啦啦啦啦。

啦啦啦啦。

嗯，各位专在线的专家，大家晚上好，我们的大会即将开始。

空台工程师直播工程师，请做好直播准备。

五四三二一开始。

尊敬的专家们，医学同伴们，大家晚上好。

欢迎参加肝癌多学科治疗进展大会。

我是本次会议的主持人钱梦珍来自CSCO基金会、上海办和东方临床肿瘤研究中心。

此次会议是由CSCO基金会和东方临床肿瘤研究中心共同主办，感谢赞助方南京圣和药业对本次会议的大力支持。

此次我们荣幸的邀请到了复旦大学附属华山医院的青纶秀教授。

和浙江医大学附属邵逸附医院的潘宏铭教授担任大会主席。

下面我将隆重介绍两位主席。

卿教授目前在复旦大学附属华山医院担任外科主任及复旦大学肿瘤转移研究所所长。

是国家杰出青年基金获得者、长江学者特聘教授。

教育部创新团队带头人九七三首席科学家享受国务院特殊津贴。

卿教授也是CSCO理事，同时在其他专委会担任要职。

潘教授。

目前是浙江大学附属邵逸夫医院副院长以及肿瘤内科主任，同时担任国家新药神评专家CSCO常委及科学基金管理委员CSCO肿瘤营养治疗专家委员会主任委员。

现在让我们热烈欢迎大会主席卿教授致辞。

好，感谢大会主持。

呃，非常荣幸应邀呃，和潘院长一起共同主持。

这一次由CSCO和东方临床医肿瘤中心联合举办的肝癌多血科诊疗进展的线上会议。

呃，这次会议呢非常荣幸的邀请到了我们著名的肝胆外科专家沈峰教授和著名的我们肿瘤内科专家王立伟教授、刘兴峰教授还有。

还有一位是谁谁？我心很很恼。

对对，邀请到三位专家的呃呃内内科和外科呃这个联合的精彩演讲。

大家都知道，在最近几年我们肝癌的治疗发生了革命性的改变，从原来的无药可用到现在的家里，小腹小腹唉，我们现在如何的。

更好的把我们家里的这些新型的武器应用起来，把为我们的外科为主的综合治疗，进一步提高它的疗效。

这也是我们目前作为肝癌的从业者所面临的一个主要的问题。

呃，这个在这个时候我们召开这样一个多许科的呃进展的讨论会，是市的呃，恰逢其时。

今天是个非常特别的日子，是三月三号，星期三三个三。

嗯，大家都知道事不过三三就是三三见九，这是也是一个非常激励的一个日子。

我希望呢在我们短短的两个小时的时间内，我们线上线下的专家呃都能呃。

呃，在这个享受这个非常丰盛的学术盛宴。

我再次感谢我们呃所有的讲者，感谢我们呃线上的所有参与的积极参与的一些专家和同行们，谢谢大家。

感谢卿教授的致辞。

接下来有请大会主席潘教授致辞。

尊敬的千仁秀教授、沈峰教授王立伟教授刘欣峰教授。

各位线上的专家同道，晚上好。

刚才我们千教授已经做了热情抗疫的支持。

啊，那么确实今天晚上是一个多学科的为肝癌的学术会议。

那么我看一下内容也非常丰富，有外科治疗的进准有新药如何去改变有外科治疗的一些实践。

当然还有药物、临床试验以及肿瘤内科治疗肝癌的一些新的进展啊，所以相信今天晚上的会议对于肝癌的多学科治疗、规范化的治疗具有非常重要的意义。

当然我们最终的目的还是为病人服务啊，为健康中国服务。

所以相信今天晚上的这个会议能够取得圆满的成功，谢谢。

感谢潘教授的致辞。

现在进入学术环节，有请两位主席进行主持。

好，呃，今天晚上呃我们有请第一位讲者是来自于东方肝胆外科医院。

我们非常著名的沈峰教授。

呃，沈峰教授是我们国家最著名的肝胆外科专家之一。

他目大家都很熟悉了，他目担任了很多的头衔委。

简单的介绍一下，也是我们国际肝胆医协会的理事，也是亚太的肝胆医协会的理事兼秘书长，也是亚太肝脏外科发展委员会的主席团副主席。

也是我们中华医学会肝脏外科学组的副组长。

呃，也是我们CSCO肝癌专家委员会的主任委员，他亚道肿瘤专家委员会的候任主委。

呃，他最近他在我们肝胆肿瘤的外科的综合治疗方面非常有建树。

特别是最近十年，他呃依托东方肝胆的丰富的临床资料进行了大量。

的临床研究发表了非常多的系列的临床研究的成果，也曾经获得国家科技进步二等奖。

我们以热烈的掌声呃，欢迎我们沈鹏教授给我们做精彩的演讲，是肝癌的外科治疗进展。

有请沈鹏教授。

呃，尊敬的呃，秦教授，尊敬的潘教授的主席，还有各位专家也谢谢林旭教授。

刚刚的介绍，我呢这个呢就把我最近的学习体会跟大家汇报一下。

我把它共享打开。

好，那么肝癌其实进这个进步还是非常大的啊。

我们在座的各位啊，像秦教授啊、潘教授啊、立伟教授啊等等，都做出了非常杰受的贡献啊，大家都是亲眼见证了我们国家这个肝癌的一个进步。

那么到目前为止呢呃早诊早治还是提高肝癌的一个关键。

那么MDT呢是提高肝癌疗效的一个重要的措施。

那么其实这个早诊呢一直在一直在不懈的努力，中间，包括肝癌标志物和筛查的研究啊，一直在进行中间。

那么MMD区呢这几年来应该说对我们这个临床实践啊起到了非常重要的帮助。

那么在外科领域呢，就早期肝癌的肝切除和消融啊，那么因为这是因为我们早诊以后，就肯定会发现更多的早期肝癌，那么还是有争议的这两种治疗。

那么有几个RCT研究大家都知道啊，这都是我们国家主导的，大概有五个。

还还有呢更多的就是一个维顾性观察性的研究，认为米兰标准类的，或者因为RCT这几个RCT他的纳入的标准还是有所不一样，稍有差异的。

那么得到的结果大部分都认为是相似的，或者有一个研究，那么是甘铁素更好一些。

回顾性的研究呢认为呢就三公呃两公分的两种治疗基本上是相似的。

那么如果大于三公分的话，就肝切除比较好。

那么在两到三公分之内，这个就有不同的看法。

那么日本的一个全国的调查就发现小于三个肿瘤啊，小于等于三公分的话，用切除啊远远期疗效药六亿消融。

那么中国复旦大学呃，肝研究所的项肺萃分析啊，他是肿瘤小疫血五公分的。

那么切除他认这个结果是切除对元气生成而物益消融。

那么在肝切除来说，目前的一个一个不同的看法，一般呢就是几种，一种是以解剖性肝切除为主。

那么所以所谓是以肝段或者是肝的几个段组成液为主。

还有一个呢是以肺结构性肝结组为主，还有呢是肝腺炎为。

为本，所以这个呢是不同的看法，其实主要是为了达到一个根治性。

那么解剖性肝肝切除的生层会姻呢可能会优异非解剖性肝结除，这是日本的一个调查。

但是这个研究呢，它的急性是不一致的。

那么另外一个日本的一个回顾性研究啊，他用倾向性匹配来使这个机械得到了一定的平衡，混杂性因素。

混杂性因素给切除的，认为呢解剖性跟非解剖性切除呢是为深层会忆是相当的啊，基本上是差不多的。

那么也大家知道这个倾向性评分用的非常多。

但是这个呢其实它可以平，我常说它可以平衡到我们这个能够看得到的达得到的这种因素。

但是我们有很多看不到的因素，它是无法来真正的达到匹配的。

那么另外一个也是日本的研究，他认为解剖性和非解剖性其实对于对于微血管的感染来说，会也是相当的。

那么这个呢跟其他的作者呢，几构都不太一致。

那么东方肝胆的一项研究呢，就发现比解剖性的切除呢就是对于病例肝肝阳性的话呢，它应该说是要好于非解剖性切除。

那么有一个就比比较明确的，大家意见都是比较一致的。

就对于MVI阳性的病，宽一宽一点的沁炎，应该能够获得比较好的效果。

那么术前抗病毒治疗性性病病毒治疗，我们这个研究是个连续性的，术前的一个呃治疗可以降低MVI的风险。

因为MVI它可能会窜出来啊，跑到肿瘤的胞膜之外，这个是切源太窄的话，可能这个就会残留MVI导致早期复发。

那么术前抗病毒治疗可能那个MVI的这个发生率得到下降，所以能够降低早早期复发率。

那么还有一个呢，就是关于肝m肝跟跟移植的一个和切除移植之间的一个关关联性的问题。

那么我们呢就这项合作研究发现，肝切除肝移植对MBI阳性的病毒，五年整体生成是没有差异的。

因此，对于这样的病人来说，还是。

呃，乙肝接触比较好。

当然了，这个要这是只是从肿瘤学的肿瘤学的这个角度来分析这个当然临床要考虑很多其他的因素。

那么对于中期肝癌来说，美国呃日本的一项恢顾性研究认为小一等于三个的多发性肿瘤啊，肝结组织生成要优翼推辞。

那么东方肝癌的一个是朱伟平教授说的啊，这个但是他是超比兰标准，他选择的病人就是单个肿瘤，大于五公分。

呃，多个肿瘤的直径呢多个肿瘤，那么直径呢大于三公分，这种病人还发现那么。

肝基础的生存要优益配置。

那么中期的多发性肝癌以后呢，它还取决于的起起源的问题啊，有些是转移起的多发性肝癌，有些可能就是多中因发生的。

所以这个是一个在疗效的评估里面起到了不够忽视的的作用。

但是可惜的呢，是目前来说存在手术以前能够准确的区分，这两起起源还是较困。

那么现在目前比较比较多的讨论的问题，就是晚期感染的一个转化的切除的问题。

那么其实转化切除它还是比较内容比较多的一个什么几个转化？一个就是肝功能差到肝功能好啊，达到这样一个转化。

那么这个其实在很多病人是比较困难啊，我们门诊经常会碰到这样病人啊，可以肿瘤可以切除，但是胆红素高，肝功能不好，这种病人保保肝啊是不是能够呃达到肝结素的要求。

但是这个也有呃对某些病人，特别是对于肝硬化比较重，门脉高压比较严重的急性病，肝功能能转化率。

那么这是另外一个话题。

那么目前来说，我们比较关注的关注的是一个就是肾胰肝脏体积不足的问题。

还有呢肿瘤分析比较晚的病问题。

那么这是对于肿瘤学的对于肾肾胰肝脏不足呢，就是要是通过各种方法是剩余剩余的肝脏的个代偿性的增生。

那么对于肿瘤的问题呢，就是降息的问题。

呃，我们的前辈呃，像吴老唐老师陈汉教授、叶芹教授，他们这一代人当时就是探索最早探索的就是肝动脉结扎，就是在手术中介。

因为那个时候这个诊断的技诊断的技术也不是不如现在那么精确。

所以呢基本上就是觉得能够开刀的病人，还有这个包括手摸一下。

我记得过过去这个他陈汉教授教我的时候，那就叫病人憋一口气。

然后呢，在练炎下，然后来来通过问诊的方式，如果你能摸到这个肿瘤的上源，这个肿瘤肯定是可以切掉的，摸不到这个肿瘤，就就可能很难切除。

那么所以呢在那个时候主要还是靠临床啊临床的一个。

精液，那么但是呢就往往有很多病人手术进去，发现切不了啊，这个是一个非常常见。

现在基本上手术室不太看得见这种情况，那么那个时候是比较多。

那么这种病炎的时候，中间就作为肝动脉结扎啊，肝动脉结扎对于这个肝脏的这个病人的耐受性来说，应该还是可以。

因为肝动脉伤血部啊，一个是肝动脉，就是门静脉，所以只要保持门静脉的一个血泵的话，肝固瘤动脉或者肝主动脉结塞都是安全，基本上是安全的。

那么这个呢就过了一段时间，唉，发现这个肿瘤缩小了。

所以我我前上面三张PPT就是肝动脉结肠导致的肿瘤缩小。

下面呢是当时最早开始的是推ase，那个是是八九十年代是做tiase。

那么病人达到也可以达到这个呃降气肿瘤缩小。

那么这个是比较早的呃一个降期的一个手段。

那么taase呢可以大概他那个降期呢大概在十五到二十之间不到二十，这样的病病呢可以得到肿瘤缩小。

那么降期切除以后的稳纹生成还是比较好的。

那么在三十的case有一个问题，就是他这个肿瘤的坏死。

目前来看，从肿瘤学的从病理学的角度来说，他的肿瘤坏死是不完全的，而且他对多次的case对肝功能损损害是比较多的。

现在因为有了靶向药物，所以那是更多的更有益的选择。

早期的时候，基本上这病人就是有的时候就一周。

呃，三次、五次、七次、八次，甚至十次。

啊，那么这个其实这于反复的做case，其实病免已经没有效case，只有在第一次，第二次的时候还可以，其他再做一下去，可能就没有。

对肝功能的损害反复反而增加了。

那么这成熟性教素做了一个，那么对于PPTT的病人啊，如果这种病人其实这是一个可切除性的PPTT啊这个可切除性的肝癌。

那么这这种病炎呢，所术以前的三位适行的一个方辅助放疗，这新辅助放疗能够改善这些病炎手术的以后。

那么关于这个刚刚是关于降期的问题。

另外一个呢关于这个肝胆增生的问题，那么现在呢，关于这个增生主要是PVE了apps等等。

