方这个位置丁的位置，这个完全是阴性了CD七也是阴性的。

然后它是阿尔法贝塔他肽，所以这是最经典的。

我们说的CDA阳性，阿尔法贝塔阳性的LLL lukimiir。

然后大家要问就是说那我们说了反应性的LGL expansion是非常常见，但是怎么样？你能够跟那个LGL locainea进行鉴别诊断，什么时候是LGL recycles，是什么时候是LGL locaineina。

这不仅是对一般的就是说那个嗯啊做这方面的人，做的少的人challenge对我们来说的话也是非常challenging的问题。

所以的话就说免就说免疫表型呢可不可以帮助我们这篇文章呢？是standard啊在啊两两千一一年发的，他们发现呢就是说如果能有compete，以后partial lost c city five，我们说正常的要具有就是city five five。

但是如果你完全丢，中者partial丢，是c ty five降低了CT eight。

和任务增加的CP sixteen呢就非常indictive呢这是一个抗性的增生。

然后我们呢就说在我们自己的经验呢，除了这个CD sixteen和降的CDA呢，我们还可以看到呢，就是异常的克能性呢，就是特别的强或者精医的五十七的表达，或者是显著性的降低五十七的表达，或者loss city、 nine ty four或者特特别增加的city ninety four或者complete loss parast loss，就是five不仅是five，还还有second，还有two。

就对six或增加或者完全硬性，我们等下会回到这个fifty six来再讲一下fifty six的expression在LGL。

在我们讲那个呃之前呢，我想介绍一下TRBC one TRBC two做了一nenether assessment。

我们大家知道这个TCR的表达的时候，我们说有一个呃beta region，就是verable region可变区。

还有一个呃恒定区，就是以前我们做那空那arpeinc cornener是是v beta做它的可变区的分析，它需要二十四个anybody，而且只能cover百分之七十的那个roberto非常昂贵，对此标本的要求很高。

然后呢，就是说在两千一七年这个nature medicine发现呢，就是说在VD阶重排的时候，在TC的细胞生成的时候。

就说他呢就是TRBC one和TRBC two呢是youtube exclusive，他进行ledy erzero complete combination的时候，什么意思呢？就是说一个t细胞，如果他用了TRBC one的话，他就不能TRBC two mice first son。

所以呢像这种情况是是你对我们临床诊断上有什么意义呢？就像你卡帕拉姆拉分析一个b细胞一样，你可以用这个TCRBC one和TRBC two来分析t细胞。

但现在呢是市场上能够用的TR只有TRBC one这个marker TRBC two这个anybody有，但是呃特异性不是很强。

所以说这篇文章他就发现就正常人CD或CDA，它的表达呢是个什么呢？大概有百分之四十一的是TRBC one，就是说它的菌素是TRBC one阳性。

那其他的话大概有五十六的话是TRBC啊，one是阴性。

然后CDA呢也是啊有一部分呢三十六点五呢是阳性啊，其他是阴性。

就是assume呢是TRBC too，所以这是正常，它有个range。

在这之后呢，就说有一系列的文章主要是什么？没有看出来的，就是说做于啊临床上的应用。

然后发现呢，如果呢就说要给在一个t细胞的啊亚群里面，如果呢大于百分之八十五的细胞TRB细胞阳性或者小于百分之十五的t细胞的TRB细胞阳性或是indictive or替ccnongy。

所以的话，在那个在分析替拉鼻星弯的那个那有几点一定要注意。

大家要知道，这只能够运用于t细胞表达阿尔法贝塔chemp不运用于伽马delta。

t soul你可以看这个这个伽马delta，这是正常的extension伽马delta。

t细胞很多，它呢好像没有那个替拉鼻星弯的表达，你看只有二点一要。

如果是阿尔法贝塔的show的话，你就叫做克控性。

但因为就是伽马delta，就是它不能就是不能确定它的那个那个啊是不是控性。

而且呢需要呢与那个仪表型结合到一起来分析。

就是说啊你一定要看一个特定的芽群，异常的芽群，看它是不是有克隆性。

然后的话就是说还有淋巴瘤呢，如果他们有啊其滴三个表面的表达，三b细胞呢也会是阴性。

然后的那个病例呢，如果是降低的CDC据和TR那个TCR贝塔阿尔法贝塔的话，TR比试管也会变变成电。

那我们学了这个的话，等一下就说我们是呃用了这TRBC one的话，我们已经用于这我们的lab大概用了啊啊半年了，就是说我们呢现在的呃就是可以帮助我们不仅呢分析美颜表型，而且呢还分析那个啊。

啊，分析你的呃t细胞的克隆性。

那我们现在就回头来看看这个CD五十六啊LGL的表在LGL表达以前就是说c五十六呢在OGL里面是一个agaggressive irrent。

就是有其肌肉很有情温性的。

我们说了o肌肉是非常inlland，它就是aggressive癌。

它的免疫表型呢说是valc d four阴性，CDA阴性，五十六阳性，五十七是阴性。

九是阳性，十六是阳性。

他说在一般在younger pation。

但是的话，你看他这个啊这个啊aaan jernompologien报道的这十三个例子里面有好多都有iso coren in seventy。

所以呢当时呢就是说啊据分析就说根据你就是read他们报稿这个case呢，我觉得很多里面呢这些定义呢其实是呢是he pspspding ding玛ala tta是阿尔法贝塔。

他time我们大家都都认为那个阿尔法dota，但是也有阿尔法贝塔。

他very。

所以的话就说呃下次我们呢你可不可以见到SB五十六的表达在OGO。

这就常规的OGL啊白血病里面。

yes c片你可以看这个病人的话，这里有一群细胞。

他呢还有那CDA是DMCD七也是DM，我们把这一群highlight它也是corse fun to CD五是DM。

然后五十七是非常strong。

你可以看正常的那个LGL是是一个思越的表达。

然后这个呢非常strong。

而且你把这个population highlight light之后呢，你可以看他们呢有很强的五十七，但是同时呢也有五十六的大部分的表达，有十六的表达，九十四的表达。

而且TRBC one的话还是克隆性，你可以看这个粉红色细胞是根本就没有TRBC one的表达。

所以的话这就是一个五十六阳性的LGL。

这个五十六阳性的LGL呢，它跟正常一般的LGL其实行为学上是完全是一样的。

它的话就说你怎么样把它鉴别这个它是一般spsply每个人高嘛，或者是其他的细胞毒性淋巴瘤或者白血病。

因为这些entity的话都是非常aggressive，它跟那个LGL不一样。

我觉得有几点的话，大家一定要注意。

第一呢五十六的表达在LGL呢通常是只是一个subset，或者是比较弱的表达，而且呢只只只应用于阿尔法贝塔。

我们就说我们说的不是刚化delta，而且它通常有coexpression CDT to seven，然后它的其他的这些呃这些marker呢基本都还是deing to moderate，而且五呢也是一。

变不会呢全部的变成阴性。

然后的话这当然的话瘤射细胞的那个啊发病呢，一定要呢跟那个临床啊、形态血，还有有分子症，呃，分子遗传学方面结合到一起。

讲完了五十六violent的话，我们讲一下CD四阳性的vrent。

稀释阳性的LGL的话就是它的免疫表情呢是稀释阳性CDA通常是变的。

你可以看这篇文章的话，也是从没有有头到发的。

你可以看他报道的CD bird LGL的话，它通常有CDA的表达，这个也有一点点的表达。

而且它是啊CD三是阳性，五十六，通常是阳性的五十七，当然是阳性。

然后的话你可以看到是CD三阳性。

我们知道刚才我们看了一个反应性的增生，我们看到有一些double pass的时候就CD过阳性CDA呢是低于阳性。

这个这群细胞呢大部分呢是那个呃是啊policticc就说是不是克隆性的增生，是反应性的增生啊，就说很有可能呢这个CD four LGLL其实是从这个subset病发出来的。

他而且呢就是非常有意思的话，他就是说发现这一个CF four LJ啊，它可能跟那个CMV的那个刺激有关系，而且呢它会有选择性运用了v beta region，它就prefer to use v beta thirteen point one，还跟它的HNA肽有关系。

你可以看就是说这个对CMV的反应CD four LGL呢就是十一到十二case里面都有那个很强的反应，对CMV的刺激。

但是在其他LGL或者其他c是阳性细细胞，淋巴瘤呢，它都没对那个CMV呢都没有，都没有反应。

而且还有一点非常有意思的话，我们都知道stars free在那个常规型的那个LGL里面呢，它当然百分之三十到四十的表较大。

但是的话就是说staff YB呢一般是完全阴性的。

在那个CDA阳性的那个LGL那staff re a呢最近发现呢其实在这个非常抗冷比一半还要多五十五个percent。

但是这个staff ine b呢，它做了五十七个那个t七到LGL和NKL jal都是完全是阴性的。

所以临床上呢它有什么特点呢？它通常呢呃病人呢有其他的么一个能就就说病人有其他的肿瘤或者癌症。

而且呢就说他他的那个引起的ssyopinion不是很很常见。

而且呢奥突引用的那个自免疫疾病类呢也不是很常见它，但是的话它也是影响的很惰性的。

有没有phenomenspecify病edution tion病例呢？都是那个啊很惰性，而且很多病人都不需要治疗。

讲完了c per，那berl l的话，我们下面讲一下伽玛delta啊，qualification，这个是真正的病例的话，就两个礼拜拜前啊，到安立生来的这个病人呢，回过头来，我就是仔细读了这个病史的。

然后这个病人的话有三十年的牛皮癣性关节炎，就身免疫性疾病治疗各种各样的药物的治疗。

然后呢，最近病人呢有发烧呃液汗，然后的话他自己呢认为是就是说这个自身免疫性疾病的那个复发，然后用了很大量的激素。

但是呢疾病继续恶化性到这个啊ER急诊室的话呢，这个病人呢还有那个啊有那个啊神经的诊变变。

然后这个病人呢又又又给了急素。

当时呢WBC有二十二k然后的话就说在外面的诊断呢，就是叫他TALL，就是那个啊疾淋。

那么病人到了那个NBN的省来。

WMDN的散白呢，当时呢就是说来得时候呢WBC呢其实已经降下来了，病人用了很多激素，然后它是有百分之六十六的淋巴细胞。

淋巴细胞的话，我们说有一些这个细胞，就说有点像反应性的那种啊特异性肺肺，就是那种不典型的细胞。

然后的话就说他，而且你可以看这个细胞。

他们就说有不规则的核膜里面呢含有颗粒，我们可以看放大一下，看这些细胞。

当时的话我其实我在啊办公室里面有人在开会，然后我一个同事拿了这个病历，就一定要急急忙忙，要给我看。

他说临床医生在打电话急得不得了。

后来我看了一下，就是说那个形态学，然后再看了流式。

流式呢，我们确实看一把差不多百分之六十六的淋巴细胞跟那个啊CPC是差不多的。

然后一大群细胞是CD或CDA肝素里面一个个。

然后你可以把这个细胞high maate的时候，你可以看CV酸就很强的阳性。

然后就说啊。

然后的话细那个很强的阳性，而且的话它大部分是伽玛delta体细胞。

你以看大概百分之四十九的细胞胞后，这个阿尔法贝塔只有百分之三十左右，它的五呢就是稍微的低点。

然后的话七是阳性的，伽玛塔dolr也是阳性的。

当然，伽马如果是伽马塔挑delb c one，它就没有用了，对吧？就没有办法确定它的可能性。

然后的话我们看这几个呢九十四、五十六、五十七、十六，我们讲的很很就是一直讲这四个marker，对我来说是非常非常重要。

在做LGL的时候，他九十四是强阳性的，正常的LGL也是强阳性。

呃，就是伽马标牌是强阳性的，五十六是partial五十七是partial CD sixteen是是正常的。

这个扁疫表虽然说有这么多的伽马delta t细胞，但是免疫表情可以说是完全是正常的。

那我们就说再看一下它的骨髓的活检，骨髓活检非常有意心。

可以看到这个这个啊骨髓好像呢就有最接受了最新的那个打击，就是说好像有那个我们说那个细胞因子的那种那种啊那种感觉。

然后你在高倍镜下看有很多浆细胞，经常有浆细胞，而且你可以看这个血管非常有意思，看上去有血管炎似的。

就是说那个你可以看这浆细胞呢，还在血管啊，血管啊里面，这说明什么呢？这个说明呢这个病人数病征是有免疫性，那个自身免疫性疾病，有很多浆细胞有很多血管炎。

然后的话我们做了CD三有很多CD三的阳性的细胞。

但CD三阳性细胞呢有阿法贝塔，也有伽马高糖。

而且的话就说它细胞毒性性谷根肽毕射效，他跟它比起来呢，其实并不是很多，大概是百分之二十左右的t细胞。

所以我们说的话，就是说这个啊这个骨髓啊其实是非常impresresve ve，是说就是说不像那个啊啊那个OG的indidutrde。

然后的话我们当然送了那个克的meicstudy伽玛玛和贝ta orirangement都是阴性的。

然后NGS回来呢，也没有start street，也没有stff five b或any milications。

然后病人三个月之后回来之后回访呢CDC完全变正常，我们又做了个流势，现在淋巴细胞你看只降到了二十百分之二十七，而且呢伽马delta呢原来是百分之四十八点多，现在只有十五点六，而且他的免疫表情呢完全是正常的。

所以的话这个病人的话就是有一个反应性的伽马delta的增生大概是就是说就是因为他的自身免疫性疾病的。

最近的flir就是说最近的复发。

伽马delta，我们说正常呢就是大概只有百分之五左右total的t恤。

但是呢在很多情况下呢，它可以增加就是在反应的炎症的情况下，这个啊这个study这篇文章呢发现呢就说大概百分之七十八的病人呢有gama dela a加，它定义呢是大于百分之五的话，他就说有infections inmploomate ininmmor ininmmor or eluloommy就是切了屏障之后，我们刚才呢已经看了那个免疫表情，我就不在这里继续啊，再重复了。

那我们学了伽玛delta的正常的免疫表现之后，那我们看看我们这这个病例，这是一个啊六十岁的女性。

这个病人呢十年的历史内风湿性关节炎也是各种各样的药物都试过。

然后现在的病人呢就是说有那个啊i sol类的那个mutual opinion，然后的话WBC五点八，但是呢只有百分之十三nmutual neutral girls。

你可以看的话，就是说现在这个病人的话也是CD三特别强的阳性。

然后他没有CD，没有CD eight也没有CD四是double negaure。

刚才我们说那个反应性化，它其实有一个tale的CDA是阳性的。

它CD五的话，刚才我们说那个正常的CD五是slide demmer，你可以看就是说deammer。

但是呢这里呢有呢一部分呢是阴性，而且呢还显著的降低。

这个十六呢也是有增加的，就是正常伽马delta的话，一般的话它是它是阴性，然后它五十七是完全是阳性的，五十六是完全是阴性的。

所以跟刚才那个反应性伽伽是完全不一样的。

我们看到骨髓的胺片呢就可以看到有LG肉的增增增加。

就说那个啊这细胞呢也是比较小，有那个啊有很多胞浆有核粒。

这个骨髓的活检呢，其实很很难看得出就是有淋增加的淋巴细胞。

但是我们做那grand zn b的时候呢，我们可以highlight这个这个interink trade，它在那个三药缩肉里面，在血管窦道里面，它在血管窦道里面呢，它是。

