2022中国肿瘤学大会指南解读专场

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尊敬的李强副理事长，各位专家，各位同仁，大家下午好。

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我是来自浙江省肿瘤医院的朱立明，非常荣幸。

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指南解读专场开幕式的主持由我来担当。

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没有规矩不成方圆肿瘤的房塞诊治康任何一个环节，我们都需要规范各级医院开展肿瘤的防治都要同质化。

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那么，如何做到规范化，如何达成同质化？一步有中国特色融入肿瘤全程管理理念的具有体系化特征的可操作性的指南是非常的重要。

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那么是我们肿瘤防治事业的基础。

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中国肿瘤诊合诊治指南是由中国抗癌协会发起的，有凡代明等诸多院士学科带头人。

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上午的时候，凡院士也提到了一总共有三千一百三十一位专家参与编写的中国恶性肿瘤防治领域的全流程指南。

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那么指南发布以来，在各地巡讲推广，今天借助二零二二中国肿瘤学大会这样的一个机会，就肿瘤防塞前沿肿瘤诊治的前沿进行专场的解读。

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下面我们有请中国抗癌协会副理事长、胆道肿瘤专业委员会主任委员，胆津医科大学教授李强为我们专场致辞下请。

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啊，尊敬的朱立明院长，各位领导，各位专家，大家下午好。

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由中国抗癌协会组织召开的二零二二年中国肿瘤学大会指南解读专场在杭州隆重召开。

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在此，我谨代表中国抗癌协会向参加本次大会的专家学者、媒体朋友们表示热烈的欢迎。

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癌症是我国死亡率最高的慢性疾病。

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随着老龄化的加剧，未来癌症发病将持续上升。

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基于癌症是高抑制性的肿瘤，涉及全身几乎所有的器官组织的一类疾病。

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未来治疗也是以多学科、多手段的治疗综合治疗为主。

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当前，我国医疗资源分布不均匀。

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欠发达地区肿瘤诊治规范化程度比较低。

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肿瘤诊治指南的应用及推广有着极其重要的意义。

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所以肿瘤。

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诊疗规范标准的制定和推广是关系。

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我国能否在合理可及的医疗支出的前提下，有效实现肿瘤防治的关键。

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中国肿瘤整合诊治指南，季开凯指南是由中国抗癌协会凡代明理事长。

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带领的十位院士作为牵头制定三千一百三十一名全国权威专家参编的覆盖了五十三个常见癌肿的首部中国恶性肿瘤防治领域的全流程指南。

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该指南特别。

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聚焦中国人群的流行病学特征、遗传背景原创的研究成果及诊疗防控的特色。

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纳入中国研究重点中，突出中国的特点，并兼顾。

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这个可急性可可用性实用性。

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关注房塞诊治康的全流程管理。

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体现整合思维，从MDT到啊HIM。

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是最适合中国人群的肿瘤指南规范体系。

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目前呢在樊代明理事长的带领下，卡卡指南进校园下基层双师认证技术片的编写等工作都在持续深入的推进中。

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有，这无疑对我国的肿瘤事业的发展，特别是服务临床诊治有着极大的作用。

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今年的肿瘤学大会特别设立了指南解读专场，邀请全国针对不同瘤种的组委级专家以咖卡指南内容为主，围绕近些年编写发布的重要指南规范进行解读，为大家带来难得的学习和交流的机会。

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希望本次会议的召开，为助于诊疗指南的推广和我国肿瘤规范化诊治水平的提升。

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最后，预祝本次会议取得圆满成功，祝各位专家、各位朋友，身体健康，工作顺利。

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再次感谢大家的到来，谢谢。

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感谢李强副理事长对帕卡指南进行了一个非常细致的一个解读。

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那么我们制定帕卡指南非常重要的，其实就是定标定标了以后，我们要进行解读和学习。

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学习了以后，我们要运用到临床的房塞诊治康的整个过程当中去。

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我相信这部指南能够对我们国内肿瘤防治事业带来松非常深远的一个意义。

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那么下面我们进入正式的学术环节，第一个环节是肿瘤防塞前沿的讨论。

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那么还是由我来进行主持。

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我们请出第一位讲者，第一位讲者是来自河南省肿瘤医院肿瘤内科的陈晓斌主任，他呢也是中国抗癌协会肿瘤防治科普专业委员会常务委员兼副秘书长，有请陈主任。

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尊敬的。

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李强副理事长。

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尊敬的。

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朱立明院长。

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各位专家，各位同道，各位媒体的朋友，大家下午好。

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今天呢非常高兴能够参加本次盛会。

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我们知道指南呐，它的解读意义重大。

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编写意义重大，解读普及，推广应用同样意义重大。

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在范德恩院士的带领下，十位院士。

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三千一百三十一名专家学者。

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共同编写五十三部。

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咔卡指南。

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这五十三步，咔咔指南。

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眉骨指南。

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都像。

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一步。

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不可或缺的。

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经典。

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就像一副。

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非常完美的画面。

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其中我要在这里特别特别强调的是。

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防晒整治康是咔卡指南的精髓。

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而预防筛查康复。

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是咔咔智南的灵魂。

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我们有很多的指南。

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强调的是。

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诊疗。

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而卡卡指南呢，除了诊疗之外。

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尤其强调预防筛查和康复。

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特别是预防筛查。

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因为在范院思看来。

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只要抓好预防筛查。

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前三分之二的工作我们就解决了。

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抓好预防，可以解决三分之一的发病问题。

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可以使人不得癌，抓好早晒。

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可以抓好早诊、早治治愈的问题。

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可以使人得了早癌之后彻底的根治。

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那么剩下来的三分之一，我们交给整合诊疗和康复。

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让患者经过多学科的MDT to him实现。

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真正的以人为本的。

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整合诊疗最终取得延长生存时间，提高生活治疗作用。

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那么今天呢，因为我是第一个分享。

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我还是要喊出我们CCU大会的口号。

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肿瘤防治赢在整合。

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消化道肿瘤早筛的模式探索这部分内容呢是我自己报名的。

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因为呃赵勇部长说，小兵啊，你去讲一讲消化系统。

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我说我刚好我自己啊就在做这个工作，我就快速的跟大家汇报一下。

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我的汇报呢有三个部分，第一部分是为什么要重视消化道阻筛？。

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不重视行不行，我why第二个呢是怎么开展早筛？。

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就早塞的方法是什么？what？。

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最后我们是怎么做的？我们自己的简单的经验的分享就是好。

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可以说是两个w一个h。

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第一部分呢是为什么要做消道肿瘤的早筛健康？中国已经上升为国家战略。

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早在二零一六年。

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我们的总书记又提出没有全民健康，就没有全面小康。

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健康中国二零三零规划纲要明确提出，我们到二零三零年要把癌症的治愈率提高百分之十五。

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这谈何容易啊？。

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为什么要提高？因为我们与欧美国家与我们邻国、日本、韩国相比，我们的五年生存率。

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我们哪癌政治愈率还差距甚大，怎么办？。

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固然要抓治疗，但更应该抓防塞。

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二零一九年。

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我们的政府工作报告中明确的写上了要推进预防筛查、早诊早治。

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二零二一年，我们又进一步扩大了高发癌症的筛查的覆盖范围。

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到现在为止，在中国抗癌协会的领导下。

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我们喊出了我们自己的目标。

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那就是肿瘤防治，仍在整合健康，中国科普先行。

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早诊早筛势在必行。

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我们建大军开大会，写大书，立大规做大严。

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其中邪大叔立大规是整个。

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各项工作的关键和重点，如果没有一部经典的读物，没有一部好的指南，我们将无从谈起。

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那么卡卡指南呢，尤其强调预防筛查和康复。

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它与传统的诊疗啊形成了就像一条红线一样贯穿始终。

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那么在这部指南中啊，我们对预防和筛查更是给予了很多的关注。

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每一步指南都谈到了该病种如何筛查，如何预防？。

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当然你说卡卡指南为什么要重视预防筛查？其实原因很简单。

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就是我们国家在这个领域做的不够好。

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跟过去比我们是有进步，但是以我们的邻国。

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日本韩国相比，在胃癌方面，我们的差距很大，与美国相比长远方面我们差距很大。

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做肠癌的筛查，我们要向美国、欧洲学习。

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做胃癌的筛查呢，我们应该向我们的邻国、日本、韩国学习。

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我们的手术做得非常完美，我们的用药我们有中药、西药，但是为什么我们的五年生存率还是不行啊？就是因为我们的预防筛查工作做的不好。

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但是如果做得好的话，会什么样的结果呢？如果我们抓好了预防的筛查，那么可以明显提高早期肿瘤的诊断率、治愈率。

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这是美国近年来呢结直肠癌的发病和死亡率在快速的下降。

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大家看这两套折线非常的明显，无论是发病率还是死亡率，为什么？因为他们做好了预防和筛查。

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通过政策和科普工作双结合。

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在美国肠癌的筛查比例逐年的提高，治愈率逐年的提高。

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但是反观我们国家在过去长期以来呢，我们是重枝轻防，结果是越治越忙。

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那么举例治愈也是希望渺茫。

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我们的消化道肿瘤有发病率高、死亡率高，治疗费用高，而治愈率低，三高一低的特点。

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即便是与日本相比，我们的胃癌整体的诊疗水平也不行。

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不是我们不聪明。

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不是我们手不巧，而是我们的整个策略出了问题。

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没有真正的抓好预防和筛查分析原因。

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一、健康素养要进一步提高。

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二、防癌抗癌意识，还要再加强早诊，早筛率还普遍偏低。

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这是我们国家的结肠癌的筛查现状。

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大家可以看一下，实在是不容乐观呐，差距还很大。

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但是反过来讲，以上海、北京、广州、天津等，我们国内包括杭州。

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杭州的肠癌的诊治水平在全国是首悉抑致的。

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在我们的前辈。

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老校长郑舒教授的带领下，一代又一代的科学家学者在肠癌的早镇早衰里做了大量的工作。

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但是不是所有的城市都叫杭州啊。

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啊，也不是所有的州都叫杭州，那除了杭州之外，还有郑州，对吧？那我们要向杭州学习，学什么呢？学早早筛早诊，这就是第二个问题，如如何进行早筛？早筛。

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那当我们知道了为什么要做的时候呢？我们就会有充满了动力，充满了激情来做这个事情。

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中国抗旱协会制定了多部指南。

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除了我们马上都要推出的卡卡第二版技术片之外。

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在科普方面，我们在本次大会上发布了中国抗癌协会早筛。

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那这部指南的最大特点汇集了诸多的专家系统，全面使用完整，面向公众进行科普。

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那么专家队伍非常的强大，大家看一下主编由科普部部长、科普专员会的主委，早筛专员会的主委和早筛专员会后任主委。

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那我自己呢也非常荣幸啊担任副主编。

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那这里边呢明确的对早衰的定义、早衰的实施策略以及常见癌症的早衰方法。

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那么做了非常详细的描述，今天呢我将聚焦消化道，给大家做个简单的分享。

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在这里首先要搞清一个概念。

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早筛不等于早诊，早筛比早诊还要早。

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在正常的没有症状的看似健康的人群中，我们去发现那些隐匿的微小的病灶，这叫早筛。

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而早诊呢？。

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他是在早社过后发现了危险因素，到了医院进一步的检查，叫早诊或者是病人出现了蛛丝马迹的症状和表现，到医院去做诊断，发现早癌，这叫早疹。

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他们两个呢有一定的相关性，但不完全相同。

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为什么消化道肿瘤可以实前早筛早诊呢？是因为消化道肿瘤的发生发展，有个漫长的过程，除了我们的。

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李强教授，我们的副理事长尤林教授在胆道肿瘤方面，在肝癌胰腺癌方面是我们国内杰出的科学家、专家。

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那么李教授他所属的制药专业胆道肿瘤，包括胰腺癌在内，到目前为止没有特别有效的筛查手段，但是消化道肿瘤。

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食管胃肠，他和消化系统肿瘤不是一个概念。

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那么消化道肿瘤呢它是有办法的，因为它是个腔道，它可以通过胃镜肠镜来解决这个问题。

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这就我们的提供了一个非常好的抓手。

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那我们是怎么做的呢？我们提出了消化道肿瘤的早筛，早诊的模型。

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首先是通过健康教育、健康、科普、健康，促进提升全民的健康素养，使大家牢固地树立预防剩育治疗，以剂预防是最好的预防这种理念。

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然后教会每一个人呢让他们做自我的评估，看看自己经过学习之后，看看自己患消耗道癌症的风险高不高。

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那如果高的话，赶紧去做居家的，或者是社区的筛查。

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抽筛，这叫抽筛。

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那经过抽筛是阳性的，可以到医院到中心医院，去到大型的医疗机构去到妨碍体检中心去去做进一步的、精准的、深度的、全面的妨碍筛查，然后发现问题解决它进入了康复期。

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这是我们提出的六个步骤。

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步骤一，健康科普、健康教育健康促进。

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那就是走出医院，走向社区，走进接管，走到农村，走到学校长、抗企业、商务楼，告诉我们的社会大众，你是健康的第一责任人，你的健康你应该自己说了算，最后的医生是你自己。

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通过这种活动呢，我们提升全民的素养。

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同时呢我们告诉大家。

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健康是一个系统工程。

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不可能从天而降，不可能一蹴而就，他需要方方面面都要做好。

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通过教育之后，很多病人听完课，突然发现自己做的不够好，合利膳食适量运动戒烟、限酒、心理平衡、中度睡眠，定期体检，控制感染疫苗优先美化环境，绿水青山。

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有些人听完课之后告诉我说，陈教授对不起，我发现我条条对着干，没有一条能做到合利膳食。

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我做的不好，我是呼哧海喝加瞎抽一个癌子，三张口，呼哧海喝加瞎抽，一口，一口又一口，不易栓得了病菌癌。

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你让适量运动，就我天天坐在家里不动。

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结果致癌宅致癌宅宅就是致癌，致癌就是宅。

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大家看是不是这个道理。

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宅在家里，宅男宅女。

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这个时候他都赶紧评估啊，怎么评估呢？有评估手段有很简单的一种的简单的量表。

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比如我们和腾讯啊一点合作搞了一个很简单的量表。

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那大家简单的填一下，当然这个活动最好是在线下填，经过填写之后，大家发现哟。

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我发现我有风险。

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这个时候你就赶紧告诉他要做胃镜、肠镜啊。

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但是各位你会发现在这个时候出问题了。

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他已经更新了观念，但是他不愿意改变行为，只是信行有很长的路要走啊，吸烟危害健康，人人皆知，真正有决心戒烟的人总是那么少。

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愿意做胃镜肠镜的人，到关键时候很多人掉链子，我们是磨破了嘴，跑断了腿很多，他还不愿意做，那怎么办呢？那我们就告诉他，是的，你不愿意做胃镜，我们也知道胃镜有痛苦，我们也知道肠镜有痛苦，但是你能不能选择。

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痛苦小或者没有痛苦的，但是你需要花一定钱的液体活检。

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出个血验个尿检测个大便。

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通过大便检测，我们可以发现早期肠癌的线索。

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通过抽血化验，我们可以提供食管癌胃癌的线索。

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有些现在已经成功，比如肠癌。

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有些正在研究，比如食管癌胃癌。

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那么通过这种方法呢可以进一步的。

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促进我们的所谓的高危人群，下决心来做围宁场景。

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当然这是液体活检，他要付出经济代价很贵的几千甚至上万元。

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很多人听完之后说，哎呦，太贵了，我不愿意用。

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那就更不好办了，那怎么办呢？你就要怎么你不愿意花钱，你就得受点小罪。

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做过胃镜肠镜，这就到了第四个步骤啊，第三个步骤你在家里边做一个检测。

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比如说你要能接受我们建议病人。

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测个粪便，看看你的基因有没有问题。

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现在肠胃情已经商业化，并且肠胃情的总部就在我们杭州，我自己做过两次，第一次有问题。

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我自己有问题呢，搞笑不搞笑。

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肿瘤专家可能有可能得了肿瘤啊，电话打过来，那一瞬间我都快崩溃了，为啥呢？他竟然告诉我说，你坐直坐诊坐诊，千万别害怕你在干嘛？我说我在医院他啊，你是医生啊，我说啊，那我很不幸的告诉你，你是抢阳性。

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我一听我也吓一跳，我赶紧去做肠镜，一做肠镜，五个小息肉立马干掉。

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第二年再一复查，没没没有任何问题。

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实际上后来我又做了一次，作为追踪是个阴性的全阴性。

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今年啊刚做了一次说我的健康，我做主，最好的医生是自己我们很多的大专家。

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说一套做一套没有做到位。

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时不时的听到我们一位著名的医学专家得了肿瘤。

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他的主攻方向也是肿瘤。

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这是人类的悲哀啊，也是这个专家的悲哀。

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为什么呢？执信性有很长程瘤要走。

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那么经过大便的检测，发现有没有高危因素？当然除了大便之外，我们要看个人的佳族史。

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是不是来自高发区？是不是有贾族石？。

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那么肾消化道肿瘤，我们到目前为止，我们主要是抽血化验。

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现在正在研发中益人钾计划的试剂盒，我们团队也在参与我们的理事长范登院士带领尼永旦教授，他们在胃癌的早筛方面呢也做了很多的工作。

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今天时间关系呢我在这里不赘述。

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同时呢新型胃癌的筛查方案也已经提出啊这个方案实际上就是让那些所谓的高危人群下决心去做胃镜。

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给他做胃镜，再找一些理由，再找一些筹码，再找一些下结心的这种所谓的动力压力。

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有很多人还是不愿意做，那你就告诉他，你看你年龄大于四十岁，你有是男性，你有来自高发区，你有有淋毛菌感染，你有呼哧海喝加瞎抽，你天天的高盐饮食。

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顿顿喝酒，常年抽烟，还经常熬夜，那你赶紧做呀，他一看哎呦，我的危险因素这么高。

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他一看分值就太高了，需要马上做，需要立刻做，那于是他就做了。

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到哪做呢？胃镜、肠镜无痛的检查，一般的小医院还做不了，需要到大型的医院去，至少是市级医院啊，有些县城还做不了。

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那么到了医院之后，胃镜排除上消化道，肠镜排除下消化道。

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那么食管胃肠排除了。

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那么通过这个工作，我们可以实现完美的闭环。

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那我们在实际工作中，我们就是这样做的。

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第一步，线上线下做科普过去我们是以线下为主。

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最近呢疫情防控常态化情况下呢，我们不得不转战线上。

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那么在线下科普中最个大的好处就是随时的对病人呢对我们的轻众进行答疑解惑，面对面的交流和沟通。

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这里边呢有一个人群非常的关键，他们的依从性很好。

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我大家分享个经验，就是你跟谁讲可以换着家属讲，你讲一个准。

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因为患者已经是患者了，但家属还不是患者家属会问你陈教授。

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你看看他得了胃癌，我怎么防啊？。

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乌爸爸得了肠癌，我能不能防啊？你告诉他，你可以做肠镜，他移送性绝对好。

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他说他马上都想做，我说你别着急，等你把他病安顿住，再说过段时间稳定了，你再去做场景。

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这个时候绝对听话。

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说通过线下的科普，但是我这点我也走了很多地方。

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仅仅以郑州市为例，从省政府、省委办往各个地方去讲课，讲了很多很多的厂。

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面向女性走进省妇联，走进省科协，走进省青联。

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我曾经小到幼儿园给他们讲过课，从幼儿园到大学。

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啊，从教授到学生都给他们教过课。

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当然个人力力是有限的，我们要想做筛查，要想做科普，除了有指南有规范之外，我们关键是要落实，怎么落实呢？每一个医生都应该扛起这个责任。

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当你通过一场演讲收治了一个早期病人的时候，各位那种感觉。

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我告诉大家一个字儿，这个字就叫大。

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叉叉叉。

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大叉叉，你知道啥子吗？爽，知道吧？。

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为什么爽啊？至愈一个病人，挽救一个生命，幸福一个家庭。

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当然需要团队的力量。

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需要中国抗癌协会的平台。

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需要向。

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我们中国抗癌协会肿瘤大会、肿瘤科普大会一样，如此好的平台来进行更多的宣传和推广。

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但在最后我要提醒大家，不要忘了人文，科普与人文是一枚硬币的两个侧面。

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只有科普人文结合起来，我们听众的依从性才会更好。

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我们听众的参与度才会更好，他们才能真正的。

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入脑入侵。

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更新观念，接受知识，改变行为，这是我们做早筛最终的目标。

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好，谢谢各位，我的分享到此结束。

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感谢陈晓斌教授，陈教授是科普大家，我也追过他，他是一颗心。

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刚刚在讲解的时候啊，京剧不断，他提到爱来爱去预防第一。

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预防筛查是卡卡的灵魂，确实如此。

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防塞的话，是我们大医治胃病的这种理念的延伸。

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那么提高癌症患者的生存率，预防和筛查是第一要务是起了关键性的作用。