那么case，其实对部分病也有促进。

感脑增盛的一个作用。

那么现在看起来门禁脉这个栓塞PVE呢是比较安全，但是它尽管它的效果就是让剩余量增生生效果是不如apps。

那么有作者比较的两种栓塞的方式啊，一种是精皮精肝PPE，一个是经轨结肠肠静脉的PPE。

那么我们一般来说要做就是精疲筋肝的，因为我们对肝醇糍还是比较有有比较好的一个。

一个一一个实践吧。

那么可以看到这，那么通过肝脏的直接穿刺的方法，这个PVE呢它的肝脏才这个增生的一个比例要大一些。

那么百分之八十五的病人呢可以接受计划性的肝切除。

那么这个工作就有问题，这是这些病人到底手术。

这第一次他到底能不能切除，是不是必须要通过PVE或者app的方法来增加肝脏的一个增生。

这是一个一个比较一个求contl血的一个问题。

因为这是个考虑到一个技术的一个不一样啊，技术上的存在制制性问题。

那么这是我们比较早的一个就建立这个case的PVE的一个。

那么这个病人呢呃就是左歪一个大肿瘤，可以看到他呃，右叶一个大右三叶，一个大肿也可以看到左左歪也其实非常小。

那么当时我们就做了呃。

呃，你欣做了呃，那个两次case。

肝硬动脉里面做了两次taase，然后呢，再做了一次PVE然后这个病人三个月以后肿瘤有所缩小。

其实这个肿瘤只要稍微缩小一点，我们就能做掉啊。

其实就是它不缩小也能做掉，关键就是。

左肝啊左左歪叶可以可以看到明显的增生。

这个病人我们手术切除获得了一个比较好的甚成，叫生成效果。

那么跟根据国际内个合作，跟帕利克坦国际合作研究发表了这样一个工作。

那么。

伤栓塞的话，它是可以是百分之三十的激巴胺，它的成功率在百分之三十左右，要比taste在百分之十五到到二十，要要好，要明显增加。

那么艾斯斯这个中科院研究工作啊，周经教授授他个艾克斯是是优于抑语特ase。

他对于这个这个这个肝肝的增生来说，而且而且因为有很多病人，他其实这两个因素是合并的，他一个是肿瘤比较大，一个是肾炎，肝体积不足。

其实这两个因素是合并的，因为正是因为肿瘤非常大，所以剩下来的肝肝体系太够了啊，这是一个一个相互相成的。

那么所以发现艾普斯要优优taste，那么以后可以一起切除相似。

那么appps相比PVE来说呢，它的这个增生啊增生的效果会更好，术后生成呢也会更好一些。

但是appps呢还是有一定的增议啊。

那么呃主要是他因为这最早的标准的一个appp手术，他是做两次手术啊，第一次做呃这个肝呃跟那个跟用，比如说门静脉的一个一侧门静脉的一个结扎。

另外一个呢要离断左右肝的，一个是这个迭断。

那么第二次再去做手术，这个这样的这个病人死亡率还是比较高的。

所以呢这个呃二零一九的规范和包括其他一些专家啊，这这一共识啊等等多出来了一些就是对于appps适孕症的一个问题讨论。

那么呢现在呢有一些其他的一些改良的方法。

这改良的话，我觉得这个值得提倡的要通过微创的方法来做。

第一次手术用微创方法来实行打打比方。

比如用PPE的方法啊，用微商的方法先做这个门静脉的栓塞，容易用用微创的方法消融的方法来做左右两个一个之间的离断，这个是呃觉得是。

是非常有创新性的。

那么还有一个治疗呢，就是叫hake啊，这最近几年的hake又红起来了啊，又火起来了。

那个时候我们记得我当住院医生，那个时候陈安教授讲贾明教授啊，他们手术完了以后，有一段时间就每个病人都放一个啊hake，那么这样是这个术后就开始化疗。

后来呢，因为这个比较麻烦护理啊，有的是比较的加上那个时候的生活条件啊，病人的依从性啊都比较差，所以这个没有在更多的来hake。

那么现在看起来这个呃hake现在用的比较多，那么放疗再加肝动脉灌注的话。

那么百他的二级切触率可以达到百分之二十六点五七。

那么还有一个就是test联合放放射治疗。

那么这个主要是被大血管瘤侵犯的，你百分之十十一左右的病人可以降气啊，病激消药药目前得到肝疾性的切除。

那么系统性的化疗啊，为什么我要这个系统性化？其实我们外科对这个系统性的化疗呢认识不是啊非常全面。

那么但是从现在的一些临床实践来说啊，包括那个秦松伟教授他做的这样一个工作，其实还是非常有引领性作用的，也是推动了系统性化疗的一个一个进步，让肝很多肝脏外科的医生都认识到系统性化疗的作用。

那么你像我们这样一个病人，手术以后出现了肺转移啊，我们也有很多的这样的病人，那么通肺系统性化疗消失啊，这个肺肺肺的的转移失失了，他肝肝能够正常。

那么降息以后啊。

降期以后的切除内生存率还是比较理想的啊，那么如果不降期的话，这病人的大概五年生存率不会超过百分之五到啊百分之六到八。

如果经过了这个降期再切除，那么它的生存率可以到百分之二十五、百分之五十七。

那么最近因为呃后面那个秦教授要讲药物的方面，那我简单这部分呃简单的汇报一下。

那么索拉菲尼阿包括索拉菲尼最早出来啊，药物可以是部分的。

不可切除的呃，晚膝钙总共可切除，但这个比例还不太清楚。

我查了一下文件，目前文献目前来说这方面呢其实大家都在做，但是报道的并不是很多。

那么也即使报道也都是一个比较小样本，基本上是并是这个t ss suppport。

那么目前呢有一个工作就是淋发经济联合taste。

那么对于中期感染它的ORI呃，就客观缓节类，按照单用case要提高一点五倍。

那么如果这两种方法联合的话，那么基本是不是潜在的一个降息作用是值得期待的。

那么另外一个淋发经济联合hike啊也YYR也达到了百分之六十六。

所以这个是一个非常非常了不起的一个一个结果。

那么免疫治疗我不多讲了，刚刚待会那个金教授要要专门讨论。

那么这个免疫治疗目前来说，应该是对对这个巨大肝癌的转化啊，就是从不可切到可切的转化提供了一个新的帮助。

那么它是，但是呢单抗酶治疗它可能达不到这个降气作用。

因为目前有两个研究都没有证实丹免疫丹药它有作用，但是它又可以联合靶向治疗和其他治疗可能提高提高它的一个降气的一个效果。

那么最近这个我们国家的一个自助自主的一个药物。

多拉非尼啊，他在跟斯拉非尼比较的时候，它是一个优效性病，是从等从菲裂转化为优效，可以发现它它这个对肝癌治疗效果，还是说你也希望也有希望成为以后转化的一个工具药物吧。

那么但是还是要联合治疗，联合治疗。

那么这个地方列出来都是联合治疗，都是这个药物的联合治疗。

其实最重要的我觉得还是一个就植物治疗，增加系统病治疗。

这个联合的话，我觉得就上管齐下啊，这个可能会有效果。

那么这个是一个中餐医衍生魏川教授报道的这艾司o报道的TTKI联合PU one抗体。

那么它的转化率得百分之十八，那要比pase要要要提高一些的，这个是一个非常，而且它这个对肝功能的损害应该是相对来说是。

较小，那么索拉菲尼联合黑肯阿治疗门内脉癌栓，百分之他的获得根致引起就是百分之十二点八。

那么最后一个我先讲一下，就是关于这个。

转化以后，即使是得到了施压肝硬肝切除，是不是仍然需要我们很多外科医生只是一个一个惯性思维。

而我们这个职业，他研究重点设计的时候，就涉及到能不能得得到而得到降切切除。

其实这个降切切除呃，我觉得如果对，因为他跟case还不太一样，因为case的话，他他这个呃从病理学上上来说，他还是。

这个肿瘤坏死是不安全的。

另外一个这个case的反复的做，可能对肝功能有损害，那么药物就可能给系统性治疗可能不太不一样。

所以这个目前来说还没有证据，就是你影像血认为CR的。

那么这些病人如果继续用药物治疗，还是要切除哪个，到底哪一种方式对病人的神精更有利？。

那么最后一个就是关于ICC的我们我们呢最早做了一个就是ICC的一个探索性的研究。

然后内几个单位做了一个索拉非尼给他的一个，而且他的DCR呢是在五十四，但是他的PFS要好一NCN推荐的这个呃就就max方案。

稍微好一点点。

嗯，但是在我们临床中间呢，看到了很多这个成功的病例啊，你像这样这这类病人啊，他通过这个兰巴替尼下开药以后，他成能完全关系。

因为我也看到了不少例完全消失的。

嗯，通过这个靶向药物，包括这靶向药，包括兰巴替尼，包括氨诺汀。

那么这些靶向药物药物用了以后啊，那斯拉菲尼可能还没看到过。

那么加加加这个PD丸抗体和这个这个完全消失。

那么去年呃这个地方打错了，是二零二零年啊这个晚期，这个展馆有几个ICC这个这个包括ICC啊有几个重要三三一个重要的实验都发表在南诊断考。

那那个呢个个呢为为lelel RP文，我省省就是阿阿阿尔尔做做做那么个要他是对于lef GFR去融合或者重拍的患者。

那么得到了一个比较好的效果，他的中围生成要达到了二十一啊，就是再再好一点，要到两年了，所以这个是个非常了不起，当时的宣传也比较厉害。

那么我也有幸给他做了一个command。

那么在此我的这个从中呢，我也学习了一下，那但是我们就发现一个问题，就是他这个他这个GFGFR他的一个突变到底有多少啊？他当时的文章里面是百分之十五。

但是我呃我们后来这个文章，我手上这个文章我们就开始就说这个病人就i森的病人，我们就开始测到底他是有多少。

其实到我们现在为止，我几乎还是有。

他们因为疫情的关系，最近肺炎烈少一点，但是我这还没看到有一粒阳性，所以这个是一个问题。

那么另外一个就艾伏尼不是个老药，哎，他是对IDH one啊，这个是在某些SC里面ICC有不同的抑制性抑制性性强。

有些IS它的IDH one普遍是还是比较明显。

还有一个就beluft啊，就是这两个双胞胎的两个靶向药。

啊，那么呃我呢就是刚刚谈的是我的学习体会啊，我觉得现在目前外科还存在问题呢，就是早期肝癌的治疗选择。

这个其实大家认为都解决的其实还是没有很好的来解决。

那么还有一个更重要的就是每一种治疗都有它不同的积极措施，这积极措施怎么来选择你？包括肝肝切除不同的亲炎、缺氧的宽度，有不同的素素士，对不对？。

另外一个呢就是在中晚期肝癌方面呢，肝切除的呃物理case很瘤瘤抗复发啊，这这种病的复发率比较高的。

第三。

晚期的病人包括tiase也好，PV以好f四也好，化疗靶向药物等等。

那么它可以达到以怎样的方式能够达到更好的转化化除处理。

还有一个呢是靶上，那么就是靶向里后酶，还有局部瘤络细胞病治疗啊。

么这个待会请老师要讲的。

那么我主要谈谈今天谈谈我的一个体会，感谢大家给我这个时间，那么春节已经过了，也其实也过了不太久啊，我们半个晚年吧，那么大家这个。

永远身体健康，家庭幸福。

且平安。

好，谢谢大家，谢谢谢谢各位。

非常感谢沈鹏教授的精彩的报告。

他给呃首先给我们介绍了就是早中期肝癌的呃以外科为主的治治疗方法的一些选择的一些成功的经验。

特别是根据他们长期研究的丰富的临床研究结果，给我们系统介绍了对中中晚期肝癌。

特别是晚期肝癌的以转化治疗为主的一些呃系列的方法的尝试，包括他们取得的有非常非常好的一些结果。

呃，最后给我们介绍了一个有关肝丁胆管癌的一些药物的治疗的进展和他们自己的一些体会。

非常感谢沈鹏教授给我们做的精彩报告，谢谢一些，谢谢谢谢谢教，谢谢谢谢谢谢谢。

好，刚刚沈红教授做了非常精彩的报告。

那么下面我们有请第二位讲者，也就是我们尊敬的替仁秀教授。

他是复旦大学福顺华山医院啊，外科的主任，也是肿瘤转移研究所的所长啊，有非常多的学术的头衔。

我们这个长江学者九七三首席科学家等等，都是非常重量级的这个同学。

那么在呃肝胆外科当中，深根三十多年，确实有非常丰富的临床经验和这个研究的卓越的贡献。

那么我们下面有请呃秦教授介绍一下新疗法改编肝癌外科的格局机遇与挑战。

有请。

好，谢谢潘院长的介绍。

呃，刚刚呃沈鹏教授做了一个非常精彩的报告，围绕着肝癌的外科治疗，包括特别是讲了他最近领导的他们东方肝胆外科的呃医院，在最近十了他们这个肝癌方面的临床研究的最新的一些成果。