对不起，在血管窦道里面呢，它是一个线性的那个一个一个排列。

然后它在interest t恤里面也有这种呢是完全是不可能在正常的情况下见到的。

所以的话，这个骨髓的形润呢证明呢这是一个LGO的替炎。

这个这个幺九六七年呢，我们是刚骂dota别人。

伽玛golta arry的话，它呢其实的话跟临床上阿尔法beta bearing的话，临床上是基本上是非常相似的，它呢也跟那个自身免疫性疾病有关。

而且呢他呢可能呢就说病人的那个消虫病的可能有会更显著。

他的那个免疫表情，我们已经刚才已经看过了，他很多五十七是阳性，五十六呢阴性或者也有可能是阳性。

see sixteens variable，然后nine four是阳性的。

那个呃染色体呢基本上是正常的哦，就是really有有一个别的那个病例报道呢，就是它可以involve那个TCR roside那个marrantment。

那个那个ammutation呢就说。

大部分说是在我想摄取ch的deltach，基本上很少，做的人很少。

因为那个阿伐法阿伐法伽马德塔变那ll GL大概只是百分之十五左右，就是所有的那个呃t细胞的那个LGL里面，本来根本就不是很多，所以呢的很少。

在呃在我们讲那个伽玛delta的时候，我一定啊我还我想给大家看另外一个啊被罩的病例非常非常重要。

在你的鉴别诊断里面，三十九岁的一个女性。

然后呢，这个病人呢发现有个肚子里面一个啊很大的肿块之后呢，其实是呢很大的一个屏障。

病人呢贫血白血白细胞减少，而且肝功能呢转氨酶都是增加的。

然后这个病人做了骨髓的活检，然后送扭瘤射送瘤式之后，你可以看到这里一个啊增加的心肌血，而且也是伽马delta的这个那个增生。

那伽马delta，它跟刚才那个病例有什么不一样呢？刚才那个病例我们说是有部分的，大部分是降低的，这个完全是阴性的。

而且的话他呢这个这个病人的话，骨髓又是非常强的阳性。

它的而且不仅受非常强良性，而且它的那个啊那个细胞呢非常大，在那个蜂沃scatter里面很大，要比正常的那个淋巴细胞大很多，你可以看那骨髓麻片的，你可以看你的细胞确实是要比正常淋巴细胞要大很多。

它虽然它也有颗粒在里面。

就说这个呃骨髓的话，就是说你可以看到有一些好像淋巴性的侵瘟啊。

你这个西山呢，你可以看见它全部是在痘痘里面，但是跟刚才那个侵润的有什么不一样的？刚才那个我们说是线性性侵润，这个呢你看细胞胞两三层，三四层，它不仅是我们说不仅是在那个血管构造里面。

而且呢他还把那个痘痘给扩张掉，这是非常有特点的一个鉴别诊断。

所以根据这个临床上的那个表表现，脾脏诊断宫肝脏肿大异常的肝功酶，还有那个呃氧氧系的减少的全血减少。

然后这系那个形态血还以免疫表型。

还有呢他那个艾斯空制seven q的那个染色体，所以的话他的那个诊断呢是he halles sply me干嘛叫他提消的，你知道吗？。

啊，所以这个疾病呢就是说它跟那个啊是完全啊不一样的哈。

就是说有些人说哇你这个细胞那么大，那么那么呃丑陋，然后跟LGL完全不一样。

呃，我形态学上就可以告诉你它它不是同一种疾病。

是的，就是刚才我们显示的疾病呢确实是很大很丑丑呃，丑陋的细胞。

但是呢有时候呢这个肝脾的那个淋巴瘤也可以看上去非常的innocent。

我们说看着很无辜的，它就跟那个LGL呢完全是一样的，没办法查，没有办法鉴别。

所以的话这就是免疫表型上要求我们就是说能够助助进行鉴别诊断。

就说啊就是MBA的文章。

就是说当时呢我们做了nthe has spend伽马delta TL informal和伽马delta HL表达呢发现CD五的表达啊不一样，然后CDA的表达也不一样。

CD sixteen五十六、五十七的表达非常grandn b呢。

都有差别。

所以的话免疫表型上呢就完全可以帮助我们啊进行间谍诊断。

LGL的话，我们刚才说了形态学说了，免疫表型也说了遗传学，还有那个分子上的突变。

就说LGL大部分ststthree b是start three，然后really step by b然后的话那个啊肝脾淋巴瘤呢大大大部分是stff by b很少的start three。

一个临床上是很惰性的，一个临床上是aggressive治疗也完全不一样。

它临床上的表现呢也是LGL一般在老年人。

然后呢he has standing是年轻人，然后的话就说他的ratio也不一，一，这个racial是一比一比一，这个ratio是五比一，大部分是年轻的男性比较多。

然后的话他外周血也是，他就说要不呢AGL呢，要不就单独的白细胞减少，或者是纯红细胞那个呃不呃不增生。

然后呢，这个偏差opinion很很那个很常见。

然后这个啊这个临床上的表现呢，我们刚刚才呢也说了，它跟自身免疫性疾病有关系。

嗯，就说经常present的是chronic infection，然后这个那个肝脾的淋巴瘤的病人呢，就说啊一来呢就是病人比较厉害，有fefever韦voss、 nice fright，经常还是social的那个啊啊失血综合症。

LGL的病人的话呢，就是说那个脾脏增加的是呃比较常见，但肝脏肿大非常罕见。

那么这个肝脏呢啊肿大呢占异他塞那那个个ininforforment的话，大概百分之五十的病人就可以见得到。

非常重要。

然后我们下面话就讲一个last case，就是说这个病人呢就是啊六十岁的病人原来呢有慢性淋巴细胞性白血病，然后治疗了之后呢，现在发现呢有贫血。

当然的话，贫血在CO有很多原因是不是COL复发了，把那个骨髓都全都占满了，或者是引起的自身免疫性贫血。

然后但是我们一看血片呢，你看这些细胞的话，核膜非常不均匀，而且里面呢都有颗粒。

就像那个LTL说我们说说。

就是异常的LGO的那个那个形态学。

然后的话就是说你一做流术的时候，我们说我们蓝色的话都是t恤，然后的话现在t恤没多少。

但是的话这个grace ell的话，一大群百分之九十几，然后的话它是七是阳性，二是阳性，但是没有五。

我们就知道就是大概是NK细胞，然后的话它没有五十六。

也没有五十七，但是九十四呢是非常强的阳性。

所以这是一个异常的NK细胞，对吧？就说我们说跟正常的NK细胞异那个那个相比。

所以的话这呢现在的诊断呢正确的诊断的名字叫什么叫泼arnitly people litive tive order of NK cells。

其实话就是我们在以前就是说叫o genitinea n penisl subtype，他临床呢有那个TTLOOGL呢是非常相似的的免疫性疾病呢，可能的那个那more association呢可能少一点。

但是的话他那个problem more associia next opinion next nulittle opinion，而且的话他通常呢有经常呢有那个wecuvy的血血血管炎。

他statributation跟那TTOJ也是一样的，大概百分之三十到百分之四十左右。

然后的话最近的那个那个whole known sequcy就是说那个发现呢，他就说不仅有那个突变的涉及到jan jack在passway，还有那个rast map。

passprate和那个plant strree k那AKT passprate。

就是说啊为什么就是说啊WHO把这个NK so LLL呢改成了quality believing for this order of NK。

so type大部分的原因呢，就是因为呢NK soul呢有时候很难告诉它的克隆性很难鉴别，哪个是反应性的，哪个是啊克隆性的。

但是呢就是最近也是那个啊MB enson做一篇文章呢，就是说如果你要晒几个major cry， teer几个minor crheer呀major cry heer。

就是如果你看见有那个你的骨髓，有那个情润，而且呢是interesting所有pattern。

啊，外周血呢我们可以受持续增加。

不只能发小图片。

那个minind crerection就是说如果这个一直是持续性性细胞减少，而且被形成持续性的NK细胞增加。

如果你有两个major。

加一个minor，或者是sound major的话，你诊断绝对是帮助你诊断真正的neeure clastic就是肿瘤性的啊。

药的增生不是反应性的性血inpencindiy增生。

然后我们就说讲那个啊LGL的话，我们一定要讲讲这个LGL corner qualification upnono significance，这可以避免你呢就是说啊overcall就说那个就是啊LGL rootimian为什么？因为LGL corner qualification非常常见。

在反应性的情况下，比如说这个病人的话，你可以看淋巴细胞是二十六点三。

然后的话c for CA tio呢稍微啊啊。

语倍儿一点。

然后但是你可以看CCD三那个丁子项目的话，CD五十七非常强的阳性。

而且这部分细胞呢也是CD五是丁门，阿尔法贝塔是丁门。

然后你把这个population highlight之后呢，你可以看到CD七呢也是有点丁门，CD五呢也是丁门，然后五十七非常强的阳性。

九十四也是阳性，而且你做那个TRBC one的话，这一组的话它就是克隆性的。

对，像这种情况下的话，就是说你可以计算一下这一群细胞到底有多少。

我们计算以后呢，就说它只有百分之十二的零perent geight三点二percent of total events。

所以数目很低。

像这种情况呢，这个病人的话就是说临床上不是有那么怀疑的话，就是说我们一般说我们就说检测到控性性细胞有l jy in in vendinner time。

他金丁丁penit's uncertain。

最近没有claib发了一篇文章的话，就是说t细胞的克容uncertainy nificance is very problem。

他就说，检测了一百五十九个病人正常的。

或者是反应性的病人，就是没有淋巴瘤的那个没有LGL的病人的话，他发现这个克隆性的增生啊，大概发现百分之二十六的病那个那个啊这那个。

他们检测的标准里面百分之二十六，大部分的话呢。

是那个啊CDA的t shl LLG。

然后的话他那个那个然后后那个百分之五的话，就是说整个混合的还有百分之一的话是CD four CDA。

然后double ble一ure double pasass，还有CDCD four的，他给你举几个例子，就说说这个色的，就是说这个是克隆性的增生TRBC one是阴性的。

然后这个也是CDA很强，然后CD三降低CD五降低也是克隆性增生。

还有一些病变呢，可以看到这个purple的那个population，还有blue的population，红色的population，三个克隆性的增生。

在这个在这个啊正常人完全没有t细胞淋巴瘤的那个那个啊，或者是LGO kimia的那个情况下面。

但是的话它的那个特点呢就是说这个tickers跟LGO比起来的话，它的输目非常少。

就是offenal say day offer tototezasal就像我们刚才举的例子。

非常常见，就是不要就是把这一群叫成欧洲OPM。

所以这是总结就说啊LGL rootma它有哪些特点？我们说tekers NK细胞，你可以看到我们叫n很新ksimilar听ina NKLGL，它就是克隆的那个size，非常非常重要。

如果的话，你就说那个size很低的话，不要overcall那个LG routima。

所以的话最后我们看一下怎么样，就是说鉴进行那个鉴别，就是怎么样approach to一个诊断LGL rootiinea的诊断。

这是呃发在那个blood那个啊上面的话就是说how i dinose se GL routiinea HGL routinea病人的话，一般来呢有脾脏肿大，或者或者是psychoinia或者跟psychoses或者althe new u commodation。

然后的话，你检测在周血血看有增加LGL，就是说他建议就是送瘤氏细胞检查。

然后你看见有那个abnornoral al或者the increase LGL sales。

然后的话如果是TS ell的话，你可以送WHLL ermium，或者呢送那个空那个v beata，或者是在TRRGC ergeia，如果是NPL的话，你可以做TE engec expression。

如果是空on puputraation，然后的话他的LGL的数目呢达到一千，我们说WHO的千以上达到一一的话，它就可以叫exl GL unmium。

如果是少于一千的话的话，他的建议呢就是做一个骨髓的那个啊检查。

如果你可以看到LGO的inputure在骨髓里面呢，你可以叫TCLL，就说可以叫LL ermium。

如果没有那个enpul trade话，就是说他的建议就是叫teacus，就是说我们TT cl commcommity communion iningium。

on the treatment of LG呢就是非常简单，三药message， tracy cycles force for line and cycles。

然后的话就是这是foreign，呃，就是最近的检检查，就是说病人reflecate或者是那个啊relax的话，你可以试另外一个药物。

如果你第一次有用到的话，或者加上安泰CT ity那个和那个q ure或者是把脾脏切掉，或者是analotranslant。

我们为什么要讲啊治疗呢？因为治疗之后呢，就是最近有很comfusion，就是说病人的话，明明临床上都有反应。

为什么这个stars street这个mutation还没有去掉？所以我们现在看看这个它的病理就生理是怎么回事？我们说了LGL呢，其实是抗炎的刺激。

为什么它在这身免疫性疾病病病人里面高发，它刺激以后，这个克隆的话，它有expansion expansion之后的话呢，它有那个啊中间的话有细胞发生mutation，就说发生突变。

mutation以后这个mutation的come，它有那个啊advvantage个survivivadadvantage，它然后的话它就expand在治疗之后呢，我们说呢有那个有反应，对治疗反应的，也有对治疗，没有反应的。

就是说他的话，他就说对治疗的反应的病人呢，他当然就说你这个突变的克隆呢有可能就被去掉了。

所以的话这个病人的克隆就是整个t细胞呢，他就收缩了。

也有呢，他这个克隆呢被silent，它虽然还存在，但是它被塞ent。

然后的话他就是说这个啊还有对那个那个病人没有反应的话，虽然他可以把这个克隆去掉，但是的话他这个green的克隆这绿色的克隆的话可以extension，所以t恤l呢可能照样呢还在expand。

所以这解释为什么的话，就是说啊你不能就是说只是follow他的mutition standard看病人有没有反应。

所以的话他是要看比如说细胞看形态学看病人的临床上的反应。

今天讲座就讲到这儿啊，就是说大家可以啊要有问题的话，可以那个。

听得见吗哎？。

好，非常感谢哈这个王教授的这个精彩的这个分享。

那么我们说德克王这个LGL是我听过讲的最系统最全的哈。

那么呃我们说临床上经常也有也有这样的疑问，一个血细胞减少的排除了这个再障MDS啊，然后斯巴比异变的话，临床很紧张，就让我们去查，是不是LGL。

那么我们今天也知道了这个LGL有不同的类型，有CD四阳的、CD八阳的，还有阿尔法贝塔，也有伽玛德尔塔，还有恩科塞l。

他那么呢呃什么时候不要过度的去诊断，对它的比例，对它的性质都有比较好的这个比较系统的比较严格的要求。

那么我们今天呢就是因为时间的关系哈，看大家还有有有没有这个问题，那个嗯没有。

啊，好的，那如果这个时间关系的话呢，那么那么如果是呃没有问题呢，我们就再次多谢我们的doctor王给我们带来这么精彩的学术分享，谢谢。

谢谢啊。

好张，谢谢谢谢王教授这么辛苦，这么这么很晚了，你那边对对对，好，没事的。

嗯，好，谢谢拜拜拜拜。

好，那我们来介绍这个咱们下医院主员的这个呃，会议主持。

那么是我们亲爱的这个呃翟教授哈，翟亚平教授。

那么他呃，在翟翟教授，咱们都很熟悉，他是这个呃河南省亚泰医院审立以及眼科医院的组织工程室主任。

那么呃他是这个亚太医学生物免疫学学术委会的委员以及血液分会的一些常委。

那么也是咱们这个呃，中国生工工程员会细胞分析专委委员会副主任、委员兼秘书。

那么翟翟师师也有很多这个学术的头衔。

那么翟老师的话呢，那也是这个河南省的这个血液病理实验诊断专业委员会的名誉主委。

我们知道翟老师既会做流术，也会看形态呃，非常的这个全能哈。

那么嗯嗯这个。

那个。

还有一个主持人是平波对吧？平波教授。

那么平波教教授呢，他是这个复旦大学附属肿瘤医院病理科呃，细胞病理压专科的负责人。

那么他也是这个中华医学会病理学分会细胞病理学的这个副组长，是咱们这个中国生物工程学会细胞分析专业委员会的委员。

那么还是这个中国免疫学会血液免疫学分会临床瘤程细胞术学组委员。

那么平波教授也有非常多的这个学术头衔。

那么下面呢，我们将这个下一场的主持工作呢，就劳烦这个翟教授和平波教授来主持，谢谢嗯。

翟老师陈老师翟老师，平老师，平教授，你们两个谁对，应该是翟老师，那你先吧，线上翟老师在线吗？没线，就你先介绍啊，你们上一下。

哎，是谁咋还在这儿呢？嗯，好好好，那就翟老师，你你说师老师可能要要视频打开一下啊。

嗯，好，那我今天。

哎哎，那个大家好，呃，那么我现在呢。

大家介绍这个嗯高主恩，那么高大家都比较熟志恩教授呢，他是呃北大医学部呃，病理学系的呃这个教授呃，博士生导师。

呃，那么呢高志恩教授呢还在这个呃，北京大学的第三医院的病理科呃，是主任。

呃，那么高主任教授担任了很多的职务了。

呃，你像这个CSCO理事啊，还有那个华人呃检验于病理医师呃协会的副会长啊，另外还是咱们中国女医师协会靶向专业委员会的副会长啊，那么他担任了很多的职务，我就不详细介绍了那么高呃，高主任那个教授呢，他还呃担任了很多杂志的一些呃编委啊、主编啊这样的。