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所以我们说啊癌症的这个防治，我们要自早行动，也就是说早早行动。

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那么这个呢也已经成为了我们国家的这个战略。

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希望这样的理念能够深入人心。

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希望我们各级医生掌握防塞的这种诊治的关键技术，提升我们国家肿瘤的早诊率。

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那常感谢陈晓斌教授。

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那么我们今天会议的这个环节呢，还有讨论。

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呃，我想请问我们在场的各位有没有问题？。

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提问我们陈小平教授现在也在非常难得的机会。

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陈亚莎。

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我麻烦您一下那个我知道河南省肿瘤医院是咱们国家也是区域肿瘤的呃，中心。

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那么对于咱们河南省肿瘤医院来说，在区域里面在肿瘤防治的这个技术能力和诊疗的理念上面，应该说是非常的先进。

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但是呢，我刚刚注意到您在报告的时候提到这个肿瘤防衰的关键在基层。

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那么咱们河南省肿瘤医院怎么样在做这方面的工作，让咱们基层都能够动起来，让我们的百姓能够接受肿瘤的早诊和早衰。

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好的，我觉得朱院长这个问题啊问得非常好。

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呃，未来的肿瘤防控体系，我自己也在思考，我也给康癌协会的有关领导做了汇报。

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未来一定是分级诊疗模式，肯定是要落地的。

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抓两头，促中健。

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什么意思呢？。

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国家级医院和省级的国家区域性医疗中心应该是以肿瘤的研究。

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以及新药的研究，临床研究为主。

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怎么去推进一个肿瘤的新的治疗模式落地，恐怕这是国家级和省级医疗机构的重点。

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那么预防的工作假如基层抓的不好。

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大家想一想，我今天讲了六个步骤，前两个步骤其实是人的观念和知识层面的。

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这就靠我们基层啊。

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如果一个全科医生，如果一个乡卫生院的全科医生能够告诉病人。

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你少吃点高盐食物，每天食验的量要小于五克。

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如果我们乡卫生院的医生能够告诉我们的病人，你少抽两支烟。

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因为科学研究表明，每天二十支连吸二十年得肺癌的概率是不吸烟。

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这个二十倍，这是著名的日本学者的研究。

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三个二次定律，如我们的乡村医生。

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能够告诉我们的社会大众。

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你能不能尽可能的多吃一点新鲜的蔬菜水果？。

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煎炸烹烤，粗硬，碳块少吃。

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太烫的食物，少吃，趁烫，趁热吃的习惯要改，因为它会增加食管癌的患病风险。

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如果我们的乡村医生能告诉社会大众。

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喝酒脸红的人反而更不能喝。

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为什么呢？容易增加患食管癌的风险，他体内缺了一种酶。

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各位如果这种理念能够深入基层，深入社区，深入农村。

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低道关口拔得好多好啊。

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反过来讲，第一道关口没拔好，第二道关口。

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如果我们的乡村医生一开始就告诉病人说，你这个病应该做胃镜、做肠镜，对吧？为啥呢？因为你的生活习惯不好啊，你看你吃饭太快太烫。

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一个做胃镜，防止你食管瘤病变。

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乡村医生这样讲的，到了县里边，县里面也是这样讲的，到了省里边，省里边医生一吹定音，还是这样讲？各位我们的患者，我们的家属依从性就会明显提高。

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为什么我们的患者和家属很迷茫，是因为他会面对不同的医生，不同的医疗机构得出完全不同的建议和结论。

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他很迷茫，很多病人找我看病，靠讲这句话说陈教授，我们当地的医生说什么什么，我们县医的大夫说什么什么。

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我怎么回答他，我就是说你就见省长了，县长的话，你都可以不用信了。

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对吧？你都见到了省长了，省长干叫啥，你干啥，你干啥就行了，县长的话你先不听，好不好？。

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什么意思呢？就是我们现在没有打通，我们要训练我们的乡村医生在河南，现在有个特别好的活动啊，我给朱院长汇报一下。

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就我们现在做全科医生培训，我已经连续三年作为河南省全科医生的培训讲师。

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我是特别重视这个演讲啊。

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我把自己讲的讲到虚脱，讲到累累的累得要死，为啥？因为我知道今天台下坐的每一个人。

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他们都是一颗种子。

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它有一天会长成参天大树。

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因为他是要培养河南省全科医生的师资培训班呐叫TTT train the trainer。

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我要把他们培养成之后，他们再回去回到自己的家乡，回到自己的城市，回到自己的县城，可能一个县可能一百零八个县，一个县就一个人来培训。

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我要把他培训成他回到这个县，他就可以在县里边传播我的这种理念和知识。

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各位你想这是啥概念？。

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这是关口迁移，重心下移。

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我们范院士多次强强调，我们的卡卡指南要进农村，要进校园，要进基层，要到边缘地区去。

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这一次，浙江省肿瘤院以朱院长为领导的浙江肿瘤院。

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在陈晓东书记的带领下，他们做了大量的工作，为我们比较贫困的相对落后的安徽是吧？捐赠了五百套，是五百套，是五千套，五百套卡卡指南，我想这五百套卡卡指南。

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那送到每一个科室，就我们科室是有一套是我自己花钱买的啊，我自己说什么钱都可以不花，这个钱一定要花。

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要求每个医生学到手，这就是我在这里特别想利用这个机会，我们要真正的观念一小变天地一大变，观念不改变，只能原地转观念，决胜未来。

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好吧，谢谢。

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谢谢陈晓斌教授精彩的解答。

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科普教育呢其实是防塞非常重要的一个任务。

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那么科普教育我们针对的人群，不只是群众，还有我们的医务人员。

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所以啊刚刚咱们陈教授已经提到了河南省做的一些工作。

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咱们浙江现在也在做，我们也得到了浙江省卫生健康委的大力支持。

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我们现在在做基层临床医师肿瘤防治能力的提升工程。

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好，非常感谢陈晓斌教授，谢谢。

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下面一位讲者是来自北京协和医院妇科肿瘤中心的吴明教授。

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那么吴教授呢是中国抗癌协会家族遗传性肿瘤专业委员会的主任委员，也是中国抗癌协会将近于机器人分会的副主任委员。

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因为疫情的关系，吴名教授录播的形式给我们进行解读。

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各位领导，各位同道，大家下午好，非常高兴在线上与大家见面，也感到十分遗憾。

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因为个人的原因不能如期到达杭州，美丽的杭州与大家。

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在线下相馈。

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受大会的委托。

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我今天介绍的内容是肿瘤遗传咨询相关的一些内容。

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嗯。

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大家知道肿瘤的遗传咨询是这几年。

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比较新兴的一个课题。

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那么首先我介绍一下肿瘤遗传学的一些概述。

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首先呢我想说癌症是一种基因病，也就是说它的发生发展是由遗传因素和环境因素共同作用的结构。

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应该说，原癌基因的激活以及抑癌基因的失火，是被认为导致癌症的一个最基本的基础。

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应该说大概百分之五到百分之十的肿瘤。

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是遗传性的。

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而且大部分的情况下，人体的致癌突变的数量会随着年龄的增长，而患癌风险也在逐渐的在增加。

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那么著名的遗传性肿瘤的发病机制，就是二次打击学说，也就是说第一次突变它发生在生殖细胞，结果呢每一个细胞上都是带有一个突变成为突变的一个杂合子。

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而在此基础上再发生第二次突变，这就是体细胞的突变。

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那么两次突变累加，这样才会完全破坏肿瘤抑制基因的这个正常的功能。

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那么遗传性的疾病的特点就是这样，它是双侧性的多多，发性的多，而且发病比较早，而散发性的病例呢发病通常较晚，年纪比较大，常常是单侧性的发病。

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到目前为止，研究发现肿瘤的易感基因的胚系突变，它会影响基因组的完整性，增加了携带者患癌的这种风险。

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而且这种基因发生突变的频率应该是胚系明显的高于体系的。

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最经典的例子就是有BRC突变。

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卵巢癌、乳腺癌的有BRC突变的这些病人因为BRC突变，它导致了酮源重组修复的缺陷，它是它主要的呃发生异常的主要的基因。

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那么同源重组修复恰恰是修复我们DNA链断裂裂一个高保帧的机制。

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因为它出了问题，所以说它只能通过一个非保帧的非同源末端链接，以及微同源末端链接来进行修复，这样导致了基因组的不稳定，导致了肿瘤的发生，这也是肿瘤发生的一个基本的道理。

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应该说在这些突变的所有突变基因里边可能最常见的跟肿瘤相关的就是BRCO one和BRC two的突变。

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那么在众多的癌症当中，这个基因突变都是占着一个非常重要的地位。

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比方说乳腺癌在普通人群，那么它的发病是百分之十二，而在BRCU one里边，它就可以百分之五十到接近九十，会发病在BRC two里边，百分之四十到百分之八十四，会有发病的风险，这个风险是非常之高的。

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而且在对策乳房发病呢，可能它的风险也在百分之六十到百分之八十。

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而卵巢癌呢在正常的人群，普通人群当中，只有百分之一点三的机会。

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医生会得卵巢癌，可是在BRCO one突变的人群当中，它最高的风险可以达到百分之六十。

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而BRCU two的话，人群当中最高的风险也接近百分之三十。

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而前列腺癌正常的情况下，正常人群到六十九岁，大概有百分之六的这种发病风险。

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而如果有BRC two的话，它终生的风险可以增加到百分之二十。

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胰腺癌呢也是一个例子，在普通人群当中，它的发病风险是百分之零点五。

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但是如果有BRC two的突变，它发病的风险就可以上升十五倍之多。

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艾黑色素瘤同样。

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他带有比亚斯a two的话啊，黑素素瘤的风险也会明显的上升。

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那么在胚西突变呃，它可以提高这种携带者的患癌的风险，主要涉及到是DNA损伤的修复通路。

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而在这些修复众多的修复通路当中，实际我们目前来讲，研究最多的是拓配修复通路和同源重组修复通路。

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那么应该说肿瘤的遗传基因突变率是存在着不同的癌种当中的那在不同的癌肿当中。

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它的突变率是有所不同的。

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那么这里的突变我们指的是致病突变和疑似致病突变。

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而在同一个癌种，在不同的临床背景情况下，不同的哑型间，这种遗传变异率也是存在着一些差异。

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像我们中国人这种乳腺癌的BRC的突变率大概是不到百分之六。

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而卵巢癌的突变率大概在二十多啊。

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而危险因素不同的乳腺癌，他基拉卡突变它的频率也是不同的，而且分子芽型不同的乳腺癌，他基拉卡突变的携带率也是不同的。

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而卵巢癌呢根据它的家族史的不同，组织学分型的不同，不敏感性的不同以及治疗条件的分组。

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那吉brbrbrra a突变的携带率也都是存在着明显的差异率。

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但人种当间应该说，BRC突变的发生率是有种系的差异的。

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我们中国人在BRC突变里边，我们的发生率是最高的，而在我们亚洲呢实际。

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日本只有百分之十四点七。

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而癌种间的共享的这种相同的有害突变，也是比较突出的一个特点。

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这里边实际最突出的就是BRC的突变。

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当然了呃，其他的HRR的突变在其他的癌种当中表现也是越来越多的。

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那么从这些肿瘤的相关的这种综合征来讲，我们可以看到这些基因的发生的频率，以及它终生发生的风险。

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我们看。

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这是最常见的这个综合征，就是遗传性乳腺癌、卵巢癌综合征。

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我们可以看到它BRCU one two puppy two IB五十一c五十一b but one bripe one都有。

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它是都是它的突变的特点。

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而在BRC one当中，乳腺癌的呃发生率就会明显的高卵巢癌是刺滞的。

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而呃BRC two的突变呢，可能呃乳腺癌呃这个呃前列腺癌啊这个发病啊，包括卵巢癌，包括呃乳腺癌的发病的比例都是不少的。

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而他临期综合症呢，大家看到这不同的基因突变，它表现的也是不同，但是主要是集中在。

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子宫内膜癌和结直肠癌里变是结结肠癌的发生率会更高，当然也涉及到小肠癌和胃癌。

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那么codden综合症呢实际也是相对常见的一个综合症。

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它是皮疹突变引起的这个综合症。

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那么在子宫内膜癌、乳腺癌以及结肠癌当中呢，它发病的风险会明显的增加。

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还有家族性腺瘤性细肉病，那就是有APC基因的突变。

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那么我们看到结直癌结直肠癌的风险能达到百分之九十三，非常之高。

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那么还有一些其他的综合征，那比方说PG综合征那是STK eleven的突变。

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那么他乳腺癌的风险、卵巢癌的风险以及结直癌的风险，还有其他宫颈癌啊、胰腺癌呀、肺癌呀、小肠癌呀、风险都会明显的增加，应该引起的多体肿瘤。

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它的特征主要表现在几个方面。

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首先呢我们说它是一个常染色病显性遗传，因此父母可以把致病基因百分之五十的概率传给孩子。

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另外外显不全，还有有遗传的递感性。

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应该说这些它具备了特点呢，一个就是家族有聚集性。

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还有一个呢早发啊早发，还有一个呢多元发，还有一个罕见的肿瘤的发生，这都代表有可能是遗传。

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性肿瘤的些特点，实际针对遗传性肿瘤的特点。

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那么基因检测发展到目前这个阶段实际呢呃基因检测在里边一定是非常重要的。

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它首先呢我们可以针对那些特殊的突变的基因来进遗传性肿瘤的基因检测。

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同时呢也可以采用一些分子筛查的一些技术。

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来早期发现我们的癌症啊，尤其在癌前病变的时候去发现它这个对以后的肿瘤的控制是非常有意义的。

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呃，应该说我们中国抗癌协会是非常重视家族遗传性肿瘤的。

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所以在二零一七年二月十七号就成立了家族遗传性肿瘤的协作组。

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那么一年之后，二零一八年八月十七号成立了抗癌协会旗下的家族遗传性肿瘤专委会。

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那谢明涛教授担任首任的主委。

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吴大夫，今年呢接任呃担任的主任委员。

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那么二零二零年我们在广州抗癌协会大会的时候，我们又成立了中国国家遗传性肿瘤基因突变的数据库，为我们做这方面的研究，打下了一个恒稳的基础。

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那年初呢我们又针对七大肿瘤，制定了我们中国抗癌协会、中国家族遗传性肿瘤。

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临床诊疗的专家同师。

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那么因为这方面呢都是在起步阶段。

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所以说我简单再介绍一下中国在妇科肿瘤这个遗传性妇科肿瘤的呃现状以及甲细管理的情况。

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这是我们组织了呃一个大规模的研究，有一千零六十例的啊这个研究。

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我们发现中国人群当中BRC突变是二十五点。

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那么实际呢我们的突变呢和复旦韦晓华教授组织研究的突变呢是差不太多的。

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而且我们和呃欧美各国去比较，我们的确要比美国的数据要高出很多来，尤其是BRCU one的突变。

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而且我们的研究也发现，高级别僵异性癌，它的突变率是最高的。

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那么有个人癌症史的突变率特别高，尤其是有乳腺癌病史的，它的突变率几乎达到百分之七十。

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而且无论有没有家族史，实际突变率都是很高的。

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我们这里面发现没有家族史的，它的突变率也能达到百分之二十。

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说明根据年龄和家族史来作为遗传呃，卵巢癌的诊断依据实际还不够。

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那么中国呢实际对于遗传咨询的探索也都是在起步阶段。

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我们通过遗传咨询，我们是可以分析肿瘤的发病风险，制定个体化的治疗方案以及预防干预的一些措施。

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对于病人说还有是非常有好处的。

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但是中国的有个特点，我们没有专职的遗传咨询师。

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在国外，这是一个硕士课程，而我们中国是临床医师，经过一定的培训来获得这种遗传咨询的资格。

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我们抗炎协会加入遗传性肿瘤专委会。

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在明年以及今年的年底就打算在做这件事情。

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哎。

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另外呢，我们遗传性肿瘤我们认为是可以预防的。

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那么妇科的遗传性肿瘤像卵巢癌，我们子宫子宫内癌症实际我们是可以通过手术来降低。

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他们的发病的风险。

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另外呢我们也可以在生育能力系列的保护以及胚胎植入前的遗传诊断这些以及家族的这种阻断。

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这方面我们可以做很多我们自己该做的事情。

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那么有个典型病例是一个卵巢病，在协和医院。

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首先，发病诊断卵巢癌病人。

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接着他家族史呢发现他上两代都有乳腺癌和卵巢癌的病史。

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接着呢他家里的一个弟弟，两个妹妹都做了基因检测，结果发现两个妹妹，其中一个我们来做预防切除的，他是有BRC突变的结果。

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在术前检查的时候，发现他已经是三期的卵巢癌。

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另外一个妹妹呢呃术前检查没事，我们做预防切除，结果切除呢发现了一个非常微小的一个。

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癌症，那么这个癌症呢只有零点五厘米，那么其他的呢一点五厘米呢都是癌前病变。

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所以这也正是我们这个遗传咨询以及预防切除的意义所在。

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应该说我们都在路上。

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另外呢中国的BRC突变的发病率是百分之十几。

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那么离去综合征在中国有一些数据，但是我们准备下一步我们做一个大规模的研究，我们抗癌协会主导的来了解中国遗传性癌症的这种发病情况。

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三大瘤肿。

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那么关于黑斑息肉综合症以及抗等综合症，目前其他缺乏更大规模的数据。

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那么对于妇科肿瘤相关的遗传性肿瘤的综合症的这些患者。

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那么严遗遗照指南来进行风风性控制来进行。

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有规矩的处理。

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谢谢大家。

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祝贺我们的大会圆满成功。

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谢谢吴名教授，我是一名肿瘤内科医生，基本上啊到我这里来的初诊患者，他们的家属都要问一句，这个毛病会遗传吗？确实如此啊，每一个家庭如果有恶性肿瘤这样的一些患者以后会带来非常严重的一些病耻感，他们都会问，会不会让我的下一代也会罹患恶这样的一些疾病。

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那么怎么样进行？。

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排除遗传。

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排除遗传性怎么样进行预防？怎么样进行筛查，要不要做基因检测，是我们的患者和他们的家属非常关心的一些问题。

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那么吴名教授呢刚刚也提到了精准防控这样的一个理念，通过风险的分析，然后通过个体化的一个预防，可以减少不必要的恐惧和经济的一个浪费。

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好，非常感谢吴明教授。

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我们下一位讲者是。

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王丹波教授，来自辽宁省肿瘤医院，他是辽宁省肿瘤医院的院长，是辽宁省肿瘤研究所的所长，也是中国抗癌协会癌症筛查与早诊早治专业委员会的后任主任委员，是中国抗癌协会妇科肿瘤专业委员会的副主任委员。

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他给我们带来的报告是妇科肿瘤的防衰结核有请。

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好，感谢朱教授介绍。

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那么借助这个指南的宣讲的这个会场呢，今年的指南卡卡指南有一部指南是特殊啊，它是中国抗癌协会呃，早癌筛查科普指南哈。

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所以面向的读者应该是呃跟我们更专业的人不一样哈。

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所以我就代表这个指南呢，把这个妇科肿瘤的防塞结合这一部分跟大家分享啊，在我们指南当中已经提到了一个钙素部分，那是肿瘤的预防和筛查。

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那么归纳起来哈直接预防呢当然就是一个病因的预防。

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这对于癌症来说还很难啊，应该说唯一病因比较明确的就是我们妇科的宫颈癌了。

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跟这个HPV人乳头瘤病毒感染是直接的病因关系，所以它已经有了HPV疫苗，也可以实现了这个呃宫颈癌的预防。

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在一个就是对一者有癌。

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前病变的癌瘤的一个诊治啊呃癌前病变治疗以后，自然就预防了癌症的发生。

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其他呢就是间接预防啊，更多的是一个针对肿瘤相关的一个高危因素的一个预防，包括生生活习惯啊一些呃自主的改变哈，去达到一个坚决预防的目的。

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那么比较适合筛查，并非就像刚才朱教授说哈，不是所有的肿瘤哈，我们都盲目的去筛查，能达到一个预期的目的，而造成了很大的一个卫生经济学的浪费。

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那么适合筛查的肿瘤呢，我们应该有一个科学的态度哈呃这些有什么特征呢？一个是发病率较高哈，预后不佳，死亡率高，有可能会检出癌前病变的这样的肿瘤，有适合的筛查技术。

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什么叫适合的无创简单易行？呃，灵敏度高，阴性预测值高哈，这个是最好的一个筛查技术啊，它不能诊断。

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错哈所以宁可错杀一千，绝不放过一个，这可能是归纳起来是一个筛查一个优良技术的一个体现。

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再一个就是被筛查出来的一个可疑病病变，有一个好的治疗方法。

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呃，有一个这个对这些有一个理想的处理。

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那么呃对于这个癌前病变到原位癌到早期近腺癌一直到中晚期近腺癌，在早期近腺癌之前，都是给我们医生留出了足够的一个筛查空间啊，定期的筛查包括机会性筛查，还有一个群体的筛查机会筛查，当然就是患者的自主去筛查。