我呢简单呃就我们最近肝癌的一些呃分支靶项治疗和免疫治疗对我们的肝癌外科方面的一些呃他带来的一些积极的作用和我们应该呃面对的一些挑战。

呃，说简单的给个介绍一下嗯。

他就知道就是刚才像我们沈教授呃，介绍的就是外科呢，还是在我们肝癌治疗里边，还是起到一个呃核心的作用。

就是如果有手术治疗机会的这些病人，我们还是首选手术。

手术呢就是包括我们传统的肝切除这些年发展，我们这个外科技技术还是发生了很多年以变，这是手术的更加安全了，也更加精准了。

呃，现在是在十几十多年以前，呃，腔镜肝切除还不是太普遍，但是最近十年是及呃是迅猛的发展，特别是在一些有经验的一呃这个医学中心还三分之一的肝脏肿瘤的手术，应该是腔镜或者机器人完成的，甚至有一些个别单位含要高，还有更加积极了。

就是我们原来根据欧美的这个BCLC的这个方案，原来这个手术指。

很少。

现在这个手术指中，我们在呃不断的扩拓展，也跟我们联合的手段也多了，肝移植的地位也在不断的呃提升，包括它的疗效。

在优选的病人里边呢得到明显的提升，还有质征也在不断的扩大。

还有米兰标准UCF标准上，我们国家很多中心也有新的标准提出来。

嗯，原来呢我们肝癌呢呃是比较肝癌的，这个内外科医生都比较可怜。

我们靠一双手外科呢靠手术内科呢靠介入，靠这个局部治疗。

所是呢就是我们没有很好的子弹，更没有原子弹和导弹。

所以呢就但是呢自从零七年以后，特别是最近五年我们的我这个新的发现的新的这个子弹或者导弹原子弹都有了。

就是我们如何呃，虽然新的疗法，它其实是呃对我们的肝癌外科还是改变了很多。

所以说我们个别有少部分外科医生已经开始焦虑了，这些药物会不会呃将来把我们外科的饭碗去夺取，呃，让我们无饭可吃。

我想呢这个是大不可，那这种的焦虑呢忧虑呢就是有点过过过过了，就是我们。

现在目前这个新治疗法还是扩大我们手术范围？。

止症范围也为我们术后的治疗呃，提供这个更好的一个新的手段，可以降低我们的复发率，延长生存，给我们外科治疗的这个整体疗效，还是带来了很多的积极的改变。

我简单的给从这两方面给大家汇报一下。

第一个就是新疗法，它是进一步增加了我们手术治疗范范围。

就是其实原来根据BCLC我们看来就是嗯只要局限于很少的范围，大概百分之十都不到。

就按照BCLC这个方案。

但是我们虽然东方包括我们国家在大陆、香港、港台地区，新加坡、中热海，我们这个这个比比较积极，就是可以拓大扩大到BCLCB。

部分并且并且可以积极的手术治疗。

但是呢我们还是只是局限于一少部分。

但因为大部分病人在诊断的时候都是中晚期嘛，就是还不是不适合手术治疗。

但是这些新的疗法可以，就刚刚我们这个沈教授已经提到了，就是一个降期和转化，把一些原来超出手术治中范围的范围。

经过降期以后，适合这个适合我们手手术的范围。

嗯，就且过那个草草药药。

好，同学们，我过一会儿给你回过来，我在那个视频会议视频会议啊，好，不用抱歉啊嗯嗯。

这个。

那这个是呃这是一个我们增加了一个手术范围。

现在呢已经有很多的这个研究项目，包括我们国内也很多的在领衔这个用一些新的疗法，特别主要的是一些分子靶向治疗和免疫治疗的疗联合。

基于针对BCLCB和临床病人进行了很多的这种临临床研究。

还有呢就是我们嗯这个。

虽着BCLCB我们包括就我们原来的我们国家也好，还有这个东方整个东方东半球。

我们虽然呃对于这个手术质征是相对比较积极，但是我们对肝脉转移远处转移的病人还是比较呃谨慎的。

当时还是原来还是列入手术相对禁忌的。

但是呢其实由于我们的新的药物治疗的。

这个这个发现发现现在已经开始有切除原巴瘤，用药物控制远处转移灶，可以延长病人生存的这它的理论基础呢，就是因为我们肝癌虽然到最后病人要死亡，其实最主要的死亡原因还是肝癌的肿瘤的一个进展。

嗯，另外呢就是针对有限的一些资料回顾性的研究。

他认为这样的治疗方案是可以延长病人生存的这样的一个治疗方案。

呃，有点像什么？我们的结直癌，结直癌，有肝转移和妇科的卵巢癌的转移转移。

这个是我们呃可以将来可以预见不久的将来肝细胞癌的治疗方式，有可能像我们的结直癌肝转移一样，呃，积极的外科治疗。

呃，在这个方面呢，就是不仅仅我们国家，就是欧美，也在在手术治令方面也在不断的扩大。

其实包括BCLC的肝癌癌边，他这个嗯首先。

如只一有所松动ACC诊南奈更加也呃，走的前一点就是说他对一些局限的可切切触的多发肿瘤。

包括大血管内侵犯，这原来都认为是绝对的禁忌的。

现在都扩大到是可以考虑手术切除了。

就是包括刚才始院长也在他的PPT里边，包括这个像像那个周毓平教授，他们做的那个临床研究，也发现对一些超出米兰标准的这些病人进行积械的艾克手术，他是比肺手术治疗要可以延长生存的。

另外呢，就是在术后术后的辅助治疗方面，原来是不太有太多的药，就是术后的普通的case治疗case治疗就是这个呃。

对一些高危的人群可以起到一定的作用。

但是现在的新的药物里边，给我们提供更多的选选择。

但是非常可惜的就是说第一第一个就是它的一个orm实验，就巴分的ststorm实验呢它是得到了一个阴性结果。

但是呢非常我们仔细分析一下他他的阴性结果的原因呢就是当初他所谓的庚性治疗药，它的标准是限制得非常严格的。

后来有很多的研究，对根据术后的高危高危因素，他对这些手术质征，特别是我们东方的一些呃针对一些BCLCB期的这些病人，术后的积极的辅助、靶向和免疫治疗。

实样性会起到一个非常积极的可以降低复发的一个阳性的一个结果。

我们最近有个有个有个小的研究，就是联合术后对一些高危的人群是呃这个使用case和芬的靶项治疗就是仑伐替尼。

我们发我们发现呢，他对一些。

伴有肉眼的血管侵犯或者胆管侵犯的，并且这个肿瘤已经或者破裂，在术术术前已经破裂的，或者呢就是肿瘤个数比较多。

还有一个呢就是这个比较大或者的呢就是这些高危人群以后，我们把它分成两组，一个是简单的推死，就是单纯的推死。

还有另外外呢推死呃联联合硫化体尼仑抗替尼，我们是我们在中期呢入组了就是一半的病人，一半病人，我们就是一百九十多个病人。

我们分析的初步分析呢这样一个方案是非常安全的，还没有增加病人的更多的一个毒毒分体剂。

那他肝肝功能和前列状态耐药性也很好。

但是呢就是我们已经看到的很明显的一个一个一个可以明显的移制降低术后复发的这个效果，可以延长这个高危复发的病人的这个五六十生存的时间，嗯，并且没有明显的一个。

我们希望呢就是这个呢很快的。

完成这样的一个临床研究，可以为临床提供一个术后复发的一个防治的一个新的策略。

另外呢就是一个那是预防。

这个术后的一旦出出现了转移，特别是肺转移呃，和远处转移。

这样的病人呢，我们原来呢没有太多的有效的办法。

现在呢这个肺支靶项治疗和免疫治疗以后，给我们提供了很多新的一个选择。

你看肺支靶项治疗，我们在肝癌切掉以后出现肺转移，虽然在切了以后又很快快复复。

然后呢，我们就分成靶项治疗以后，延长一段时后，然后出现代药以后，我们就呃另换另外一些药，可如延长到现在，这个病人还是很好的。

你从一三年到现在，就是将呃，八年的时间了快。

但是这些新的疗法呢就是还有很多的挑战需要我们去解决。

第一个呢就是我们怎么样去筛选嗯最有效的获获益人群，包括分子靶向治疗和免疫治疗，怎样监监测它的疗效。

还有一个呢就是单用药，还可能效果还是不是太理想，就是要联合这个联合，除了其免疫治疗和靶向治疗的联合以外。

其实像刚才沈教授也提到了，就是嗯其实更重要的是和我们一些传统疗法的联合，其实包括和和和术治治疗这个联。

还有一个有关耐药的问题，我们现在也正在研究和探索。

因为毕竟有些病人虽然开始有效半年左右都会出现呃耐药的问题。

还有一些特殊的一些副作用，它的认识和如何逆转和避免都是我们要要如何解决决的是针对。

因为这些耐药也好，促进转移也好，或者超级剂染也好。

这些肌病我们现在不不清楚，还有个单药耐药的这个呃丹药也单药使用的方法呢，它的疗效还是有限。

就是现在呢就是在这些没有完全搞清楚的情况下，尤其什么样的解决途径呢？就是一个就是刚才讲的是联合这个联合呢就是一个就是和我们传统疗法的联合，包括癌生手术啊、局部消融啊、介入放疗，包括复发以后可以联合这些方法去联合。

还有一个呢就是不同靶向治疗的联合。

但是呢对肝癌来讲，不同靶向治疗的联合呢，就是可能是不是一个最佳的一个选择的一个理想的方案。

他呢就是呃因为呢就是肝癌，大部分百分之九十以上有肝病的背景，一个靶向治疗药他已经够他说过了，你用了两三种，他肯定是不行的。

这个时候呢，可能只能说是一个虚冠治疗法。

但是菲子靶向治疗和免疫治疗的联合，这是一线治疗的方向。

因为现在越来越多的研究，这也是去年的斯克的这个这个主旋律。

现在大家都知道有很多的一个联合和方案，这有著名的就是t加a，就是因为他因为这样的一个研究以后，他的这个这个虽然最近他已经呃有OS出数据出来了呃，呃，他的OR可以达到百分之二十七。

二十七。

这个呢就是他们在。

新格兰发表，这是发表以后的联合治疗的。

第一个在顶级杂志发表的一个数据。

另外呢还有一些数据呃，还有一些组合还是看到了一个很好的希望，一个是可乐组合。

呃，可乐组合呢，它的但是呢就是它的呃它的OS可以达到它的这个平均的OS开到了二十二个月。

因为并且呢它的OR可以达到四十六个月。

因为他并且是把一些一些降一些不能切除的一个晚期。

肝癌它是转化的成功率，降期后的切切除率。

他可能相对来讲比较高，是不说可以做一个新的辅助，做一个新的辅助的治疗的方案。

作为一个转化方案，这个需要更多的研究。

另外呢就是轮化经济和奈韦单抗那个联合。

但是说这个历数呢是比较少比较少，但是呢它的RR可以高达百分之七十六，其其中CR百分之十是非常惊人的一个数据就惊人数据它需要有单。

进一步的扩大它的例数去进一步的验证，这个是在阿司科这个这个摘要里边。

另外呢我们还呃看到了一些其他的一些研研究，包括我们国内的这个呃双艾的组合，这个恒瑞公司的双艾嗯，也看到了他这个联合的一个带来的一些呼益。

除了疗效的增加以外，还有一个能能看到的一些相相关的不良反应的一个逆转。

这也是我们呃在联联合治疗里边没有想到的一个意外的一些收获，是不是在其他的联合里边也能看到类似的结果，还需要进一步的更多的呃研究去证实。

至于这个联合的作用肌理，因为时间关系我不多说了，它主要是从免疫癌回环境，包括替细胞的功能，包括呢免疫的抑制状态的逆转等等方面，它进行了包括血管的正常化，呃，改善血氧等方面去给呃和我们的我们呢也在做了一些相关的一些增效的一个呃这个探索。

一个呢就是我们原在一九年在肝的发的一个结果，就是我们嗯。

就这个对对CS one这个通入，我们把它抑制以后可以增强PDF抗抗症疗效。

为什么有这样的一个结果呢？就是我们在呃在很在十多年以前，我们发发现并且个微环境里边，它的免疫TH one TH two的失衡，它是促转移的，并且促促进种肝癌抑进进。

但是这里边其中有一个重要的原型率CCS one，它是呃这个在个有转移的肝癌里边的还明显的非常高的一个表达，并且把它敲掉以后可以明显的就是逆转这样的一个一个疗效。

另外呢就是它我们就后来想的就是把这个阻断掉以后，是不是可以改善我们的微环境，可以提高我们免疫治疗的疗效。

后来我们就是用了CS one和体体的抑制剂，发现阻断以后，可以把已经失衡HHHTH two在平衡，并且呢抑制了这个这个这个这个肿瘤相关的菌植细胞的禁抑和PDI的一个表变。