另外呢，他还是很多医院的呃，特聘专家嗯。

那么我们都知道，高芷芬教授呢这个担任这个病理工作呢已经四四十多年，唉，有非常丰富的经验，尤其是对这个淋巴瘤啊这个病理诊断他是非常有经验的啊。

那么近些年来呢呃高芷芬教授呢也积极地参加这个呃血液肿瘤相关的这些技术交流。

那么也也在北京组织了很多的这个病理讲座的呃这些会议啊。

那么我们呢欢迎高芷芬教授呢给我们讲，他今天给我们带来的题目呢是这个。

呃，淋巴瘤病理诊断的瓶颈。

好，让我们大家欢迎高主任教授给我们讲座。

嗯，好的。

啊，谢谢谢谢翟总的介绍。

嗯，来了，非常感谢翟润的介绍哈啊不那个前朋友那个非常感谢刘彦荣主任的邀请，也谢谢这个呃这个邵教授啊，我刚才刚才我们在在店上见面了，呃，非常高兴我们和这个细胞血瘤式学的专家在一起讨论淋巴瘤的诊断问题啊，其实我跟大家都不是很熟悉，因为我们一直都是在做病理，做组织形态学和免疫植化这方面的和我们细胞和瘤氏的呃同道，不是特别的熟悉。

为什么这几年呢？我比较积极，极在方面做些工作，确实在我们呃做淋巴瘤我已经做了二十多年了哈。

那我们淋巴瘤的会诊每年现在将近有五千例，越做越难了。

觉得我们现在淋巴瘤的诊断要做到精准是吧？我们单纯靠目前在病理科的这些技术来给一个及时的准确的诊断真的是很难。

所以我今天就选择这个瓶颈啊，显着瓶颈。

这个题目确实希望我们和我们搞血液呃疾病的细胞工作。

老师们和我们流逝的老师们，包括分子，老师们在一起密切的来配合，这样我觉得能对淋淋瘤瘤诊断就会会做的更好一些。

目前我们作为血液肿瘤来说，我们的白血病啊、淋巴瘤啊、浆细胞瘤还有很多其他组织学这种肿瘤细胞肿瘤里边。

现在呢虽然它是个小病瘤，其实现在发病越来越高了啊，越来越高了。

呃，现在呢另外就是说我们现在药物开发的这种前景，导致我们治疗的效果呢非常好。

这样呢也就促进了我们诊断要做的特别的精准。

这就需要很多的一些技术啊，包括我们呃作为血液肿瘤里边的实验技术，从细胞学医到分子生物学对我们白血病的这种诊治已经研究的非常非常好了。

这几年在淋巴瘤上呢用的也比较多。

所以我觉得我们呃淋巴瘤的精准诊断，直接影响到我们的治疗。

那我们的现在的药物开发的治疗也反过来促进我们淋巴瘤一定要做的特别的精准。

否则呢对临床的治疗呢和预后呢都有很大的问题。

那我们也知道淋巴瘤的治疗方法现在特别多啊，方法非常的多，现在都开始去免疫去这这这个化疗疗时了了，治疗疗效果也很好。

这样呢给患者和家属呢都带来特别高的期望值啊。

你说我得的是鼻细胞淋巴瘤是吧？那就特别高兴，觉得他预预后非非常好。

但是我们就觉得诊断呢就说我们的治疗依赖于我们的诊断。

那我们精准的治疗依赖于我们精准的诊断，尤其我们淋巴瘤的诊断。

现代真的是越来要求越来越高，难度越来越大。

这就必须呢依赖我们实验室技术的这种共享，我们的合理应用，才可以得出一个更加精准的诊断来。

那我们淋巴瘤的诊断呢啊这么多年来一直呢基本上都是在病理层面上做工作啊，包括我们的组织病理学，就是我们的组织形态学哈，包括我们在组织水平的免疫组化。

另外就是我们有要有的丰富的临床的信息，可能临床不知道给我们信什些信息，那我们反过来会去追啊临床信息。

同时我们随着淋巴瘤的分类的呃进一步的深化，现在出现了一些需要分子水平来做的，包括遗传液水平的一些高级别的病啊，包括分子水平的一些伴有某些基因异常的一些淋巴瘤。

那方面我们的技术呢都用的还是比较多，但是我们细胞免疫学就瘤失这块，我们相对来说用的是比较少的。

现在我觉得我们随着标本的临床信息啊，这个这个诊断起来越来越难。

所以在美国的NCC的标准里边，就要哪里又要求小标本要做这种呃这个细胞遗传学呀，或者要做流失这些检测。

那么说我们现在做的分子诊断这块做的比较多的就是细胞特粒性疫析啊。

比如说t细胞或者b细胞克隆利分析，那以前就觉得他克了单克隆了，就是肿瘤了。

其实现在不是这样的良性可以做出单纯的结果来肿瘤，也可以是非单克隆性的啊，有些是真的假阳性，有的是假阴性等等这些结果。

所以说单纯的就是克隆分析，不能作为淋巴瘤诊断你的依据。

另外就是现在用的比较多的，就是在fish水平检测染色体的异常。

我们看到了有啊典型的burcket淋巴瘤的改变，如果没有这个泌特断裂，我们只能放在高级病，必非特质啊。

当然，翻过头来说，不是说我们看到的泌特断裂就一定是burcket淋巴瘤了，仍然需要形态蛋白水平和这种淋体体综综合的分析。

所以说任何一个这种单一技术术分子术术为诊断某一个类型的淋淋瘤瘤判断作是淋淋瘤瘤综合的分析的那现在除除了我们在蛋白水平做淋巴瘤的这种亚性的分析以外，现在做的越来越多的就是。

分子水平啊，包括我们的弥巴大计的起源，我们从二分法啊免疫组化的湿巴菌性起源和非双二菌起源到了我们的分子水平的四分法、五分法甚至六分法，但它分出了以后，确实他发现某些基因的异常不同，对预后确实是有影响的。

但是临影响的也但有某些基异常的预后，确实特别不好。

所以临床希望在分子水平做出来它的分型对治治疗的问的治疗的选择很重要。

但是这存在很多的问题，现在绝大多数还是停留在研究水平常规的临床应用还没有开始，包括涉及到收费，涉及到取材，涉及它的质量控制等等。

啊，所以就说呃研究平台它的发展是一方面，但是我们真正的要做在日常工作当中，最常的用的天天要用的实时要用的还是我们的形态，选啊我们的形态不能局限在我们所说的啊细胞形态，我们在病理是主要组织。

形态特别多啊，我们以后也要多做一些的细胞形态，包括我们的免疫学和我们在临床信息的基础之上，作为我们的病理人，我们形态观察非常重要，就跟我们看细胞一样，细胞功能功夫很强，我们做流式的流式的功夫很强，我们做病理疗，病理新的官伏一定要很强。

在这种基础之上，我们会有诊断和鉴别诊断，我们会有增加一些标记物。

对这些标记物信号的判读一样，重要到底是真的阳性还是假的阳性？标志在什么位置上？所以我们在这个诊断的时候，一要给出一个明确的一级诊断。

临床对病物治疗。

另外就是我们要给出来需要做进一步工作的一个建议，不要尽净给一些不除外啊或者考虑。

当然这些做二级诊断对临床呢是很麻烦的那我们作为现在我们要推的作为血液肿瘤的诊断，我们有临床实验室。

那在国外的刚才啊这个这个王夏教授已经讲了国外的血液病血，他这些所有的实验室的技术都是在一个。

这个管理平台下的一个实验室分支，那国内就不是这样了，国内呢分的非常非常细啊。

病理学就单单的是一个病理的型组织学啊，包括器官组织，然后细胞呢就很少啊，在这基础上呢有一点这种分子的东西也是比较少的。

啊，这样和我们国外这个血液病例差距比较大啊，就是我们要努力的方向啊，我们以后要多做一些这方面工作。

那我们大家知道我们现在国内的这个这个作为血液肿瘤的临床的医生啊，拿到的这个诊断的信息是很多都是一片一片的啊，就是我们国人员，我们郭代做这PPT我觉得非常好啊。

我碎碎片化的信息不同信信息在两三天之内，像血片一样飞到了我们临床医生的手里，我们临床的医生需要去自己去整合，去分析，到底这个人是个什么情况啊，什么会出现实验室缺验的这些结果的矛盾。

所以我觉得我们病人下部步努努力，向向向国国的血血病理习习。

我们要有这们病理，医生，要有这个能力。

然后把各个实验室相关的结果要进行整合分析，哪个结果是可靠的，哪个结果是有问题的。

这样对临床呢才会是比较有方便，比较方便。

我们现在的推荐模式，目前推荐模式，我们就是把这些碎片化的信息能够给它整合了我们临床的医生，这么多年的这种实验室做的很好。

我们这个MICM呢都非常熟悉啊，包括大家在做的这m呢是个形态态。

什momohology实际上我们做的现在很多你都是细胞学。

其实这个形态就包括病理的组织学的形态。

所以说要包括细胞的普变的形态，包括组织学切片的形态是吧？免疫组化这种移为knoledge，也是要包括细胞的流逝的免疫表情，包括组织层面的免疫学的这个检查。

我们要把这些所有的检查整合以后，有病理医生啊，或者说要血液病医生给它整合以后分析以后发出一个报告。

那我们临床医生拿到这个报告以后，就可以做一个很好的分析和。

治疗方案的选择不至于说拿了很多，结果回去让人家去分析。

所以国外的医生就很奇怪，为什么你们这些报告都回到临床医生的手临床医医生该该集更更多的精力去做诊断的讨论，不应该在这方面花很大的功夫。

所以呢我们未来呢要努力的学，就是说在希望在我们专科医院能够是一个介质的科室啊，所以这种实验室做一个建质科室。

我们现在的比如说我们的啊我们的听选所所啊我们的国人医院，我们现在都在做，就是说这样血液肿瘤专业的医院里边，我们这些实验室希望能够是一个建质的科室。

这样作为管理来说呢，比较方便。

另外就是说这些信息的共享充分的沟通之后，发出报告和我们拿到报告再分析，再整合，完全不是一个层面的一个效果。

啊，所以我们国内的做这个血液病理医生，我们希望能够努力向这种西方啊或者国外比较成熟的一种学习，做到真正的学病学啊，真的血液病理学为什么？我说我们现在到了一个瓶颈啊，要向细胞学。

要向流术来学习，要共享他的信息的结果。

我们有两个病例，大家可以来参考这个病人。

我们可以看一下它是个纵瘤的肿物啊，颈部淋巴结很大，他有明隐的压迫症状。

那纵隔取材很困难，就取了一个淋巴颈部的淋巴结，这是我们东北的哈我们吉林的病例。

这个病例拿到手以后，我们可以看得见我们这个淋巴结的取材啊，这背膜能看得见。

我们中间这是个淋巴滤泡生化中心缩小的非常明显。

套体区的细胞还在我们发现套区以外滤泡与滤胞之间有很多增生激润的细胞。

这些细胞呢比较幼稚，这些结构是异细胞。

这些细胞太单一了啊，那我们来在以前最早的形态学细胞完全是单一一致的，那就肿瘤了。

对，现在赶紧不是了啊，现在要进一步来分析它的呃表情的情况。

我们看这些细胞相对来说，觉得它体积呢还是稍有一点点，大中等偏大可分的讲非常多，总觉得这个年龄和它的形态就是它太幼稚了，到底是一个母细胞的肿瘤，还是一个什么类的类型肿肿瘤。

那我们在形态学的基础上，我们怀疑它是个母细胞的肿瘤。

我们要鉴别它是个t细胞的，还是个b细胞的。

我们要进行免疫标记抗体的选择。

我们首先看的CD三十四，我们可以看到这些滤泡之间的增宽的区域的细胞三十四是阳性的。

那么它是个比较幼稚的性息。

啊，这细胞呢还是有点偏幼稚的一个肿瘤性的成分。

虽然我们做的CD九十九CD九十九。

虽然在很多神经的肿瘤可以阳性，但是在我们病理来说，我们现在看到这个形态上来说，我们不考虑神经的东西，我们它也可以反映是一个淋巴细胞相对幼稚的一个标记物，也是一个很好的提示，它是流感也是个很好的体示，说明细细胞是幼稚的那幼稚细胞里边到底是t细胞还是b细胞，还是其他的什么细瘤。

那我们要进一步标记，我们用CT三比较特异性t细胞的一个标志。

我们可以看一下这些细胞很多细胞是不阳性的，是有一点阳性。

那这些阳性是残留的细胞还是肿瘤细胞？那对于病例来说啊，这种时候我们只是半定量，我们定位都定不好了。

这个时候是我们的短板，那我们的强项是谁呢？就是瘤逝啊，就是瘤逝。

我们看来以后我们觉得很难定这个到底是幼稚肿瘤到底是一个t细胞的，还是个b细胞的，我们就是放生的细胞，我们也不知道谁是谁是肿瘤细胞，谁不是肿瘤细胞，这不对于淋。

临床来说很困难了。

那我们治疗b细胞和t细胞治疗完全是不同的啊，完全是不同的那我们这个表性做完之后，我们就发现它九十九三四是阳的，比较偏幼稚CD七和四十三都不是细节的，特异性的标记物就说不出来了。

那我们在做的TTT是阴的，我们髓系是阴的。

二和三我都打个问号，我不知道瘤细胞是阳还不是阳，那我们们肯定是阴性的，就是b细胞肯定是阴性的那不是b细胞难道就一定是t吗？也未必那可以是啊，就裸细胞也可以。

对吧那我这个时候我们就没有这种就是排除可以没有一个确切诊断的标记物了，我们就给他一个诊断状症，幼稚造血细胞肿瘤难以分析。

我们不会就是不会啊，我们不能不懂装懂哈，因为临床治疗很重要，所以我就告诉他，我说目前呢难以鉴别增殖细胞有没有t细胞的表达，对吧？建议用肿瘤组织进行瘤式检查，协助分析我们国内性在血液来说，或者是我们的瘤逝，或者是细胞学，绝大多数取骨髓或者血来做流式。

那我们这个在推用肿瘤组织做啊，因为我们在重病理科里边瘤氏做的相对比较少啊，比如上海复旦肿瘤有我们的华西有，但是呢非常非常少的机构是这样都是分开的那我就跟临床医生联系，我说你能不能送我再取一块儿组织这个组织直接的送瘤式，同时他也可以送病理啊，直接送瘤式，这个可能对他细胞的这这个瘤瘤细胞的群的免疫表型会比较好啊，这个人做个骨髓的瘤式是阴性的是吧？所以呢他这次就专门取了肿瘤的组织送了瘤氏，他就发现有百分之四十三的细胞是异常瘤细胞啊，异常细胞。

他有四十五的弱表达表达三十三七和三十四。

这两个跟我们病理的组织学的免疫体化是相同的。

我们没有做三十三，因为他也不太特意，我们就没有做，其他的都是阴的啊，阴性的这是第一天给我们。

结果人家警戒就告诉我们，他们觉得胞浆里边有弱的表达说第二天再给我们仔细看。

第二天他就说胞浆里边确实四十三的弱表达，但是呢非常清楚，就是很明确，确实有表达这样的临瘤流氏。

就给我们一个说它是幼稚的t淋巴细胞的一个肿瘤的可能性比较大。

那我们结合这个信息，我们就胆比较大了是吧？同时我们也做了一个基这个NGS的检测。

那我们做了些淋淋瘤NNS的检测，我们发现主要还是用于治疗和预后的分析，判断意义会更大一些。

对于协助诊断来说，我们现在觉得比较好的就是血管免疫母细胞t细胞淋巴瘤。

他有一些特意的标记物的异常，这基因异异是有的是有提示的。

其他我们还没有觉得哪个NGS套餐餐里，哪些信息对我们这个诊断断别别帮助相对来说比较少是吧？在我们流式的这个检查结果的提示下，我就给这个病人发的t零五的一个诊断的这个结果。

另外我们也是写了住，告诉他，我们希望我们这些技术的信息能够互相弥补我们的短板是吧？我觉得瘤式有明确的三个CD三的表达，所以我还是放在了t里边了。

t零五了，它没有随意分化。

那我们及时变化告诉了临床临床治，能用按零五的治疗的效果，另上病人呼吸就得到非常好。

缓解。

所以临床也特别的高兴，通过这些例子，我们当然不止一个例子了。

通过这样的病例，我们就想提示我们的啊啊病理医生，如果你做血液病例的话，你不能单单停留在你现在的组织血的一种基础之上，要向那个更进一步的一些技术来来来学习，来采纳另外一个病例，就是说这是通过细胞最后帮助我们诊断明确的啊，我觉得这也是非常重要的给大家。