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而群体筛查当然是政府主导的，或者是我们社会主导的一个呃整体的筛查。

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那么妇核当中啊宫颈癌毫无疑问，这个是病因明确，有这个癌前病变，也有一个良好的规范的筛查技术的这么一个病变，所以它是可防可筛，可以达到一个直接预防的目的，也可以做一个规范的筛查。

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而子宫内膜尽管子宫内膜癌尽管也有高危因素比较明确，也有癌前病变。

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它目前还缺少一个理想的一个筛查技术啊，基本的筛查是一个有创的筛查，所以它只能间接预防啊预防发病的高危因素。

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然后缺乏一个有规律的一个筛查的技术。

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那对于卵巢癌，刚才吴明教授也提到了比较遗憾啊，有相对的高危因素啊，进展比较快，也是一个大多数，是一个晚期的病变啊，去减少这个风险性的一个预防啊，是一个主要的一个手段。

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那说到宫颈癌，当然高危人群最直接的就是HPV感染的相关的高危人群啊，有这个曾呃高危压型。

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啊，持续的HPV感染可能是对容易导致宫颈癌发生的一个高危人群。

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再一个就性性生活的问题，性性性生活紊乱或者性伴伴有有相应性性活活稳乱首可能早期性性生活史，这些都毫无疑问性宫颈癌的一个危危人群，还有一些其他的免疫力低下，像性病病史啊，接受免疫检查，免抑制剂的治疗啊，这些的病人可能都相应是宫颈癌的高危人群。

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那么它的预防呢应该说是可防可塞体现在哪里呢？那就HPA哈在这个宫颈癌的发生过程当中，它是有一个详细的一个路径的哈，也给我们筛查留出了足够的空间。

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首先，它HPV可能百分之九十以上的人可能都会遭遇这个HPA感染，尤其性生性活跃期。

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但是大部分人是一过性性的染染，只有发生了持续性感染的时候，在可能导致一个宫颈病变的发生，一个病理性的感染尤症。

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肠皮皮成成低级别，皮皮losl l再进一发发展为高级别宫宫颈上皮内瘤变哈hasalill然后这才是癌前病变原胃癌最后进展的宫颈癌。

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那这个过程当中持续多长时间呢？五到十年，所以有五到十年的时间，可以给我们去做宫颈癌的筛查。

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那这中间我们可以再通过早筛早诊、早治完完全遏制在萌芽当中，这就是宫颈癌可查、可筛、可防的、可查的一个重要的理论依据。

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那么这就是实现了三级预防。

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第一个就是病因学预防。

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第二是发病学，就是宫颈癌的筛查，早期发现、早期诊断、早期治疗。

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第三个就是规范的宫颈癌的治疗哈，也实现了宫颈癌的三级预防。

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那么大家最关心的我们作为科普哈，重要面临的就是疫苗的使用。

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因为现在中国尽管HV疫苗迟到了十年，所以西方国家迟到了十年，所以西方国家现在宫颈癌发病率一个状态，但中国还是持持续增高不下的一个状态。

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那HPV疫苗诞生以后呢进展非常迅速。

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现在基本上处于一个疫苗难求的一个状态。

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而不同的HPV疫苗啊，由二型哈二型也有了一个中国内的一个疫苗哈，呃是十六十八哑型，还有四型，还有九型哈这个九这个现在这个呃这几种哑型的HPV疫苗呢，可以说是酒驾的疫苗哈，酒驾的。

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疫苗是处于一个疫苗难求的状态。

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但实际上我们肯定呃有很多的人的重大的误区，就是宁可在等待酒驾也不提早的去注射疫苗，这是一个很大的误区。

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而总的来说，疫苗是越早接种越获益。

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而二价和四驾都是有九岁，但它不同的年龄段的一个适应症，有九岁就可以接种这个疫苗啊。

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而这个酒驾原来是十六岁哈，现在可能近期要往前移哈，有前移，但是后端呢其其他几个疫苗也是覆盖的范围更广，所以早用早获益，这是需要我们大家了解的一个问题。

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那我们看十六十八这两个最高危型的，它如果注射了这个疫苗哈，就可以达到百分之八十四点五的一个预防的作用。

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所以去等待酒驾而忽略了这个时间的问题是不值得的哈，是不值得的。

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另外还要强调就是打了HPV疫苗。

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以后是不是就可以避免代替筛查？不然哈因为它不仅仅这个酒驾也没完全覆盖啊，还有更多的哑型没有覆盖或者非HPA感染相关的宫颈癌，所以并不能代替宫颈癌的筛查。

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那从筛查技术呢，从这个最早哈，我们一九二零年就诞生了宫颈癌的筛查技术。

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那到现在铸渐由宫颈的细胞学筛查哈，逐渐进展，为越来优化技术逐渐进对这个HHV检测也进入了一个常规的商业的一个阶段段，有一个良好的一个筛筛查进进展么？现在在呃我我们中国呢二零一年已经就开始颁发了宫颈癌的一个综合的防控指南。

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那么这个指南哈起步于二十五到二十九岁，就建议每三年做一次细胞学的筛查哈，细胞学的筛查，现在也就是所谓的TCT。

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那么在三十岁到六十四岁期间，我们可以通过细胞学筛查啊，三年一次也可以通过HPV唉高危型的HPV筛查，那这个可以做到三到五年一次。

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那如果HPV和联合这个细胞学去筛查呢，可以每五年一次啊筛查的技术越优化，间隔的时间可以越长。

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那么六十五岁以后，如果在过去的十年内筛查结果都是正常的，而且没有CIN的病史，我们就可以终止这个终身的筛查，就意味着你筛患这个离患宫颈癌的概率就极其低了。

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那就是我们国家去指南啊，我们国家的指南。

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那么说到筛查，宫颈癌筛查应该是最规范的，那么每明确的筛加三阶梯筛查。

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也就是说，TTT筛查和HP筛查并不意味着结果异常一定是有了宫颈癌。

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如果这出现了异常，我们下一步可以选择这个阴道颈的筛查啊，阴道镜检测检测、高危部位指导下取活检，做病理病理，可以确诊是否已经有了宫颈癌啊，这就是我们因为有了一个规范的预防和筛查的策略。

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所以现在全球筛查消除宫颈癌的顶层设计已经出来了啊，我们这几个数字大家都非常清楚，它也让我们预期有可能宫颈癌会成为人类第一个消灭的癌症。

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那内膜癌呢高危人群毫无疑问是跟这个次代谢疾病病，现在代谢谢肿瘤瘤关系研究的特别多。

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那内膜癌就是一个典型的代表之一哈。

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你比方说多脑卵巢综合征啊，就是内内癌癌，就是内妇科的一个内分泌的一疾病病哈，是是一内内膜癌高危危群群，再加上像一些三联症啊，肥胖的患者，糖尿病的患者高血压患患者都是内膜癌的一个高危人群，以我们也称之为内膜癌的三联症，还有一些其他的一些功能性的肿瘤，总之就是导致一个子宫内膜长期雌激素刺激，而没有孕激素拮抗的状态，就容易发生内膜癌。

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那么内膜癌从预防这个角度，我们毫无疑问，一个是要减少一个危险因素哈，各种的健康的咨询那指导啊再一个增加保护性因素哈，像口服避孕药啊，对一个内膜癌啊可能就有一定预防作用。

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再有一些高效的一些孕激素的应用哈。

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孕激素的运动现在有一种叫节育环哈，它就是短效的局部释放雌激呃，孕激素就可以预防内膜癌哈。

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这个曼育洛环哈，曼育洛节育环。

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那么刚才也吴云教授提到磷子综合征啊，这也是内膜癌为代表的，还有直肠癌是一个全身性的遗传性的相关的肿瘤哈。

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其中内膜癌就是一个高危的肿瘤之一哈。

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那么我们也可以通过筛查啊筛查这磷子综合征，做一个预防啊，做一个预防。

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那么从筛查非常遗憾，尽管内膜癌它有癌前病变哈，有子宫内膜增殖症哈，就一直到非典型增生，就是有百分之呃非常百分之七十以上的概率会发展为内膜癌。

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所以非典型增生的时候是需要关注的啊，也需要医疗这个医疗干预。

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但是因为内膜癌的筛查是一个有创的筛查手段，所以它不能成为一个常规的宫内膜癌的筛查，所以我们只能通过这个预防哈间接去预防。

1:01:41 - 1:01:48

那对于低危人群，刚才提到的高危因素当中，低危人群我们不推荐做一个内膜癌的常规筛查。

1:01:48 - 1:01:59

因为代价太大哈，另外也没有症状的一些这个发现子宫内膜单纯增厚的话，也不建议进一步检查，这是经常有误区的哈。

1:01:59 - 1:02:06

病人一查内膜增厚了，就冒着很大的风险去做一个刮宫啊，所以这种有创的筛查不推荐。

1:02:06 - 1:02:11

那对于子宫内膜增厚，另外有逐渐呃。

1:02:11 - 1:02:15

增增加有一些高危因素的病人，才可以进一步去筛查。

1:02:16 - 1:02:26

当然高危人群呢还是主张要关注，但是手段也非常匮乏，像因质超声细胞学、宫腔镜啊，宫腔镜也是有创的内膜活检。

1:02:26 - 1:02:33

当然也是有创的诊断性刮宫，这种有创的筛查呢，都可以作为高危人群的一个筛查。

1:02:33 - 1:02:39

但是呢目前还没有一个寻证医学证据，它真的对预防内膜癌会有更大的作用。

1:02:39 - 1:02:47

当然从国际上哈也有一些这个学会啊出出台了一些筛查的指南，但是都没被普遍接受。

1:02:48 - 1:02:51

那卵巢癌就更遗憾哈，它的高危因素有百分之二十五左右。

1:02:51 - 1:03:09

刚才吴明教授也拿到了我们中国的数据，但总之就是百分之二十左右，而且亚洲人群中国人群比例可相对会更高，是这个卵巢癌是跟遗传相关的啊，也就是broack one broack two的基因的一个突变。

1:03:09 - 1:03:17

那这种病人呢，他卵巢癌的风险可以达到百分之五十四，甚或者是百分之二十三啊，吐可以达到百分之二十三。

1:03:17 - 1:03:31

所以对于有一些癌前呃这个良性病变，像子宫内膜异位症啊，我们也视为或者是呃胃育啊，或者是不孕呢这样的病人，我们也视为是一个卵巢癌的高危相对高危人群。

1:03:31 - 1:03:39

那这个连续服用单单纯的雌激素应用也会导致一个内膜癌的发生的风险啊，卵巢癌风险。

1:03:39 - 1:03:41

所以对于筛查来说也非常遗憾。

1:03:42 - 1:03:48

哈卵巢癌都是晚期发现，所以它相对的所谓的因氏超声或者CA二物。

1:03:49 - 1:03:55

它都不能成为一个非常理想的一个筛查手段，也难以监测到一个疾病的发生。

1:03:55 - 1:04:00

所以尽管我们现理想很丰满，但现实确实很骨感啊。

1:04:01 - 1:04:26

呃这种方便经济的筛查技术，目前还是缺乏的还是缺乏的那对于这个低危的低级别的上皮癌，我们可以通过这个对于一些前期病变的治疗啊，我们视为有一些良性性疾病，比方说卵巢良性肿瘤、交界性肿瘤，甚至子宫内膜异位症，我们要积极的给予治疗啊，这可能相对来说就是对卵巢癌的一种间接预防。

1:04:26 - 1:04:31

那对于高级别病变哈呃筛查就比较困乏了啊，困乏。

1:04:31 - 1:04:38

那除非是这个遗传相关，我们可以通过一些这个去预防性的切除哈。

1:04:38 - 1:04:41

我们后面提到可能达到一个筛查的目的。

1:04:41 - 1:04:48

所以对于卵巢癌来说，确实呃过度的筛查，并可能是增加一些经济负担。

1:04:48 - 1:04:48

但是。

1:04:48 - 1:04:53

并不真正获益，这还需要我们进一步的去研究啊。

1:04:53 - 1:05:10

时间有点到了哈，所以说这个就是我们做个小结啊，就是对于这个妇科肿瘤来说啊，宫颈癌呢是可防可塞，而对于这个内膜癌呢是可防难塞啊，对于宫卵巢癌来说，既难防又难塞。

1:05:10 - 1:05:13

好，这是有欣喜之处，也有遗憾之处。

1:05:13 - 1:05:15

好，谢谢大家。

1:05:16 - 1:05:18

谢谢王丹波教授的精彩报告。

1:05:19 - 1:05:21

隔行如隔山啊，我是搞消化道肿瘤的。

1:05:21 - 1:05:25

我对妇科肿瘤没有太多的一些研究做不了点评。

1:05:25 - 1:05:35

但是我想说。

1:05:36 - 1:05:40

卖伞的希望天天下雨，这个卖棺材的希望天天死人。

1:05:41 - 1:05:50

但是我们的医生，我们的大专家，我们的院长都在做什么事情啊，在做疾病防治的事情，我觉得这是一种情怀，也是我们医者的温度。

1:05:50 - 1:05:57

感谢王教授，那么我们还有一点时间，现场有没有问题？我们王教授在现场。

1:05:57 - 1:06:00

有提问吗？。

1:06:00 - 1:06:12

呃，王教授，我想问你一个问题，前面您在报告的时候提到了宁可错杀一个不可放呃，宁可错杀一千，不可放过一个这句话呢确实蛮经典啊。

1:06:13 - 1:06:17

呃，但是我个人觉得这个适合我们这个机会性的筛查。

1:06:17 - 1:06:23

因为对个体来说，它可以花很多的代价去把它身体内可能存在的这些疾病查找出来。

1:06:23 - 1:06:35

但是对于这个群体性的筛查来说，这个理念是否适用，我们怎么考虑卫生经济学，然后怎么样去做，谢谢。

1:06:35 - 1:06:40

很尖锐的问题哈，筛查好的筛查技术，第一要简便易行。

1:06:40 - 1:06:48

第二呢，从灵敏度、特异度、阴性预测值阳性预测足可能对于筛查来说最好是初筛就要高。

1:06:48 - 1:06:49

灵敏度。

1:06:49 - 1:06:52

如果一旦要高，这个阴性预测值要高。

1:06:52 - 1:06:57

因为一旦要是把一个癌症的患者漏掉了，这就是筛查失败了。

1:06:57 - 1:07:03

所以说高灵敏度它不是一步到位的，它还有一个下一步的进一步的一个筛查。

1:07:03 - 1:07:09

像宫颈癌，它是个三阶梯，但是这个灵敏度也是一个有是一个相对的概念。

1:07:09 - 1:07:13

就像刚才您提到的，它跟这个卫生经济学也直接挂钩。

1:07:13 - 1:07:24

如果我们特就现在现在最典型的就是HPV的筛查它HPA本来它是一个高危压型，持续的感染，才可能有致宫颈癌的风险。

1:07:24 - 1:07:33

但是我们现在是抓的所有的HPV感染，一固性的感染都抓到了，患者就已经成了社会恐腔恐慌症，或者叫HPV恐慌。

1:07:33 - 1:07:36

所以这个可能就是有。

1:07:36 - 1:07:43

有点偏离这个宁可错杀一千就杀杀的，有点太冤了哈，所以要相对的哈。

1:07:43 - 1:07:49

相对的，这个我我的概念也是一个相对的理念，是这样，谢谢谢谢王教授。

1:07:49 - 1:07:51

呃，现在还有其他问题吗？。

1:07:52 - 1:07:56

好喂，好几位好，举手，那个话筒递一下我们第一排的。

1:07:57 - 1:08:01

呃，我的我是一个新新的一个妇产科呃，妇瘤外科的大夫。

1:08:01 - 1:08:11

然后我是想问一下呃，宫颈癌这一块，因为我们现在的宫颈癌的筛查，主要针对HPV阳性的患者，那对应。

1:08:11 - 1:08:15

也是有部分是HPV阴性的，对于这部分患者有什么？。

1:08:15 - 1:08:18

就是筛查防治的一些策略。

1:08:19 - 1:08:22

HPV跟宫颈癌的关系是明确的。

1:08:22 - 1:08:32

但是它有一些比方说什么时候会导致宫颈癌，那就是前端的时候，我们认为它只有整合到宫颈上皮以后持续感染。

1:08:32 - 1:08:34

然后才会导致宫颈癌。

1:08:34 - 1:08:40

但是这个它整合如果发生了宫颈癌以后，原则上它依然在。

1:08:40 - 1:08:43

但是我们现有的一些检测术技术就忽略掉了。

1:08:43 - 1:08:44

没检测到。

1:08:44 - 1:08:54

如果做更精准的检测，如比如像我们现在利用的一些更尖端的一些分子，生物学的技术都应该能查到HPV的存在。

1:08:54 - 1:08:57

所以没查到，不意味着它不在。

1:08:57 - 1:09:00

但是我们相关就是一直在相关。

1:09:00 - 1:09:13

所以现在我们也在围绕这个在做更深入的一个机制的研究，我不知道是不是回答了那些问题。

1:09:13 - 1:09:17

谢谢谢谢，还有举手的吗？后面那位男士。

1:09:17 - 1:09:32

啊，嗯那个我也想那个问一下王教授一个问题啊，就是他刚才在讲座里面也提到了，就是说在这个卵巢癌的筛查这一块，呃，可能CA幺二五本身它的这个作用不是太大，不是太大啊。

1:09:32 - 1:09:53

然后但是我这边也了解到，比如说我们现在跟这个CA幺五一样的，还有一个呃HE four的这样一个标注。

1:09:53 - 1:09:56

然后他们还有组合起来会有个罗马指数。

1:09:56 - 1:10:02

所以我就想请教一下，就王教授对罗马指数这一块在卵巢s塞查这边。

1:10:02 - 1:10:05

它的使用价值在那里昂。

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好，谢谢，也是一个特别有代表性的问题。

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我们正好出逐先清教授。

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我们同行都在的也是搞这个卵巢癌。

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其实现在很多单位已经呃c幺五一直是卵巢上皮癌的一个经典的一个肿瘤标记物。

1:10:20 - 1:10:29

那么近年来把HEO已经很多单位已经在应用，确实在这个卵巢上皮癌的时候，HEO也是比较特异的一个指标。

1:10:29 - 1:10:31

但是它也有一个相应的干扰因素。

1:10:31 - 1:10:43

它没有宫颈癌，不是c幺五，那么灵敏因果CA幺五还受很多其他因素的干扰，它只到腹膜腹膜的存在，一个糖抗炎的这个这么一个标记物。

1:10:44 - 1:10:49

所以只要腹膜受刺激的疾病，包括一些良性疾病CA幺五都可以增高。

1:10:49 - 1:10:57

像妇科的常见的盆腔炎，还有子宫内膜异位症都可导致致c幺五增高，而c幺o就不一样了啊。

1:10:57 - 1:11:01

HEFO如果这个两个时候我们甄别不开的时候同步检测。

1:11:01 - 1:11:05

如果c幺五已经达到几百，甚至上千，这个人又有。

1:11:05 - 1:11:11

一些临床症状，但是HPEO要是正常的话，完全正常的话它就不匹配了。

1:11:11 - 1:11:12

不同步。

1:11:12 - 1:11:20

这时候你有足够的理由去要做鉴别诊断，它有可能是一个急性的盆腔炎或者子宫内膜异味症或者其他甚至结合所是。

1:11:20 - 1:11:25

这时候HEF就比较特异的表现为卵巢上皮癌才会增高。

1:11:25 - 1:11:28

所以它两个结合是有用有必要的。

1:11:28 - 1:11:42

但是呢HEF也受一些我们不预知的一些因素，比方肾脏功能不好的时候，HEF有的时候它跟这个肾脏代谢是相关的，所以肾脏功能不好的时候，HO也相对显得高，这也会导致我们一些误导。

1:11:42 - 1:11:48

但是无论如何呢，在临床应用更普及的甚至基层医院更普及的还是c幺物。

1:11:49 - 1:11:56

但是关键的时候，两个结合是有意义的，包括病情监测的时候，我们也是更多应用c幺物。

1:11:56 - 1:11:57

好，谢谢王教授，谢谢。

1:11:58 - 1:12:00

那个问题，咱们就不提了。

1:12:00 - 1:12:01

我看到还有人在举手。

1:12:01 - 1:12:04

因为前面一位讲者呢是吴名教授，是妇瘤科的大专家。

1:12:04 - 1:12:09

王丹波院长呢也是妇瘤科的专家，咱们朱建清主任也是妇瘤科的专家。

1:12:09 - 1:12:12

刚刚又问了这么多的妇科肿瘤方面的专家那个问题。

1:12:13 - 1:12:19

所以我想不能再问下去了，不然的话咱们这个肿瘤防塞的这个前沿专场变成了妇瘤外科的专场了。

1:12:19 - 1:12:20

好，谢谢王教授。

1:12:21 - 1:12:28

那么下一个环节呢，是肿瘤诊治的前家肿瘤诊治前沿的主持人呢，是来自浙江省肿瘤医院的朱建清教授。

1:12:29 - 1:12:36

那么朱建清教授呢是我们院妇瘤外科的主任，也是中国抗癌协会妇科肿瘤专业委员会的顾问。

1:12:36 - 1:12:42

常委是浙江省抗癌协会、妇科肿瘤专业委员会的前任主任委员，他有很高的学术地位。

1:12:42 - 1:12:46

下面我们有请朱建清教授，有请。

1:12:47 - 1:13:01

啦啦啦啦啦。

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好的，呃，这个我们下午第二环节就开始我们这个环节的内容是肿肿瘤诊治前沿。