水平显著增加了t细胞的这个伤生伤伤功能，并且呢呃可以协同增加PDIY抗体的疗效。

抗凝治疗效。

这个呢是为我们江南的临床呃，这个抗肿瘤转移也好，或者提高免疫治疗的疗效的一个方案，也提给我们提供一个新的一个探索吧。

这个希望我们可能快速的进入临床研究。

另外呢，这个老药新用就是阿司匹林，因为这个是我这个小师弟好几年以前做的一个动物实验，这酸伤肺裂以后。

你就可以促进这个这个肿瘤剥散。

后来联合以后发现它一个是协同协同，它肿肿移制作用。

它还有一个就是你抑抑制了这个肿瘤剥散的一个作用。

另外呢，我们最近我的研究生还做了一个和联合干扰素的一个联合和润滑替尼联合也发现有相似的一个作用。

这个结合还个发表，还为我们将来的联合用药提供了一个新的帮助。

另外呢就是在联合用药方面，还有一个我们在做了一个新的小分子药物，现在在谈这个怎么合作？我们发现了在那个像索拉非尼也好，润滑替尼也好，他们这些抗血管生成药，就是在共同的缺点是什么呢？就是在抑制肿瘤生长的时候，会促进转移。

还有一个呢他应耐药，后来我们就研究它的机制，其实他两个的一个共同的作用。

另外它在激活了一个麦t，通过激了一个个麦t通过它叫c maate。

它的配体就是HGF，就是肝细胞生长因子，还就还有一个别名就。

扩散引此就是把它这个激活以后就促进与转移。

后来我们又设计个小分子，就既抗血管生成VGFR这个受这个受体，这个通路就阻断掉了。

然后呢，我们把HGFC脉的阻断掉，我们发现呢就是它可以这个这个抑制肿瘤生长的这个作用呢，比我们原来那些药要好的，因为是在动物实验里面看到更重要的，我们看到它这个是明显的抑制了非转移。

这个是我们呃很很有意思的一个发现，我们再把它。

另外呢就是还探出来其他的一些因诶时间关系我们就不展开，有些数据还没有没有没有没有没没有发表。

另外一个途径呢就是虚冠。

其实其实这个虚冠的概念在汤先生的现代肿瘤学那个第三版里边都有一个体现感染的治疗，已经从外科为主，变成一个综合血冠治疗的策略。

因为为什么呢？。

前面也提到了，就肝肝癌百分之九十以上有慢性肝病，对治疗的耐受性质比较差的。

因为单纯叠加是呢病人难以耐受的虚冠呢可以应对一个耐药问题。

从了延长治疗的有效，这也是临床试验证明有效的这个虚冠呢就是也可以就是我们传统疗法新型疗法联合这里里包括括辅助、转化治疗疗、辅辅治治疗。

还有第二天治疗药物的这个血管癌疗效，这也是我们另外一个病人，我们手术以后，他也发生了复发和肺转移。

后来我们就联合了血冠的不同的这个疗。

一开始润发疾病。

后来耐药以后，我们就是索拉芬尼啊等等这个反过来再用的内分泌扎脾炎患。

这个呢是我们自己一个同仁，他其实到现在为止还是很不很好。

就是从第一九年的手术很快出现肺转移，后来到现在一快一年多了一年半。

后来呢就是他当然了这些免疫治疗，还有一些问题需要我们解决一个如何。

这个增效怎么样？选择最佳的联合方案，你现在有这么多联合方案，我们怎么样去做？还有一个抗耐药，还有一个针对它一个副作用，呃，包括免疫物破性的再平衡，然后抗转移，包括对一些超级进展，怎么样一些解决，包括筛选的获益的人群。

这些问题。

最后呢总结一下，就是外科还是肝癌治疗的一个首选治疗。

呃，它的质征呢在新的药物治疗里边有逐步的扩大，并且与其他疗法联合，可以让病人更更多的获益。

这个疗疗进一步扩大的手术指治、疗术和获益。

这里边的联合器冠各体化的方案定制是进一步提高疗效防止副作用的一个关键。

这里边它的联合是一个新的方向。

但是如何选择最佳的方案，也是我们应该考虑的外科为主的器冠综合治疗，还是外科治疗的一个主旋病，我都汇报完了，谢谢大家。

好，非常感谢我们秦教授精彩的报告。

那确实外科治疗还是我们。

肝癌这个根治的这个首选的手段。

呃，尽管刚才我们秦教授介绍到，有的外科医生担心这个内科治疗好了之后，这个是不是手术的机会少呢？其实是不会嗯听了我们秦教授的呃讲座之后就很清晰，就是其他的治疗手段，包括分子靶向药物、免疫治疗、退蚀啊，以及这个射频效能等等。

这些局部治疗以及联合的治疗应该来说能够增加啊手术的这个适应症也是一种延伸。

而是同时我们秦教授也对他们的研究的最新的成果，包括这个人法替尼啊这个呃联合退退确认阿艾贝斯能够提高这个四个月达到十二个月，这个也是非常不错啊。

当然还有就是射个治，去切实少社会。

复复发减少少这内内药的发生等等。

这些新的研究进展给我们做了这个比较深入的介绍。

再次感谢我们秦教授精彩的报告。

好，谢谢潘院长。

呃，下面有请第三位讲者是来自于东部战区总医院的刘兴峰教授，大家刘教授大家都很熟了，这是我们斯科的李副秘书长，也是我们这个秦秦书奎院长的最得力的助他。

他目前呢还兼任了cc斯科肝癌专家委员会的副主任委员，兼秘书长，也是我胆道肿瘤专家委员会的副主任委员，他有很多的头衔，他和这个秦秦秦院长一起呃，在推动我们国家的肝胆任委员。

药物临床研究方面做出了卓越的贡献。

我们有请呃刘教授给我们做二零二零中国肝癌临床研究和临床实践的一个精彩的演讲，大家欢迎。

好的，那个谢谢青老师的介绍啊，刚才我是把耳朵洗了洗，然后听了非常认真的听了沈老师和青老师的报告，我觉得外科的专家这个大咖们，嗯，因为我是晚辈的啊，嗯，除了这个首医精湛以外，对整个全盘的医生的嗯，无论是记忆方面还是个人魅力方面，都值得我去学习。

在未来的道路上呢，可能还有很长的路要走。

那今天呢我也斗胆跟各位包括线上在线上的各位通道，一起来分享一下二零二零中国肝癌的临床研究和临床实践。

啊，我们知道嗯，实际上我自己作为一个内科医生，但是我从下游往上上啊，嗯知知和亲老师的从游床下看看各位肝癌科风景是不一样的啊，我们知道从外科手术到射线，经历了五十七年，而从放疗到化疗，经历了四十六。

六年从化疗到靶向治疗，一九九八年首次有了CD二零的单抗，就是美罗华经历了四十九年。

嗯，这个我们毛毛毛估一下呢，就是大概经历了三个五十年，但是从化疗到免疫治疗经历的时间会缩短只有十六年。

而从免疫治疗到现在，刚才沈老师和青老师都跟我们大家介绍，从免疫到免疫联合治疗，仅仅只有短短的三年时间。

如果从二零一七年有了免疫治疗，有共CTF for一以后，那我们现在已经进入了免疫联合治疗的时代。

刚才青老师特别提出了我，我非常的感同身受，就是我们免疫联合已经不单单是在一个水平上免疫联合，而且从综合的治疗往血冠的方向发展。

我想上个世纪的七十年代，九十年代以及这个世纪的二零一零年，那我们主要在肝癌的领域的工作啊，这是brooks在他他画的一个示意图。

我们就是为了把诊断的这个时间点到出现临床症状的这个时间点和progression这个三三个时间间。

想办法把他们拉开。

那这个是十年前的事情，那如果我自己斗胆画一下，我是一个学生啊，反正呃胆子稍微大一点，但是各位老师批评我们有可能在诊断这一点到进展，然后在出现临床症状，但是即便是出现了临床症状，我们仍然可以让OS获得大大的延长。

而这个方面我想我们内科这个几年，尤其从二零一七年以后所做的工作应该来说是可以可以让这个五年的生存率有所提高，我只能说有所提高。

虽然现在很多的组合，刚才青老师也介绍了啊，那么一个方面，我们是希望通过内科，因为现在在谈OS可能有有一点点落伍了。

因为它的ORR在不断的提高OOR提高是为了刚才潘老师也说了，是为了给我们外科提供更好的机会去转化。

但是在。

啊，刚才沈老师也讲了，我们在诊断方面，在早诊早诊、早治上面，我想中国可能还离日本还有一点点差距。

如果在早诊早治上面在做一些工作。

那么在在这个转化在中晚期，肝癌转化上面再做一些工作，那就有可能达到二零三零我们国家的健康中国提高十五个百分点生存率的这样一个目标啊，那么从晚期肝癌这几年来说，实际上有了一些进步，从一线治疗的领域，他的生存期已经大大的超过一年了。

刚才秦老师已经给我们秀了一些数据，甚至于沈老师也给我们秀了他自己的数据那么超过一年。

但是这个几年，尤其到二零二零年，这这个时间点那。

我知道我们中晚期肝癌的临床研究，它的对照组都是红颜色的。

这条线是索拉菲尼这一组。

那么十十几年前，欧美国家的索拉索拉非尼这组的病人，他的OS十点七个月，而我们亚泰只有六点五个月，那到现在也已经大大的在延长也超过了一年。

我们单单把索拉菲尼这个对照组拿出来，他们的入组标准都是差不多的。

但是这个里面有一个问题啊，就是我们的OS在逐渐逐渐的在延长。

那为什么OS？。

这么长时间，尤其是今年近三年来，我们同样是对照组这个索拉菲尼一个病人OS会延长呢？但是他的PFS确实是没有延长，大概就在这个水平。

如果你拿今年的这个阿阿思格GR的数据也是一样，PFS都是一样。

如果用OS去减去PFS，你会发现这个里面的差距。

我自己的体会是因为我们掺掺入了中国元素，也体现了中国智慧。

从reflect研究以后，check mad四五九，包括artil加上贝伐，包括我们现在的这个。

oriental三二研究，因为大量的中国患者的这个参加，你可以看到甚至于reflect研究日本的库特教授做的，他用仑伐替尼去对比索拉必尼。

但是如果把这里面的中国亚组组出来来，刚才秦老师也也读了了。

in brave幺五零global的数据从OS零角度上来，当时是没有有到索拉拉病十十点二二五，但是他的h二是零点五八，但是中国亚组的数据，中国有一百九十四个病例。

在这个里面，刚才秦教授也说了，因为。

第一作者是recharge。

then但是第二作者就是秦书贵教授，因为我是跟我是秦书贵教授的土地。

你可以看到中国雅祖是零点四四，而且PFS你可以看到PFS也没有太大的变化啊。

索拉非尼这一组，但是中国雅祖你可以看到它也是具有显著的统计的差异。

那么今年的阿斯克GI去年年底，今年年初的时候呢，这个数据进行了更新啊，但是如果我们看一下这个更新以后的数据。

我觉得我有一点点疑惑啊，如果是总盘子的OS，它的HR是零点五八。

但是你看到更新后的数据，它的HR是变成了零点六六。

总的OS十九点二个月。

如果零点六六减去零点五八就有八个百分点啊，有八个百分点的损耗，那是不是我们随着时间的损耗啊，这个也是PFS也是一样，我们中国亚组也是一样啊，中国亚组，但是OS会更好。

那么这个八个百分点PFS也有六个百分点的损耗，这个损耗从哪来呢？。

这个也是in brave幺五零阿TL加上贝伐，就是t加i的方案，大家不太愿意大概愿意去回避的这个话题啊，我也仔细看了他更新的这个数据以后，你可以看到，因为从二零一七年开始开药，欧药，就是就先后就获批了这个肝癌的适应症。

在一线二线上面啊，我们国家也获批了卡瑞利珠替加。

i在去年的十月二十八号也获批了适应症。

你可以看到，随着我们随访时间的延长，索拉非尼对照组这一组病人。

他接受的后线的治疗啊，因为他接手加上被罚，这这个研究啊，也有大量的中国患者入驻，所以也有部分患者。

他接受了化疗，也有部分患者接受了免疫治疗。

那么这个呢我想从另外一个侧面啊去分析这个事情，假如我们一线。

给予患者索拉非尼治疗没关系。

但是他随后二线用抗血管生成之后，再去爵是接受免疫治疗，实际上跟我们先接受免疫治疗，随后再去接受其他方案二样一个续冠的模式，可能剩余我们现在提出的一线治疗方案，二线治疗方案。

所以幺五零的替加a他开启了免疫治疗的新时代。

但是这个八个点的损耗，他并不能真正的去代表临床，我们叫clinical practice他，而是更加加速了肝癌MDT的步伐。

因为我们单单从一个一线治疗的临床研究，大概你看不到MDT的内容。

但是如果仔细的去看这些患者的best line，你发现百分之五十到六十的病人，在我们接受一线治疗的时候，他之前接受过，开始接受过这个放疗以及接受过手术等等一些局部治疗的手段。