也就是说，你只要存在就决定你的价值，我们都做到基因了，对吧？减肌了，但是我们的细胞形态对我们的诊断人人人有非常大的帮助。

那我们这个病例是五十一岁，一个男性哈。

这个人他首先出现的是腹障出现的，在外地呢有脾大来，那做的外周血的白细胞是低的，然后就来进行检查。

骨髓呢就是细胞是有增生的，是有活跃的。

但是幼质细胞还是比较少，那么骨髓的病例。

那我们病例主要看形态看标记，我们就觉得里边呢是有一些异常的小淋淋巴细胞啊，表达呢是表达了一个b细胞的标记物，但是呢就是不能够特别的明确判定它。

所以。

我们就告诉他不除外这种情况不除外，我们还需要临床做什么？包括你在流失一些结果，我们要做发骨髓病，我们一定会让临床把流失结果告诉我们一声是吧？另外他做了一个腹沟的淋巴结的活检瘤，或者是穿刺。

我现在特别强的穿刺，穿刺标本很小啊，当然这个毫米这种粗细的这种标本送过来，那我们这做起来就标记非常有限。

另外你做其他的工作也特别受限制。

所以像这种情况下，我们是应该是送瘤失的，现在好像推的还没有那么广啊。

那么广那我们在这个骨淋巴结活检呢，我们我们提提最后做出来，结果它是一个b细胞的一个肿瘤是能够诊断的。

他真的组织非常低，是个惰性的，但是我们仍然不能够明确它是不是个慢淋，呃，是小臂啊。

当然我们也可以除外他套啊出一些其他的标记，但是到底可能还是具备一些慢瘤的依据，但是不特不是那么确切。

那临床拿到这个小壁细胞瘤的淋巴瘤分不出来了。

小b里边封出来的时候呢，是外地的一个诊断哈。

当时这临床呢就。

所以争取的给一些治疗啊，给治疗以后呢，就是效果不太好啊。

一年以后觉得这个疾病有进展，就到北京来看病了，到我们博仁院来看病了。

那我们北京博仁院现在主要做一些血液肿瘤，一个难治复发的这种病人就比较比较多。

所以呢我现在这医院呢进行多点职业，来协助我们的临床做在这个精确诊断方面做一些工作。

别来了以后呢，就发现它有很多地方的淋巴结构大，我们就叫他系统性淋巴结肿大。

我们这个准大呢，我们还是希望临床给我们一个大小，比如说最小径大于一点五啊，就比较有意义。

比如说三公分乘零点六，意思就不是特别大，但临床往往以后就会太血，我们也会去追。

因为淋巴结的大小，对我们诊诊断病还是很帮帮助啊。

这实验室呢有一些结果，我们可以看一下啊，我们可以看一下，包括在血常规，包括骨髓的图片。

图片里面呢是有一些小淋巴细胞啊，另外人家特别强的这淋巴细胞是异常的，而且有包浆有多见，有凸起。

那一般一开始拿到这个报告，可能也不太注意这些东西，反正小b妈就过去了。

其实这个翻过头来，我们再看我们这个病人的诊断，就靠人家这个凸起，给我们一个很好的提示是吧？那临床人家流失也这个细胞血也希望我们结合临床其他的一些呃检查来进行分析。

当时的瘤氏给我们的是八十已经升上来了，八十多点的这种异常的b细胞，考虑什个成熟的b细胞的肿瘤。

看这样子里边的标记也是没有有特别的具有特异性，所以的都没有给到小细胞亚性是哪一个没有给出来。

那这种情况下结合我们的瘤式，我们的形态，我们的病例，这小b细胞来淋巴瘤一大堆啊，一大堆，我们要鉴病啊，要鉴别我们淋巴瘤有一百多个类型。

那我们要把一个一个类型都摘出来，确实挺困难啊，但是又涉到临床的治疗，每一个类型都是个独立的疾病，它治疗是不同的。

所以我们要想办法，那些所有的小细胞的形态是个是小的表达b细胞标记物的肿瘤。

一个一个我们要给它筛出去啊，有的标记很典型，有的就很差一些。

那这个呢就是它的这个标记物的肿瘤。

穿刺淋巴结的穿刺，我们可以看一下很细啊，非常细的一个一点几的二十二毫针的话，可能一一个毫米左右。

如果是十八十六毫针的话，可能有两不到两个毫米的样子。

那我们可以看到切片的切的也不是特别好，特别的厚再厚。

我们就可以看到像有细胞有这种结节，这就是我们做组织病结。

我们要看结构。

我们看到有一个一个结节，那么结构会不会滤滤胞细淋瘤瘤？那么或者是a梯细胞淋巴瘤，或者是套细胞瘤面，都可以出现这种结节的结构。

那我们要进过标识结节，是真的结节还是假的结这结节里边的细胞到底是什么细胞，那么可看这种，这是一个比较放大于二十倍的倍数。

看那么片子太厚，你看中间多厚啊，我们觉得从旁边找看看细胞再厚，细胞的大小和形状啊，我们再放大一点。

我们从这我们可以看出细胞的样子来细胞，这个是中等偏小的细胞。

胞浆，很少核呢是内源性的染色质很细，从细胞形态来判断。

如果。

果是曼林核染色的，应该是粗的颗粒状的，这不典型。

如果是套细胞淋巴瘤，这个核膜应该是光滑的，是有点凸起的，像那个纸皮核的是凸起的，它也不典型啊，不典型。

你说是滤泡性淋巴瘤吧，它应该是那个核是CC， like应该像那种瓜子样的，它也不典型推来推去这个细胞的样子。

如果呢就是个边区的细胞，比如说淋巴结的边缘区啊，在淋巴结里边。

如果骨髓的话呢，他皮大呢我们就会说结核脾呢可能是个痞的边缘。

就是从形态上啊仅仅是形态，那形态也是有很多误差啊，偏离做的不好啊，经验不多，判判断也是有困难难啊，这就是我们从这个这个偏的来判断，我我分分析能是是什么？这是个个蔓淋的啊，蔓淋细胞核要比它圆啊，这是颗粒要比它清楚啊，要比它清楚。

那我们在组织学上，首先我要做标记嘛，我们在形态基础之上考虑了滤泡套边区是吧？我们做做标记，我们就可以看到真的是结节啊，真的一个一个是结节状的啊，跟我们的形态呢看呢还是挺挺符合的。

那我们结节我们看这个细胞都是啥细胞。

我们用CB三t细胞，他这淋壁外呢有一些t细胞的这种这种成分，把这个结节分勾画出来了。

二零呢又是阳的那说明这个中间的细胞呢是b细胞啊，是小的b细胞，我们用二十一这个网也把它网起来了。

哎呀，确实是一个结节，这个结节到底是真的是个滤胞性淋巴瘤的结节呢，还是个边区细胞的肿瘤向中间浸润或者套细胞的无细胞胞里面浸润形的这个结节就比较难度比较大了，对吧？如果是个套细胞胞，尽管是小细胞胞恶性性也是高的，所以一定要把套细胞胞要给它摘出来啊，摘摘出来。

我们进一步标记看到b三胞是羊的啊，这小细胞。

那当然了，如果是个真是粒胞结构呢，b三兔养着就是胞胞胞胞胞瘤。

那这个呢像我们也不太好考虑了，反正是一个它本达b三兔很多。

b细胞都表达重要的信息，三性DY是阴的，所以可以除外套细胞的肿瘤了是吧？另外CT十我们可以看阴性的，基本上我们也不考虑它是滤泡滤泡的。

CT十啊，多数是阳性的，少数阴性癌，还有附加其他的标基物啊，p替是阴的。

所以我们把母细胞的把滤泡的，把这个套细胞的基本除外了。

那我们剩下的就是谁的呢？就是这种曼磷和这个边区的了啊，是边区的这种这种结构了。

那我们可以看呢看的细胞样真的是五是阳的啊，真的是五是阳性的。

二三不怎么样啊，是啥BC所以呢我们曼林蔓瘤呢也不太像啊，所以我们一直诊断了不出来，小b细胞类的到底是谁，我们分不出来，现在就知道我们为什么分不出来了啊，分出来我们这里边五五呢是阳性的啊，二零和五是阳的，二三是阴的套细。

这个呃这个慢磷也不像了，我们跟b我们的五到底是阳和阴五呢是个BT细胞的标记物。

如果它是弱阳的时候，我们就怀疑它是个肿瘤性的成分。

如果是强阳细胞呢。

它应该t细胞的成分，我们和CD三比那CD三是反应细胞。

他呢很多说明它肿瘤细胞是表达CD母的。

肿瘤细胞表达CD五表达CD二零。

这个时候判断起来就有一定的困惑了。

包括在瘤逝水平也有些困惑惑，在在这个套里边不支持放在这个这个曼淋里边，也不支持放在编异区，好像CB五阳性是不是也有点困惑啊，这是我们的标记物。

那我们就想要分析了，我们要查验一些癌献。

我们经过一些标记，我们就除外的一些，比如毛细胞胞是啊啊看康们，这都是从外我们都除外了是吧？这个时候就是就剩下曼淋和这个边区了啊。

这个时候呢，我们其实曼瘤也不是特别支持了，就那就担担心是不是哪个没染好，其实也不是很支持。

这个时候我们回过去看我们的这个这个图片，我们在看图所，我们就发现人家当时就提示我们了，这个胞浆有很多的凸起啊，我们这个病例实际上我们最后用人家这个急性的凸起，加上临床的突大，我们怀疑它还是个变缘区是吧？我们曾经有过一个闭核细胞胞白血病，也是人家细胞学最后给我们找出来的这个这个特点。

所以就说细胞血对我们淋巴瘤的诊断。

现在回过头来说仍然是非常重要的，引起很大的重视啊，正好我们这个学会也是做这些细胞，不管是细胞形态，细胞免疫都是非常非常重要是吧？非常重要的这是我们当时的时候我们呃实验室给的流失一个结果哈，大家都是专家了，大家一看就特清楚了，我那就是看花方利率太热闹了啊，我不太懂这些东西。

但是我是看你们的结果了，相信你们的结果我们来分析。

那这个人我们也给他做了，做了流失的，这个就做了肺室的检测，看他到底有没有呃重排的一些知识。

包括我们CCD one呢是阴性的，我们套就更出外了啊，告更出来了。

因为c十two呢这阴性我们也不支持滤泡。

实际上在我们工作当中，可能也就是百分之十的病例需要做这些工作。

也就是我们如果CCD one是阳性的，或者他不阳性，特别像套，我们才会做这种肺血检测。

因为他毕竟检测费用还是比较高的啊，这个人也做了一些NDS的检测。

我们获得这个note two的基因的异常，就有人就认为note two的时候异异常的。

在这个在这个脾脏病性细胞瘤巴瘤还是有意义的啊，确实。

世界是有文献的支持的那我们就在想CD无阳性也是可以放在边区里了啊，那我们就进一步呢再进一步除外呢，我们就把这个支持蔓淋啊，曼霖有有支持阳性的地方，有不支持的地方，那形态上最不支持的那我们这些形态完全是个结节结构，也不支持，包括laft一啊外b一的这种现象。

总而言之，我们就把这个病人呢我们觉得蔓淋也不能支持啊，不是因为他二三是阴性的啊。

二是CD五有阳的，二三指阴性的就是CD吧。

五、除了要鉴别套蔓鳞以外，c缘区也是可以阳性的啊。

所以呢现在有人提出来，就是说孬是也也脑是突阳性，它有结合它的脾巴，结合我们的形态血啊，它是有凸起的。

另外我们是确实有无表达，有这种结浆结构边区也是可以的。

所以我们还是给他放到了边区的一个细胞淋巴瘤里边。

一般来说，我们在小细胞里边，我们首先去把它套出来，应该治疗是不一样的。

包括淋浆，淋浆靠临床了除外了。

其他的我们说实在的真的找不出地儿的时候，可能相对来说就是归到边。

边区如果他脾脏有大的啊，或者是淋巴结有有知识点的，我们是可以归归到进归进去的。

我们也问临床，如果治疗上没有特别差异，我们就这样诊断了是吧？临床基本上是你只要给我们一个大的框架啊，至于影响我们的治疗就可以了啊。

这是我们强调CD五在某些情况阳性的情况下，最经典的是啊二是发病脉瘤，但是呢在其他的里边有，但是比较少啊，文献都其实是有报道的。

只不过我们遇到的比较少的时候，脑子不太关注啊，有些文献的知识啊，这也是提到了边区里边啊CD五阳性可以占到一定的比例，相对来说小还少啊还少。

所以这个人后来我们给他的诊断，我们给他放在小b类的淋巴瘤里边，给的他是结外病区的一个淋巴瘤啊，结外边区区淋巴瘤主要是他的脾脏啊，我们认为原发病灶是脾脏，我们会给一个诊柱里边。

我们会现在西方最讨厌就是我们国内的病例诊断这一行字什么都没了啊，所以我们在逐渐的在改变，我们自己在提高，我们会给一个诊断性。

相关的信息我们会给一个预后相关的信息比要包括我们检测了什么什么么的这个表达形式，提示什么样的意见，包括治疗的一些靶点的检测，我们都会感到百分数到底是多少，我们不会给加号。

因为加号跨度太大了，会给他，包括我们可能有些微环境性信息，我们也会给临床有提示啊，有提示。

这样对临床的治疗呢选择是非常有帮助啊。

所以我就是通过我们这个病这个这一讲的小组下当小结，就是说肿瘤的精准诊断确实是应该有有细胞学有组织学，大家都是搞细胞，细胞免疫，我们是搞组织学，组织免疫，我们互相交流，我们向你们学习里面也也可以了解一下我们的信息。

这样对我们的诊断呢会非常多，会非常好，尤其在小臂细胞内肿肿瘤里边。

其实中国人老年人小臂细胞、肿瘤淋巴瘤还是挺多的，怎么能做的更准确的。

这个诊断需要我们多个技术来互相来支持和学习啊，互相来支持和学习。

我们是血肿瘤诊诊断，现在的的越检测困困么？一个是早发现病变不典型信病。

还要求我们找诊断，确实找诊断，找治疗效果是好的，有难度是吧？其他样本越来越小，国内现在好五六公分的大肿瘤啊，一百多斤，站在那儿重个大块给你穿一针，一个毫米促细。

哎呦，实在是难死人是吧？对于一致性的病变没有问题。

对于一些特异些差异性的变化很大的抑制性很强的诊断起来非常非常困难，包括现在瘤流取一一边去了怎么办？我们就要把这些所这些技术能用的技术尽可能用上取长补短，把治疗控制好了以后，对我们的诊断是非常非常重要。

所以这就是我为什么觉得我们现在瓶颈了，必须要大。

像像你们在座的各位来学习，把你们的这些信息能够引用到我们的里面来进行诊断。

所以这就是我们所要给现在我们给的目前我们要做的以后，我们还会更加的做的更细一些。

把各个层面这些信息都给临床啊，让临床来参考，到底有选择什么样的治疗，选择什么样的方案，说明什么问题可能会更好更好，要互相来交流。

我们现在国内呢作为啊淋巴瘤。

诊断这块的组织取了以后，应该怎么处理？是有建议性的意见的，是吧？那倒是下面只是取的是活检了这个在中华病血杂志发地。

另外就说我们现在就说做穿刺就更多了。

所以说我们在我们也建议在做穿刺的时候，你可以用一针直接在细玻利片的图片送给人家细胞史，让这细胞史去看形态是吧？另外就是当时这块标本，我们就固定一下病病例。

另另外要串一串给流失，我现在是就没有流失，我都觉得非常困难的，尤其是骨髓啊，当然还可以做一些细胞和分子学这些检测，这共同这些结果出来以后来进行诊断的评估来互相弥补。