1:13:08 - 1:13:20

呃，主要是我们咔咔指南的一些前沿啊，首先呃为我们呃演讲的第一位嘉宾是来自于浙江省肿瘤院的张成平教授。

1:13:20 - 1:13:22

我们放一下介绍。

1:13:22 - 1:13:38

张教授是我们浙江总院的副院长，上海交大口腔医学院额，面外科学外科学系主任，也是我们中国抗癌协会头颈肿瘤专委会的主委。

1:13:38 - 1:13:46

那我们有请张教授，他给我们带来的是咔咔头颈肿瘤指南诊治前沿。

1:13:46 - 1:14:05

感谢。

1:14:05 - 1:14:09

我们各位主持人介绍，感谢各位专家。

1:14:09 - 1:14:13

我今天在这里呢跟大家一起来。

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呃，看看我们今后的工作怎么做比较好。

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首先，我们从头颈肿瘤的指南与诊疗前沿开始分析。

1:14:22 - 1:14:26

大家都知道头颈部呢。

1:14:26 - 1:14:37

这个相对复杂的这个部位，它的解剖复杂分区呢也比较多，包括这些唇口腔。

1:14:38 - 1:14:41

推线喉，鼻咽，鼻窦。

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鼻腔鼻窦是吧？呃，甲状腺喉包括呃这个咽包括鼻炎、口炎和喉炎。

1:14:50 - 1:14:57

实际上喉炎呃这个鼻炎呢我们是另外列出来的，因为它的肿瘤的特性不一样。

1:14:57 - 1:15:02

所以主要的病例类型是淋床细胞癌，大家呃比较熟悉的。

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从全球而言。

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头颈肿瘤已经是比较多见的常见的恶性肿瘤之一。

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那么每年二零一八年的统计。

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呃，有八十九万，新发病例，死亡病例有四十五万。

1:15:21 - 1:15:28

那么这样的情况呢呃这个他看他的死亡率相对还比较高的，甚至于超过百分之五十。

1:15:29 - 1:15:34

那么而且有逐年上升的趋势。

1:15:34 - 1:15:41

预计到二零三零年，也就十几十年，不到，可能会增加到一百多万。

1:15:41 - 1:15:44

啊，增加了新化病例一百零八万。

1:15:44 - 1:15:59

从口腔啊不头颈肿瘤来说，那么它分为早期，所谓一期、二期和相对晚期，晚期特别到了四期，我们分为四ABC。

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啊，你看到四c期几乎是只有百分之四左右的生存率。

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那么前面呢如果是一二期呢，可以达到百分之七十七点九，所以百分之八十左右，所以这个早期预晚期预后是不一样的。

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那么这些治疗方法呢也是各异，我们有放疗手术呃，肿瘤内科治疗是吧？大家都知道，包括现在的免疫治疗。

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那么所以在头颈肿瘤方面是我们在抗癌协会跟头颈相关肿瘤的最早的一个专业委员会。

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成立于一九八五年啊，一九八五年的年初，当时在沈阳由我们国家著名的投警专家李树林教授。

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费申重教授，邱维力教授。

1:16:53 - 1:16:55

拓益教授等等。

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包括各大城市啊、北京、上海、沈阳、啊、天津啊，这些城市的这个知名专家组成的，他们慢慢的就成立了中国抗癌协会的头颈肿瘤外科专委会。

1:17:09 - 1:17:16

后来到了一九八七年啊，到了一一二零零七年。

1:17:16 - 1:17:24

我们认为头颈肿瘤的治疗，不光是外科治疗，实际上是综合序列治疗，有内科跟放疗的参与。

1:17:24 - 1:17:27

所以我们从这到二七年以后，更名为。

1:17:28 - 1:17:32

中国抗疫协会投顶肿瘤专业委员会不加外科两个字。

1:17:32 - 1:17:35

意思就说我们是个MDT多学科的联合。

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那么大家都知道我们这个头颈体肿瘤呃，专委委员会当中呢，又包括我们肿瘤医院系统的头颈外科，头颈科。

1:17:54 - 1:17:59

还还有口腔和面的头颈肿瘤科以及耳鼻喉科的头颈外科。

1:18:00 - 1:18:14

这个三个科组合在一起，形成我们头颈肿瘤外科的三驾马车啊，所以三驾马车齐头并进，使得我们这个学科的这个工作呢得以顺利的开展，高水平的开展。

1:18:14 - 1:18:26

那么我们在指南方面呢，已经编写了相关的指南，这个里面包括啊下咽癌、鼻腔、鼻窦癌啊这个等等。

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但是呢我们还要把这个呃这个喉癌等呃头颈部恶性肿瘤的其他的中医治疗方面，这些呢都已经指南，已经编写出版了。

1:18:40 - 1:18:57

再后面呢我们还要继续进行编写，包括这个头口腔和面显外科国家级的重合，故重建国家级的这个专家共识，以及这这个相关制定。

1:18:57 - 1:19:08

那么同时我们也完成了咔咔指南当中的银朵氢绿荧光导航，就是外科导航技术的应用啊。

1:19:08 - 1:19:24

再有呢我们还要继续编写在疾病片方面，包括口咽癌、颈段、食管癌、头、颈部淋巴瘤啊、腺样囊性癌、骨肉瘤、软组瘤等等啊，在这里不一一啊读了。

1:19:24 - 1:19:33

那么在这个里面主要是针对临床的难点，有争议的领域，我们进行编写。

1:19:33 - 1:19:47

然后在技术片方面，我们还对颈动脉的这个受雷颈动脉外科、颅底外科是吧？相关内容呢进行一些这个指南的编写。

1:19:47 - 1:19:55

同时我们对康复也特别重视，因为康复是直接关系到患者治疗以后的生存质量的问题。

1:19:56 - 1:20:04

所以我们也进行了叫两个系列，第一个系列叫张口咀嚼吞咽功能康复。

1:20:05 - 1:20:21

啊，这个里面就以咀嚼功能为轴线是吧？同时我们对这个呼吸发生构音功能重建，这也是我们头颈部的一个重要的呃功能康复的内容呃，正在这个遭受编写。

1:20:21 - 1:20:28

啊，当然这个里面可以细分为跟口腔癌相关的口炎癌相关唾液腺癌啊等等。

1:20:28 - 1:20:37

那么康康呃卡卡康复啊这个方面我们还对刚才讲到这个三大主要功能。

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这个呢比如说咀嚼功能，我们已经有相关的指南，然后进行整理，进行统一编写吞咽功能的康复呢，这个还有待我们进一步的去啊组合。

1:20:49 - 1:20:59

因为这个吞咽功能牵涉到神经反射符啊肌肉的问题，还有一些器官是否与缺损等等发生的问题同样也是很复杂的。

1:20:59 - 1:21:13

比如说喉切除喉的部分，切除、垂直瓣喉切除等等，还有包喉喉全切除，我们如何恢复它的发生功能？功发生功能恢复以后，如何再进行构音啊，这些都是值得我们去做了。

1:21:13 - 1:21:29

所以我在这里呢不仔细讲了，所以这个我们头颈肿瘤刚才讲过是外科三甲马车，还有方法，也是三甲马车，三大疗法的整合，还有我们特殊病种和。

1:21:29 - 1:21:37

修复方法的整合都需要我们进行啊，这些我就不仔细讲了啊，这个里面外科导航已经变现成功。

1:21:37 - 1:21:41

这是呃还有数字化外科技术精准，外科重建。

1:21:41 - 1:21:44

啊，以及功能康复是吧？。

1:21:44 - 1:21:47

注状外科。

1:21:47 - 1:21:52

另外对于颈淋巴的处理也有几个观点。

1:21:52 - 1:22:00

在这里呢我们也罗列出来，首先是根治力度要到位，然后生存率要高，同时并发症要下降，免疫功能要保存。

1:22:00 - 1:22:00

好吧。

1:22:01 - 1:22:16

呃，今天呢我只能是简用简短的几分钟时间跟大家呃这个把我们的工作计划以及已经编写的这个指南和正在编写的指南，跟大家做一个汇报，谢谢大家，谢谢各位。

1:22:17 - 1:22:19

好的，我们感谢张成平教授。

1:22:20 - 1:22:35

那下一个为我们带来呃这个演讲的是呃，北京大学人民医院的杨帆教授。

1:22:35 - 1:22:40

呃，他给我们带来的是咔咔指南这个肺癌诊治前沿。

1:22:41 - 1:22:54

杨帆教授是北京大学人民医院的副副院长，胸外科主任医生，中国抗癌协会肺癌专委会的委员，以及我们中国医学教育协会肺部肿瘤专委会的委员。

1:22:54 - 1:22:57

下面我们有请杨帆教授。

1:22:57 - 1:23:09

二、一开始啊，各位尊敬的线上线下的专家啊，大家好，非常我是来自北京大学人民医院胸外科的杨帆医生啊，非常荣幸我代表中国肿瘤。

1:23:09 - 1:23:16

中国抗癌协会肺癌专委会来汇报中国肿瘤整合诊疗指南，肺小细胞肺癌的这个治疗的指南。

1:23:16 - 1:23:43

那我们的指南呢实际上是这个按照这个中国中国抗癌协会的这个要求，按中国医学的要求，我们去同时结合中国特色对比美国的这个比较具有代表性的恩CM指南和欧洲的eassmall的指南，我们增加了一些数据，我们增加了一些国内的这个数据，国内的药物和国内的研究的结果。

1:23:43 - 1:23:48

那么同时呢我们还整合了这个中西医的手段，兼顾了国人的药物的可及性。

1:23:48 - 1:25:06

那么我们的指南是更适合国人的啊，我们的这个肺癌指南呢，也是按照房塞诊治康五个部分来这个组成。

1:25:06 - 1:25:09

一个综合的这个诊南，首先呢第一部分流行病血。

1:25:09 - 1:25:12

那么肺癌呢在这个女性发病率。

1:25:12 - 1:25:20

第二，但是在男性和女性死亡都是第一的，而且肺癌的死亡的人数呢实际上比后面两位肿瘤加起来可差不多。

1:25:20 - 1:25:28

那么因此呢而且是死亡发病率和死亡率在国际上逐年上升的一个恶性肿瘤，因此受到了特别的关注。

1:25:28 - 1:25:31

那么主要的危险因素仍然还是吸烟。

1:25:31 - 1:25:40

其次呢是空癌污染一些职业暴露，那么还包括像COPD啊像这个遗传因素、家族史等等。

1:25:40 - 1:25:43

那么吸烟的仍然是最重要的危险因素。

1:25:43 - 1:25:48

因此呢中国抗癌协会呢多年来矢志不渝的推动戒烟。

1:25:48 - 1:25:58

那么对于这个以肺癌为代表的恶性肿瘤以及心脑血管疾病等其他慢病的这个降低它的人生的危害都有重要的意义。

1:25:58 - 1:26:05

那么肺癌呢，同时是一个可以被筛查所早期发现早期治愈的这样一个这个恶性肿瘤。

1:26:05 - 1:26:20

那么现有的数据呢，包括我国的这个一些筛查的研究，都证实了给高危人群进行低剂量螺旋CT的筛查，可以有效的降低肺癌的这个病死率。

1:26:20 - 1:26:37

那么现在的中国这个抗磷床，中国抗癌协会的指南所推荐的人群是吸烟，这个大于二十包年戒烟，小于十五年，年龄在五十岁以上的烟民，那么筛查的频率呢建议为两年。

1:26:37 - 1:26:45

那么其他的一些治疗手段作为辅助，不常规作为筛查筛查的首选是低剂量的螺旋CT。

1:26:45 - 1:26:48

那么第三个部分呢，是整合整合的诊断。

1:26:49 - 1:26:58

那么诊断呢既包括临床的诊断，包括影像大学这个病史的诊断，影像学的诊断、实验室的诊断以及分期诊断，同时还包。

1:26:58 - 1:26:59

病理诊断。

1:26:59 - 1:27:07

那么就病理诊断而言，我们又有这个小的活检，标本的诊断的要求和手术标本的活检。

1:27:08 - 1:27:09

这个病理诊断的标准。

1:27:10 - 1:27:12

这两个标准是不尽相同的。

1:27:12 - 1:27:19

那么此外，肺癌作为现有的免疫治疗和现有的靶向治疗，齐头并进。

1:27:19 - 1:27:26

在这个尸体瘤中，就处于排头病地位的这样一个恶性肿瘤，它的分子检测也是发展非常快。

1:27:27 - 1:27:34

那么鉴于临床最这个基本的需求和有的时候诊断标准获取比较小。

1:27:34 - 1:27:40

那么我们在这个这个指南的分子诊断中呢，有明确的推荐。

1:27:41 - 1:27:45

有基本的要求，哪些指标是必须要检测的。

1:27:45 - 1:27:52

在无法获取的情况下，如何办推荐采用什么样的办法进行什么样的规范的检测。

1:27:52 - 1:28:00

那么而且明确提出了什么样的检测是不规范的，什么样的是不推荐的，什么样的检测呢？是存在争议的。

1:28:00 - 1:28:06

那么这个在指南中也有明确推荐，这一点呢是国际很多指南所不具备的。

1:28:06 - 1:28:17

我们根据这个临床最基本的需求，根据临床最基本的这个小样本的小标本的一个特色进行了明确的有这个建议。

1:28:17 - 1:28:23

第四部分呢，是治疗，而且肺癌呢作为一个恶性肿瘤呢，是需要一个全程管理。

1:28:23 - 1:28:28

那么在这个治疗这个治疗中呢，我们给出了非常清晰的一个诊疗的路径。

1:28:29 - 1:28:42

那么对于这个早期的肺癌，那么可手术的不可手术的愿意手术的不宜手术的以及手术之后进行了术后的标准的治疗，都有明确的这个路径的推荐。

1:28:42 - 1:28:49

那么也区分了有驱动基因阳性和驱动基因阴性的情况，区分了这个手术的情况。

1:28:49 - 1:28:50

那么。

1:28:50 - 1:28:54

以及还有不可手术的情况的一些替代方案。

1:28:54 - 1:29:01

那么对于二期的这个治疗，因为又包括了这个辅助明确的辅助治疗，也有非常明确的推荐啊。

1:29:01 - 1:29:15

EGFR驱动性、阳性和EGFR驱动基阴性的里于介于这个可手术和临界可切除和不可切除的三期非小细胞肺癌里面有更复杂的和更详细的这个推荐。

1:29:15 - 1:29:24

那么里面呢，又涉及到了这个免疫治疗，涉及到了这个这个新辅助的靶向治疗以及辅助的靶向治疗。

1:29:24 - 1:29:32

那么在今年的更新中呢，应该会根据NPA的新的批准又会加入到辅助免疫治疗的。

1:29:32 - 1:29:36

这个在非可手术非小细胞肺癌的推荐。

1:29:36 - 1:29:47

那么对于这个晚期的转移性的这个非小细胞肺癌会根据驱动基因的情况，那么从检测的这个策略到治疗的策略。

1:29:47 - 1:29:52

那么根据这个MDT图片，就最少创伤最大会的这个原则。

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那么进行一个综合治疗，进行一个多学科的会诊，融入到融入了一些这个这个中控制症状和控制局部进展寡进展寡转移的这个局部治疗。

1:30:04 - 1:30:07

同时呢还有一些新的治疗模式的推荐。

1:30:08 - 1:30:13

那么当然也这个给出推荐的级别，比如说CDDNA的检测。

1:30:13 - 1:30:17

同时呢对于去新床实验的总体是这个推荐的。

1:30:17 - 1:30:21

对于驱动基因性患者的免疫治疗。

1:30:21 - 1:30:27

也有明确的推荐，同时呢，也是推荐这些这些患者进入临床研究。

1:30:27 - 1:30:33

那么此外呢，这个卡卡他肺肺小细胞肺癌的指南也加入了中医的内容。

1:30:33 - 1:30:41

那么中医呢，又包括驱邪，又包括复正，那么么西这个扶症不流邪，驱邪不伤症为原则。

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那么中医对在整个肺癌指南的融入，以及这个这个融入到肺癌诊断治疗的各个时期，包括早期的围手术期，中医的辨症的这个辅助，包括中医辨症的治疗，以及在这个在一些规定的为医动作完成之后进行中医的这个三年以上的中医的治疗。

1:31:07 - 1:31:09

那么这都进行了明确的这个推荐。

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那么第五部分呢是康嗯肺癌的康呢是治养辅助。

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那么对于早期的以治愈为目的的治疗之后进行的复查，那么。

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是以他有意义的复查为推荐，并不是盲目的推荐，这个没有太多意义，只是这个增加更多成本，增加了经济负担，这个增加了心理负担的这个检查。

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比如说这个标准的检查呢，主要是以CT的扫描，胸部CT的扫描和腹部的这个检查为主。

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那么其余的一些这个更加昂贵的，更加这个这个就检查的更加创伤的检查的手段都明确不做推荐。

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那么对于这些这个以那个治愈不是以治愈为目的的这个晚期的患者。

1:32:00 - 1:32:06

那么他的很多检查的这个内容是以包余在症状为基础的。

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那么同时呢也明确的一些昂贵的检查，比如拍的CT不作为常规的复发检测的手段。

1:32:13 - 1:32:21

那么同时里面在所有的这个患者的康复中呢，又包括了中期相检段，以及提出了这个术后。

1:32:21 - 1:32:27

患者的功能的锻炼和晚期患者的各项的这个支持，那么都是中西医相结合。

1:32:27 - 1:32:30

那么以上呢，就是我汇报的内容，谢谢。

1:32:31 - 1:32:34

好的，嗯，感谢杨帆教授。

1:32:34 - 1:32:39

嗯，因为我们下午这个环节当中呢，还设置了一个讨论的环节啊，有几分钟讨论。

1:32:39 - 1:32:59

我们一共有六位嘉宾作为演讲，我们就每讲两个，我们讨论一下啊，我们这个张成明教授现在还在做啊，尤其对我们线下在座的专家机会非常难得啊，如果有什么问题可以提出来啊，假如说你对这个指南，我们咔咔指南有什么？。

1:33:00 - 1:33:02

不不是非常同意的，你也可以在这儿提出来。

1:33:03 - 1:33:05

好，有请看看有没有问题。

1:33:05 - 1:33:17

有问题吧，我们张教授现在还在做头颈肿瘤，来，我们这儿有一。

1:33:17 - 1:33:21

哎，张老师，那个我有一个关于头颈肿瘤的一个疑问。

1:33:21 - 1:33:32

因为我知道头颈肿瘤HPV在头颈肿瘤里面也有一定的作用，就是我们的防治筛查这个策略有没有针对HPV在这个头颈肿瘤有这样的针针。

1:33:33 - 1:33:36

好的，感谢，这个是非常呃前沿的问题。

1:33:36 - 1:33:47

因为下炎癌呢这个HPV呃消炎癌的这个指南呢已经编现出来了，就是由北京同仁医院呃耳鼻喉头颈外科的防巨高教授。

1:33:47 - 1:33:56

唉，大概你你可以查阅的啊，那么当然HPV在。

1:33:57 - 1:34:01

AJCC也好UICC也好，已经很明确。

1:34:01 - 1:34:07

HPV阳性与阴性的这个治疗是不一样的，模式不一样，临床分歧也不一样。

1:34:07 - 1:34:10

呃，这个是大家比较公认的。

1:34:10 - 1:34:18

但是我们东西方相比呢呃应该讲HPV相对有西方来说我们要低一点。

1:34:18 - 1:34:23

所以这个治疗呢在中国的呃在这个指南当中已经比较明确。

1:34:23 - 1:34:33

当然我们目前啊还是遵循UICC的这个临床分歧治疗原则，也是以他们为主呃，就参主要是参照他们。

1:34:34 - 1:34:44

但是我相信在我们国内在这方面工作继续开展形成多中心大数据的临床研究之后，期待有我们自己的治疗。

1:34:44 - 1:34:46

好吧，谢谢你。

1:34:46 - 1:34:49

好的，感谢张教授。

1:34:49 - 1:34:51

其他有问题吗？。

1:34:51 - 1:34:54

好，那边也有嗯。

1:34:55 - 1:35:07

唉，对张教授你好，我想问一下，就是关于那个那口腔癌方面啊，口腔癌的话呢，因为我们呃其实在以往一直觉得口腔癌的治疗肯定还是以手术为主啊。

1:35:07 - 1:35:14

但是现在呢你包括以免疫维免疫治疗为主的一些呃辅助治疗手段啊，地位也是越来越高。

1:35:15 - 1:35:27

就像我想咨询您一下，就是关于免疫治疗在口腔癌当中的这种对于这方面的一些价值是是嗯好两位都提的比较前的问问题，口腔癌的治疗。

1:35:27 - 1:35:35

当然我们在口腔癌，特别是这个专业委员会都经过了反复的讨论，再投颈。

1:35:35 - 1:35:39

肿瘤专委会呢现在正在编写，刚才我的计划是正在编写。

1:35:39 - 1:35:49

呃，特别是你提到免疫治疗，我相信免疫治疗呢呃是最近几年特别是近五年吧兴起的一个主要的研究方法。

1:35:49 - 1:35:56

我相信啊在这方面呢还需要有一定的临床积累，我们任何一个新。

1:35:56 - 1:36:06

的疗法要得到临床的认可，还需要呃比较呃比较长时期的大规模的数据的这个检验。

1:36:06 - 1:36:13

呃，当然在我们临床线发现免疫治疗，包括一些靶向治疗还是有效的。

1:36:13 - 1:36:34

特别是有一些病例啊，我们经过这个呃术前筛选以后，有些病例呢是效果非常的好这个但是现在这些呃还作为临床治疗的方法之一，目前在指南里面，我们可能还会请相关的专家深入的讨论才能得到呃比较好的结论。