而这些局部治疗手段之后的复发，他的免疫微环境是有利于。

啊，甚至于是适应症以外的局部治疗，它是有利于我们系统的免疫联合治疗的布局。

但是embray幺五零t加a已经获批适应症了。

那未来我们应该如何去设计一个研究，能够超过这个t加a呢？。

如果这样去投对投的设计的话，会有一些麻烦。

我们知道在同期啊在这个。

二零二零年年底。

这个s模s模上面已经樊佳院士牵头的另外一项研究就是双打组合啊。

我们现在有双艾组合，有可乐组合，实际上也有双打组合啊，双达组合呢用信迪利单抗加上一个贝贝伐出单抗的类似物，他也是一个三期三期研究，但是是一项三期研究。

我不想过多的去解读他的数数据啊，入组的病人三百八十例，按照二比一跟幺五零差不多。

但是所有的患者都来自于中国，百分之九十的病人是乙肝相关的肝染，他的愈合更差，甲醛蛋白会更高，门脉侵犯了肝癌转移更多。

但是。

目前双达他的OS还没达到，而他的对照组是十点四个月，似乎比ebrve幺五零那个十三点二个月稍微差一点，但是这个是纯肿的。

中国的肝癌患者PFS四点六对二点八。

但是你另外一方面你可以看到，我刚才也解读了更新以后，OS的HR幺五零是零点六六。

那我们这个双达组合是零点五六。

当然我们现在还有双癌组合，以及其他正在开展相关的一些临床研究。

我想为什么？。

免疫联合治疗可能青睐于中国肝癌患者。

因为因为中国肝癌患者跟国外的肝癌患者，他的免疫微环境是不一样的，而且。

中国的研究者，而且中国的医生大夫或者是专家们在前期做的这样一些局部治疗的工作，对晚期的系统治疗产生了很好的微环境的改善。

啊，所以正如青老师刚才所说的，我们可能现在不能再单纯的去提。

first line还second line应该要提这个。

如果从系统治疗的角度的话，两个单词一个prefer， rege me a subsequent line。

所以我们开始用什么？随后用什么可能每个中心每个点都会报告很多很多类似的数据啊，二零二零c斯克指南也进行了更新。

但是我们仍然按照一线治疗，二线治疗疗策略略进行更新啊，是这这三级级的专家推荐啊，无论是在一无论是在一线治疗，还是在二线治疗，这些三级的专家推荐里面，很快就会有可能会成为一级的专家推荐。

所以免疫治疗、免疫联合治疗这两年进步特别快。

但是我作为一个我前秦院长的这个徒弟啊，我亲淋得肝癌的这个临床研究，过去十年由由这种失败到慢慢转化，出现一些曙光啊。

但是这个里面的这个心酸和和他的复杂，以及我个人的感悟啊还是很多。

如果我们把肝癌晚期中晚期肝癌按照我们过去的免疫分型去分的话。

那可以分其他的尸体，比方说非小细胞肺炎啊，比方说黑色素瘤、肾癌，还有三阴性乳腺等等。

但是前十位排不到肝癌，第十名是前列腺癌。

那我们现在是采用免疫联治治疗时时代果我们免免疫单单独斗的，你可考考虑去测一测他的TMB测一测他的PDL one啊，但是中晚期肝癌如何谈免疫联合治疗呢？如果站在我的下游肿瘤内科的角度，从免疫检查免抑制剂出发啊，会有可能会考虑联合化疗啊后在治疗的同同去联合一个局局治治疗呢，也有可能在我们治疗的过程当中去联合局部治疗疗手段再联合化疗疗。

秦老师刚才也给了我们的一些呃耐药剂制的。

比方说我们去联合抗氧素体抑制剂，联合一些疫苗，联合一些非特异性的免疫等等。

但是我们现在目前的治疗的联合已经已经站在了一个三点零的时代。

我们从内科出发向外延伸是这样一个联合模式。

但是。

我想我们如果是一个介入科的专家，如果是一个放疗科专家，或者是二位外科的这个老师。

如果站在外科的角度，是不是可以考虑从外向内联合呢？。

我想有他一定的顺序，因为为什么呢？因为二零二零年的asscle和二零二零年的司aso都告诉我们这样的联合方式，包括这个。

包括这个双艾组合，包括这个呃联合、安罗替尼等等这样的药物有效率在不断的在提高。

啊，这是我们刚才的双打组合，也有百百分之二的有效率。

刚才这个呃单单抗啊，这个欧药联合伦法六十七点六的一个效率啊，这个但是随着我们治疗的进行啊，我想你把这个二期临床研究，如果搬到三期，会不会还有同样的结果值得我们去怀疑啊，那抗血管生成从二零零五年就已经获批，用于用于晚期这个结石上来了。

因为那个时候我们还提出了leviva加的策略。

我们总是想希望在我们常规化疗的这个耐药的基础上，我想我们再去加上一个加上一个抗血管生成，能够把肿瘤饿死。

但是今天看起来饿死肿瘤，如果站在免疫微环境的高度，它是一个不太高明的这样一个治疗的策略，而是应该采取有效的这个免疫微环境的调整有效的剂量。

所以从这个角度上呢，饿死肿瘤产生的效率。

效应啊，也许恶性肿瘤的IC五零是我们现在提供数据的IC五零，但是你我们都应该很清楚的。

知道利普林零二也正在做用k药去联合伦法啊，还有瑞特非尼二线的瑞克非尼去联合啊，还有那他帕普利珠单抗他们的模式都不再是过去的三加三模式。

瑞克非尼从一百二十毫克减到一百毫克，减到减到八毫毫克。

那么王炸组合利普利普林零二研究也正在做他的这个方案的设计的时候，仑伐替尼从十二毫克降到八毫克，降降四毫毫克。

我所以这也可能是一个倒挂倒档的这样一个方式啊，还有挂倒档的方式。

我我我是指对抗血管生层来说啊，有可能是我们在临床实验或者是临床实践上需要考虑的因素。

啊，这是一个方面，另外一个方面呢，就是就是化疗啊。

不再是过去的剂量强度和剂量密度，而是一定间期适当剂量的这个适当剂量和适当间期这样一个模式。

这个模式叫medic模式。

而这种medic模式，对耐药和和激发肿瘤的免疫效应是有作用的。

从这个角度上，无论是抗血管生成的药物，还是我们传统的化疗。

前面沈老师也介绍了，它都变成了一个ICD的诱导剂。

那药物是这样，实际上这一类的研究正在引起大家注注意那个try网站上总共有五十五项。

关于ICD诱导剂跟我们ICR之间的联合，我就不再赘述了。

那这样的联合对于中晚期肝癌来说，有一个肿词或者是概念，值得大家notice就叫didining to notice。

而不种ddining的状态，并不是一定要把肿瘤饿死，并不是一定要把肿瘤饿死，一定要把射频source而看它的肿瘤的免疫危环境。

所以不同联合需要精准。

而而这种精准的模式，我觉得需要个体化。

因为我们HBV相关的肝癌大部分都有TA rag MDSC。

这个时候我们用PD one去联合抗血管可能取得很好的效果。

但是有一部分肿瘤，它有这个肿瘤的干细胞标记，比方说PTN的下降，比方说beata catning source。

而这些肿瘤有可能像青岛。

老师刚才说的会导致HPD肿瘤的快速进展。

所以在我的科室啊，在我的病区，因为研究还有二十多项，就像菜单一样的，会拿来去点菜一样的。

这个病人你适合做什么？研究，你适合做什么？实际上真的还不是这样的情况。

我会隐隐约约的。

我去把病人就分为g一、g二、g三、g四、g五g六。

它的这个分子分析实际上也比较简单，这是临床的临床的特征，还有他甲激化的状态。

它有没有一些基因突变的情况，以及它免疫组化的情况。

这样的特征。

如果甲醛蛋白高HBV拷贝素高，如果是女性HHHBV拷贝素高啊，这个甲糖蛋白高HBV也比较低的情况，实际上它是一个免疫low的情况。

你你你用这样的免疫治疗，可能没太大效果。

果再次举举一例例子，这是我们的一个病人，因为时间关系，这是我们的一个病例。

他前面用过很多治疗，免免药也用过了。

各种各样的靶向药都没有效，因为它处在一个免疫漏的漏的状态，而这种状态非常也有转移。

你需要打几次化疗？。

小剂量适当间期，然后再去联合卡瑞利珠单抗。

你可以看到来了以后，肺伤的转移照都明显的好转啊。

这个是呃我我想讲的第一层意思啊，就是要关注一下这个病人如何能做到精准的免疫治疗。

第二个呢就是我们大家都经常谈的这个话题。

我大概遇到的病人都是c七的病号，都有肝外转移，有肝内的病况。

但是在治疗的过程当中发生了一些变化。

比方说治疗以后，肝内发生了进展，治疗以后肝外发生的进展，而肝内控制的很好，肝外没有变化，而肝内出现了一个新的结节，而这样的这样的治疗模式。

我们一直在系统治疗的分层上，地域的分层门脉和肝脉转移的分层，我们大概都没有在意我们治疗以后。

他是怎么进展的治疗以后的进展的方式进行分层。

我这里举两个例子，我的两个病人啊都是刚刚一个在治疗用用过这个。

用过这个。

p六one加上TKR以后，门静脉出现了癌栓。

那么我们把门静脉癌栓照一照，那么系统治疗继续进行。

那随后呢门静脉通了，交代的很好，肝内出现了一些波动。

那么我们再去做test系统治疗，没有太大的变化。

那么第二个病例呢是这样的。

第二份病例呢也是用入了林普林林二王炸组合。

王炸组合以后呢，肺上的病灶控制的也很好，但是王炸组合用不下去了，为什么呢？肺上组合一直控制的很好，但是因为疫情的关系中断中断，肾上腺啊，这个肾脏的位置出现了一个大胞块，所以停下来也需要更换其他治疗的方式。

所以在治疗的过程当中，它进展的方式决定了它的免疫的微环境发生了一些变化。

所以不我们在需要我们用不同的治疗手段去布局我们的免疫联合治疗。

而这种免疫联合治疗是一种蓄冠的模式。

所以刚才潘老师也说了，如果我站在肿瘤内科的角度，那么系统治疗可能我看的重一点，在系统治疗的过程呢，我是指主要是二b到三三b系这一类的肿瘤在这个过程当中去联合一些局部的肝脏的肿瘤的治疗。

而这而这样的治疗呢？。

它具有不同的方式，如果是门静脉，仅仅是门静脉的侵犯，你可以考虑进行局部治疗。

如果仅仅是肝癌的这个剥散，你可以考虑仅仅丹药的替材啊，免疫联合呃，呃，这这个免疫检查点一直剂。

如果是如果过程当中肝肝癌有一些变化，我们可以考虑针对肝癌的病症，实施一些局部的治疗啊，甚至于这个放疗的栓塞。

所以未来对于系统治疗的来说，有三个关键词。

我觉得一个方面我们现在正在开展，就是combination。

实际上另外一个方面就是sequential老老师才重重点，重点给我们展示的。

实际上第三个方面就是event就是辅助治疗啊，今年刚刚发表了一篇治疗啊，乐胃。

这是第二篇，我看到的就是专门就仅仅用HCC命名的这样一篇文章。

那么我们在未来呢有些事情也正在开展，我希望大家能够能够关注一个是MY one，一个是lip零幺二，一个是check mate七四w。

这是是跟case跟我们局部治疗之间的联合。

那么还有一个呢跟我们辅助治疗之间的联合啊，九DX正在开展啊，三九三七也在开展。

我们知道幺五零前面是零五零，还有m rate two等等，这样的研究正在开展。

但是我在不同的场合跟很多老师很多我我们的小伙伴们在讨论这个问题。

如果我们转化的时候。

他是不是跟我们以前提到的化疗的新辅助治疗是一个概念。

如果用免疫联合治疗的话，因为新辅助的化疗，刚才陈老师也提到了，我们会用g一g二g算机制剂物是评估病理学的缓解程度是major还是complain。

但是新辅助的免疫治疗，它可能有它不一样的风景。

我们现在从病理学上可能还真的还是没有跟上。

因为大部分的退缩的这退缩床这块是不不计算在内的。

而这个退缩床里面有大量的浸润性的淋巴细胞。

所以我们可能如果从站在转化的角度一个方面，我们需要关注pattern of progression。

另外一个方面，我我们我们如果从转化的角度，你也需要去关注pattern of response啊，这个就是我今天要讲的ICR时代，我们如何站在这个cancer cycle的这个角度去布局免疫联合治疗，去开展真正意义上的临床研究和临床实践。

那么三个关键词呢一个是pattern of response and progression，实际上更应该关注的是interesting nature history，就是肿瘤本身的，它的自然的病程啊不当之处请潘老师秦老师和沈老师批评指正，谢谢大家。