我觉得是非常重要是吧？尽管是是这样，我们仍然很多的难度，我给大家最后显示一个我们诊断失误的病例哈，很多家利院诊断失误，那这个我们看形态嘛，看标记没定位，很困难。

这就是这样。

如果这个病人送了流氏，可能这好早就诊断出来。

这是取一块皮肤下皮，下一块肿瘤标记，很多的幺六三的型细胞，不知道是谁是瘤细胞还是反应细胞，这里边细胞确实是特别杂原单位诊断的组织细胞、肉瘤。

拿出来会诊，第一家会诊医院，组织细胞肉瘤考虑啊。

第二家会诊医院考虑上篇肉瘤，就是有上批信息表达，也是组织细胞瘤，也是个肉瘤，肉瘤是切的是吧？如果是淋巴瘤呢，是化疗的，是不一样的啊。

组织细胞肿瘤可定是化疗的。

到第三家会诊医院，它是高度恶性的肿瘤啊，需要鉴别血管肉瘤，肉瘤癌癌仍然是肉瘤是吧？第四家会诊还是组织细胞肉瘤会诊了。

四家加上自己家五家医院啊，这你就说看别不少了吧，都是大单位，大专家都是诊断组织细胞肉瘤。

后来就到我们这来会诊的时候啊，这是一直这就是我就说这几家会诊意见都是这个情况。

他到我们这来会诊的时候，我就在想，就说这么多医院标记都是组织细胞的肿瘤问题在哪里哈？我们就在看这里边是有瘤细胞，还有很多组织细胞特别多，到底谁是瘤细胞，谁是组织细胞标记上皮标记物有这么多，组织标记，也有这么多，谁是瘤子？有人认为大多分认为六幺六三组织细胞是肿瘤，所以放到了组织细胞瘤瘤，那是要手，就是有些是做那种肉瘤，做组术切除的了。

如果是切输，如果是癌，那就实现处理方案也不同了，淋巴结是要清散是吧？如果是淋巴造血，那就化疗了。

那我们看来以后，我觉得这个形态看来以后呢，我觉得这里边那些组织细胞是反应那些上皮样的细胞大细胞，我觉得肿瘤，所以我给他发的是上皮样细胞的一个分化的一个恶性肿瘤。

我觉得他是一个癌，我就问这个病人，我就追这个病史啊，因为病肺里的病病史很复杂，我追的这个病史。

这个病史他他肺里边有一个块，我就让他去把这肺里的块给他取了，取了以后到病理的相关的专业的专家去看一肺病，专门有肺病理专家去看这个人，后来跑到医科院肿瘤医院去了啊，医科院有肿瘤医院，后来做的出来是一个肺的中低分化的腺癌。

转移是以首诊是上壁的转移癌来首发来看病的，所以都它组织应该在软组织里边嘛。

它的背景微环境的特点就导致它有很多的组织细胞的反应。

所以绝大部分多数医院都把它当成了组织细胞的或者上面的肉。

实际上这就是癌到医科院肿瘤医院以后，医科院肿瘤院诊断的回来问我说你怎么就看到是上帝性的东西，为什么别多看上这个肉瘤性的东西？我觉得给大家讲的就是你医科院看得多还是专专科化，说我说我是搞淋巴造血的所候，他诊断的组织细胞。

我说我就不认得任务是真是任重道远啊，就是一个正确的诊断，及时的诊断，一要签一个一级的诊断的报告，要有提出合理的这种可行的建议。

这个对临床来说真的特别重要，这就需要我们临床配合。

我现在就极力鼓鼓励，就是我们的所有的诊断实验室一定要团结互相的来联引头。

把我们工区病炎。

整个做成啊，今天我就讲到这儿。

好呃，非常感谢高老师。

呃，这个作为一个细胞病理医生啊，我对高老师的今天的讲课非常非常有共鸣，那么。

历来我们组织病理学当中淋巴瘤的诊断，血液病的诊断是一个很大的难点。

虽然我们的病理形态标准只是呃非常的成熟，也有非现在的免疫组化技术也非常的好，但是呃对于就就如高老师刚刚讲的很多目标细胞的判断，从形态上判断就非常常困难。

即便是免疫组化，有的时候我们也很难去识别哪一些是肿瘤细胞。

嗯，所以再加淋巴瘤本身发病率就比较低。

这样的话对于呃很多的医生来讲，诊断淋巴瘤就是我们病理工作的一个特别大的一个呃有难度的这么一个技术，这是一个非常高深的一个领域。

而且正如现呃高老师所说的，现在小标本越来越多，我作为细胞病理医生特别有体会。

就如果果各个形态去判断，真的是一个我们面临越来越越多的困难，瓶颈很大。

嗯，所以就天天很感，就就老师已经就是说讲到就我们各个领域的这个武器，我们都要。

应用到就不仅是形态，我们要综合免疫表型分子遗传，要综合这个甚至是要综合临床的这一个表现，才能够把我们的这个诊断技术提高。

我们要有一个非常齐全的武器库，也非常非常感谢高老师。

那么呃我们今天也是时间群，当系另外一个互动群当中，如果大家有什么问题，觉得可以在线下再给高老师提出这呃这些问题，我们日后的工作当中再来继续分享这些进步啊，谢谢大家。

那么啊请翟翟老师介绍一下我们下一个环节的主持人。

呃，对嗯下一个环节的主持人，人呢是我们的这个呃陈明教授。

大家都知道这个陈斌教授呢是上海交通大学附属瑞金医院上海血液病研究所遗细胞遗传史的实验室主任。

另外他还是白血病样本库的负责人。

那么那个呃陈明教授呢，他主要从事血液病这个MIC诊断呃，白血病的发病机制与分子分型研究。

那么对多种的白血病中呢罕见的染色体异类导致的新的融合基因进行克隆鉴病及功能研究啊。

那么他呢呃这个系统的呢完成了中国人群的MBS啊急性的髓系白血病分子分型研究。

那那个急性淋巴细胞白血病的呃大样本的细胞分子遗传学异常和转录组学的研究。

那么陈明教授主要是在分子方面有很深的教育。

那么再一个呢，就是说那个嗯陈明教授嗯。

嗯，担任的个。

呃，国家的呃高级，还有这个科技部的重大的新药。

创呃，创制国家科技重点呃，重大。

专科及多项国自然面上项目的这种研究啊，那么呢陈斌教授呢也在这个呃世界顶尖级的一些杂志上发表了很多的文章啊，那么影响因子呢可以达到二百三十多分，而非常呃这个不容易哈。

另外呢，陈斌教授也获得了国家发明专利的啊呃这个这个一项这个专利。

那么下面呢呃还有一个主持人呢，那么就是叫马道欣教授啊。

那么马冠欣教授呢嗯他是这个呃，山东大学齐鲁医院血液病史的负责人啊，是主任医师、博士生导师恩。

那么他呢是齐鲁卫生与健康的领军人物了。

嗯，呃另外呢他在这个瑞典。

卡罗林斯呃，卡罗林斯卡医学院的博士后啊，中华医学会血液学分会实验诊断学组的委员。

中国抗癌协会血液肿瘤啊委员会血液病理工作组的委员，呃，他担任了很多的这些职务。

啊，另外呢他呢呃呃是呃主持这个呃国家多项的国自然的面上项目和省部呃，省部课题。

那么另外呢也是在一些呃非常呃好的这些杂志上，把SCI杂志上发表论文四十多篇。

呃，多次获得卫生部、山东省科技进步奖啊。

那么他还是这个国家基金教育部留学基金多个省基金审评专家啊。

那么让我们呢欢迎陈斌教授和马道新教授为下一个讲者主持。

嗯，各位教授，各位同道，下午好。

非常感谢学组，还有刘艳荣老师的组织，让让我们今天有一个很好这个学术交流的机会。

我也非常荣幸能够在这边向大家介绍我们下一个呃下一位讲者，也就是北京大学人民医院、北京大学血液病研究所的研究员秦雅珍教授秦雅珍教授，大家都非常熟悉了。

他是我们中华医学会血液学峰会第九、第十第十一届的实验诊断学组委员，主持了多项的国家级自然科学基金项目发表了三十多篇CCI论文。

那么秦亚珍教授呢多年以来呢，他是一直都是致力于恶性血液病转化研究和分子诊断，尤其是呃主持了三项全国性的分血液呃呃血液病分子检测的事件比对项目，那么呃参与执笔并执笔了。

多项血液病的分子诊断中国关专家共识和指南。

那么秦教授呢对于我们血液病当中的多种分子标志的临床应用意义和价值呢潜期研究多年。

今天给大家带来的呢是对于急性白血病当中WT one表达的临床意义的呃研究探讨。

那么邀请秦亚珍教授，谢谢。

嗯，谢谢陈丁教授的介绍。

啊，我今天来讲一下啊，关于。

就是急性白血病中。

把字案表达的银行益宁。

啊，打p one基因呢实际上已经发现有三十年了哈，最早是在儿童肾癌症啊、尿ars肿瘤中发现它在染色体的十一号啊，染色体的短壁上啊，有十个外显子，它的蛋白呢呃可以分为四个亚型，主要区别在于是否具有啊外显子乳，还有是在外显子组合时间啊，是否有三个氨基酸的一个插入。

那么达斯曼呢实际上现在在临床上已经应用了很广啊。

但实际上啊到目前为止，它在白血病中的啊这个蛋白它的啊真正的一个功能并没有研究非常的清楚啊，啊，目前认为它是发挥着两个啊，似乎正相反的作用啊，一个是发挥e癌TN的作用，一个是发挥癌t的作用。

所以正是因为这个啊这种双重的一个抗似矛盾的作用。

所以啊在我们临床应用中也会出现一些啊，也可能是一个导致有矛盾的结果的一个原因。

那我今天主要是啊主要是跟大家分享关于达斯曼钙恶性血液病临床中的作用主要分为三大类。

第一个是辅助诊断。

第二个是MRD监测，第三个就是医用分层，将包括初诊和MRD两个方面的内容。

啊，首先嗯介绍一下关于打算的表达的一个检测啊，就是我们说既然说表达我们检测的就是RN用RN样本。

然后呢，我们要做定量检测，用real time PCR。

那么这种他的MR水平呢，我们是用一个打算的拷贝数，除以一个内参基因的拷贝数abable啊广泛应用了。

然后最后用这个百分率表示啊，大家去看国外的文献，会发现经常他只是说多少多少拷贝数。

这时候我们一定要去看它的方法里头的介绍啊，打算呢跟那个像我们经常用的比方说比able，其实老外他是两种不同的方式啊，往往打p one呢，他会用的是啊十的的次次方的那那那么或者是甚至是十的三次方啊，什么什么基因。

所以我们当他说是多少拷贝的时候，我们一定要去看他指的有很有可能是指的每十的四次方的AB有多少多少拷贝，而只是简化成了用多少拷贝，表示。

也就是说我们不。

可能是呃不会说是用绝对的拷贝数来代表他的水平的，一定还是是出于一个呃内参来进行一个规划。

那么对于导替one呢，我们说它是一个异常表达的基因。

那它的含义就是说它在正常里头也是会有表达的。

所以对于这种过表达基因，我们一定要考虑正常值和标本类型。

那这里展示的这左边呢，这就是啊意大利的啊，就是他们做了很多的工作啊，我们可以看到啊，这右边展示是我们医院的数据啊，两个说明。

一个是无论是外周和骨髓都会有表达，就绝大部分就是骨骨髓。

应该说所有的正常人都是有表达的，都是可以检测到。

而外周血呢会有一部分标本是根本检测不到是阴性的。

同时还有就是总体上外周就是骨髓要高于外周血的这种水平啊，就是它的正常值也是这种表现。

所以我们在啊实际应用中一定要去确定正常值。

只有在正常值之上，我们才能评估它是不是呃异常的，是不是？MRD？。

那这个呢就是实际上就是展示一下在正常骨髓中的一个算表达的它的一个表现。

那这是我们做了一个细胞分析哈啊把正常骨髓这个虚线啊，我们上面呢不去看，就是底下虚线代表的是呃武力的正常骨髓，分出了布拉斯的细胞不成熟的髓性。

包括有核红，还有淋巴细胞之后，看导片表达可以看到就是在普拉菲，也就是三CD三十四阳性的细胞，打气管的水平是其他群的细胞的差不多十倍。

所以说在正常骨髓中呃，导片的表达主主要来自于造血肝阻细胞。

那么先说说初诊达批one，它的表达模式和诊断意义啊，那这是还是说这是意大利的数据啊，就是AML患者中总体上绝大部分都是啊异常高表达的啊档p one的啊，这个它的正常值大概在二百五十左右就在这儿，所以几乎都是高的在，但是小部分是在呃正常值之下的。

那么这是我们医院自己的数据啊，这个表示正常值的界限。

也可以看到在各个亚型啊，就是这是FAB分型啊，包括在MI依妥的分区分啊都是不一样的，就是一个是普遍高表达。

另外就是不同类型之间，它是是差别还是很大的啊。

总体来讲就是MCEO的病人是最高的。

那么这个t八二十一它是分布非常的啊分散的。

而这个最低的实际上是一部分m五的患者，他甚至是WP one，是完全的检测，不到的是正正的是分是的这的。

而这个是我们的一个吉林的一个数据哈。

总体上吉林是低于啊脊髓的表达的达出胺，无论是严重率还是呃增高的程度。

而从林的来讲也是t的总体上要高于b的啊。

我们可以看，尽管这个绝大部分啊似乎都是大于正常的，但是我们要是用一个log增加去看的话啊，就是已经是很少的了。

然后如果再用两个log几乎都没有了。

而在b吉林中，我们可以看到啊common b pro b和pro b中也是不一样的啊，总体来讲，pro b和最高的啊达鲁one啊，然后是啊common b其实确实是尽管它的类型最多，但实际上达鲁one表达啊并不是很多，就是打p one高表达并不是太普遍。

而这是啊文献的报道啊，这是报的是成人唉，吉林的表吉林的表现。

我们可以看这是吉林和脊髓的比较，确实是总体上脊髓高于吉林，那这是代表了不同的呃，吉林的雅型啊，可以看到确实是不同雅型之间是有差异的。

而其果这个林的话，如果带了髓系标志的话，它就是总体会更高。

所以啊这种高应该总体上更和髓啊有关系。

而这是儿童吉林它的一个表现啊，也也是一个总体上是t的高于b的啊，而在b的里头这几种呃雅型中也是不一样的啊，最高的就是这个帽啊。

其实这个跟我们刚才说pro b实际上是一致的啊，就是总体上就是这个帽子会很高，而其他的类型啊，包括disf啊，包括括l其实都是很低的一个表现。

啊，这是MBS的一个表现哈MBS因为这个文章比较早，所以这时候还是这种，我们可以看到啊，就是呃总体上随着它的这种bllast的细胞比例的增加，w卷的水平是增加的。

所以这篇文章的结论就是达q an的水平，跟它的一个是达plass的比例是正相关。

另外是跟IPSS的呃积分，还有它的分层也是呃正相关的，也就是越到接近AML，它的WQN的表达水平是越高的。

那这是我们医院的数据哈。

我们把啊我们可以看到达出案的话，总体上的阳性率能达到百分之就是三分之二的病人，然后接近不止三分之二，然后是一半的病人有一个log增加。

嗯，从这种类型上看，也是啊总体上都是越差啊，越越越接近癌苗，就是阳性越高。

但是我们可以看到到了RED的阶段。

其实他的阳性率。

呃，跟MBSAML已经没有区分区分了啊，就是尽管对于RED我们说这个呃bllast才百分之十，但是他有可能他的打算的总体的呃阳性率实实对于大百分分之二的的AMM讲其实已经是一样的了。

那么我们说胆扑转的表达，它有什么临床意义呢？对于初诊的病人，一个我们可以举几个例子啊，它的应用方向一个就是对于它其实打鲁one，其实它代表的是一个恶性，所以用来区分MBS，还是说是一个良性的血细胞减少。

因为临床上非常多见啊，它就是一个呃三细良细的减少，到底这种减少是不是恶性的呢？那这篇文章就是呃用了一个就是这种去看敏感度特异性来区分这种呃到底他是不是一个恶性的一个表现。