1:36:34 - 1:36:45

现在我只能说初步说一下呃，是有效的，但是还需要我们进一步的验证和啊专家以及相关实验的临床实验的支持，谢谢。

1:36:45 - 1:36:51

好的，我们感谢张教授，也感谢提问参与讨论的嘉宾。

1:36:51 - 1:37:07

嗯，我们就进入下一个环节啊，下一个给我们带来这个讲座的是呃复旦大学附属肿瘤医院的吴炅教授，他给我们带来的是咔卡乳腺癌指南诊治前沿。

1:37:07 - 1:37:13

那么吴教授呢是复旦大学附属肿瘤医院的副院长，是复旦大学附属肿瘤医院。

1:37:13 - 1:37:20

闵行分院的院长，也是我们中国抗癌协会乳腺癌专业委员会的主任委员，我们有请。

1:37:20 - 1:37:22

好呃，谢谢朱教授的介绍。

1:37:22 - 1:37:25

呃，尊敬的各位同道，大家下午好。

1:37:25 - 1:37:42

呃，非常荣幸能够到线下来和大家汇报我们呃卡卡的乳腺癌整合诊治的一个专家的共识和指南。

1:37:42 - 1:37:46

那我们知道乳腺癌实际上是一个发病率非常高的恶性肿瘤。

1:37:46 - 1:37:49

在二零二零年。

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呃，世界的这个肿瘤的流行病血统计里面，在每年新发的这个两百二十六万的乳腺里面，呃，我们这个中国的乳腺的这个发病率还是占据非常大的一个比例。

1:38:05 - 1:38:18

呃，整个的这个乳腺的这个发病率呃，大概占百分之接近百分之十九，啊，所以已经成为一个严重威胁人群呃，生命健康的一个重大的一个疾病。

1:38:18 - 1:38:29

那么在我们呃国内的这个乳腺癌现在的整治水平来看呢，和发达国家去比较的话，我们的五年生存率还是有一定的差距。

1:38:29 - 1:38:50

啊，尽管我们和呃十几年前去比较的话，我们现在已经达到了百分之八十三左右的五年生存率，但是和呃美国以及西一些西欧国家百分之九十一的这个水平还是有一定的这个差距是百分之七左右的这个绝对的一个差距。

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那么在我们国内这个发病的一个流行病学的特点呢，就是它的总体的发病率还是在不断的攀升。

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呃，我们可以看到和五年前相比的话，呃，人群的每十万人口的这个新发病例数已经达到了百分之呃十万分之四十一点六。

1:39:12 - 1:39:16

那我们的这个中卫的发病年龄相对来说在国内还是比较轻的。

1:39:16 - 1:39:23

呃，我们是在五十三岁左右啊，在北美呢是在六十呃岁以上的这个水平。

1:39:23 - 1:39:36

呃，同时因为我们这个发病年龄比较轻，所以这些女性总体的她的乳腺的密度会比较高，这个会影响到我们的一些早期的筛查的敏感性。

1:39:36 - 1:39:41

啊，所以在我们国内一方面是早期筛查还不够普及。

1:39:42 - 1:39:53

啊，另外一方面呢，因为他的发病年龄相对比较轻，所以我们总体的这个筛查发现的早期乳腺的比例还是比较低。

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你像在美国，他应个这个早期筛查做得非常普及的话，它很多都是早期乳腺，而在我们国内通过筛查。

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即便在北京这样一个这么大的一个呃首都的这样一个城市，呃，筛查发现乳腺癌只有占百分之五点二。

1:40:13 - 1:40:19

那我们在国内在治疗方面的一些现状，也是和国外存在比较大的差距。

1:40:19 - 1:40:25

那像我作为一个乳腺外科肾这方面的感受是非常真切的。

1:40:25 - 1:40:37

呃，在我们呃和国外去比较的话，呃，他们的饱乳率已经超过了百分之六十啊，在我们国内基本上是在百分之二十到二十五这样一个。

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那我们的这个乳房重建率差距也是非常大。

1:40:40 - 1:40:49

我在二零一八年做的全国性的调研，可以显示出在全乳切除的病人里面，我们的重建率是百分之十点七。

1:40:49 - 1:40:56

啊，在我们这个东亚的近邻，像韩国、日本都已经达到了百分之四十到五十。

1:40:56 - 1:40:59

啊，这是一个非常大的一个差距。

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我们对于乳腺病人在治疗以后的随访率啊，我们还是有很大的一个差距的啊，国外能够达到近百分之八十啊，我们的随访率是百分之四十三左右。

1:41:14 - 1:41:27

啊，当然在看到这个差距的同时呢，我们也可以看到我们国内在最近这么多年来对于乳腺癌的基础和转化和临床研究，还是取得了非常飞速的发展。

1:41:27 - 1:41:34

包括我们复旦的对于三阴性乳腺癌分型，邵志敏教授。

1:41:34 - 1:41:46

牵头的团队啊，不但是在三阴性乳腺癌做了一个精准的分型，并且在这个基础上做出了精准的这个分类治疗的一些临床研究。

1:41:46 - 1:41:50

而且这些临床研究呢已经取得了非常大的一个成绩。

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啊，同时在我们的一些新药研发，尤其是对于褐吐阳性这个类型乳乳腺。

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我们在恒瑞为代表的国内药企的引领。

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下面呢他们在呃抗褐吐的呃小分子，呃，抑制剂的这个角度上面做了很多的研究。

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比罗替尼在转移复发、乳腺，以及在呃新辅助治疗领域里面，对于褐突阳性都有非常大的一些革新。

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同时在我们的放疗科的通道，对于全乳切除以后以及保乳治疗以后的分呃大分割的放疗也是做了非常多的一些临床实践上的改变啊，能够极大地缩短我们放疗的时间和减少放疗的次数。

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那应该说乳腺癌是一个非常有代表性的病种。

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从它的诊断啊，从筛查到诊断到治疗，都是需要我们整合多个学科，我们一起来合作，推动这个疾病更为规范、更高水平的。

1:42:55 - 1:43:04

呃，实现我们这个成本效益最大化原则的这样一个治疗，使患者获得呃最大的一个治疗的效益。

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所以卡卡的乳腺癌指南和我们现有的国外的指南去比较的话，呃，我们非常熟悉的NCCN指南，包括欧洲的伊斯莫o指南。

1:43:16 - 1:43:21

我们知道制定这些指南的专家，绝大部分是肿瘤内科的专家。

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而在我们国内的像卡卡指南的话，我们是集合了外科影像诊断病理啊，这些多学科的专家来一起制定这样一个指南。

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我们和沈感论指南去比较的话呢。

1:43:37 - 1:43:42

整肝染更多的是聚焦在早期乳腺癌的辅助治疗。

1:43:42 - 1:43:51

在我们的卡卡指南里面，不单单是早期，我们是对于晚期乳腺的解救治疗，也是有一个全面的覆盖。

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那更不要说卡卡指南有非常多的一些中医药治疗和康复治疗的这样一个整合的一些治疗手段。

1:44:01 - 1:44:04

对于乳腺患者的全程管理有很大的提升。

1:44:05 - 1:44:06

所以在。

1:44:06 - 1:44:10

呃，法院是带领下面的卡卡的这个理事会领导的。

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带领下面啊，我们邀请了以往几届的这个专委会的主任委员，作为名誉主编，也邀请了后任组委以及副主委，还有涉及到十七个省市的三十七家三十家医院的七十位专家，作为我们这个卡卡乳腺癌指南的编委编撰了这样一个整治整合的乳腺癌指南。

1:44:38 - 1:44:43

那我们国内的这个老早期乳腺诊断率相对来说还是非常低的。

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前面我提到在北京啊，这个早诊的乳腺癌只占百分之五点几。

1:44:49 - 1:44:59

总总体的这个美呃，我们国内的这个原胃癌的一个早期诊断率来说的话呢，这个占比是更低的，只有百分之一左右。

1:44:59 - 1:45:09

而在美国的话，通过筛查早期诊断发现的导管炎胃癌占到整个乳腺癌百分之二十左右。

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那在我们呃国内在农村，在城市发现的，以导管原胃癌为主的这样一些早期的乳腺癌病变和美国来说还是存在非常大的差距。

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那更不要说我们有些病人在初诊的时候还是四期的这个乳腺癌，也就是已经有远处转移的乳腺癌。

1:45:32 - 1:45:43

那和我们看到的美国、英国、加拿大，他们在上世纪的六十年代开始啊，持续在推进的这样一个筛查的计划。

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呃，我们国内这方面的起步还是从本世纪才刚刚开始的。

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所以我相信随着这个工作的推进的话，那我们在国内的乳腺的早期诊断的比例会有一个长足的进步。

1:45:59 - 1:46:09

从筛查的这个技术手段来看，乳腺的x线筛查应该是一个金标准啊，在北美和欧洲的数据都是可以显示出有优势的。

1:46:10 - 1:46:23

但是超声它也有它独特的优势，尤其是对于那些腺体致密型的乳腺以及乳房比较小的女性，她的敏感性会更高一些。

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核磁共振，因为它的一个检查的耗时以及费用相对比较贵，所以他作为筛查的手段还是有所欠缺的。

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大然从这个木靶片的这个对照可以看到那西方女性的乳腺腺体相对更为肥大啊，它的这个退化型腺体的比例更高一些。

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所以它如果通过乳腺的x线筛查，她的获益会更多。

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但是中国的女性有可能她的致命性的腺体更多。

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所以从乳腺的超声的筛查获益会更多。

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所以在我们国内也有一些。

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大样本的多中心的对立研究已经提示了这样一个结果。

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所以我们认为中国开展乳腺癌早期筛查，不能完全照搬西方的经验。

1:47:16 - 1:47:24

啊，所以这些研究都提示出，不管是在年轻的还是在那些腺体致命型的女性。

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对于乳腺的一些筛查的敏感性，应该说超声在这个特定人群当中，还是要超过x线的这个筛查。

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啊，这个研究也同样提示出致命型小乳腺小乳腺比较多的这个中国女性，她的这个发病年轻化的趋势。

1:47:46 - 1:47:52

下面我们的超声的筛查应该说更具它的实践价值。

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那乳腺癌的外科治疗无疑是乳腺癌外科或者是综合治疗里面非常重要的一个手段。

1:48:01 - 1:48:18

那么从过去的一百多年的这个时间轴，我们可以看到乳腺癌的外科治疗，往往出现了一些所谓癌症治疗的里程碑式的进展，包括保乳治疗，包括前哨淋巴结活检。

1:48:18 - 1:48:32

我相信这些都是基于我们对一个肿瘤疾病的深入的生物学行为的认识，我们做出的一些重大的局部治疗的一个改变。

1:48:32 - 1:48:36

那么在乳腺的这个手术方式里面。

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呃，当我是做一个实习医生的时候，我们大部分是做改良根治，甚至于根治和扩大根治。

1:48:43 - 1:48:54

那现在薄乳手术已经几乎全面取代了全乳切除啊，应该说超过一半以上的早期乳腺癌都是可以接受薄乳手术的。

1:48:54 - 1:49:08

即便是那些不得不接触全乳切除的病人，也可以通过乳房重建的方式来获得一个完整的形体的一个外观，极大的提升他们的生活质量。

1:49:08 - 1:49:20

对于腋窝淋巴结来说，我们原来的分期手术都是通过腋窝的淋巴结清扫，现在可以进行前哨淋巴结的活检。

1:49:20 - 1:49:33

我们只要取出两到三枚的前哨淋巴结，就可以非常准确的评估腋窝的状态，从而大呃大量减少手术以后的一个并发症。

1:49:33 - 1:49:44

那么看一下我们和国外的一些差距，你像在我们国内保乳率只有百分之二十二，重建率只有百分之十左右，我们的随访率还是相对比较低的。

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那从保乳手术的性症角度来看，我们需要考虑多个维度，多个因素，包括肿瘤本身的因素，包括对于乳房外形最终的影响，也包括安全的切源包有。

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患者自身的主观的意愿。

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我们还有一些相关的风险因素要去考虑的啊，尤其是一些相关的相对禁忌症，包括放疗相关的禁忌症。

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啊，以前这个病人有没有接受过胞颅？以前有没有接受过放疗以及他有没有合并的结缔组织病肿瘤相关的一些因素啊，切源是不是有一些不典型增生或者是小叶原胃癌，还有一些复发的相关因素，尤其是他有没有携带broka基因的突变？。

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那么一些绝对的这个禁忌症，也是在我们胞颅里面需要去呃重点考虑的那些因素。

1:50:50 - 1:50:55

腋窝淋巴结的评估也是已经迈入到一个更高级别的水平。

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我们不单单是针对那些。

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基线时候，腋窝淋巴结没有转移的病人。

1:51:02 - 1:51:08

我们可以进行前少淋巴结活检，来代替传统的油物清扫。

1:51:08 - 1:51:10

即便是对于那些。

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已经有腋窝淋巴结转移，但是他对于系统治疗是非常敏感的病人，我们可以通过非常有效的系统的治疗，使他的腋窝淋巴结降息，从而筛选一部分的病人从展减少淋巴结的活检来代替传统的腋窝清扫，从而极大的降低这些局部治疗所带来的一些负担。

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肿瘤整形的包乳啊，同样也是非常重要。

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我想我们已经越来越多的应用到这些整形的技术来实现保留乳房以后乳房的一个外形的美观性，包括全乳切除以后的乳房重建。

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我们可以用假体联合补片或者是自己疲巴的乳房重建啊，我想在座的张教授原来是在九院，上海九院是非常有名的整形外科的这样一个医院啊，我们和整形外科的通道做了非常多的广泛的合作，为乳腺的病人来实现它形体的一个呃完整性啊，即便是已经做了全乳切除以后，我们还是可以进行延期的乳房重建。

1:52:26 - 1:52:32

那么放疗也是我们在乳腺癌综合治疗当中非常重要的手段啊。

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从放疗对于保乳以及对于全乳切除以后，它的价值来说同样是非常重要的。

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那么可以看到在降低局部区域的复发和远处的复发和总体的一个死亡风险来看，放疗都起到了非常大的作用。

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我们现在可以看到这个大分割的放疗，在整个的这个辅助治疗里面起到了很好的作用。

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那么转移性的乳腺癌放疗也是可以。

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极大的改善患者的症状，起到一个呼吸性治疗的一个作用。

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从系统治疗角度来看啊，乳腺癌的治疗应该说极具代表性。

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我们已经认为乳腺癌不是一个单一的疾病。

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它是由不同类型的肿瘤所组成的一个在一个器官上发生的疾病。

1:53:29 - 1:53:34

所以我们现在推行的是所谓的分类治疗。

1:53:34 - 1:53:41

大家可以看到，系统治疗的原则，在乳腺里面强调的是分类而治。

1:53:41 - 1:53:44

强调的是优化的原则。

1:53:44 - 1:53:49

我们列出了所有这些系统治疗的手段或者是靶点。

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但是我们不仅是啊或者是不单纯的。

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进行一个简单的叠加，而是有选择性的优化的去选择这些靶点开展系统治疗。

1:54:03 - 1:54:24

而且我们需要进行整合的治疗，在考虑这些有效的系统治疗的情况下面，我们也要考虑或者结合有效的具体情况，适时的加入一些局部的治疗，以及一些其他的呃治疗的方式能够达到更强的环节。

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那么新辅助治疗同样对于早期乳腺癌来说非常重要，实现降期实现把原来不可饱乳的转化为可以饱乳，而且现在非常重要。

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对于那些呃局部晚期的病人，我们可以通过有效的系统治疗识别出那些可能呃对于这个系统治疗效果良好和效果不太理想的病人，对于后续的辅助治疗做出更好的一个决策。

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那晚期治疗的病人，我们认为晚期治疗尤其是乳腺癌患者，我们认为不要放弃还是可防可治的。

1:55:10 - 1:55:14

啊，因此在整合医学时代下面。

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乳腺癌一个总体的治疗理念和我们的循证的原则发生了重大的改变，手术还是非常重要的一个手段。

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那么其他的综合治疗的手段，应该是作为一个整合的策略，实现一个最大可能性的治愈。

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那么对于我们的辅助医疗的一些手段的合理应用。

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同样在乳腺癌的整体治疗当中发挥着巨大的作用。

1:55:44 - 1:55:52

那以上就是我们乳腺患委会对于乳腺诊治指南，整合指南，向各位做的汇报。

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好的，嗯，我们非常感谢吴教授啊，唉吴教授。

1:55:56 - 1:56:00

呃，我有一个问题啊，呃我是搞妇科肿瘤的。

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我们知道这个呃乳腺癌有一部分病人呢他是具有遗传性的。

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比如说他携带吉brarak突变，对吧？啊，胚系的brbroack基因突变。

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呃，那么关于就是预防这个问题，如果说他这个家族里面，比如说是有吉BRRK突变或者这个人他并没有发生乳腺癌。

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但是他有吉brarg突变呃，在乳腺癌这个角度上来讲，是不是需要做一个预防性的这个乳腺切除这个问题啊，请请关于这个问题谈谢啊，谢谢。

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这个问题确实呃很有挑战性。

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对于我们临床的医生来说呢呃broka这个基因的一个测序，在我们国内越来越成熟啊，很多的实验室现在测序的结果越来越可靠。

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所以对于我们中中国人群来说，我们可以识别出呃brobrok。

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和broack two也包括一些其他的像PK呃p ten呃p五十三，这些非常有明确的致病突变位点的这种遗传基因突变的一些检测，往往一个病人到门诊来咨询的时候有两类情况。

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一类情况是他一侧生了乳腺癌，我对侧要不要做预防性切除？。

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有另外一类病人，就是他还没有得乳腺癌，他是有一个明确的家族的聚集性的一个趋向啊，然后他测出来是一个broka有突变。

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他会问我们，那在美国的话，他有一个非常非常大的一个趋势。

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就是对于一个一侧患乳腺癌的病人，他对策进行预防性切除的比例是越来越高的，往往达到了百分之四十左右。

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尤其是在四十岁以下的病人当中，呃，超过百分之四十的这些乳腺癌患者都会同期的做对侧乳房的切除，然后绝大部分病人会做双侧的假体，或者是肢体皮巴的乳房重建。

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而对于起到一个比较好的预防作用。

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而对于那些没有患乳腺癌的病人，一个健康女性进行双侧的预防性切除啊，这方面争议相对来说还是比较大。

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他。

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进行这种预防性切除，有没有真正的生存的获益，我们还不清楚啊。

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前面一类病人，尤其是broka有突变的病人进行对策。

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预防性切除有少量的前瞻性研究已经提示可能会存在一个生存的获益。

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那么在这方面的一个手术预防性的一个手术决策的时候，我们认为非常重要的是不要忽略患者自身的感受，就是你进行一个一侧或者是双侧预防性切除的病人的时候。

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患者自身的感受到底是如何的？。

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你即便给他做了一个预防性切除和乳房重建，但是他重建的乳房，他的感觉是缺失的。

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更不要说他有可能会出现更多的手术的并发症。

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所以我们在给病人推荐这些比较积极的干预措施的时候，还是要兼顾到这些患者自身。

1:59:30 - 1:59:39

对于手术对于一些自身患者报告结局带来的一个最终呃生活质量和满意度的一个报告。

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所以我们需要全面的去权衡这些预防策略，对于预防性的这种干预带来的这个获益和这个不利的地方，要进行一个全面的评估。