啊，非常精彩的报告，感谢刘欣辉教授，他从一个全新的视角呃，给我们介绍了这个针对目前我们特别是免疫治疗和分能靶向治疗。

这个新的疗法里边如何进一步的提高我们的疗效，嗯，基予我们国家的一些研究的一些经验。

嗯，我受益匪浅，非常感谢刘欣辉教授。

谢谢这个秀峰教授非常精彩的报告，确实。

呃，肝癌的临床实验还是要有深度的思考以及精心的设计的。

那么下面我们有请第四位讲者王立维教授。

呃，大家应该说也是非常熟悉的，是我们上海仁济医院这个MDT专家委员会的主任委员啊，博盛导师主任医师二级教授。

那么也是我们科的理事以及ccCSCO胰腺癌这个专家委员会的主任委员。

那么很多其他的学术兼者，那么他会给我们介绍肝癌内科治疗的新进展。

有请王教授。

好的，呃，谢谢潘宏林教授的介绍，让我共享一下幻灯。

嗯，好。

二三七。

呃，尊敬的呃，秦林欣教授谭宏斌教授呃，沈峰教授，还有我们邱峰教授啊，刚才我是呃认真的听了三位这个教授的这个他的精彩的演讲。

那么实际上这个三位教授都是真正做肝癌的，而我是一个半个外行呃，来出热闹的。

既然我们李静理事长说一定要我来讲一讲，那我就是学习，你们是在做，我是呢在学习加上自己一些思考。

所以呢我今天在这里呃和大家一起汇报一下一些学习的体会嗯。

想从以下三个方面向大家进行汇报。

那么接到这个任务以后呢，我就让我的博士，你给我说，你去查一下我们肝癌的最新的呃流行病学数据。

因为我自己也是我的习惯。

因为我当初在呃UCLL两千年的UCL我做这个访问血窄的时候，因为在他们的分子流行病学的所所以养成了一个习惯，做一个研究的时候，以前去看到的呃流行病学的一些一些变化。

那么看到这个数据呢，我真的是感慨蛮多的。

呃，二零幺九年这个文章刚刚在二月四号发表的审刊上CA育joof for commditions这样的一个一个一个一个一个一个一个一个这样的一个一个杂志上。

那么在全球来讲，他现在新发病例列第六位，大概全球有九十万人去呃，肾癌，每年有有新发病，死亡是八十三万。

那么第三位。

我再看看我们中国的呃数据，我们就看啊同时的二零二零年发布的数据啊，他们是预测这个数据是预测的。

因为我们所有的呃肿肿瘤的呃，这个数据流行病数据都是基于那些报病点的数据报上来以后，我们再去预测他的发病人数和死亡人数。

他发病病是四十万万，亡亡是三三十九万。

那么我是做胰腺，我非常关注这个胰腺。

这个我看最近关于这些长肝癌胆胆胆道系统肿瘤，包括胰腺提出了一个BCI愈后比较差的一种提出一个新的一个评估的一个系数。

就MI系数，MI系数就是metalliity。

嗯，那假如说对比是啊这个incidence。

你出名的就是什么？就是在全球来讲，它的呃五菱胜车的是百分之八。

我看到的数据，我我不知道为什么。

那么我们中国二零一五年我在往二二零一五年数据看这个数据是零点八八，就是我们是好像比全球的这个登记的数据要比全球的水平要高。

但是我看但是预测的水平好像并没显示高。

当然东西方的人群的这个会有差异这个那么是不是我们从外科的，我就看到看一下。

艾的平到的这个数据唉，我感到挺有意思了。

这把病人到调入医院来看的病人，他早期最早期达到百分之四十，五年四五年生成率，那是很很好了，是吧？这个还有一些是中期晚期相对来占占比例例不那么高了，是不是说还有很多的肝癌晚期的就没有来得及到医院？。

去很好的诊治就就没有了。

所以呢我认为这个这种数据看到我们就像我我有非常非常一个期待，就是我们缺少一个真实世界的流行病学，我们缺少一个真实的全人群的登记这个这个所以我们期待。

所以我们在去年在胰腺炎啊，我们已经在中国进行呃这个大医院的呃晚期胰腺癌的这个真实世界的数据登记这样的工作。

我不知道现在因为几位前面都是受肝癌的，不知道现在这样的数据，我们在中国有没有开始做这样的数据检登记，但是这个数据给我们还是有很多的急流思考。

那么从药物治疗呢，系统性的化疗这个方面，我们在唉我把七八年、二二零五年，它有个比较大的一共是十项的。

关于唉这个肝癌的系统的化疗都是失败的，没有一个会炎。

唯一这个我们认为就是三千年康的会炎，就是我们唉秦树伟教授这个。

这个领领衔的一期的讲研究究fofospfive在牙医院获得了一个深层的呼益。

那么这也就是我们真的是三年的护理，就这个方案一啊二零一一年的。

所以啊在二零一一年之前，没有一个个疗疗方案，明确确三三零药素统益的。

然后呢，我回头再把这个总结了一下，就是说呃把这个所有的我们现在因为我是内科医生，更关注的是后续的一些治疗。

当那刚才我们沈峰教授科秦诺卿教授都讲到了围索数据治疗多学科的一个综合症。

我们现在肿瘤来讲，在他的病因和发病机制没有完全搞清楚之前，多学科的综合的治疗，一定是提高病人的生存。

生成几个生活障碍最有效的一个方法和手段。

那么在医线治疗中，我看有呃六项非常重要的研究啊，非常重要的研究。

那么大家知道这个我就不一个讲了。

沙菲研究斯索拉菲尼在二零零七年开启了啊这个肝癌的靶向治疗的意思。

但是他说有人说把抗血管性症治疗塑造是靶向治疗不完全赞同，因为它是改变微环境的。

我想未来的靶向治疗的靶点应该是这么是针对这个肿瘤细胞或者唯一环境上发展非常重要的一组细胞的特异性通路或者靶点，这叫真正意义上的靶靶治疗疗。

我真认认为是一个呃这个这个现在大家越来越剧，对越来越多的研究也证明，无论是小分子的靶向药物，还是一个这个呃单克能抗体的抗血管形症药药物、小分子抗抗血管形症药物。

抗血压性生的压管多认为是改善胃环病病，并不是针对肿瘤细胞的。

那么所以说我们后面我会讲到我们的肝癌，要想做的像乳腺癌的效果。

那么好像现在肺肺癌的发展那么快，可能我们围绕着肝癌的分子分型，这是绕不开的，绕不开的一个坎。

好，关于二线治疗，你看从二零一七年已前已前是一线治疗。

靶向呢像二零一七年开始二线治疗，开始做一些研究。

那么首先瑞瑞克非尼的这样获得所获得一个二线治疗的一个一个一个使用症。

那么发表的来说呢，也是非常好的一个一一个研究。

那么跟下来，我们从免疫治二零一七、二零一八、二零二零年都有一些关于二线的免疫治疗的弹药治疗。

这些非常重要的研究获得了一个非常好的一个效果。

那么紧接着在二零一九二零二零啊，还有一个那卡博替尼的这样的研究啊，这个还有一个阿帕替尼中国特色的一个一个研究，也开始来啊这个雷莫鲁单抗抗的这样的一个抗血压性的研究都在二线当中开始显示它的疗效出来了。

所以说我们有了一线的效果，那么跟下来我们才谈到二线。

二线我们有一些研究二线的治线，依然可以从我们的靶向治疗或者说免疫治疗灰。

那么基于这样的研究，才有了我们二零二零年版的唉，这个肝癌类呃，这样的一个诊疗指南的一些推荐。

比方说你看我们在一线治疗当中，我们在一级对专家推荐的叫索拉非尼啊，然后呢有奥沙利普和为主的系统治疗，包括冯伏克方或者诺反呃仁发起尼的治疗。

二、对分尼的治疗药阿提础单杠，你看贝帕注单抗的这样的一个治疗。

那么在二级推荐依然是我们中文做的供应。

亚亚亚森昆啊亚亚亚亚亚森森的这样的一个注册的一个治疗疗，也那索拉非尼尼康、奥沙利铂的这样的一个系统化疗。

那么三级推荐，因为证据还是不足维。

尽管是现在越来越多的在临床应用多了，但是我认为三级推荐我们供我们这个临床的医生去参考。

那么对肝功能不好的患者啊，对，一般通常我们做一些对症支持治疗，可能会的话呢更能抑。

那么在二线治疗中，我们也看到了一级的推荐。

阿瑞克非尼是一个标准的一线的二线的治疗，一级推荐的二治治。

治疗，那但替利珠单抗包他纳鲁单抗、帕布利珠单抗以及卡利阿卡利利利珠单抗都是作为一级推荐的。

阿巴替尼也作为一级的推荐啊，那那二级推荐我们也有雷母鲁单抗啊，对卡布替尼利单抗啊卡布替尼的这个小分子酶例抑制剂，那卡普利利珠单抗这样的研究研究联合抗疗这样的研究。

所以我想这样的研究会越越来越多，那么效果呢也会越来越好。

但到底哪一些是和这个这个这个这种组合是最合理的，在一线当中哪些最好的？我在想这个还是做的很多的探讨的那我说我们即使有这么多新的研究出来，我们的最好的肝癌，包括有关率百分之六十七，一般在百分之二十到三十三十之间，那么还有百分之六七十到底量利病人应该就选择什么样的治疗，可能是我们要思考的。

那么在这里讲进来，我前我的那我我说我们内容类的推荐，我刚才我们邱芬教授做肝炎绿植、治疗和和和前院长，他们可能有更多的。

但是我想把最近的。

二零二零年的阿斯搞定或者二零二零年一次搞的啊二零二一年阿斯特GR的一些简单的几个研究。

我在这里面和大家一起共们学习一下。

好，那么我分一线和二线，靶一张一线呢一份靶向和靶向民称芈月二线就是靶向和免疫治疗。

那么这是二零二零年阿斯达报道的就是啊多拉菲尼对比非阿索拉非尼在疫性治疗环境下开放标签的随机毒毒液。

这是我们中国人对这个肝癌领域的一个巨大的贡献。

我们说我们中国的呃临床的专家，对整个全球的肝癌的这个这个诊治的一个贡献还是非常巨大的。

从外科我们就确立了这个很多的一些新的方法。

内科这几年在情兽会员长对团队就是就全全国的很多的肿瘤。

内科专家的共同努力下，取得非常很好，多很多的一个一个有价的一个结果啊。

那么这个结果大家可以看到这个达达菲尼他的这个OS从从对照组的十十点三个月延长了啊十十二点一个月啊，这个也是看。

然后呢，是它的PFS从三点六个月延长到三点七个月啊，这个是还是很还是那个的有有所影响的。

那么第二个研究，我想这个后面后期的数据，我们还在很期待后面能做啊这样一个更大的样本的一些研究啊。

那么第二个就ask个GI刚刚在上个月呃，上上个月吧，今天是三月三号啊，上上个月公布的这个TI方案里呃TI方案，阿替利珠单抗加非法单抗对比索拉病例的这样一个更新的数据。

它的主要研究重点是啊五s加上一个PPS。

大家可以看到它明显的延长了OS从对照组织十三点四个月延长到十九点二个月啊，它的死亡死亡风险下降了百分之四十四。

那么它的进展风险进进展PFS从四点三个月延长了六点九个亿。

它的这个这个进展的风险下降了百分之三十五啊，反到是呃呃反到是三十四，甚至三十五啊。

那么在亚洲分析里发现，中国人群从这个方案当中就获得了更好的获益。

那么这OS达到了二十四个月啊，这个啊是非常。

跟对照的比例还是更明显了啊，从十一点四个月延长了二十四四个月，那么死亡率风险下降了百分之四十七啊。

那么在一些靶向临酸免优思疗中，二零二零年二十号的这个报道了，这啊停留在五二二四的这样的一个研究是门伐地尼哈帕尼珠达抗抗帕普利舒单抗治疗不可切除的肝癌类啊这样的一个研究。

那么它的呃中微的OS达到了二十二个月啊，中微的PFS达到九点三个月，比较令人比较惊喜的就是这样的一个客观有效率达到了百分之四十六。

那么这样的客观有效率，是不是为我们多欧学科的综合治疗，特别是呃局部进展期的晚期胃癌的啊局部晚期的呃肝癌的这样的一个转化治疗提供一个新的选择呢？那。

好在二零二零年的呃，医审网又也报道了噻。

呃，rescue的这种研究考虑利珠单抗加阿伐替尼这个研究，这也是我们中国呃这个临床专家的一些贡献。

那么他进一步丰富了我们医药性治疗的一些选择，它既有一线的病人，也有二线的治疗病癌，它的主要的研究重视客观有效率。

那么阿巴替尼对标安润安维一组，他的中微OS从六点八个月延长到八点七个月啊，在二线治疗当中，在中位的PFS从一点九个月延长了十点五个月啊，这样的数据还是非常不错的一个数据。