那包括我们自己的数据，也同样的是在能够根据打吐转，就是在正常就是非恶性的造呃血细胞减少的。

比方说在这样的病人呃呃，比方说巨有贫这些病人，他的打吐one都是表现为正常的一个表达水平。

另外一个嗯这个应用的例子就是来区分良性和恶性的嗜酸细胞增多，这个临床上也是非常的多见啊，就是它就是表现为嗜嗜酸细胞增高。

但是到底是是不是一个嗯恶性的血液病呢？那这篇文章我一直是觉得他非常的好，因为这个非常难以区分啊。

就是尽管现在有一些标志啊，那这篇文章呢严格的做了一个区分，一个是慢性嗜酸细胞白血病。

那它的定义就是或者是有这个肺管脉瘤、环血病，或者是有克殊性的遗传血异常。

另外还有一个高嗜酸HES啊，高嗜栓细胞呃增多的一个综合症。

那么他也是有一些诊断标准。

那这张图可以看到啊，就是在四组的病，四组的病人呢不能叫病人哈。

第一组是正常人正常，第二个是反应性的嗜酸增多，这是HES，这是CL。

我们看到啊无论是骨髓和外周血这两组病人。

他跟正常比都是明显的增高的。

并且他跟正常之间就是你骨髓髓、骨髓髓外周骨外周比就是之间是没有一个啊相交的部分。

也就是说他们俩能够做很好的区分，而这个反应性的失分增多，他的表现就是跟健康人是一样。

所以从这个结果上来讲，这个文章的。

显示胆素one的表达非常的有意义。

所以我一直是觉得对于呃嗜酸细胞增多的病人，可以通过胆pione的表达，我们来做一个啊辅助的一个诊断的一个指标。

呃，下面就说说呃急种白血病患初诊的，它的一个预后抑疫啊啊，初诊的达不七万的表达。

这是啊欧洲的西班牙的一个数据啊，总体上啊可以看到啊，两组病人分的分明确的分开，也就是达不七万，高表达在全部AMM欧中达七万高表达是一个差的一个预后差啊。

而这个呢是说的是AML和MDS的患者。

如果初诊的时候打希one的是高表达的话，那么它的进展时间会更短。

而这个呢是来自上海的一个数据，而做了一个麦卡分析。

我们可以看一下，它包括了来自十一项研究的一千五百例的病人啊啊，最后总的一个结论就是一对于全部的mea ML初诊的时候达不上高表达是对OS来讲是个岔咽喉岔啊。

而在做亚曲分析仪，无论是在成人的AML，还是在非m三型的AMAML中。

这个初诊的时候，打q氧高表达都是对于OS来讲，都是一个预后茶的一个标志。

那么我们医院呢，因为我们对t八二十一做了系列的研究啊，我们发现在t八二十一中呃，一个首先就是看到了在具有kit突变的病人，其实打p one是低的，另外进行了一个亚组分析哈，最后发现就是即使没有kit突变，他打p one低也是不好的。

所以最终啊通过分析，最后是打p one的低表达对于t八二十一的病人来讲，是一个预后差的标志啊，并且在多因素分分析中，打kat也挤出去了哈，反而是打p低低表达是一个啊一个独立的一个预后差因素。

那么我们再看看这个儿童的结论哈，这是来自美国的数学，美国COG的这个节奏组的呃结论。

他们发现哈就是儿童尿苗初诊党癌氧没有意义。

无论对于OS还是DFS。

呃，这是这个应该是意意大利的数据。

他们呢是对于吉林做了一个成人，吉林在做分析哈，他的分组方式就做了呃四四等分，就是根据打片的水平分了四等份。

然后这个病人呢，既有b吉林，也有t级林，那么做这种分析，最后发现这个出诊的时候打片表达没有意义。

而这篇文章呢，它对于儿童的激林，它是分了三组。

三组最后发现就是最好的，这组是中等水平的表达。

而这个无论是低的和高的，就这都是就是这两条就是都不好，所以认为打算低于正常或高于正常，都是复发的啊，不良预后因素。

而这篇文章呢是对成人的t基病做了一个分析，它的分组方式呢做了三三组分析三组三个分组啊，但这里有一点啊比较奇怪的事情啊，这里头大概百分之三分之一吧，三分之一的病人，他的胆肾都是检测不到的。

呃，这个是一组。

另外呢那个把病人又分了另外第一中和高啊，然后这个三组分下来，结果发现这三组之间它的那个呃差别是很大的，这个呃这是做的二FF呃，最好头就是中间的这一组，而就是低的和高的都是不好的。

而做这个多因素发现就是这个呃高的跟中等水平的相比，它是一个独立的一个预后因素啊，就是。

那么这个是啊就是来自于郑大的郑大一附院的一篇今天今年的一篇文章啊啊，他们用的帕拓比值呢是正常值。

然后针对的病人是成人的b吉林啊，对于结论就是对于接受化疗的成人，b吉林来讲，打替望高是好的嗯。

那么再分享一下我们医院的一个数据哈，我们对p成人的PH阴性，我们只针对PH阴性的啊b齐灵做了一个分析。

啊，总体来讲，我们看啊，无论就是对于CR和复发的病人其实没有区别。

但是我们实际看到确实中间这段是空的。

所以实际上我们也是分了三组，然后找了三个两两个妥物值。

我们妥谷值呢啊是根据我们的正常值，按倍数来找的，我们正常值百分之零点六。

所以我们啊定的妥值是百分之一点八和百分之七点二。

结果发现就是类似于前面有的文章的数据，确实是打cucucart one的，中等水平的表达。

这组是好的，而高和低的就是下面这两条都是不好的。

所以所以实际上我们最后做了一个合并，然后做了多因素。

就是对于这种PH阴性的b级病来讲，打t one的表达啊，就是呃高或者低是独立的诱惑。

不良因素当时只有两个因素啊，纳入了多因素啊，除了这个就是治疗方式，所以。

打算成为了一个通用的一个来做一个预后评估的一个指标。

那我们再看看治疗后的这个MRB的监测和预后意义啊，那么这也是我们自己来展示了一下啊，我们说让他来做MRB监测，我们也看看他到底是不是代表了一个肿瘤复核，那我们去跟啊依头去做比较啊，确实是看到了在正常值之上打圈的水平和AM eto是非常相关的。

所以只有这样的话，我们才说他能够去用来做MRB监测啊，那么这个呢是反映的是MDS的患者啊，一个移植后啊治疗后啊，有的是移植的。

然后他的一个动力学的变化也是能看到了一个啊就是在复发前的一个呃升高啊，但是还是要强调是在正常值之上的一个评估，正常值之下是不好说的。

而这个也是想说这个呢是想说其实呃MBS的它的进展会有一部分病人表现为导片水平的一个啊升高。

呃，就像刚开始讲的那个就是MBS的，他的不同阶段啊，越到后边他的到片的表达啊，无论扬生率还是表达水平都是增高的。

而这个是移植后的啊，一直是CR的患者可以看着总体上都是在正常值下的的，是确实个别病人会有一个啊比在正常值数附近稍高一点点的一个表现。

啊，这是来自广州呃，广州杜欣主任的文章啊，也是想对针对的是MBS的患者来看打听one，他是有一次是一个呃来看看打批one的变化是不是能反映这个MBS是不是一个稳定状态，还是一个进展状态？也是能够做很好的一个区分。

呃，这个呢，还是西班牙的数据来说明了。

他刚才我们展示了一个初诊的。

那么这个是诱导后的啊啊，它是分了三组啊，也是明显的分开了。

然后这个是就是巩固加强之后的，也是就是在特定的一个时间点，然后分了三组这三组之间的差异还是很明显的。

而这个呢就是儿童的AML看的时间点就是诱导CR的时候答卷。

这时候如果高的话，就是高复发，高死亡。

而这个评估方式呢是通过一个log下降啊，它不是根据一个绝对值的表现，然后也是看到诱导CR用的时间点，就是这个然后下降的程度和DFS和OS都是有关系的。

啊，这个是巩固的是巩固结束的时候，就这两个时间点都是有关系。

而这是成人AML啊，一个是诱导CR的时候啊，就是这也是用的方式，也是用的是下降。

然后呃包括疑问的是，无论是诱导CR还是巩固结束的时候，这个下降都是一个独立的一个预后。

因素下降程度。

那我们说这个打气one实际上是一个老指标哈，就是在九几年就开始用到现在二十多年了啊，但是老觉得他好像应该研究的差不多，但是最近几年还是不断的有文章出来啊，包括去年今年，那比方说这是今年的一篇文章啊，就是他关注点就是中高危的AML。

然后关注的是是用的检测呢是外周血的导期腕，而关注的时间点就是一个初诊，一个是巩固早期一个结论，就是初诊的时候确实是高表达比中度的高表达。

对OS和EFR都更差，就初诊数不好高了。

另外呢他找的时间点是化疗两个疗程，就是无论是呃无论是诱导还是CR诱导还是巩固，反正是两个疗程后，看看高于正常预示他不好啊，就是治疗到一定时间点，看看t one表现为怎么样来预测未来的一个呃长期的一个生存。

那么这个呢是针对的是移植后的AML患者啊，就是w one在移植后的患者中啊，做MRD监测用的是非常的多的啊，所以包括去年啊在那个BMTBBMT也是有几篇文章出来。

那么今年也是在有那这篇文章呢，它是针对的是接受呃移植的AML患者。

他这个文章用的预值是正常值啊，这个因为很多文章都是在用欧洲的那种方式检测的一个呃protocol。

然后他的正常值是啊二百五十其实是十的四次方，每食的四次方。

那么他找的时间点就是一个是就是移植的时候，移植前另外就是移植后三个月。

那最后得出的结论，对于中对于这种啊移植后就是AML接受移植的患者，移植前的就个AML异常高的话是预示中危的AML移植后的复发那。

而对于移植后三个月的时候，这打气量高的话，能够预示低危的和高危的AML患者复发。

所以说这个打气丸它的用药是就是要针对特定的人群啊，用在特定的时间点，也包括用一个特别的一个呃阈值，也包定什么叫高，什么叫低啊？那么这是另外一篇啊，这是今年的这个BDMT上的文章。

那么它实际上实际上在指导这种一个预处理方案的选择吧，就是一个回顾性的分析啊，一个人呢还是一般性的结论，就是离职的时候在打气万的高表达啊，针对是AM啊，打击案的高表达就是不好，就是明显的。

我们看这两条线区分的很好。

而对于答t胺是低的这些病人发现预处理的时候，嗯，无论是啊轻髓还是减滴预处理。

其实这两组没有区别，因为我们知道这个呃，减滴预处理确实就是总是让人担心他的一个复发问题。

但实际上。

这种对于这种打算滴的也我们可以比较直接的理解为这种肿瘤复合项的好的病人。

那么他的预处理的话就没有影响啊，所以这是对临床的一个决策能够起到一定的一个辅助作用。

那么这是我们啊北大人民的数据啊，那这是呃早年这一一年的时候，总体上对于全部的急性白血病移植后的啊，找到的这个卡塔物值是一个百分之一。

那么这是小苏大致的一篇文章，当时找到百分之一点零啊，然后呢，其实我我们医院一直是在对于导t one做系列研究啊，最近呢就是我们又把那个打t one做了一个雅雅雅竹分析。

因为我们知道打t one确实是一个非常复杂的一个指标，它取决于很多因素。

我们想看看呢怎么能够更好的去应用它，所以还是针对的是t八二十一的病人。

我们把这个t八二十一的AM肝患者移植后的导t one做了一个分析哈。

我们找的帕拓物值是找了三个一个正常值百分之零点六，然后是一点二，一个一点八。

因为这三个帕拓物值分了四组。

确实是每一个帕克物值，都能把病人就做两等分段话都能高的。

答，q案都是预测复反。

但是如果把用这三个帕妥值分四组的话，会发现其实只有这个大于百分之一点八才是真正的一个。

高复发相关啊，其实这三就是那两组。

实际上跟小于百分之零点六是没有区别的。

而这个右边的图就是想说明打批one跟艾曼伊头相比，其实指ME头是明显的优于打批one来预算MRD。

所以是想说这个w one的呃一定去精确的精准的去找到他的帕妥room胺，才能够更加精准的去预测它的去发挥他的预测复发的作用。

啊，那这个呢是想说明这个w one，因为我们既然要做MRGMRB监测，肯定要担心他是不是一个稳定的指标啊，总体上来讲是稳定的啊，但是个别的病人确实是个别的病人会有一个啊初诊复发的时候，一个表达水平的一个下降或者是上升。

啊，这个我们现在也是能理解的，因为呃克隆演化的问题。

所以每一个克隆他可能w one的表现是不一样的啊，会有这种表现，但是大部分还是表现为个初个呢是稳样的。

啊，所以最后做一个简单的小结啊，一个是就是今天的结论，就是想看急性白血病中导抗表达的临床意义。

那对于诊断方面，我们说它只能起到一个辅助诊断，能够提示恶性的一个作用啊，就是不能啊，并且未来也很困难。

作为一个真正的一个诊断指标之。

另另外外预它的作用呢是预后分层，预后分层。

我们可以看到初诊的时候，其实现在结论是不一致的。

而这种不一致啊，就是不仅体现在结论不一致哈。

其实我们也说背后可能是跟病种啊，跟这个找的帕透值都是有关系的。

而总体上来讲，在治疗期间上，认为它是有预后意义的，在各个时间点上。

但是大家还是说在在都在找这个哪个是啊预测意义最好的时间点啊，哪个帕透值是最好的。

所以也就是有了这么多的文章来出来来各自来来发表自己的一个见解。

另外啊。

嗯，它的意义呢就是MRD监测。

而总体上来讲是肯定它的MRD监测意义，否则也不会啊这么多年一直在用它啊，但是我们是说它只能说是对于没有特异融合基因的，或者是啊突变检测的患者，他确实是一个弥补啊，但是现在我们说已经到了NGS时代，而现在大量量突变检检测来就是突变检测到。

而如果技术的发展，那么如果NGS它能够把敏感度提升的话，也是做MRD非常好的指标。

那么在这种时代之下，这个打q one它的意义能够取到多少啊，还是有待评估。

而他的缺陷就是我们一定要知道，就是也一定要真正在临床应用中要谨慎，就是在正常值附近。

他既然是过表达，所以他在正常值附近。

所以他我们是有的时候是很困难的去判断他这种稍微的高一点点是真的是异常嘛。

所以我们在真正用的时候，也不要完全的跟着这个值假要一一大于正常，就一定是异常的，一定要啊不要有这种的提法。

所以说实际上在临床应用中，这个帕拓阻值的确定啊去触发预测它我们非常常重要的。

所以以这个可能是需要进行一个更加精细的亚组分析来获得。

另外我们还要考虑他初诊的表现。

我们想象如果初诊的时候，它都是一个正常表达哈，除非他是克隆氧化了，否则的话后边就不适合做MRD啊。

还有最后一条，就是我们一定要检测标准化，这是一个基本前提哈，那么检测都是不准确的那谈它的临床意义就没有任何的意义。

那么这个也是展示一个就是我们实际的一个比对的一个情况哈。

这是啊我们全国二十三家单位在。

就是在做dissiable比对的同时做了一个呃打p one和这个呃ME一的一个比啊，我们今天只说打p one，总体上来讲，各家结果就是各家内部的检测的标本相对关系，结果还是不错的啊，就是呃相对关系。