1:59:53 - 1:59:53

谢谢。

1:59:53 - 1:59:56

好的，谢谢呃，这。

1:59:56 - 2:00:04

在座有有其他有想问的问题吗？或者发表这个关于这咔咔指南乳乳腺这一块的。

2:00:04 - 2:00:07

一些意见有吗？在座。

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我们这这前面前排第一排来，我们麦克风第一个。

2:00:16 - 2:00:20

吴院长好，嗯，我是来自浙江省肿瘤医院乳腺内科的朝文明。

2:00:20 - 2:00:23

那么各位专家，各位领导海维通道，大家下午好。

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那么呃我们今天听了呃吴胸院长关于康发指南乳腺癌方面的一个介绍。

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那么我们也关注到题目就是乳腺癌指南诊治的前沿。

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所以这里面其实呃吴院想吴院长也非常关注企业的问题。

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其实我们每年有很多的乳腺癌方面的一些介会，包括像阿思克益生物产品都会发表很重要的研究。

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那么其实指南和这些研究的结构公布，他是有一个很大的一个时间差的。

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那么像湖内，我们像呃邵思敏教授无菌药子的话，也带领我们全国增加，做了很多很多临床试验。

2:00:59 - 2:01:02

我们知道很多临床试验的结果可能会改变我们指南。

2:01:02 - 2:01:07

但是这些结果公布的时候跟这个指南颁布的时间点有一个结括。

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那么我们在临床当中如何去避免这样子的一个结核。

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那么我们如何去更好的应用指南，还有我们最新的进展来更好的治疗病人，我想听听无菌药子的意见啊。

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谢谢呃，曹主任。

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作为一个内科的专家，我觉得我感同身受啊。

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尽管我是一个外科的医生，外科方面的相对的这个呃循证医学的证据的更新啊，没有内科那么快啊。

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内科最近十几年、二十年里面更新确实是非常快。

2:01:38 - 2:01:48

你看NCCN指南，它每年他有好几个virgin的这个更新，那在我们cco BC更新也是非常快的。

2:01:48 - 2:01:56

所以我们CBCS在最近两三年里面呢，邵教授带领下面我们更新整个的中国的CBCS指南。

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我们原来是每两年一次，那现在呢我们对于我们的口袋书，我们的这个电子版的指南，我们都是每年去做一次更新。

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所以两个月前我们做了一个小红书的这样一个CBCS指南的更新，也是为了更好的去契合这种在呃系统治疗和其他的一些相关。

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乳腺研究当中的新的进展，能够更好的呃有利于我们去引用到我们临床当中。

2:02:27 - 2:02:31

但是我们觉得有时候还是要结合我们更多的国情。

2:02:31 - 2:02:34

因为现在绝大部分的更新。

2:02:34 - 2:02:42

以药物为主，而药物在国内的这个真正的上市的适应症的批准还是滞后的。

2:02:43 - 2:02:43

啊。

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所以我们在和我们的临床的这个看门诊的时候，和病人沟通的时候，还是要结合相关的一些具体情况，需要明确告知这些已经存在的进展。

2:02:57 - 2:03:03

啊，我们认为你去告知，但是有些药物是不可及的。

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有些药物是目前还没有获批适应症的。

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那么在告知的情况下面，如果这个病人他需要自费的去用到这样一些药物的话，我们在我们医院，我们会希望他要签署一个知情同意书。

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然后我们授权一些专家进行这样一种超适应症的用药。

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因为确实已经有非常高级别的循证医学证据来显示，在这种情况下面用到这类药物，它是可以有一定程度的获益的。

2:03:37 - 2:03:45

所以这个是我们对于呃我们临床实践以及在医院管理当中的一些呃操作性的一个手段。

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啊，所以也是希望我们国内在在这方面，在管理方面，在我们的应用更新的临床行政医学证据的时候，需要有一个更规范的一个呃操作和手段，谢谢。

2:03:59 - 2:04:14

好的，非常感谢吴教授啊，那我们就继续啊，我们下一个讲题，下一个讲题是这个咔咔肝癌指南诊治前呃，是由中山大学肿瘤防治中心新的陈敏珊教授啊。

2:04:14 - 2:04:22

那么陈教授呢呃我们介绍答一下啊，陈教授呢是中山大学肿瘤防治中心。

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肝脏外科的主任，也是中山大学肝癌研究所的所长，也是我们中国抗癌协会肝癌专业委员会的主任委员。

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我们有请陈教授。

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大家好。

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我是中山大学肿瘤防治中心，陈敏山跟大家分享卡卡肝癌指南。

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众所周知，那么我国。

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国家卫健委于二零二二年颁布了原发性肝癌诊疗指南的最新版。

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那么我们这个卡卡指南，那么就把这个国家卫健委的指南作为一个重要的依据和数据的来源。

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那么依据范泰明院士所所讲的卡卡的整合医学的理念。

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用房塞诊治康为编写主线，完成了卡卡肝癌的一个指南的编写。

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那我们这个肝癌的指南的编写呢，那么非常注重啊这个指南纳入了我们中国医生的研究的研究的结果和临床的经验。

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那么让他更适合于中国的人群，更具有临床的操作的可促进性。

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那么当然了，里面肯定是啊突出了这个整合医学的理念。

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那么体现了我们刚才所说的具有中国特色的防塞诊治康的一个一个主线。

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那么下面呢我们就分到下面几个部分来讲述我们的内容。

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那么首先我们是指南的概述啊，首先是标准先行了，那么标准就是原发性肝癌概念。

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其实众所周知，我们原发性肝癌，包括肝细胞癌，肝胆管细胞癌，也叫肝内胆管癌，也就混合细胞癌。

2:06:21 - 2:06:26

那么其实呢呃我们的呃流行病血可能指的是所有的肝癌。

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但是大部分的指南，国内外的指南。

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那么所说的肝癌基本上啊都是默认是肝细胞癌，特别是药物的适应症，也是肝细胞癌。

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所以我们后面所讲的肝癌的所有的内容都是针对肝细胞癌。

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那当然了，肝胆管细胞癌近年的发病率在上升，也引起大家的重视。

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我们下一步也会将会针对肝胆胆细胞癌作为一个独立的治病来进行啊一个讲述。

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那么其实呢我们中国的肝癌啊的发病率还是相当高的，那么占了全球的百分之四十五左右，而中国的肝癌它不单只发病率高，而且死亡率高。

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那么它是目前我国肝癌恶性肿瘤发病的第五位，但是死亡的原因是第二位，而主要的病因不同于西方是乙肝病毒感染引起。

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那么这导致的医炎伤病大部分肝细胞癌的合并肝炎、肝硬化啊限制的这个治疗。

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而且大多数发现的时候，就是中晚期吸缺的手术切除了机会。

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那么这种中晚期的肝癌的疗效是比较差的那需要我们进行多学科的整合医学的努力。

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那么我们针对我们中国的这个肝癌的防治策略有几点呢？那针对它发病率高的原因，那我们病因明确啊乙肝病毒，那我们必须做好新生儿的乙肝疫苗接种，通过乙肝疫苗接种，现在乙肝的一个携带症，以从以前的一点二亿下降到八千六百万了，已经大大减少了。

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那么而就诊时大部分中晚期肝癌，那么就需要我们早诊早治，对高危人群定期筛查，就是防筛筛查是吧？来让他早诊早治，让它疗效更好。

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那么中晚期肝癌，那么就需要多学科的努力整合治疗啊，多学科的团队的建立啊，以多学科的诊合治疗。

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那么所以呢我们的开科指南，那针对我们中国肝癌的一些特色呢啊刚才也讲过了，非常注意收纳我们自己的中国的临床研究结果和中国的经验要符合中国的临床实践。

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比如说我们转化治疗，所有的推ase，对维修癌栓的研究，艾可格治疗等等。

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这是我们中国专家在国际上领先的这个研究，这个领域是领先的。

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那么也记住了我们中国啊特色的自己的中国分歧。

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那么也强调外科们局部治疗的重要性啊，在这里看我们这个列出了我们中国的肝癌分歧。

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先LC。

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那么远比这个外国的巴塞罗罗得啊要更好更好，那么他更分歧更细，根随临床实践而强调了多学科是吧？那么所以呢我们要强调多学科必须要建立一个以外科为主导的肝癌，多学科的一个一个整合治疗体系。

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那么通过这个多学科的治疗，才能根据病因的情况，合理的制定多学科的手段。

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那么来提高这个预治愈率，提高生存质量等等，是吧？所以这个多学科的建立还是非常重要的。

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那么还有第二个就预防了。

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那么肝癌的病因很多。

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那么我们中国最主要还是乙肝病毒感染。

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那么针对乙肝病毒感染呢啊，我们前面啊要做到要找防，要有防治策略，最关键是疫苗的接种，要抗病毒的治疗。

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那么特别在治疗过程中，那么针对他肝炎、肝硬化这个这个合病，我们要避免的过度治疗，避免过度治疗要恰当的合合适的一个治疗。

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那么筛查了，那么筛查肝癌是有高危人群的。

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我们中国已经制定了肝癌的高危人群，对肝肝癌人群进行定期的筛查和监测，是能够达到早期发现、早期诊断和早治疗。

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那么是提高肝癌治疗疗效的很关键。

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那么对不同的一个人群啊特别高危人群及高危人群进行不同啊那个方案的一个筛查。

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那么是提高这个肝癌的早诊，早熟非常重要的因素了啊。

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那么好了，诊断了，那么诊断，那么实验诊断啊，我们要有没有肝炎的背景，也是非常重要的。

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因为你知道有没有的它的病因，那么还有IFP这个这个是最好的肿瘤标志物。

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那么它的上升啊标注着肝细胞癌的产生，这是一个最好的一个癌症变质物。

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那么但是呢，其实肝癌的诊断最重要还是影像学的检查。

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那么其实那么胰上学检查不能不单是能够定性，而且能够定位。

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因为我能够定位的话，对于我们外科手术切除治疗方案的制定啊是非常重要的。

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那么在众多的影像学检查方法里面，磁共振比CT和超声是更加精准，能够提供更多的信息，要优先选用。

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那我们那么在这肝癌癌手术切除或者消融治疗等根定性治疗之前，我们都必须进行磁共振检查。

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那么可以发现几个毫米的微小病，较大大减少的微诊检前，高诊诊断的精确性。

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那么肝癌的不像其他恶性肿瘤一样，都需要病理术前的病理诊断。

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那么其实国内外的指南都是任何肝细胞癌的临床诊断，符合诊断标准，不需要做病理的活检。

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那么特别是有手术指针切除了啊，就更加不需要了，那么只是用于诊断临床诊断。

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不明白一个病人啊不符合标准，那么而且还总结了。

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有时候因为穿刺阴性以后啊，你还不能说他不是肝癌，那么人家需要观察，所以在临床上啊穿肝的穿刺活检啊要慎重进行。

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那么治疗方面啊，外科肯定是先行的。

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那么外科治疗能够提供最好的、最理想的长期生存，那么是肝癌的病人获得长期生存最主要的手段。

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那么早期肝癌无论是多大一级的，一和二a级的，那么都提倡能够手术的，尽可能手术。

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而现在外科治疗，在影像学的指导下，能够达到精准外科的理念。

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那么一个多大的肿瘤啊，我们做好通过影像学来指导我们中术前的规划，确定好肿瘤与肝脏的体积。

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那么可以做到精准的手术切除现在的癌外科技术啊比以前更加成熟，安全性更好、创伤更少。

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特别是康复外科技术的应用，使病人的术候恢复更快了。

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另外，腹腔镜技术的广泛应用已经达到开腹手术啊，所能做的这种水平，开腹能做的腹腔镜也是能做。

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那么有微创根治的优势。

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那么在一些特别的技术上，比如说呃引导定期内的荧光技术，那更好的指导我们腹腔镜在腹腔镜下发现一些微小的病灶指导这个手术切除的过程也是非常重要的。

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另外机器人辅助上的肝切除也已经在广泛的应用了啊，那么达到啊有它有很多的优点。

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那么合适的是现在肝癌的手术后复发仍然没有找到一个能够降低它的复发率的方法啊，现在没有国际功能。

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那么那么对于没有高危复发因素的病人呢，是不主张做自己的抗肿瘤附责治疗。

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那么对于高危复发的病人呢，那么要选择一些纯症医血较高的方法。

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那么但你高度注意不能够损害肝功能啊，所以术后复作治疗啊，一定要慎重啊，一定要慎重。

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那么今年呢肝癌的转化治疗啊已经成为热点，每个会议都会讲。

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那么特别是我们范佳院士领衔，带领我们制定了一个中国的专家共识，来指导肝癌的转化治疗。

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那么肝癌转化治疗就是不能手术切除的。

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肝癌把它转化为核手术切除，那么方法有很多了。

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那么我们中心呢探讨了发现了肝癌的肝动脉冠状化疗high可相对于传统的栓塞化疗配置，能够更多更快的缩小肿瘤啊，有利于转化治疗啊，这是我们啊提出来的一个方案。

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那么你看这个很巨大的肿瘤，通过外科手术切除啊，通过四次的嗨可缩小到五公分，那做腹腔镜的切除啊，这些病例和非常多了，很巨大的肝癌都能够啊进行转化。

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那么还有局部治疗，包括介入和消融，那么肝动脉栓。

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消化疗啊是不能手术切除最常用的治疗方法啊，那么肝动脉脏栓钠化疗经过已经运用了三十多年了，技术上已经相当成熟。

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但是呢每个治疗啊都有一定的局限性，它的疗效也达到天花板的效应了。

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啊，那么我们今年呢啊我们中心开创开发的一个肝动脉冠注化疗。

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艾可，那我们采用了一个中国的一个奥沙利波为主的夫斯化疗方案。

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那个原来是全身化疗，我们运用到灌注里面，我们不用动脉崩，每次都是每次插管患注造影的方法。

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那么改进的方法改进的药物，那么发现它的疗效啊相当好，能够更多更快的缩小肿瘤达到转化治疗的目的。

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那么特别是对于巨大的肝癌都有癌酸的肝癌，那么它的效于每对于退迟都会更好。

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而且在肝癌的围素术期疗面啊，那么具有很很好的潜力啊，很好的潜力。

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那么还有个消融治疗啊，像这个从九十年代在开始应用以后，那么经过二十多年的发展，技术上也相当成熟了，也公认对于直径小于两三公分的一个肝癌，它的消融治疗的效果可以达到。

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而接近手术切除的效果，特别是对于中央性的肝癌。

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那么你看这个肝癌的消融治疗，二零零三年我给他做的一个消融治疗。

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那么到现在已经生存了啊，接近二十年了啊，这个一个证明消融治疗啊，也是可以达到跟手术切除一样的，可以长期生存的一个效果。

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那么对于复发性肝癌消融跟切除它生存率是没有明显的差异的。

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那么放射治疗，今年技术上的改进啊，也逐渐在肝癌的很多方面开始也应用了。

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那么肝癌的药物治疗系统治疗啊是相当重要的。

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那么是中晚期肝癌的一个重要的治疗方法。

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那么近年那么肝细胞癌的抗肿瘤药物发展很快，有很多新的方案，新的药物用于临床。

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那么现在已经进入了拔脸的联合治疗时代。

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那么现在药物治疗时代已经成为这个标准。

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那么肝肝的抗病毒治疗也不能够复试啊，它是对于保证病炎的肝功能，防止它病毒的激活啊，这是非常重要的。

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啊，那么另外啊所以我们觉得呢这个肝癌的啊抗肿瘤致孕症啊，能够今年的药物治疗给我们提供了很多的帮助。

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那么当然了，我们除了三位治疗，我们要把所有的治疗方法、药物治疗、外科治疗、局部治疗，加上针对基础肝病的治疗全部整合在一起。

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那么当然我们还要注意病人的身心健康的治疗，所有整合起来，按照范断病药式，把整合医疗啊转化，整整治疗疗。

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那么这种整合治疗要从局部到全身，从专科到多学科，从治疗单一的治疗，到防塞诊、治康各个方面来进行整合。

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那么就需要我们组建一个多学科的诊疗团队，治来制定这个个体化的诊疗方案，达到最优化的治疗效果。

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啊，就是我们诊合MDT to high的一个理念，体验到肝体现到肝癌治疗的理念。

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大家可以看到，我们采用这个理念，通过索拉非尼联合克，那么发现啊它的效果大大提升。

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那么hihike er联合巴美药治疗也达到百分之五十六的啊降级切除的这个一个治疗效果。

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那么当然除了防治疹防塞诊治之外，康啊自我健康管理是非常重要的。

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尤其在疫情管理期间，那么对病人的居家护理、心理疏导也是要高度重视。

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那么对于这个病人里面防止疼痛啊，适用适当的镇痛药啊，这是也是非常重要，让病人的生存质量会更好。

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那么适当的运动也有益利，更快地康复。

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那么所以呢我们肝癌的啊这个治疗已经啊从啊一个单一的学科单一的方法。

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那么通过整合并成一个多学科的治疗。

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那么多学科的治疗是整合医学的具体表现啊，我们的肝癌，中国的肝癌的多学科治疗也在不断的完善。

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无论是早期、中期、晚期、综合期，那么我们都有适当的一个方法，整合多种方法，整合多个理念来对病人进行恰当的治疗，来提高它的生存率，改善他的生活质量。

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好，我的报告完了，感谢各位，谢谢大家。

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好的，感谢陈教授啊，那么下一个给我们带来演讲的是中国医学科学院血液学研究所的邱陆贵教授。

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呃，他演讲的题目是咔咔血液肿瘤指南诊治前沿，有请邱教授。

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好嗯，谢谢主持人介绍。

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嗯呃因为血肿瘤呃包括了几大部分，那么呃包括淋巴瘤、骨石瘤，还有贝血病。

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我们血液肿瘤专科主要是负责贝血病和淋额骨石瘤这个部分。

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那么因为时间关系呢，我今天主要是介绍我们骨石瘤的诊合诊治指南。

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这是我们的编委会。

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呃，应该说我们呃吸出了我们呃除了血液内科以外，那么有影像病理啊、肾科和骨科以及中医科的呃专家来参加，体现了这样一个多学科的呃这样嗯整合的力量。

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那么这个指南当然呢，也是呃我们凡达明医院士一直倡讨的就是整合。

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所以说要展现我们中国的特色，包括我们呃中国病人的所特有的，比如说遗传学特征，强调精精确诊断个体化治疗的理念。

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再一个是要发挥多学科的优势。

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啊，我们这个指南跟呃，比如说NCCN和伊斯莫指南呢，应该说就是像华南门医院所倡导的这个防塞诊治康那么一个全过程的这样一个管理。

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那么多发性骨髓呢对在座我们呃实体瘤专家来说呢，可能呃是一个非常小的瘤肿。

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它的发病率呢在中呃，西方国家呢应该还是发发病率比较高，大概十万分之五。

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呃，在中国呢实际上没有确切流行病和统计，现在估计发病率能在十万分之二到二点五。

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所以说每年中国呢新增的病例呢大概在两万五千例左右。

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那么。

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呃，随着老龄化的发病率呢它会增高。

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那么它的主要的表现呢就叫我们叫clap症状，就包括呃高血钙、肾功能不全、贫血和骨病，所以组成一个英文单词叫clap。

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除此之外呢，还会有一些其他的临床临床表现，比如神经等等。

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那么啊这是发病率，中国累计病人呢按照现在中微生存四到五年的话，大概呃累计病人在十万个人群左右。

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那么中国多发性骨属一个流行病消特点。

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第一个总体来说，因为中国才刚刚开始快速进入老龄化，所以总作为一个中老年肿瘤呢，它的发病率相对更低一些。

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呃，欧美大概只有欧美国家的呃一半左右或者不到一半。

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实际上另外一个肿瘤慢性淋巴细胞毛血病呢只有西方国家的十分十分之一。

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所以说，不同人种可能有这种疾病谱的差异。

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另外呢我们总体来说，发病的年龄相对较轻。

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中国的我们临床流行病学发现的周微发病，年龄大概概只有六十到六十二岁，而西方国家大概是六十九岁，男性明显多于女性，再一个也体现了这个呃人口老龄化特发达达区区发病率明显要高于这种欠发达地区。

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那么诊断标准呢，实际上就是说呃，目前按照国际的诊断标准，一个是从呃，骨髓当中，克隆性浆细胞要超过百分之十，或者呢骨髓或者骨髓外的肿瘤的活检证式。

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浆细胞瘤。

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另外就有刚才谈到的clab症状。

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另外呢现在把一些高危害没有零明显临床损害，但是有高危危素素，比如说浆浆细胞比例特别高，超过了分分六十受力和非受受瘤瘤内性面比例超过一百，还有核磁共振，发现了这种超过一毫五毫米以上的这种脓骨性病变，那么都叫活动性性骨髓瘤。