那么二线治疗我们也有一个单药的免疫治疗，考虑利珠单抗。

这些也这次也公布了这样的一个研究的结果。

啊，它的呃十二个月的OSD达到了百分之五十五点九，中危的使用时间达到十三点八个月啊，那么证明了这样一个卡虑利珠单抗在晚期癌肝癌的二线治疗中是非常是安全有效的。

那么唯一手术就得肝内子了。

刚才我们今天我们是本来就是个肝脏的一个多学科的综合诊治的这样的一个一个小的一个交流会。

那么看你看的非常那个他的啊这个新辅助的治疗纳武纳武单抗或者纳鲁单抗，联合这个异体单抗，它的科幻有效率也达到了百分之四十啊。

PC抗达到了百分之二十四，这个数据还是我们很振奋的。

那么尽管我们的最近几年从肝脏外科的进步和到这个我们现在药物治疗的进步，所以很多的患者获得了更多的深层的呼吁，获得提高了更好的提高了生活的质量。

但是我认为这样我们的肝癌要想再往前走。

啊，基于分子分型的研究，以及我们基于一些特殊的一些呃细胞治疗，特别是现在的我们基于一些新生抗炎筛选的细胞治疗，以及我们继续怎么样探索靶向啊联合领域的优化。

那么让我们的目标人群啊逐步的能够做到精准哪一些人群是这样的，联合更好，哪一些人是另外一个方案更好啊。

那是可能我认为是值得去探索的。

那么呃目前来讲，肝脏脉分子靶项治疗，涉及到多个肝细胞的发病激础相关的信号公布。

它包括了我们现在医结发，包括了VGF，包括了PDGF等等。

那么特异作用不同的靶点就能达到这样的一个作作用，不同靶点还是达到一个治疗效果。

那么现在大家知道抗血管形成抗震颤。

它可能会有性动作用，现在抗细化形，形成一个免疫免疫制有作用。

那靶向治疗哪一样？靶样治疗，哪些跟免疫治疗？你可以和益呢？这个是值得去好好研究探讨的。

那么呃基于分子病例风险的、肝脏的精准的一个靶向治疗。

那么实际上嗯我想我们刚才前面三位专家都在做的，大家也在做一些分子的一些风险的一些探索啊，胆管细胞癌进行走的还是比走的比较快。

肝脏呢，我认为还在还是需的取待到更多的一些啊这个分子风险的研究，有一些啊研究报告。

但是我认为还还没有达到这种精准症治的一个一个一个一个一个一个水平。

那么我们怎么样向乳腺癌去学习？我们四到五个mark就能把乳腺癌精准的分析使呆的呃五年生成率达到百分之八十到九十。

啊，那么当然我们现在这样的根据临床前列模型和临床模型。

那么现在比方说GF贝塔的、c matter的FGFR的等等一些的风型，一些一些明确的拔理开始药物的研发。

那么我们这个还有利用这个FPP的l望的生活标识物来筛选一些潜在的呼吸人群。

那么有一些病人是能够从呼医从一些治疗会疫。

甚甚是单样免疫治疗呼液。

有些病人是从化量磷合免疫治疗呼吸。

有些病人可能会从靶向治疗，宁合免疫治疗呼抑。

那么到底是哪些吃呼吸的，那么我需要去精准的去判断，精准的是选择。

那么关于卡t的研究，我们中国它是走在比较前面的我们呃这个IDG相关的国家重疾医生李仲海教授，他们有一个最近有一个在CC的发了一篇文章，他们做在我们医院做的一个探索性研究。

但是这样的病人如何是更好的去管理，能够交化疗效，还是值得去探讨的。

这是他们当时有两例的病人达到一个PR啊，这个这个看上去还是不是？但是细胞移制风暴的问题，这样的病人耐受性问题是值得探索的。

那么现在呢，就包括前院院也也参参与了这样的一个呃卡替的肝癌的东于呃GPC锐瑞的这样的一个注册临床研究，我们也参与这样的一个研究，也做了一些病人。

那么很多的问题哈值得去探索。

但我一直认为这样的一个帕切的治疗，很难在临床上进行广泛的推广。

未来的我认为筛选一些新生抗炎的治疗，共有的新生抗炎，再加上帕基才这个发展的一个方向和趋势。

那么另外一个就是继续发力探索靶向凝血领域，甚至化疗凝血指标癌共同的产生一个系统作用，也是我们今后是值得去探讨和研究的。

无论是从转化研究方面，还是从临床引究临床的研究方面来探索，都是值得去思考的。

好，这个我总结一下，我今天讲的肝肝内科治疗，靶向联合免疫这个治疗持续的发力啊，开启了我们免疫治疗联合靶向治疗时代。

那么当然每个呃总每个每一类的肝癌，我们肝肝癌肝癌也是一大类疾病。

由于病毒感染相关的，由于HPV相关的，由于HCV相关的。

那么不同的病人，他应该他的分子生物的征征是不一的。

那中国人人群的这肝肝癌特征肯定跟细胞癌群是不一样的。

这个是这个我们情院长每次讲话，这个报告上都会受到这个中国呃，细胞癌群是不一样的。

那么第二个，我们怎么样扩展性二线的治疗的方案？那么这个二线治疗方案怎么样去组合，怎么样是排兵布阵，是值得思考的。

总的来讲，延长患者的时害，还知道他生活质量。

那么肝脏的精准治疗，我们探索这个路途还是蛮要，还是蛮蛮远的。

我们还是有很多的问题是得去探索。

所以完善它的分子分型，提高一些新的靶点啊，以及验证一些多靶的药物的效率，来筛选一些分子标志物的选择药物。

那么细胞和免疫治疗的安全性的初步安全性，初步得能验证。

那但是它的疗效啊和它的一系列的它的这个这个治疗的一些呃这个遇到这些问题啊，得得我们需要临床去进一步去验证啊，去提高。

那么关注免疫微环境联合啊探索联合方案，减少免疫的抑制的治疗，加设未来的一个非常重要的治疗。

好，我的报告完了，谢谢大家。

好，非常感谢我们王磊教授把肝癌的一线治疗二线治疗研究的进展做了系统的一个介绍。

同时把肝癌的精准治疗的未来研究也给我们做了一些转示。

呃，应该来说对大家有非常好的呃这个启发作用。

那么下面我们就到讨论的环节。

嗯，几位大咖都在线上。

看看这个线上的专家有没有呃，其他专家有没有问题提出来一起讨论。

主持能见吗？。

您好，请两位主席主持并引导讨论，谢谢。

好，我们这个刚刚所有讲者都把这个。

呃，这个肝癌的一个领域里面都学科的啊都已经阐述的非常。

啊，非常应该就是极深入啊。

就覆盖的面积非常广。

对我也是一个学习的机会。

所以那个我们现在展开一些讨论吧。

嗯，咳。

呃，让我们哪哪位教授先先？。

那个。

我现在问问我们邱峰教授。

一呃我们秦秦院长一直是也非常重视强调这个临床研究。

那么中国的肝癌呢确实是乙肝为基，所以以西方的以及日本的肝癌，这个丙肝为基础还是不一样。

所以应该来说也是呃以我们自己的一些特色。

那么我想请薛芬教授谈谈这个呃我们中国肝癌临床设治当中要注意的一些问题，尤其是这个在免疫治疗啊，我个免疫联合免疫当中的研究设计应该注意哪些问题？。

嗯。

好的，谢谢啊。

嗯我年纪轻，反正说话。

嗯，如果不对的地方也也也请各位老师批评指正啊，因为我们现在正在开展的研究呢呃接的一些项目还还是蛮多的。

但是呢实际上包括免联合化疗，还有这个王炸组和利普林零二，还有这个喜马拉雅，还有这个国内的国产的一些药物的组合，也都也都在开展。

嗯，我总体感觉给我给我。

给我的第一个印象啊，就是这些药物呃组合来来的太多了一点，但是大概都还没有很好的去分层，这是我我个人的一些印象。

但但是总体上来说，因为HBV相关的肝癌。

他病情相对晚一些，他对系统治疗的需求会更大一些。

哦，我最近治治几几例，就非乙乙非丙，就是酒精精，感觉喝多了酒。

然后导致的肝癌，那他的肝硬化重一些，但是实际上肝脏的肿瘤负荷并不大。

那这个时候实际上我们可能仅仅是需要一些抗增殖的药物，像哧雌仑伐替尼啊也就够了啊。

这个我我总体上还是有一点点担忧啊，因为现在研究往下做啊，对照组都是索拉必例。

而我们获批的适应症呢获批的相对的快乐一些。

就是我们这些研究都有啊，病人也都知道他们在患者群里面各种各样的药物，大家互相交换。

就像小朋友过家家，这个我这个互相分享这个糖糖果水果一样，他是互相分享这些药物，那给我们临床研究实际上带来了很大很大的考验。

因为这些这些就像我们在随着我们随访时间的延长，你也可以看到这个幺五零替加a后面的一个对照组，他后续用的用的那些治疗啊，还是相对于。

比较的比较的这个影响OS影响这个HR，所以往下做难度还是蛮大的。

但是我想沈老师也在，这就是未来的转化。

从这个高从这个角度上来说，可能。

可能也许内科治疗内科的这个角色啊，这个地位会慢慢慢慢，虽然是药物多了也有点上升，但是后面如果转化的话，可能是慢慢慢慢还是还是还是要降温。

更刚才王力伟老师也也说了啊，这个我们现在有这么多药物，但是如何去布局更好的根据这个。

从精准的角度，从分子分型的角度，或者从免疫分型的角度去把这些研究去分分层。

然后我也希望在这个分层的这个标准上面有一些转变。

因为我看到了我们中国在临床实践当中这些治疗的过程当中。

产生的一些效应的变化方式。

那么给局部治疗也创造了一些条件。

如果我们还是按照一味的，按照过去一直要制造进展的话，那对病人来说可能也是没有太多，只是我我自己的一些切身体会。

啊，谢谢潘老师。

谁芮长的？。

我现在在门诊也碰到，就是说。

外科这个肝癌切除的时候，用达芬奇机器人多起来了。

我想替你给我们谈一下这个呃使用达芬奇机器人在肝癌手术当中的一些呃适应症或者注意事项。

呃，我在这方面经验不是很多啊初步的经验，我觉得达芬奇机器人这个。

呃，对于这个我们肝脏手术来说，其他的都差不多，但是他对于精细的。

精细的手术啊，特别是性像血管的处理，血管的剥离，还有像我们肝内胆管淋巴结的这个清扫，我觉得它有非常独到的一个好处。

那么。

其实就是这个如果就只要是一个，其实他跟这个我们开腹的手术啊，应该说区别不是特别大，只不过就是说你的呃可能很多很多的情况都是由主到一个人来完成。

助手旁边就基本上就是换就负责换东西了，对吧？其他不不负责任何的。

那么这个呢也是他的一个，我感觉是他的一个不足的地方，因为有很多手术，因为他这个这个这个手术还是要手术台上。

当然了，这时候可以在旁边电视屏幕上可以能看到，但是他帮忙还是有点帮忙，也不是很方便。

当然了，现在现在也有一个在这方面也几感觉包括两个人做三个人做的也有。

但是呢就是我感觉因为我我在这方面这个经验不多啊，可能我们对于他的远期疗效，特别是胎腹啊，这个跟这个包括腹腔镜，包括达芬奇手术。

到底哪一个呃对远期疗效的？因为他是没有他这个最大的问题是没有触觉，没有触觉的啊，这个这个是一个他的一个非常大的一个跟跟这个我们这个手术这个不太呃开富术不太一样的一。

那么这个因为外科医生的手有的时候对于肿瘤的起因，经验的范围啊，对于他的其他跟组织的解剖关系。

那这个手是一个不可替代的一个作用，所以这个是一个我感觉到是一个。

有比较不太足的地方。

那么还有一个呢，就是这个当你所就像我觉得这个推广啊应为啊还有一个就价格的问题啊，现在价格还还是比较压力，还是比较贵的。

所以我感觉在局限一些比较中心是吧？能够解决一些病人啊，还有一个问题。

我们也这个就是他这个我们有很多啊，比如说手术，当然这个有头有的小肝癌的手术，有的非常小肝癌性性用微微或有消融啊什么来替代。

但是有些部位的还是要靠手术。

那么达芬奇基本没有一个问题，就是我们我们外科医生一个特点，就是在摸肿瘤的时候，摸肝癌的时候啊，有的是在在这个肝脏的表面去摸的时候啊，这个这个手的感觉非常重要。

我们也在一个很他很多的机会，特别是早期肝癌。

嗯，很多时候就靠手，然后来摸要要要摸得到。

那么这个是一个，所以他可能对一个比较确定性的手术。

他还是比较好，但是对于一个手术，中间药产药产发生一些变化，我觉得。

呃，手术方案要要产生变化，我觉得还是有点一些一些。

那么最主要的我觉得最关键的问题还是一个元气疗效啊。

这个这个个从为成为这个所谓的就腹腔镜也好，呃，机器人也好，开富也好，最重要到目前为止，全世界还没有一个在肝癌里面还没有一个令人幸福的研介救个结果。

所以这个是也是一个比较大的一个一个一个遗憾吧，谢谢。

嗯，就是有它的优势，但是就是疗法上面要谈到个目目是不可能的，基本上还没有这个这个这个呃这方面的这个研究吧啊。

我我我请教一下你老老师，老老师，刚刚他们一看讲秦尼秀教授这个转化的问题。

我我因为我觉得现在有两个转化了，一个就是这个这个我们是大概要转化太小，这是一个临床的转化。

还有一个就是基础跟临床之间的转转化，我觉得这是两个都非常重要啊，也是指导我们工作的一个。

因为一个是临床的一个现在一个焦点的问题。

今天我们多学课程的在这其实很大的一个篇幅都是在考虑转化的问题。

内科这个系统性的治疗，这个进一步给转化创造一些条件题是怎么来做提高它的成功率。

所以我想请教一下秦老师，您对这两个转化你的您的这个自己的看法。

其实刚刚沈沈院长在他的报告里边已经提到了很多他的一些成功的经验。

呃，其实我们临床的现在在肝癌领域里边推广的。

所谓的转化的概念是来自于肠癌、肝转移和胰腺癌。

呃，这个是他们呃，这个是从狭义的角度转化这个概念是他在从他们那儿过来的。

但是呢就是其实在肝癌的所谓的转化这个大的范围里，这个这个这个这个这个范呃稍微宽泛一点的概念里边呢，就像刚才沈院长在他的报告里边提出来，其实我们老一代吴老和汤老的，他们老一代人其实做了很多的探索。