所以是这种相对系数能够达到零点九八以上的，我们可以达到百分之六十二。

但是我们又可以看到同样的一份标本，各家的检测结果确实是存在检测不一致的情况。

这也是所有分子mark的一个共同的一个特点。

就是说同样的分子mark啊，在不同实验室检测，同样的标本很可能检测值是不一样的啊，甚至会有十倍的差别。

所以我们不能直接去根据一个数值，就是说是什么什么什么意义。

啊，最后谢谢大家。

好，非常感谢青安丽要授的精彩讲座。

嗯，千林教授大家都知道是我们这个国内血病基因检测的这个领军人物。

这个大咖就说带领我们这个血病基因检测呃，一直往前走，呃，前是曼立。

这个b塞able这个方面，从这个零九年一零年开始，现在全国基本上都推开了，就MR四点五也做的如火如荼。

呃，千林教授对整个这个国内这个血病基因检测他做出了巨大贡献。

嗯，就说大部替one这个基因确实是一个必较。

但秦教授比较老旧，基因从零几年或九几年就开始有做的那秦教授一一直从还从零九年文章一直发到今年二月份也有文章。

然药比较透彻，不管是就说是这个咱这个讲座上有国内的文献，包括自己的，还是说是其他这个单位的，还是国际上的文献血完非常透彻，彻从部分分t般这个基因。

这个正常表达就是说骨髓特恶有血症，比较从这个初诊这个这个这个这个意义进行比较，就说是AML比AI一般是高的。

在对这个诊断特别是健面诊断，所以我收获比较大，就是这种嗜酸性。

这种病号的话，当时皮肤科病人比较多，这种嗜酸性病号经常不好，诊断是良性恶性的。

我们做融合疾病都是阴性，都是阴性。

从大部分压的基因在当中应该是意义比较大一些。

我们可以以后就借鉴一些在对这个贫血这一块MDS和良性贫血确实是比较大。

就在这样，普普通居有频啊和MDS这个区别哈，意义非常大。

在对这个预后预后确实是很复杂。

MM表达比较高，他预比较差差时呃，八十一。

如果说比较低，预后比较差，还有基因里边高和低预后都比较差，就是比较复杂。

但是说是因为确实是系统分析，非常清楚，咱们得不同病。

根据不同的分析。

对这个MRD监测目前确实是目前常用的一个一个方面，没有特异性。

综合基因没有这个特异性，这种基因突变。

但这个是目前常用一个一个三方批，问，它是一个比较好的一个呃检测指标。

这种秦老师也进行这个系统的这种机制介绍常用一个是这是比较收获比较大一些。

呃嗯就是我想问就是呃秦老师已经带领我们做这个，第三步已经很好了。

呃，WTY这一块能不能继续领我们继续做一下实验室这种。

呃，事间这种标准化质量评价嗯，当然也可进行比较。

呃，如果是有机会的话，缺秦老师可以继续领论，我们继续走，继续往前走，这样非常感谢。

嗯嗯，我看这个对这个讨论区没有问题，因为时间比较紧张，我们就不再提问了。

就再次感谢秦老师这个精彩精彩讲座。

嗯，咱们进入下一个环节，下一个环节，这个主持是这个王兴兵教授，到时候大家也比较熟悉。

他是中国科科大学附属第一医院的学科副副任任是南区的学学学兵科，那个主主任是主任医师、博生导师。

是中国医药呃教育协会、中国医药生物技术协会，还有中国生物工程学会，还有中国免疫学学会、学免学分会以及中华医学会、安徽学学分会，还有抗炎协会等等。

很多头衔，这非常厉害。

而主持很多国家基金、省级这个科研课题多项发表第一篇文章就是说四十呃第一作的这个这个通讯作者文章四十余篇，目前主要做血肿为种化疗和免疫疫细胞治疗方面研究。

下面有请王成第一作者这个好，谢谢。

每天目前。

嗯，好，谢谢马主任的介绍。

呃，特别感谢呃刘老师的这个邀请呢，给我们提供这样一个学习的平台。

那我下面就是主持下一个环节，下一个环节的话，是来自于滴滴公司的。

蔡英老师。

他呢我先做一下简单的介绍，他是BD公司生命科学部的产品应用专家。

他主要是。

是一个流失技术方面，专家重点关注临床流术的应用服务。

应用在这个临床血病的在这方面，以及这个流失的这个仪器的标准化方面，具有丰富的经验。

在科研方面，对于难度较高的多色实验胞类及磷酸化异实验，有深厚的这个实战经验。

在二零一六年就成为国际的流失协会的成员，并且通过ICCE考试啊，同时的话也参加了多个这种会议，并获得了一些女新奖啊等，也是中国中西医结合检验专业委员会的委员。

那么的话，他今天给我们带来的题目是facx艾耐瑞克在血液肿瘤诊断中的互联应用。

好，有请蔡老师。

哎，陈老师，你的静音没有开。

啊，谢谢王老师的介绍。

嗯，大家好，我是来自BD公司的技术支持啊，我主要是呃今天给大家介绍一下，我叫蔡英。

我主要给大家介绍一下fax lyrich在我们这个血液肿瘤的一个互联应用。

稍等我共享一下屏。

嗯，facx的呃这个机器呢，去年是在咱们重庆会上啊上市的。

所以对于这个仪器的一个大概的一个概况，嗯，估计大家都有所了解。

那今天的话我主要是从技术层面，对于我们这个仪器的背景，就为什么它可以做到互联，以及在咱们嗯血液病诊断这一块，它互联结果的一个分享。

呃，开始之前先简单介绍一下我们这个部门。

因为呃BD的话它是一个呃很大的一个部门，它包括呃三大块，一个是BD医疗BD介入和BD生生命科学等。

那我们这个部门呢属于BD生命科学，它专职专注做流术啊，分为呃临床平台、科研平台和genomics平台。

当然还包括咱们临床和科研平台使用的这些各种流失细胞呃的试剂瘤失细胞仪相关的试剂，还有我们科研平台的老师呢可能会接触到啊，像还有第三方的这种呃分析软件呀、伏罗珠软件等。

那我今天的重点呢是介绍我们临床平台的这个凡ence lyrc这台仪器嗯。

对于临床的仪器来说，它除了都是需要临床证的。

因为我们的临床的仪器需要都是可以做呃临床机器，它首首先都是可以做科科学研究的，就是你也可以以用科研研。

那为什么临床的机器相对来说都是需要证的。

因为它相对来说我们要发报告，所以它的要求会更严。

所以所有的临床的机器，大家会看到它的要求，它对于这个仪器的稳定性、精密度以及标准化会要求更严格。

今天我主要是介绍我们这个fluerc这台机器。

我要从三个方面进行介绍。

一个。

第一部分呢就主要来看一下影响诊断血液病的一个因素啊，我们一起来归纳捋一下这个影响诊断血液病的因素啊，首先来看的话，主要是三大呃分析来说的话，主要是四个方面。

那第一个呢主要是方案，这里指的是我们诊断不同疾病用的这个CD分子，这个老师们肯定都很有经验。

因为我们做不同疾病的时候，选择我们样的组合去看啊，是非常需要经验的那对于一旦某一种疾病，您的这个CD分子选定了之后的话，这一个CD分子可能有几十种荧光素。

那怎么去选这种荧光素，也是需要去选择的。

比如说我们同样一个CD呃一个CD分子CD三十八，你是是看早早期表达是看他分嗯这个分化的一个标志，还是看这个浆细胞，所以你给予他的这个荧光素的强度就不一样啊，因为我们看的目目的不一样，以我我们要去做选择。

那除此之外，旦旦我们到到这这个相应的抗体之后，我们要跟我们要做药本之前，我们首先要去做定定啊，混混合。

染色之前我们要做抗体的滴粒，因为这样才能去尽大可能的让抗体出现这个特异性的结合，减少非特异性的结合。

呃，第四部分呢是一个好的实验条件，好的实验条件才是呃前三大前三部分。

总结起来的话，是都是为了我们制呃做一个好的样本制备，就是好的一个样品。

那定只有和好的实验条件去结合，我们才能做一个好的最终出一个好的实验结果。

总结起来的话，前三部分我们都可以从各级学会，或者是说我们各种这个疾病的肝癌呢去获得相应的知识啊，就是获得相应的信息。

那我们也可以去自己比较呃认可这个有经验的医院，或者是我们自己使用的这个经验方面得到一些知识来得到一个好的样本处理的一个知识一个结果。

但是对于一个好的实验条件，嗯，相信很多老师肯定就是。

如果自己不去呃做一个多次的实验，或者是不去做一个仪器的建立这一块的话，还是会有很对于流术这块还是会有一个很大的一个问障碍的啊，那我们也是说怎么去获得一个好的实验条件。

怎么去给大家一个更简便的方法。

因为毕竟呢我们做流式啊，对于咱们临床来说，更多的是去应用，就不是大家不是为了成为一个啊完全的像我们做一个完全的这个技术专家。

所以。

这也是我们BD一直在去努力做的一个方向。

那一个好的实验条件，大家可以看到，现在不管是临床还是科研多色的，这个应用是必然啊。

像这个欧米奥米斯系列就是噻特都是sya上面发的。

这个多色文件已经发到七十多篇，就是它最少也是十色、十四色这样很多都是二十多色的。

虽然我们临床没有用，应应用了这么多颜色，但大家也可以看到，我们的这个诊断也是从四色、六色、八色甚至十色、十二色就更多的这个方向去走啊。

因为它能减少我们样本制备的一个时间，也减少我们的抗体应用啊，就是各方面肯肯定色色都是一个选择。

但实际们应用的时候会发现颜色越多，我们调整的时候是会比较费劲。

而且你去观察机器，我在下面啊，大家能看到我这个屏幕，就是下面看到的这个左下角的这个折线图呢，实际上是说如果我们仪器在一个开放的环境里去使用的时候，你每天让机器。

唉，比如我拿一个标准体，每天都把它在同。

一个通道上放在同一个荧光强度的时候，它的电压实际上是波动，就是我们监测它它实际上是波动。

这才是一个真正的真实环境里的仪切的波动情况，那就很那就有有一个问题了。

比如说如果您去做样本检测时候，像我们RMRD的这个检测，如果它是有很多群，唉，就是我们有它是一个呃群体，有很多群可以去做一个相互的参照啊，可以有一个内参去判断，它是相比于正常是。

增高了还是减低了，还相对好一点。

那如果只是非常少的一部分，就是独独的一部分，怎么去判断呢？它是真的自己样本的强度变高了，还是变低了，还是说我们仪器的波动引起您这种强度的变化呢？我们就心里就需要去打个问号了啊，所以怎么去做到仪器的稳定性。

仪器的条件的可重复性和可比较性是一个非常大的挑战。

那从最早期的啊BD的临床的这个畸型canliver来说，它只是给大家一个基础的条件。

就每天其实我们做的指控不光是去校准仪器，还有就是它给我们一个基础条件。

那你在这个基础条件上再去调节自己个性化的实验去用啊，那到了facx cantal系列，就是只要有diy呃软件的这个仪器妥妥pencantwo仪器，它呢都是有一个低y软件和相应的CST的一个微球，就是可以做一个嗯。

呃，指控微求他呢就是结合CST微球和这个地y软件，你就可以生成一个application setting的这么一个设置。

也就是说我自己做的实验，我个性化的实验，我可以把它和仪器波动的这个情况给关联起来啊，就是每天CAT监测到仪器波动了多少。

那我可以把这个波动传递给我自己个性化的实验，让我的实验相应的仪器的这个电压也出现这么一个波动来保证。

如果我样品是一个理想化状态下，我样品如果呃不代线的话，我第一天跟第五天啊，或者是第一个月之后测得的，结果是完全一样的，这是它的一个设置，所以它可以做到同台仪器。

第一天和第n天的一个跨时间障碍的这么一个设置。

那对于空间障碍呢，目前是就是发进一步的发展呢，就是咱们fance lyrc只有fanch lyrc可以实现这种跨时间和跨空间障碍。

因为对于不同的这个仪器来说，我们对于不同实验室来说，我们这个呃如果不同机器，我们的结果要做到可比较性的话，它还需要更多的一个设置。

我们具体来看一下为什么fance lyrc可以实现这种同一台仪器，每天的波动它可以克服，而且不同仪器之间的这个比如说仪器和仪和咱们人也是一样，它也是有自己的性格。

比如说我的仪器的减速效率呀、背景噪验证它怎么去克服这些啊不同的一个差异的实现仪器之间的一个互联。

所以我们来介绍frx lyrc的第二个部分就是frx利润。

何一个特点？为什么我们称为它一个变革的力量呢？因为呃总体上来说，我们可以把它这个它仪器的特点归为三个部分，一个是高效啊，就是说它有一些自动化开关机的一个设置，有一些引导式的软件，那它还可以做到自动校准光度。

就是如果说您当天去测指控它的CEV出现了超过了就是标准值就设置值的时候，它可以通过仪器的小马达自动去校准啊，这个就减少工程师的一个上门率，那它还可以六十天免疫调补偿。

因保证我们这个过程中的补偿精精准，而且且以以所所的这个仪仪器做的实验，包括临床的或者是科研的，不管是几次的实验都可以打包成像咱们四色或六色这种模型的实验，一量输入病人姓名、选方案直接就走，就获取样本分项面就可以了，就是都可以打包成这种模块化的一个应用。

那还有一块呢就是精呃准确，准确是每个仪器都是要求的。

但是相比于我们这个呃cantle来说lyrc的整个的灵敏度的话，它都是有个大幅度的提升啊，还有它的交叉污染率也是达到了史无前例的。

这个小于等于零点零五，就是更小的一个交叉污染率，就是为了服务咱们临床这个检测应用最大的一个突破就在于它的标准化啊，就是我们觉得一个是仪器的重复性，每天可以去做。

对，这是仪器，每天它自己去更新，来保证我结果的一致性。

还有就是实现不同实验室的一个自动化互联，我们分别来看一下。

高效就是刚才所说的，我们这里有一个具体的展示。

就是大家如果用过BD的fans呃accanal系列的话，会发现它有一套临床软件，有一套主软件。

那临床软件的话，就是做咱们亚群的四色，六色，就是有一个工作簿啊。

您输入张三李四，然后选相应的方案就是实验模板选完之后呢，直接就可以上机了，就next nenext直接出报告这么一个非常简便的方案。

那fx lyrich呢它可以把所有的实验就是我们这个仪器上，你可以在主软件上把实验建好，所有的实验都打包成像咱们临床软件那样的一个模块，然后去选用。

所以它是一个非常高效的一个操作以后，你只要做重复试验，都是一个选模块的一个选择。

那标准化互联的特色就在于同一台仪器。

唉，我今天做完实验的设置之后，我明天来我只要跑一个PQC，我的所有的条件，包括电压，包括补偿，它都会去做更新啊，更新完以后我再去应用。

那您自己这个实验室的这个条件呢，如果我们有合作的单位，也可以发送给世界上任何一地的其他的实验室。

他呢把这个条件拿到之后，也是通过跑一下咱们这个PQC这这个CSST维修更新一下条件就可以直接用用了。

所有的结果最后都是为了保证我们不同实验室的荧光强度，就是同一个通道的荧光强度都是一致的。

这样你如果我们去上同一个样本的时候出来，结果就是一致的。

那他怎么是做到这种一致呢？。

这个是我们今天介绍的重点，这个重要的一个单位叫ABD单位。

ABD单位是相当于呃BD引入的一个概念。

它实际上你可以理解为它是一个常数，它指的是我们在这个通道染淋巴细胞染淋巴细胞的这个CD四的荧光强度的四万分之一。

也就是说嗯因为咱们正常的成熟的淋巴细胞氧啊，淋巴细胞表面表达的这个CD四，它的数是一个。

绝对值啊就是一个绝对值，所以这个值呢它也是一个绝对值。

那所有的BD出厂的这个CST呢都被这个绝对值给定量过了。

就是它它可以在比如说我啊一个批次的CST和另一个PASCST它是可以去荧光强度，它是可以去比对的，因为他们都得绝对定量过。

那我们自己如果设定了实验的时候，比如说您自己拿一个实验条件，通过设定电压给它设立的一个呃给它设好之后，那在这个电压下，我们再去输咱们的CSTV求也可以把CSTV求在我们第自己的这个个性化的实验下的荧光强度给它记录一下，也是然后再去跟咱们这个相对你仪器用的这个批次CSTV的强度去做比对，获得一个相对荧光强度值。

所以我们在transfer这个实验的时候，你们transfer这个RC的时候，实际上最终transfer的是一个荧光强度。

就是说我在a机器上获得我这个条件下的CST的一个相。

荧光强度唉，我通过它，我把这个荧光条件条件值发给b一期。

b一期拿到之后呢，他只要通过我的CIT，就是另一个批次CIT就我不受PSP这个CST批次的限制。

拿到之后我update一下，那我再我就可以转化成我自己一切这个CST值。

这是它一个转换一个原理。

所以这个TTV每一个动作都会有自己的目标。

TTV啊，就目标靶值取得设定来做transfer，这是它transfer的一个背后的一个工作原理。

那他专塞出的一个效果是什么呢？我们以MRD的样本就互联后的一个结果来给大家做一个介绍。

首先呃刚才就是首先给大家介绍一下我们同一台仪器重复实验的时候的一个结果。

比如说我自己呃这台机器，我自己新拿一到新拿到一台仪器的时候，我怎么去做啊这个基础的一个条件的设置。

首先你要当然咱们所有的机器到了之后，我们要做一个基线。

你看我们一些初始状态，我们要做一个CQC，做一个PQC。

那嗯做完之后呢，我就可以去在我的这个。

他会有一个他还会仪器会有一个基本的补偿矩阵啊，那你也可以根据自己去选去选你的啊，要么是样本，要么细胞，要么就是啊自的的控控的FC的鼻子，就是我们那个单氧管机器的，有指控的这个单氧的这个FCB子，也可以是说跟我自己抗体结合的这这个BB来生成单氧管，扩大这个补偿库。