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所以说我们诊断一个骨髓瘤瘤，一个是要确定那么浆细胞的克隆性。

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呃，另外一个呢要评评估相关的器官功能损损害，再一个要进行预后分层。

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目前的预后分层呢包括生化指标和遗传学指标，再加上临床指标来进行分层。

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那么预后病诊，我我们目前呢才推荐了两个预后病诊，一个是在全国，哪怕基层医院都可以实行的，就是两个叫做s分析，分分层只有两个非常简单的生化指标。

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白蛋白水平和贝达维去蛋白水平。

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另外呢就是新修订这个RRS分呢，结结合了遗传学的预后肺遗遗传学和乳酸脱青酶。

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那么它的分层呢可能更加精确。

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另外呢在治疗理念上，我们首先强调呢多发性骨髓。

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如果要获得长期生存的话，有两个关键的原因，最关键的要素一个是降低肿瘤负荷，尽量降低到我们能够现有方法检不出来。

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所谓的微小残留病阴性。

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另外一个呢需要改善免疫功能状态。

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因为他这免疫抑制的胃环境呢不能清除微小残留病，最终还导导致它复发，所以要改善免疫功能阴性。

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那么多发性骨折，到目前为止呢，仍然是从总体上是一个不可治愈，还不能治愈的肿瘤。

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所以我们现在的一个治疗策略和目标呢，就是通过整体治疗达到一个深度的缓解。

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然后呢，再通过维持治疗，达到一个持久的疾病控制，总体分成一个体能状态良好，适合做肢体造血干细胞移植的人群。

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另外一个就体能状态差，或者年老六十五岁以上的病人这样一个人群来做两大人群的分层治疗，包括诱导、巩固、巩固或者肢体造血干细胞移植，维持治疗。

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另外我们也强调，因为这个疾病呢很难治愈病人大多数病人要经历复发，所以要考虑到复发以后的解救治疗。

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另外这个病这这个疾病呢有贫血、肾功能损害骨病，所以要注意全程的支持治疗，包抗感染的治疗。

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那么多发性骨髓目前来说的治疗呢，我们现在分成三个阶段，所谓两千年以前的传统化疗的时代，两千年以后到一五年或者中中国略微晚一点到二零二零年左右，新药时代主要两大类新药、蛋麦酶体抑制剂和免疫调节剂。

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再加上刚刚在中国批准批准用呃能够医保报销的CT三是不单抗。

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然后现在呢更多的进入到叫做后新药时代，这主要是免疫治疗为特色的新药时代。

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无论是从国际上的还是我们自己的结果，都可以看到，病人的病人呢已经从一个两到三年生存的致死性疾病，到现在中卫生存八到十年的那么可控制的慢性疾病，首先在诱导一线治疗当中特别强调的我们巩固或者肢体造血干细胞移植，加上维持治疗这样一个传程的治疗，让病人达到最深度的缓解和持久的疾病控制。

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那么大量的行政医学抑制。

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明免疫调节剂加上蛋白酶体抑制剂组成的方案，是目前的标准治疗方案，其中最主要的就是彭利佐米莱拉端和地塞米松现在已经奠定了它作为一线标准诱导的方案。

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那么所以在我们的指南当中，我们也是推荐RVD，就是作为一个首选推荐的治疗方案。

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当然呢要还要根据病人的实际情况，在这个计算来进行加减，也可以呃选用其他的丹白酶体抑制剂和免疫调调节剂。

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比如说像BCD方案KRD方案IRD方案，或者在这个阶段再联合达雷拓达雷妥优，特别是对高危的病人。

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另外呢因为现即使在欧美国家有大量新药的情况下，那么肢体造血干细胞移植在一线整体治疗当中的地位仍然不可撼动。

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所以我们也推荐要在一线环节以后，做肢体造血干细胞移植强强化作为标准治疗的一个部分。

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那么干细胞动员采集呢，按照常骨现在有两种方法，一种叫稳态的动员，就是用刺激因子加上加减普罗沙福。

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另外一个是联合化疗的动员。

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那么移致的预处理呢，目前推荐的标准方案就是大剂量麻法拉米平米两两百毫克的这样一个方案，作为推荐的方案。

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另外就是说无论是做肢体造血干细胞移植，还是我们多疗程诱导加巩固治疗以后，那么都要进入到一个维持治疗时期。

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那么维持治疗是整体治疗的一个重要的组成部分。

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那么理想的方法呢包要杀伤肿瘤细胞，改善微环境，同时要维持克隆的稳稳定。

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因为一旦发生，克隆演变，病情进展就会非常迅速，而且变成难治。

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那么现在维持治疗，目前来说，现有的推荐最主要的还是莱纳端维基础丹药或者联合硼利卓米作为一作为标准的维持治疗。

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另外一个多发性骨髓又是一个中老年疾病，那么至少老年病人呢占了一半以上，在国外的话可能占三分之二。

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中国呢大概六十五岁以上的病人呢可能接近一半左右。

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那么作为一个老年的病人，他往往有很多的基础疾病，所以他的身体状态会逐渐地衰弱。

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那么所以治疗获益也会逐渐的也会降低。

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而通常来说，他对耐受性差，所以不良反应会更加重。

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这就要求我们对老年的这样一个肿瘤的治疗呢，要在寻求最佳缓解与可耐受之间取得一个平台，让病人呢尽可能在能耐受情况下最大限度消除肿瘤，在保证生活质量的情况下，延长病人的生存这样一个原则。

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那么为了更好的评估病人体内状态呢，我们卡卡骨髓瘤的指南推荐采用JA分GA评分呢是目前来说在骨术领域大家普遍推荐的结合了MWCAG评分，还有依拓科评分几个指南，几个评分系统加在一起来进行评分。

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那么根据评繁呢，我们可以决定病人的治疗选择。

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如果是一个体能状态良好的病人，可以选用跟年轻人一样的标准的三药治疗，也就是蛋白酶体抑制剂、免疫调节剂在联合地塞米松类治疗。

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如果体验状态一般呢可以用减量的VR剂来治疗，我们叫VRD light或者良药的标准治疗。

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如果是一个衰药的病人，要用减量的两人或者最佳的支持治疗以后再考虑。

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那么上系统的治疗。

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另外，多发性骨髓是个抑制性的疾病。

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所以我们帕帕指南强调，那么对多发性骨髓要进行危损危险分层的个体化的治疗。

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那么推荐的主要是RS分分层。

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那么现在呢最大的难度就是在高危的多发性骨髓。

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那么这部分病人呢，大概占所有病人的百分之二十五到百分之三十。

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按照现有的标准治疗，他只能获得大概两到三年的生中危的总生存。

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那么这样的话，我们需要对这些病人要采取更强烈的，尤其对体能状态良好的病人，要做更强烈的治疗，包括次药的诱导治疗，甚至两次肢体造血干细胞移植，对年轻有核适共者的病人，应该考虑缓解以后做异菌、造血干细胞移植。

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另外就是说现在从疗效评估的方法来说，肿瘤细胞清除的越低。

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那么病人的生存期间越长，尤其是对高危的病人达到微小残留病阴性所谓的阴性就是在湿的负五次方这样一个敏感的水平，检出检不出这个残留病，我们就要达到了微小残留病的转阴。

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这样的话呢，能够克服这些不良的高危遗传就带来的影响。

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那么对于高危得治疗策略，强调几个原则。

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第一个就是说必须尽可能获得深度缓解，也就是微小残留阴性。

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所以说为了达到这样一个目标，需要发挥多种不同作用机制的药物进行联合运用。

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在这是一个第二个叫治疗当中，至少应该包括蛋白酶体免疫调节剂。

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现在呢最好连用第四个药物，比如说达雷妥优单抗。

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再一个就是说他的治疗需要持续治疗，而不能停止，一直到疾病进展，然后呢，再考虑换方案。

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那么多发性骨髓，刚才也也谈到，它仍然是一个不可治愈的肿瘤病人呢会经过时间长短不一，有的一年有的两年，有的呢可能五年、六年更长时间老会复发。

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所以说我们要考虑复发以后的治疗。

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那么对一个复发的病人呢，应该说如果是首次复发，我们治疗目标还是尽可能达到深度缓解更长时间的无境展生存。

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原则要选用不同作用机制的药物，就既往没用过的药物。

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要作为首先考虑。

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再一个就就是如果有机会做肢体造血干细胞移植，还是应该做肢体造血干细胞移植。

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如果说缓解期很长，可以考虑再用原来的药物。

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再一个我们还特别强调，因为现在有很多的性药临床试验，所以复发难治的病人应该优先推荐参加临临床实验。

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对于高危的病人，还是考虑药三药或者四药联合的方案来达到更深的环节。

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那么在治疗选择当中，对于复发难治的病人，要考虑到多种的因素，包括病人的因素，比如说年龄呢？。

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还有有没有并发症？既往治疗的耐受性？有没有肾功能损害，还有骨髓瘤本身的因素，它是一个侵系性的，还是仍然保持一个相对惰性的，是遗传性，高危的还是标危的病人来选个就是说治疗的因素，既往治疗的疗效和治疗的耐受性。

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再一个呢就是说药物的可及性等等。

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所以呢根据这个呢，我们就对突发难治的多发性骨髓，根据他既往的治疗来选择它是对因为我们现在莱纳端和彭利卓敏是作为一个标准治疗的主要的药物。

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所以要判断病人是对莱纳端耐药还是不耐药？对硼利卓敏耐药还是不耐药来选择不同的治疗方案。

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方案，尽可能克服耐药，让病人获得更好的缓解。

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在疗效评估方面呢，我们知道现在呢缓解深度是呃我们整合治疗一个非常重要的目标，就是尽可能达到深度的环节，只有深度缓解才能维持长久的这个缓解状态。

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所以说我们卡卡指南特别强调对于多发性骨髓瘤病人在治疗当中要定期进行疗效评估。

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那么我们疗效评估呢，目前采用的是MWG就是国际骨髓瘤工作组的二零一六年的标准。

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这个呢首先是基于血尿的m蛋白，再加上骨髓当中的浆细胞和血外浆细胞瘤的情况来评估疗效。

2:34:46 - 2:34:48

另外呢要。

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如果有条件，应该尽可能进行微小残留病监测，看病人是不是能够获得微小残留病的转移。

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持久的微小残留病转移是获得长期生存的一个重要的前提。

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那么有多种方法可以做微小残留病评估，都包括比较容易推广的是多参数的流流式的方法。

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另外呢，标准是要达到适的辅助舱。

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另外一个是免疫组库的二代精组测序。

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那么对十月外的浆细胞淋巴瘤呢，应该来是做派特CT来进行评估。

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应该说我们卡卡指南制定以后，首先是通过精甲，我们精甲呢是呃在去今年的六月份，我们当时做的精甲呢，应该说是呃，因为呃凡达宁医院是做了大力的。

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呃，学我们大力的支持，还有呢学会呢有一百多家媒体参与，所以当时的转播量呢是非常大转，呃，看观看人数呢达到了三千多万次。

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另外指南制定以后，我们学会呢组织了多发性骨髓呃、骨石瘤以及其他的几个血液肿瘤的巡讲到超过五十场股市瘤，超过了五十场，参参与的医生超过了一千人次，应该说有力地促进了我们多发性骨髓瘤诊瘤的进步。

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好，谢谢大家。

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好的，呃，我们非常感谢这个邱教授啊呃关于这个多发性骨髓瘤，的确不是一个非常临床，不是一个非常常见的一这么一个病啊。

2:36:10 - 2:36:13

但是在我的印象当中，这个病挺难治的。

2:36:13 - 2:36:33

呃，这个在座有什么问题吗？或者有什么可以可以发表的呃，观点或者讨论。

2:36:33 - 2:36:39

哎，我问一个问题吧。

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二十多年之前，我有一个邻居，我这个邻居呢因为从小一起长大比我大几岁，然后来他得了多发性骨髓瘤，那个时候我印象当中好像五十岁不到吧，是个女女的啊啊，是在那个二十年之前嘛，那个时候呃他就四十岁，四十岁左右，结果呢就是各种各样治疗方法，那个时候只有化疗放疗什么这种结果弄了以后效果都不好，后来就就就死掉了啊，就过世了啊。

2:37:06 - 2:37:12

所以在我的印象当中，好像这个多发性骨髓瘤啊嗯化疗也不敏感，放疗也不敏感啊。

2:37:12 - 2:37:26

我就想问一下，就是呃近年来比如说那个细胞治疗比他卡替治疗啊，或者其他的一些是不是在这个我看也有一些临床实验在做啊，是不是在多发性骨髓瘤上会有一个比较好的一个表现。

2:37:26 - 2:37:28

因为我不是知得我不是很了解这方面的前沿。

2:37:28 - 2:37:37

我知道在白血病上，这个治疗已经细胞治疗已经是相对比较成熟了啊，就是在多发性骨髓瘤上，您的看法是怎么样？谢谢。

2:37:37 - 2:37:38

好谢啊。

2:37:38 - 2:37:39

第一个。

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确呢呃多发性骨瘤，应该说由于欧美国家呢这还算一个常见的血液肿瘤，所以加上病人人群很大。

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所以实际上药物研发进展的非常快。

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就除了刚才我谈到的蛋白酶体抑制，现在有三三四四个免疫条件进进进入到第五代。

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那么免疫治疗呢，一个是CD三十单克隆抗体的单裸裸抗就CD三十八单抗，现现在已经应该是非常好细胞治疗。

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现在就我们刚刚讲完，在我们血液肿瘤分会上讲骨髓瘤免免疫治疗际际进展的非常迅速速的靶点。

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一个是BCMA，一个是呃GPRC五d还有一个FCRH五这三个靶点。

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那么都有相应的抗替，然后是有ADC药物和双靶碘药物，效果呢应该说非常好，尤其是卡t中国呢进展的非常迅跟美国基本并驾齐驱。

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我牵头的一个BCMA抗替是呃南菌驯鹿的。

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大概三月份，明年三月份能上市，它的两它对三线以后的病人。

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几乎有百分之百的有效率，而且多数病人能够达到深度缓解。

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当然呢这个病的确很难完全治愈。

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但是即使这样的病人能够有一年半到两年的无进展，生存可能总生存能够三到四年，就是已经多次耐药了。

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这种这种情况，那么双靶碘抗体。

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那么目前来看，也美国有一这个上市，中国呢可能两到三年，也有也有上市ADC药物，现在也有上市，中国最特最突出的就是抗替包括美国现在上市的第二个抗t也是中国人研发的，就是南京传奇，但是非常遗憾，没有现在中国上市，而是现在美国上市，它的疗效呢已经超过了另外一个叫blue board的研究的，他那个已经卖不出去了，主要是卖这个羊森买了这个在美国推广。

2:39:24 - 2:39:26

所以说这一块进展的非常迅速。

2:39:26 - 2:39:39

这个要在我们中国现在可能还没有是吧？啊，我们马上在明年的三月份就会有了啊，现在我们有大量的临床实验啊，您牵头的那个临床实验室，二期还是三期？就是那个二期作为关键性的临册二期。

2:39:40 - 2:39:41

啊，对这样。

2:39:41 - 2:39:48

对，所以我就是说这个可能这种新的这种治疗方法会对这个疾病带来一些意想不到的一些效果吧。

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我就觉得对多发性骨髓瘤既往总酸醇大概两到三年，现在基本总体能够达到八到十年的总杉醇啊，那就非常不错了，非常不错。

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我认识的这个那个时候也就活了两年吧，好像唉是这么个情况。

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好的，我们看看其他有有问题吗？。

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好，呃，那我们没有问题的话，我们就继续下一个环节啊。

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好，谢谢。

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我们下一个环节是这个由我们复旦大学附属肿瘤医院的陈杰教授。

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嗯，带来那咔咔神经内分泌肿瘤指南诊治前沿啊，这好像也是个小刘总，我们有请陈教授。

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呃，非常感谢大会给我这样一个呃机会。

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在这个会场分享我们神经内分泌肿瘤这样一个小瘤肿的一个咔咔指南的一个诊治前沿的一个讲题。

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神经内肺肿瘤对较大家来说可能比较陌生。

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但实际上它是一个呃比较呃有一一百多年历史的一个肿瘤。

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那么它是泛指起源于泰能神经元和神经内分泌细胞的一大类高度抑制性的一个肿瘤。

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那么它从一九零七年发现到现在已经是一百多年的历史。

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那么这个肿瘤的话呢，这是一个我们概括它的抑制性和复杂性的一个。

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除这个肿瘤，它从组织胚胎权部位上分为前肠，中长后长，从它的肿瘤有没有激素分泌功能的状态上分为功能性和非功能性肿瘤。

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另外的话呢有百分之十左右是遗传相关的，百分之九十是呃，是散发的。

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另外，在病理学上不同部位神经内分泌肿瘤有它不同的分类分级和命名的一个体系。

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在胃这个地方还涉及到一个分型的一个问题。

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这个是一个神经内分泌肿瘤诊治的一个百年历史。

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一九零七年到一九八零年发现了这么漫长的时间，因为非常罕见，无药可用，所以它是一个沉寂阶段。

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一九八零年到两千年，出现了一个生物治疗的生生生长激素类似物和一个化疗药物。

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那么两个药物用了二十年曙光危象。

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但是从两千年以后，这个肿瘤进入了一个百花齐放的阶段。

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第一，它的发病率在上升。

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第二，它的药物研发在提速治疗手段多样，基础研究也开始起步了。

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因此，国际国内都开始关注这样一个肿瘤。

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从流行病学上看，我们可以看到神经内分泌肿瘤的发病率是在持续的攀升，在全身各个部位的这个发病率看起来它都在攀升。

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那么我们中国的话呢，总体而言，大概在二零一四年的时候，它的初步的发病率大概是十万分之四点一。

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而且的话呢在胃肠胰我们看看医院，以医院为基础的数据，它的检出率也是非常高的。

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但是的话呢，神经内分泌肿瘤它还是有一个人肿的区别。

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神经内分泌肿瘤虽然全身都可以长，但是它最好化于胃肠，胰三分之二是发生发生于我们消化系统，但是即便是在消化系统，它也有一个人肿系系欧美的白人小肠肠最常见的。

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而我们中国人胰肠是最常见的一个部位。

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但是神经内分泌肿瘤，因为他的发病部位总体很分散，就诊科室也很分散，临床医生认识不足，诊治都比较困难。

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因此的话呢，一个病人到了医院，他甚至到哪个科去挂号，他都搞不清楚，所以导致临床上是误诊，误治率是居高不下，而神经内分泌肿瘤。

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他的诊疗手段，无论是他的血性标记物、影像检查、病理诊断都是非常复杂，和其他的实体肿瘤是不一样的，而他的治疗也设计了从内性治疗、外科治疗、内科介入、同位素放射等等一系列的治疗手段。

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所以这是一个虽然是个小瘤种，但是他可能是小瘤肿里面的大全科，他的诊治特别强调一个MDT to him的一个就是我们的诊合医学的一个观念。

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所以在这样一个背景下，我们中国抗癌协会神经内分泌肿瘤专委会在筹备成立的同时，就组织我们的呃我们的这个变呃专委会里面的核心专家编解了我们神经呃卡卡神经内分泌肿瘤的第一版的一个诊治指南。

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这个整治指南是在六月份的时候，已经正式出版和发表。

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那么在指南里面，我们对神经内分泌肿瘤的分类哈，它包括了这个功能性和非功能性两大类，功能性嗜乎于它不同的激素分泌，导致不同的相关临床症状，还有百分之十左右的遗传性。

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神经内分泌肿瘤，它是有非常明确的常染色体的胚系基因。

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突变导致的这种遗传相关综合症，那么这是常见的功能性神经内分泌肿瘤最耗化在胰腺，其次是在十二指肠。

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那么不同的激素分泌导致临床不同的一个症状和综合症。

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而且的话呢神经内分泌肿瘤，它的激素分泌具有失控抑制性，它可以从无功能变成有功能，也可以出现双激素或者是多激素的一个分泌。

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在临床上，神经内分泌肿瘤的血清标记物体系迥异于我们其他的消化肿瘤。

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它的通用标记物是嗜格利蛋白。

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a另外的话呢NSE和维泌素释抗他前体对于高级别恶性度高的神经内分泌肿瘤具有一定的一个呃诊断和疗效监测的价值。

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当然新型的生物标记物，我们非常关注的液体活检。

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那么在我们神经内分泌肿瘤里面，已经有一个在国外较为成熟应用的叫net test，它是一个基于综瘤组的一个液体活检哈，这于它的通用标记物。

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而对于我们神经内分泌肿瘤里面的功能性，神经内分泌肿瘤不同的这个激素，它分泌的不同的激素，就是它的通用的生物标记物。

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另外，对于有遗传综合症的肿瘤，我们需要做它的血的胚系基因突变的检测，这就是它的一系列的血清的一个标记物。

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从病理学上不同部育神经内分泌肿瘤，它的分类和分级甚至命名标准，目前是不统一的。