那个时候的探索呢呃主要是集中在针对肿瘤本身，呃，就是把肿瘤瘤大变小啊，把它不能切除，变成可切除除。

呃呃，现在的概念呢就是呃除了肿瘤的大变小以外，呃，把鱼肝的就像刚才沈院长在他的PPT里边，就通过PPS和他的PPT等等这些措施。

让让这些鱼肝他体积增加增加手术切除率和手术的安全性。

这个其实这个概念呢也是嫁接于呃这个这个这个结直肠肝转移。

他一开始这个个些效效率都是一开始都是用于结直肠肝转移的。

现在会用在我们的这个呃这个肝癌，这个肝肝细胞癌上就是肝细胞癌呢，它有的问题，它的特殊性就是它有慢性肝病、肝硬化，它的增生的效率和效能。

它不像那种呃结直癌肝转移正常的肝肝么快。

还有一个呢对呃长期的预后的影响嗯，到底是什么样子？现在大家还是有一种呃不确定性，还在这需要长期的这个随访观察和治料的积累，特别是多中心的一个规范化的一个研究。

另外一个转化的概念，我的理解，我刚才可能那个网络有点影响。

实际上呢是不是从把基础研究的程度上话会。

专用的您您您做了那么好的工作，一直对我们这个对我络来说，我们是很震撼，对吧？你这你又又有很多非常你客气气，客气气就就是就是不其从我们的临床诊疗技术术角角度就是基础研究究成果转化为临床可用的诊疗技术。

这就一直是我们这个追求的目标，就是因为这也是我们呃这个整个一个原创动力的一个源泉吧。

就是不管我们现在临床常用的这些药物也好。

包括这些技术也好，现在我们用的大部分还都是呃国外他们发明。

虽然我们现在国呃国内的这些公司，像原创的药物也越来越多了，但是总的来说还是希望比较占优。

主主主角。

我的我我们呢一直在做想做一些什么事情呢？就是通过一些呃过去这些二十二三二十多年的这种基础研究的成果，把把慢慢转化为临床可用的这也是我的老师汤恩院士一直在督促我们的甚至串我们要做的事情。

我们做的当然不太不太理想，就是把为临床我现在主要做两件事情，一个是把那个呃就是转么样知道把呃在原来的转移复发机制研究的基础上，把他怎么样去做，有利于帮助我们判断转移复发的风险。

这个在在做一个试剂盒呃试剂盒。

原来本来是说实话，三年以前应该上市的。

后来因为由于我那个转化那个公司资资金链出问题，嗯，这里出出问题了，现在在在在在在在调整之中，这个拖了三年说三年的时间。

另外呢就是我们在做这个针对这个抗转移方面的这个一些探索，这个其实是非常困难的。

就是大家知道现在目前的抗肿瘤的药物，大部分是针对肿瘤增值啊，这个研发瘤的还针对是针对转移出去的这些肿瘤，我们还是缺少非常有效的。

现在所有的包括分争治针针部分的靶向治疗和免疫治疗。

它其设计的时候候是针对研发瘤的呃针流转移移去去以后呃呃这个其实研研发流相比还是有很多的不一样。

就是针对这一块怎么样去这在所谓的相相对意的抗转移的药物。

这也其实也是个国际的空谈。

我们呢也在不断的探索这件事情，也在有一点小苗头，还没有实现完全的转化，也在和公司在谈。

在谈。

就是有一些在数据在补。

呃，因为我们毕竟原来这条路我们没走过，就是我不知道这个这个。

我们好在呢这次那个上一呃因为呃能拿到地方高校的有什么？那我们也有幸的承担了一个创新团队的，其实就是爱转移的与原创生物药的方面的一些工作作。

现现在加大力度在做这方面的工作。

希望不久的将来能给大家能汇报我们的一些最新的进展。

谢谢徐院长给我这个机会，谢谢谢谢谢谢谢。

其实我记着这个那个呃秦教授，这个秦教授前面有一张PPT上也讲了关关于这个复发的一些正在进行的研究啊，这他这张PPT讲的是靶向药物的啊。

嗯，包括那个替加a的。

那么我在想，因为这个复发这个问题说复发转移吧。

但是我们总总能想这个肝癌手术以后，因为复发是个大概念啊，就是这个就重新发出来，对吧？至于他是自己叫denloble的还是什么？他speciss这是一个这是关于进入到它的机制的问题。

复发是一个的，我觉得是一个。

那么对于复发来说，现在肝癌啊，就刚刚秀峰讲到这个问题，我也是深有体会。

但是我的角度是不一样的。

就是现在我们做了那么多年的抗复发的治疗啊，但研究了那么多。

但其实临床上的这个对肝肝癌手术，也不管你是切除以后的消融之后的，还是移植之后，它的复发的这个有个的adjument的这个治疗确实是非常缺乏。

那么一般来说，药物研究都是从中晚期开始，从晚期开开始，这样可以很好的、很短的。

好的，来来看的的，它也很容易把它的一个提疗疗效的这幅度度拉开。

这样也对于这个sumphasize计算啊，包括这个都有有益。

因为一个临床上的跟你没有一个。

五年、十六年甚至八年、十年的时间是是么？做这方面的确实是投入的力度也少一点。

但是反过来说呢，现在目前得到的一个其实也是这么多年了。

但得到的结果呢其实是还是比较比较，还是相对来说是比较失望的。

所以我们真正的能够用在我们实际上用在临床康复发的。

手段还真不是特还真不是太多，而且确实有效的就更少。

所以我觉得这方面不知道几位内科专家，你们对这个内科大腕，你们那个肿瘤又越大，你们对这个方面从药物的这个角度，因为当然了，现在这个呃你说这个药物怎么因为为时过早，因为这几个药物还没出来，因为他可能创研研究的结果，刚刚清教授那个PPT上。

这有这么多的这个创业在开展，但是你们对这个对perspective有们那个有什么望望望，谢谢。

王理伟教授，你谈谈吗？啊，这个我从几位搞肝癌这个专业学到了很多啊，但是呃刚才我非常同意那个钱，润欣教授讲的就是肝癌的这一个一个背景啊，他跟一般的继发性肿瘤转移率是不一样的。

那么呃我们现在胰腺癌呢也就在近五年开始关注。

从临床上的就是新辅助物者转化治疗这个去做呃，包括一些呃肝转移的病症，甚至有一些对小样本的对肺转移的病灶进行进行进行呃转化。

以后进行进行手术切除。

实际上嗯胰腺癌的这个梗钙的一个相似的疾况。

胰腺癌的达百分之六七十的病症，它是一个慢性炎症的这样的一个背景。

其他肝癌也是一样，它有这样的一个慢性，这个炎症的，有可能是病毒性炎症，有可能是其他的一些一些这个肺口抗炎炎症。

那么这样的一旦有这样的一个炎症的背景，我们除了关注它肿瘤细胞本身以外，还在关注它所入内胃化性的细胞。

最近我们对这个胰腺癌不同的这个类型，我们做关注它的呃微环境，关键的肿瘤成纤维细胞。

我们就发现有益类的肿瘤呈纤维细胞，它就是代谢特别高，容易发生转移的。

呃，什么是我有机会再向。

我们秦教授好好汇报一下，看看能够能够再做一些有有有有有意义的工作。

那还有一些呢呃这个他就不转移，我们营养生素出现这样的问题就是很少的病灶，有的病灶很小，但它容易发生转移。

有的病灶比较。

但他也不发生转移，那么这就是带来的这样的一个一个就我们这个思考的问题，就是证明这两类肿瘤它不是不是同一种肿瘤，或者说我们的我说的这就是他是至少他的风险上是不应该一样的。

所议治疗的方法上也不一样的。

那么我们这个我我现在正好两位外科专家留在这个肝癌的单独的肺转移。

我不知道有没有这样的一个病人，他的预后是不是特别好？我们在胰线里面单独的肺转移，我经历就一下子遇到两个病人都是六年以上的，都从外地来。

来找人，我说你肝癌非转移，我恭喜恭喜你。

我们收集到的单纯的肝癌的胰腺癌、肺转移都在都生活的非常好，都是生成期比较肠的。

就说明这两个它有转移到肺胆和转移到肝脏的可能是不一样，这个是值得我们去去思考的。

那么刚才我非常感兴趣的就是那个我们这个前列腺教授讲到的一个叫CSF。

这个r的这样的一个一个一个一个一个一个一个一个联合免疫治疗。

唉，这个我感到非常意思，可能会会呃突对一部分病人产生可能比较好的效果。

有CSFR才能跟这个免疫是有一定相关性。

你如联合免疫治疗，你看PD one的这样的一个一个一个抑制剂的治疗可能会更好。

所以我大概想我们还在就是刚刚同意刚才这个修复的教授意见，我们现在都在这个这个一个一个化疗免疫上面加靶，相当添天假，减天天检检。

不能做一个一些可能这样的治疗太多了，可能对我们整个的这样的肝癌的诊断和治疗的发展是不是很好的一个。

就那么在这里呢，我们沈红教授也是做了很多的工作，他这个工作也做的非常非常有系统性。

我上次也还听了他一个报告，他鉴天报告没全面的讲，他就说在他整个的对这个疾病的认识和了解上，他们做了很多的。

对从技础到临床的转化，以及在临床上的。

不能分析病症的转化，所以两个转化的都做的非常好。

所以我今天学到了很多，再次感谢呃主义和各位教授嗯。

好，我们应该我我我觉得这个时间可能我们这个讨论就交给两位主席就就到此结束。

然后我们交给两位主席可以。

谢有请两位主席对于今天的会议内容进行总结。

谢谢。

等潘院长总结吧，就潘院长，你辛苦一点，总结一下。

请教授你呃，你先总结吧。

你别客气了，你那个你你总结一下吧。

好，我简单讲两句吧。

好，尊敬的秦教授呃，沈教授，王立伟教授刘欣文教授。

那么晚上听了四位大咖的这个报告之后，确实还是收获良多。

那么对于我们中国肝癌来说，确实手术是最主要的根治治疗的手段。

当然我们内科治疗以及其他的局部治疗。

还是要围绕呃怎么样去拓展外科的适应症啊，让更多的患者能够得到根治的目的这是我们呃治疗的根本的出发点。

所以，多学科讨论规范化的治疗非常重要。

那么呃刚刚这个我们这个秦老师啊，秦娟发给我一个消息。

呃，目前四个平台在线上参加今天晚上的这个会议的呃，医务人员已经达到一万一千多人啊，这个非常啊不错，说明我们四位大咖的这个非常大的这个呃吸引力号召力。

那么当然就是说呃，本次会议的话呢呃，也得到了这个南京森和药业大力的支持。

那么呃大家也知道森和药业的话呢，有一个呃这个博物馆在南京这个刘秀峰肯定是在赤岛。

呃，他很有文化。

当然呢也是呃集药品研发、生产、支治、学术推广为一体的创新型的一个制药企业。

那么致力于抗肿瘤药物，抗感染药物的研发推广。

所以相信呢呃生厚药业会一如既往支持我们的学术活动。

所以我们秦秦娟老师教我要特别的呃给予感谢。

当然最最感谢的还是我们啊四位大咖啊，呃感谢你们这个呃精彩的报告，也这个这个学术幻灯片的啊，精心的准备啊。

那么我们今天晚上的会议就到这里，最后秦教授你总结几句吧。

没有，只有感谢，就是感谢沈院长王立伟教授、秀峰教授，你们在百忙之中。

呃，在现在是在这个时候，可能晚饭都还没吃呃，来参加这个会议，感谢呃这个我们这个CSCO和这个东方临床肿瘤中心给我们这样一个机会，谢谢各位，谢谢潘院长，你的所精彩的总结，谢谢。

好，谢谢谢谢谢谢位晚安，谢谢谢谢。

新年快乐。

谢谢，还在正月里边。

谢年新年，谢谢谢年快乐呃。

好，谢谢，再见嗯，再见。

会议到此结束，感谢各位的收看，谢谢。