那这个呃补偿补偿库可以根据您自己的细胞库。

所以说一旦您用自己特异化的单氧管的话，我再去建实验的时候，我调相应的指标就可以调这个具体的这个。

就specific的这么一个补偿库去用那。

这个条件一旦建好之后，哎，您可以把它打包成一个阿c啊。

比如说第三天啊，第五天就是其他其后的任何一天，你要做重复实验的时候，每天开机只要跑一个呃这个CCTV球，它就会把您前一天存好。

这个条件往是电压压是补偿度就做做了。

更那我们直直接就去用就可以了。

大家知道CSE的它的原理是保证说我每一天拿到的这个基每每天做PQC的这个结果所和我当天第一天去比对，所以只要是在它不是和前一天去比对啊，它是保证和第一天去比对，不管您是第几天，所以它相当于保证您长时间的一个仪器的稳定和仪器条件的一个可比较性啊，就这样我们做样本的时候才能保证我们样本之间的就是样本出的这个结果。

结果有变异的时候，是真的来自于样本的一个定义。

那如果是不同单位合作这个实验互联怎么做呢？当然每台仪器来的时候，都要看一下仪器自己的基础状态和自己的这个啊长库，相当于我们自己机器，得知道它是一个什么样的基础状态。

那就像刚才一样，我们走完啊基础的条件设立拓完补偿库之后，然后我们生成一个条件，他对于我们合作单位来说，如果我们a单位获得一个呃就是建好一个条件之后，我可以把这个条件通过u盘通过微信，或者是说通过邮箱发送到任何一个您合作的单位以后，他拿到这个拿到单位的，拿到这个条件的这个单位，就b单位他就可以唉，通过跑一个CCT维球update一下条件转化成自己仪器条件。

然后就可以上样本就可以获取。

所以这是一个整个的一个流程。

那蓝色区域里面的话，都是咱们仪器刚到实验室的时候需要做的一些事情。

那之后就不需要做前面这些步骤，直接就只跑一个PQC就可以上样，或就前面的仪器设立条件设置，这些都不用再去做。

有的老师可能觉得可从以前我们呃不管是我做重复实验，我一个单位做重复实验，还是我我和别的单位做，我以前可能好像也不天天去做这些。

但实际上那样是您实际上忽略了仪器真实的一个波动情况。

我们就是认为仪器没有波动，这样天天去做的样子啊，那样实际上并不严谨。

那接下来我会给分享一下我们这个实验互联的一个结果。

啊，因为下面我想把图放的大一点，所以我就把文字部分放在这一页。

大家可以看到，我们接下来这个样本呢是同一个患者的样本，我们同意为操作老师处理了两份样，就两份样。

然后呢，分别在a单位获取，那同时把这个样本呢快递给我们b单位，然后去检测这个样本。

那所有的这些这个数据出来的条件呢，完全是由仪器自动生成的，包括电影压，包括补偿，后期我们没有做任何干预啊，我们来看一下这个结果。

大家看到这是我们在我们呃国内的这一个啊一级呃，这个一级医院就是一线医院做的两个院区做的这么一个实验啊，可以看到这个图的摆稍微有点不一样。

是因为这是我们两位呃老师分别摆了这么一个图，所以可能摆的顺序上稍微有点不一样。

但是咱们常规这是一个b吉林的MRD的一个样本的一个展示。

还可以看到我们常规这些组合啊，三十四、二十呀、十二十呀、十三十四呀这些组合的展示在两台仪器上啊，包括这个表达函就是比例比较低的。

这些细胞群出来的都是非常接近的，就非常相似的这么一个展示，这个条件是完全没有经过手动去去做任何修改的。

这是我们的一个结果展示图，大家可以看一下。

那如果这是一个展示，那还有如果我们做进一步苛刻条件测试呢，因为我们想知道在这个过程中啊，仪器本身的波动是多大啊，尽可能的去消消除仪器啊，尽可能消除样本的一个误差来观察仪器本身的这个transfer过程中，它是一个什么样的情况啊，所以我们做了又做了同样一份样本。

实际上这个验我我们前前后后做了四批啊，大概将近是二十五个患样的样本。

但是因为做了是两管管管条件件不一样的，所以将近是五十十个样样去做也做了AMR的，做了BL的，做了一个TL，就分了，种类也都做了。

那现在我给呃刚才展示是BL的一个样本，这个是做了一个AM的MMD的样本的的结果。

这里的话是一个患者的样本搜索老师只处理了啊，就是一个患者样本处理一份处理一份呢现在我们这个transfa院去收，收完之后的话，闪送给我们的这个b样区，然后再去收。

所以它只是时间上处理一份。

的误差。

那我们可以看到啊，这就尽可能减少了这个样本处理过程中明显一个误差。

那就是啊这是第一管的一个呃样本的一个展示。

这个数据呢是经过佛轴处理的，就是相当于它经过了降维处理。

那这个横轴呢也是一个啊相当于它是其中的一维代表。

一维纵轴呢代表是第二个维度。

那这个颜色的话，代表的是第三个维度，那就是说颜色如果越亮啊，就是红色越亮，表达代表它表达越高。

如果越越浅，就是这个深色的话，代表它是表达越低。

嗯，这是大家可以看到，我们这是同一份样本，在两个仪器上获得一个结果的比列。

可以看到，不管是它这个分群啊，就是小的分群，还是大的分群，还是这个颜色，都是非常接近的啊。

那如果把两个单位的这个数据叠加起来呢，这是我们常规熟悉的那个二维图，只不过是它的维度采用的。

是啊，就是u曼p，就是这个降温处理以后的这个维度展示它的群也是非常的的，分布的非常均匀。

就这两个维度的分布也是非常均匀。

这个呢也是同样使用了三维的这个图图去做展示，也是看一下的这个分群和颜色的一个展示。

啊，那第二款是一样的，就是不同的一个差异啊，两个单位同一个样本的这个分群和颜色都是非常接近的。

起码我们肉眼上看不出有什么差异。

那我们用另一种方式来看，就是把这个呃呃恢复到咱们常规嗯，比较熟悉悉这这二二维图你能看到这个上面的话，相当于是咱们x轴的一个参参数图。

那右边的话相当于是我们啊y轴的一个单参数图。

您可以看到从三点图上看的话，他们两个啊红色的是比较依然会收的，就是收的比较早的蓝色的是咱们收的比较晚的图叠在一块，他们有一个很好的重合。

那从直方图上我们也能看到它有一个就是这样去对比的话，他们也是一个很好的重合，有的通道可能稍微会有一些位移。

但实际上如果你肉眼去二维点图上看的话，我们肉眼实际上也是分不出的这个特别大的差别啊。

不管是CD表达高的CD四十五呢，还是咱们表达低的这个幺幺七呀、三十四呀，它的重合度都非常好啊，所以互联后的实践条件，我们可以看到仪器穿透完之后，是可以保证不同结构的一个可必要性的。

因为呃它这个重合度非常高，那这些条件仪也可以像刚才所说可以达。

打包成阿c，然后每天去做更新的时候，它是有一个报告，你可以自动生成一个报告是可以监控的。

所以这个稳稳定的条件可监控是保证我们实验就不同实验结果可比对的一个前提条件啊是我们测试完的。

所以每天呃来得时候您的一个。

流程就是开电机开电源，然后呢做CQC啊就做呃指控，做PQC做指控，然后输入病人信息，然后选相应的检测方案，然后获取样本获取完样本以后审核啊就是approved的话not approved。

当然您可以结合这个电子签后决定要不要去做approved。

那也可以说审计追踪这个审计追踪是可选择的。

打开就您做对结果呀，条件就进行任何一个操作的时候，他都要求您输入理由输入，为什么这么做？这个呢？一旦打开是不能关闭的，所以您可以选择性的去打开它啊，然后去做一个审核。

签发报告，最后呢就可以做关机，所以做一个非常简单的一个自动化的操作。

所以总结一下，我分，我今天介绍的话主要分三个部分。

首先是呃仪器性能方面来说，它是更精准啊，分群更清晰。

相对于这是和我们的妥拓去比较各个通道，有一个大幅度的提升，包括尤其是kcana BCIC有将近百分之二百的一么一个提升。

一百九这么一个提升啊，那所有的实验可以打包成RC来有一个标准化流程的一个操作，实现实现一个标准又高效的一个操作。

最后的话，仪器互联既能扩展我们这个呃来帮助不同的实验室来提升。

我们就跟我们高水平的实验室做的一个同步化，提升我们检测的水平，又能来减少仪器的误差，保证我们这个获得的数据量，不同仪器数数据器是可比较的，而且是一个高质量的一个可比较的一个数据。

谢谢老师，谢谢大家。

好，那谢谢蔡老师的这个讲座啊，他从这个faccinic在这个血液肿瘤里面。

这种应用做了一个详细的介绍，有关于它的这种。

互联高效灵敏这个标准，这个实现了这样的一个非常好的一个。

结果那么的话，我们在这个临床实验过程当中，实际上我们也就是说非常担心的这个各实验验之间的，我们们临临实验验上面有时候经常会担心这个结果到底准不准啊，怎么样啊，这个单位拿过来的结果到底相信不相信啊啊，我想有这样的的个作为一个辅助助的话，我们可以给我们的临床带来更多的信心。

我看了一下，好像也没有什么评价，没有什么太多的问题。

王大哥有没有其他有问题题？那有我有一个问题吧，刘老师啊，我想问那个蔡英，就是你这个仪器一个嗯最大特点就是说能够使不同的仪器能够嗯嗯设置相同的条件。

我想问的是，如果某一个实验室，他的那个每天的呃QC做的不好，好比说她的补偿之类的都调的不好。

你这个仪器的条件都拿过来以后，还能够。

够使用了。

嗯，李老师是这样的，就是您现在是说他自己一开始的条件就不好吗？还是对对，因为我觉得有的实验室还不是说他补偿仪器条件都不好。

那如果你拿拿拿了另外一个实验室的当然是比较好的，那可能是不是只适于这个实验，那其他的实验可能就不行。

对，如果比如说他这个呃具体的像呃以DL为例，如果是b的条件，如果不好，他可以。

比如说您实验室有一个条件可以发给他，他自己更新一下就可以用了。

但是他a的和呃AML的和TL的，比如说他也不好，他还是得去借助您的实验室的条件。

去transwork来以后update去用，就是每个实验的条件还是不同实验的条件，还是自己个性化的条件。

只不过是说呃我可以把我自己的条件，比如说我自己一个实验室的条件，我当天如果。

调好之后，我以后他可以天天可重复的去用。

但如果我今天的条件不好啊，我不想用我自己这个条件，我可以想拥有我想参考的这个实验室的条件，那我就让老师帮我发过来。

你通通过任何一个微信都可以发过来之后，我把这个实际上它就是一个条件文件，导到我自己的实验机器上。

那我update一下就可以用了。

也就是说可以借用别人的条件，即使即使你自己条件不好，也是可以拿一部分的条件啊。

对对对对对，好，谢谢。

嗯，好，那谢谢刘老师提问。

如果没有其他的问题的话，那我们就进入到下个环节。

我先介绍一下下个环节的两位主持专家。

呃，首先第一位是来自于天津。

医科大学第二医院学科的主任。

然后白洁教授，他是博士主任医师，硕士导师。

同时的话也是中国医药教育协会MDSMPN专委会的副主任委员啊，还有很多的这些头衔。

嗯，我就不再一一介绍了，那个白洁教授，大家也非常熟悉。

那第二位是来自于天津医科大学总医院学内科的副主任李丽娟教授，他也是博士主任医师硕士生导师。

同时的话是中华医区会实验诊断学组的委员，也是中国六十年。

联盟的这个委员也还有很多的这种头衔，也参加了多个科题，发表了很多的文章。

好，那我就不再去详细介绍了，那有请下两位主持人。

好，感谢王老师的介绍。

嗯，感谢刘老师的邀请。

嗯，下面呢我们进入这个环节，我介绍一下咱们的讲者朱洪胡教授，楚佐主呃，朱主任呢咱们大家都很熟悉了，他现在的工作单位是浙江大学第一医院血液科教授、博导主任、医师研究方向，主要是和他下边讲的急性白血病MDR呃有关系啊，就微小残留有关系。

研究方向是白血病的转化研究。

嗯，主教授呢他近七年近七年发表了SC文章章十五篇，嗯，整个积分加起来有四百分分，非常高高的一个个嗯非优优秀一个教教授。

那么他们下边呢给我们做一下下面的讲座嗯。

好，有请主教授啊，好像呃还感谢白教授的介绍啊，我把换呃屏幕分享一下。

好，感谢我们刘彦荣教授的邀请啊，也感谢我们白洁教授介绍。

呃，今天呢给大家分享一下呢MRD监测的临床应用。

那个MRD的监测大家已经这个概念大家已经都非常熟悉了。

呃，但常用的两种方法呢，比如说流式和PCR，目前是我们最常用的两种方法，流式的敏感度呢能达到十的负四那个PCR能达到十的负六。

你别想到这个程五到六之间。

那在这样的两个敏感度下，对病人的监测给了我们临床医生一个特别好的一个啊观察点，能看到了肿瘤复荷的改变，以及他今后的发展趋势，为临床的治疗提供了一个极为重要的一个预测手段。

那我们分两部分先在急性淋巴细胞白血病的应用，主要是介绍一下PH阳性肌病病应用。

第二部分呢包括了髓性白血病病应用。

在急性淋巴细胞白血病里面呢，我们常用的这些方法目前来看呢流逝是最为常用的，覆盖率比较广。

第二个呢PCR主要是用在如果是定量PCR，主要是用在有融合基因的表现上，或者呢涉及到特异的一个引物来进行应用。

所以说呢应用的范围流失是最广的。

对PH阳性激敏的MRD监测呢，由于定量PCR比较敏感，在它里面的价值。

这个目前评估率相对比较多，比如说在二零一一年的blood发了一篇很重要的文章。

这篇文章呢是教授这个。

用了这个达沙替尼加上。

呃，泼尼松对偏氧激磷的啊诱导治疗。

实现了一个camerfree的诱导治疗的一个新的模式。

当时这篇研究呢通过这个流逝和基因，特别是通过冰量披萨，大家看到了。

在一个月相当于两个月，三个月，这个定呃MRD是逐渐下降。

有两个重要的发现，第一呢。

如果这个病人是。

一直处于持续血液血缓解的病人。

第二组呢，今后有复发的病人，这两组想看看他的分子动力学的改变发现。

那个今后容易复发的病人，他的MRD下降的程度不如。

一直持续血液学缓解的病人这么好。

比如说在二十二天呀、四十多天呀，或者这个接近六十天的这个情况都有这个规律。

另外一个重要的发现呢。

这个二幺零和幺九零啊这两种类型，它的分子动力学的变化是不一样的。

在幺九零下降比较快。

在二十二天的时候，都有可能下降到了接近三个log。

而二幺零呢下降了不到两个log。

在四十三天也是这样。

但是随着时间的延长，这两个曲线很接近了。

为什么会出现幺九零和二幺零的分子动力学的变化有差异呢？同样的治疗方案。

后来那布辣的研究发现了。

偏原型基淋包括两类，一个是呢要慢力，like的就是二幺零，就是慢力。

like。

这种白血病细胞幺九零啊二幺零除了在b细胞上面不表达，同时在髓系上也表达。

而幺九零呢。

主要是在b细胞表达髓细胞部表。

所以说呢在经过抗淋巴细胞白血病的治疗以后，b细胞的肿瘤的b细胞清除非常快，因此它的基因转移比较快，下降比较快。

而二幺零的时候把b细胞清除了，但是呢髓细胞还带到二幺零，因此它下降比较缓慢。

那我们在临床中也发现这种规律。

我们最近发在。

呃，英国血液杂志的研究呢对有十三个偏向伊基林，也想尝试到一个泰莫弗瑞得诱导治疗。

和他们的方案几乎相近。

诱导的时候，达沙替尼加泼尼松的口服没有化疗。

一个疗程二十八天达到缓解以后，巩固两个疗程还没有化疗。

如果有移植可能的病人直接推荐做移植去，没办法，没有供者的选择了化疗，加TK艾力巩固和维持治疗。

所有的病人都能达到了完全缓解。

因为没有化疗，病人没有相关的死亡，早期死亡就没有百分百缓解。

第二个很重要的呢，我们就看如果没有加化疗，看来MD下降的情况怎么样呢？。

在这个下边的图中间，这张图就显示出来。

定量PCR的下降的规律。

在一个月的时候，他MRD下降大概接近三个log。

到了两个月的时候，下降接近四个log。