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在消化系统，我们沿用WHO二零一九年胃肠肝胆癌神经内分泌肿瘤的分类分析标准，把肿瘤分为高分泌肿瘤和。

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分化的癌癌有一种混混合非神经混混合性神经分泌泌神经内分泌肿瘤高分化的瘤又分为三个级别，这是大家非常比较熟悉的消化系统。

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而在我们支气管肺、胸腺、胸部神经内分泌肿瘤大概占了我们神经内分泌肿瘤的百分之二十，它的叫法不一样。

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它分为典型胃癌，不典型胃癌大细胞核大细胞神经内肿瘤和小细胞癌。

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而典型胃癌约等于我们消化系统的一级的肿瘤。

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而典型胃癌约等于g二级的肿瘤哈。

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所以说不同部位它的叫法不一样，这是胸腺神经内分泌肿瘤的一个病理诊断标准。

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因为神经内分泌肿瘤的病细标准目前不是统一的，所以更给临床医生造成很大的困惑。

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可能我们很多临床医生拿到一张病理报告，都不不是非常能够看得懂。

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因此的话呢，神经内分泌肿瘤的病理学，它从最早期的大异统后面不同部位分别制定它的病理诊断标准。

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因典型类癌差不多有四十年以后，目前的话呢WHO给他提出了一个统一的命名和诊断的框架。

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这个框架今年刚刚开始发表哈呃，刚刚已经。

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发表。

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所以病理学的诊断是天下大事，九分闭合，那么会为未来我们临床医生认识这个肿瘤，读得懂这个病理报告提供很大的帮助。

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另外神经内分泌肿瘤有一个非常大的一个特点。

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在病理学上，它存在一个非常高的时控抑制性，就是这个肿瘤。

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随着时间的推移，它的病理的分级会出现一个转化，甚至的话呢会出现神经内分泌瘤向神经内分泌癌的转化。

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因此的话呢，这个肿瘤它是研究肿瘤抑制性的一个非常好的模型。

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那么它的非常独特的这种时控抑制性，可能能够帮我们找到一些这种肿瘤眼镜的一个关键的驱动靶点，或者是分子开关哈。

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所以这是一个研究上也非常有价值的肿瘤神经内分泌肿瘤影像诊断涵盖了我们现有从内镜到功能影像学的所有的影像学检查。

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那么临床强调，要多种影像学检查的综合使用，尤其对于功能影像学的依赖非常高。

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那么功能影像学会帮我们对肿瘤的分析治疗选择提供非常大的一个帮助。

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内镜诊断。

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的话呢主要是对于我们胃肠道的神经内分泌肿瘤有非常大的价值。

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当然在我们支气管，我们也可以用支气管镜来查到这些部位的神经内分泌肿瘤。

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超声内镜主要是用于胰腺胃或者结直肠的神经内分泌肿瘤的，看它的一个层次和周围淋巴结转移以及穿刺活检神经内分泌肿瘤特别强调一个影像学的联合显像。

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比如说这是一个直肠神经内分泌肿瘤。

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我们常见看到这样一个病变活检的病离其实是一个二级的，这种比较似乎比较惰性血肿瘤常规的pet CT扫描糖代谢不活跃，没有看到什么转移病灶。

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但是我如果我们用施展因素受体的pet CT扫描，就可以看到这个肿瘤其实已经发生了全身的一个转移。

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所以这就是联合影巴结肿瘤会对我们这个肿瘤的定位和定性提供很有价值的信息。

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但是即便是这样一个一发现就已经转移的呃晚期的直肠神经内分泌肿瘤。

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经过我们合理的多学科诊治，它也可以达到总生成时间长达五年的这样一个治疗的效果哈。

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所以这是这个肿瘤和其他的实体肿瘤很不一样的地方。

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另外的话呢，刚才我讲过了我们的功能影像学检查，包括我们的生长因素，受体的pet CCT扫描和糖代谢的pet CT扫描。

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一般我们会用这种双扫描来对肿瘤的抑制性进行评估，精精准分析，以同指导治疗。

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比如说生长因素受体高表达，而糖代谢不活跃的，我们会倾向于用生物治疗或者是PRT的同位素治疗。

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而如果如果这个肿瘤糖代谢活跃而生长因素受体不表达，我们可能更倾向于用化疗哈，所以他会用功能影像学来指导我们的治疗的一个选择。

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因此的话呢神经内分泌肿瘤在影像学内，因为它是这样一个非常独特的肿瘤。

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在未来的话呢，我们对这个多模态影像组学和AI深度学习的这种这种这种研究还是正在开展。

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那么这种研究有可能未来能够达到我们一个无创的病理分析评估、肿瘤复核预测和评估不同药物疗效，或者是预测生生存预后的这样一个价值哈。

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所以影像学非常的重要。

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那么神经内分泌肿瘤的治疗的话呢，我们分为呃手术相关的治疗和药物和全身系统治疗。

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那么总体框架非药物治疗的话呢，我们强调一个术前的一个充分的评估，包括肿瘤的分析的起评估，分级的评估有没有激素分泌功能的评估，以致遗传相关的一个评估。

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围生术期的治疗，包括症状控素的治泌，一定要控制激素的分泌。

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还有有一部分肿瘤需要转化或者新辅助治疗。

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经过了这种非常全面的这种全身评估以后，那么它的治疗选择包括有内镜治疗、手术治疗和介入治疗。

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介入治疗主要是针对我们肝转移肿瘤的一个介入治疗哈。

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所以这是一个我们的非药物治疗的一个总体框架。

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那么手术和内镜治疗的一个原则的话呢，它主要是在肿瘤学疗效和器官功能保全之间的一个平衡。

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我们通常遵遵循一个直径的一个原则哈。

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那么从小到大根，再根据它的一些高危因素，我们会分别选择观察内镜治疗规则，切除根治性切除。

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那么一系列的不同的一个手术治疗的一个原则。

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在外科神经内分泌肿瘤治疗方面的话呢，可能因为神经内分泌肿瘤不同部位存在一个高度抑制性。

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所以我们一定是分门别类，各个击迫的去讨论它的一个外科手术。

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一定未来的话呢，我们需要做到一个微创化、精准化或者是一个综合化。

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那么这一系列是我们外科方面还需要解决的问题，最佳的手术方式、新辅助和转化治疗术后高危复发因素还有。

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辅助治疗都是这个肿瘤领域没有解决的问题。

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那么最后就是讲一下药物治疗神经内分泌肿瘤的药物治疗包括两大类，它和其他实体肿瘤不一样。

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第一大类就是要缓解激素相关的临床症状，或者是综合征。

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第二部分才是抗肿瘤的增殖治疗。

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那么缓解激素症状的或者综合征，我们包括了生物增项治疗，还有一些特异性的激素阻断剂，而抗肿瘤增殖治疗，也包括了生物治疗、靶向治疗，还有传统的细胞瘤瘤、化疗、药物、免疫检查、免抑制剂。

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目前的话呢，那么没有看到太多的太好的效果。

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那么对于我们一个进展性的神经内分泌肿瘤，外科医生最关注的是新辅助和转化治疗。

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那么对于一个外科医生的需求来讲，我们会挑选这种客观有效率比较高的药物来尝试达成外科的一个新辅助或者转化治疗的目的。

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目前的话呢，我们会倾向于化疗或者是靶向治疗或者是PRT的治疗来尝试新辅助或者转化治疗。

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而根治手术以后的辅助治疗神神经内泌泌手术治疗疗手术后一定要做一批方案的一个。

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辅辅助疗疗，高高级别神神经分泌瘤瘤对一些特别的病人，我们也会个体化的使用替莫胺或者联合卡维他滨的这样一个辅助治疗。

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但是对于分化好的一级二级，不做任何辅助治疗。

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这个是缓解激素相关症状或者综合征的药物。

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比如说类癌综合征，我们会用生长因素类似物或者一个叫特洛司，他移植的一个抑制五羟酸合成的药物。

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比如说胰岛素瘤，我们会用依维莫司这个靶向药物和二氮型这样一个抑制胰岛素合成的呃释放的一个药物。

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所以对于不同的功能性，神经内分泌治瘤，它会有不同的特异性激激素阻断剂。

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而这些激素阻断剂可能对于我们广大的临床医生来说，它会非常的陌生哈，但是也是对病人来讲，它具有救命的一个效果。

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另外的话呢抗肿瘤增殖治疗，我们最基础的药物是生长胰似类似物，它的主要适应症是高分化物，比如呃高分化的生长因素受体表达阳性，而我们的肿瘤复合比较小的肿瘤，因为它是一个温和的抑制肿瘤生长的一个药物。

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而我们的。

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靶向治疗，我们有两个两大类。

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靶向治疗，一个是抗血管生生的小分子的TKA类药物，一个是m拓类抑制剂。

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那么这一类靶向药物一般适用于高分化的基于g二级的肿瘤生长因素素。

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据表达阴性的，这者是生产因素，类似物治疗以后进展的，或者是基二级肿瘤复荷比较大的。

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那么这个是我们指南里面写的抗增脂的靶向药物的一个适应症。

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还有经典的细胞毒的化疗药物，以替莫酸为基础的化疗方案。

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我们往往用于级别比较高的分化，比较好的神经内分泌肿瘤治疗，而以勃内为基础的化疗方案，一般用于神经内分泌癌的一个一线治疗哈，这是细胞毒的化疗药物，依然有它的一个一席之地。

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这个是我们指南里面针对晚期胃肠胰核原发道不明神经内分泌肿瘤药物治疗策略的一个非常详尽的一个推荐。

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我们会根据控制激素相关症状或者综合症。

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那么控制肿瘤生长的目的分门别类对这些药物进行了一个流程的一个推荐。

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我我们觉得这是临床非常实用的一个流推图。

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那么这个是我们针对晚期肺。

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胸腺胃癌和不典型类癌，一个药物治疗策略的一个推荐和前面是比较类似的。

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另外的话呢，神经内分泌肿瘤，因为它表达生长因素受体。

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所以的话呢，基于生长因素，受体表达的肽受利介导的放射性核素治疗，我们简称PRRT治疗也是神经内分泌肿瘤非常治疗非常重要的一个同位素素的一个治疗手段。

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但是很遗憾，由于这个治疗手段的可及性问题，目前在我们国内主要还是处于一个临床实验的一个阶段。

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因此的话呢，在神经内分泌肿瘤药物治疗的方向。

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未来的话呢就是第一我们要把现有治疗的药物精准使用，还有一个方案的优化。

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第二，神经内分泌肿瘤。

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我们强调多种手段的联合整合应用。

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比如说药物和介入药物和手术等等哈。

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那么这是一个呃排兵布阵的一个问题。

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第三个的话呢，当然我们也希望能够研究新的一些药物，有新的靶点来呃来给我们进行新药的一个研发。

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另外在核医学方面，其实最近几年在核医学方面是进展非常快的。

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比如说新型的核素显像剂的研发，新型的治疗素性核素的研发，还有核素治疗，适应症的拓展核素治疗和其他治疗手段的整合。

2:55:12 - 2:55:13

在我们整个领域。

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其实都在非常蓬勃的在做临床实验。

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当然的话呢就是无论任何一个肿瘤，我们都知道基础和转化的意义。

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我们未来的新药的研发一定是基于我们对这个肿瘤它的一个发病机制的一个深入理解。

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然后的话呢，能够寻找的关键的驱动。

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基因和分子通路，最后能够知道它的免疫、微环境等等，还有它的失控、抑制性的驱动因素。

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可能在未来我们能够发现新的治疗靶典性药研发，或者是一个进行一个分型的一个诊治。

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所以我们神经内分泌肿瘤虽然是个小瘤种，但是它是一个非常需要这个整合，也是难在诊合的一个肿瘤。

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当然我们希望在我们咔卡指南的这个这个指导下，在我们专业委员会的努力下，我们最终能够赢在整合，谢谢大家。

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好的，我们感谢这个陈杰教授啊，那个陈教授刚才给我们讲了一下神经内分泌肿瘤啊，我们知道这个肿瘤呢呃什么波利都有。

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比如说肺肺最常见是肺肺啊，刚才陈教授讲在胃肠道消化道啊，事实上因为我搞妇科肿瘤瘤，妇科女性器官，它有啊常常会把这个肿瘤呢当成一种全身系性疾疾病。

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为什么呢？他因为他很容易发生转移啊。

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呃，我先提一个问题啊，我就是说呃许多这种肿瘤以往的传统的治疗都是韩薄的化疗，比如说v病十六加上顺膜啊这么一个方案。

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我想问的一个问题是什么东西呢？就是说。

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事实上我们会看到在这个神经内分泌肿瘤啊，当你用这个比如一批方案做了一个化疗之后，他会有没有存在一个，比如说耐药，就是当他复发的时候，你还是在选用一批呢，还是换一个化疗方案，我的问题可能非常幼稚啊。

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但是这个的确在很多医院他靶向药不可及的情况下，他可能他能选的就是化疗啊。

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也就是说他有没有像比如有一些肿瘤一样，比如说我这个方案用了以后，今后复发了，可能这个方案就形成那个耐药了，需要更换其他的方案啊。

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就是关于这块，我想请陈教授谈谈您的您的。

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你是从一个妇科专家的意见来提的这个妇科的神经内分泌肿瘤。

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实际上在我们妇科神经内分泌肿瘤，或者是我们整个泌尿生殖系的神经内分泌肿瘤。

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妇科最化发的部位就是我们的宫颈，宫颈一般都是神经内分泌癌，它非常少，非常罕见，有分化好的神经内分泌瘤。

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但是第二个部位是卵巢，这个会有现一的分分泌癌，我们叫卵卵巢内癌，癌的这种恶性度非常的低。

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但是我们可能看的就是我们妇科专家看的，最多是神经内分泌癌。

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刚才你也说了了一个题题，经一方方案是一方方案，但是e批方案它的效效时间持续比较短，这个也是非常困难的一个事情。

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和我们小我们所有部位的神经内分癌癌，不光宫宫包，包括小细肺癌癌，包括其他任何一个部位的神经内分泌癌，它的化疗的这种一线化疗，有效维持时间都非常短。

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那么在我们消化系统的神经内分泌癌，我们在一批方案失败以后，我们往往会选择比如说four fox或者是four菲瑞这一类，我们用于胃肠腺癌的二线化疗方案。

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那么在妇科这个地方呢。

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二线其实就是一批进展以后也会依然会选择。

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二线化疗，那么二线化疗您可以用紫杉醇或者是伊利替康都可以尝试。

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但是问题是二线化疗的这个效果就更差。

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如果我们一线化疗大概有百分之三四十的有效率，二线化疗可能就会跌到百分之十几。

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但是的话呢就是也会有非常少的一些这种神经内分泌癌。

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比如说在小肺里面，现在化分癌的免疫基本上是一个标准治疗。

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但是这个东西在肺外的神经内分泌癌免疫治疗，我们还没有看到前景。

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因为在肺外的神经内分泌化疗、联合免疫几乎都是没有成功的一个案例。

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那么就说明了这种肿瘤它的不同，哪怕都是神经内分泌癌，可能它部位每一个部位，它的这种生物学特性，或者是免疫微环境都是不一样。

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导致我们这种比如说妇科的神经内分泌癌，它的免疫治疗目前没有太多进展。

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当然如果是比较偶然的碰到一个，比如说这种偶高变复复核呀MMI害的这个还是可以毫不犹豫的去使用的靶向药物方面，我们神经内分泌肿瘤。

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的靶向药物一般是用于分化好的瘤分化差的癌的话呢，目前没有可适用的靶向药物。

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在小细胞肺癌里面有一部分病人患患者用安罗替尼。

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那么在一些肺外的神经内分泌癌，有一些医生也在尝试用这种抗血管生成靶向药物。

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但是第一询证证据不够。

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第二，从我个人的有限的经验看起来，我觉得效果是非常差的。

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呃，所以我们靶向药物在神经内分泌癌没有什么作为，目前是这样子。

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好的，谢谢您看看有没有其他的问题啊，我们朱瑞明教授里啊。

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呃，非常高兴啊，在指南解读的专场跟咱们陈教授见面。

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陈教授呢是我非常敬佩的一位专家。

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呃，跟大家介绍一下，他原来呢是消化内科的医生，干了很多年以后，他从事了肿瘤这个专业。

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然后呢，在肿瘤咱们领域里面啊，现在又做到了咱们国内工地。

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其实啊在世界范围内他也有一席之地。

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另外一个呢，我向您表示感谢。

3:00:17 - 3:00:25

刚后您带我参加了咱们咔卡的这个神经内分泌肿瘤的这个专委会啊，我们在您的领导导下，希希望我们做一些工作。

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咱咱们中中国这些神经内分泌肿瘤的患者，对咱们中国们得到更多的一些获益。

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那么也借这样的一个机会啊，我想让陈教授提一问题题。

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刚刚您在介绍的时候提到咱们中国跟国外的人群比较的话，另外国国器这些神经内分泌肿瘤的发病率上面，他是存在一些差异的那我想问的是在驱动基因上面，我们是否存在人肿的一个差异。

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第二个呢呃在这样的一个前提下面，或者呃我们在。

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国内药物运用的这样领域里面，我们有没有什么样的一些临床研究，现在正在进行，谢谢。

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好的，非常感谢朱立明教授啊，朱立明教授实际上是我的老朋友。

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我们已经认识很多年了，在没有戴上口罩之前，我每年都会到浙江来最少两次啊，但是最近我已经三年都没有来过了。

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呃，那么朱教授也是我们专委会的这个呃专委会的常委，而且也是我们看卡指南的编撰写专家。

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因为他很早以前对这个肿瘤就开始感兴趣。

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那么针对刚才朱立明教授的一个问题。

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第一个问题就是他的这个人种的这种他他我们看到的跟人种有关系的主要是一个发病病部位一一个区区。

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但但是话呢就就是没出出现一跟人种有关关的不同的驱基基因的一个问题。

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这是第一个问题。

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目前问们的话呢，但是神经内分泌肿瘤它是是可可从一个很重要的驱动基因。

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就是我刚才讲过的，就是我们神经分泌泌瘤瘤病病时控抑制性，它可以从一级到二级到三级，慢慢的这个爬升，他也可以。

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从神经内分泌瘤向神经内分泌癌转化。

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那么神经内分泌瘤向癌转化的时候，PP五十三和RB基因。

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我们认为它是一个分子开关。

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但是的话呢，有没有其他的更加重要的成靶点，能够做成药。

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靶瘤瘤分子开关。

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目前我们还在探索。

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因为这个肿瘤它是一个研究肿瘤重净化的一个很重要的一个模型。

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所以在去年的时候，我们一群搞神经内分泌肿瘤的专家。

3:02:20 - 3:02:24

我们推动国家自然科学基金委，我们推动了一个双清论坛。

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那么这个双清论坛解决的就是我们一系列罕见肿瘤，拿不到国自然的支持，做不了这种基础和转化研究的一个痛点。

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那么国自然国家自然科学基金委在我们开了两天的闭门会议以后，终于给我们包括神经内分泌肿瘤在内的罕见肿瘤做了一个专特别立项，就是罕见肿瘤的专项基金。

3:02:42 - 3:02:50

那么这个专项基金最后我拿到了一个重点项目，这个重点项目讲的什么呢？就是我们想以胰腺神经内分泌肿瘤为模型。

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我们来看在它的时工抑制性转变的时候，它的驱动靶点在什么地方。

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那么因为现在我们有多组学多组。

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同学有可能帮我们有有我们有这样一个模型，一个非常天然的模型，我们现在又有多组血的这种手段。

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那么有可能我们就能够，而且我们像我们负旦肿瘤这个中心，我们一年有两千列质神经内分泌肿瘤的新患。

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那么这样大的一个。

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标本量有可能我们用多组学的手段可能能够发现一些在发病机制上，或者是未来在成药机制上有很重要的一个驱动靶点，这是我们正在做的一些一些工作。

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那么最后就是临床研究临床实验。

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我们神经内分泌肿瘤的药物研发在二零一零年前后，两个靶向药物出来之后，现在最近几年大家关注的有几个方向吧，一个就是免疫治疗。

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免疫治疗。

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虽然我说基本上在神经内分泌肿瘤里面都是失败的，但是可能我们还是因为我们不太了解它的免疫微环境，而且现在越来越多的一些这种嗯把免疫脓肿瘤变成免疫热肿瘤的这个手段，在临床开始应用，所以大家都在探索我们神经内分泌肿瘤这种免疫脓肿瘤怎么样把它变成免疫热肿瘤，所以有一大堆临床实验都是在做这个事情。

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第二个就是有一些全新靶点的药物。

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比如说最近我们在做的一个针对这个BCO two的一个凋亡通路的一个新药。

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我们还有一些这种免疫双靶靶点的新药等，以还有一些ADC的。

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药物正在这个领域进行研发。

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谢谢陈教授啊，也希望在您的带领下面，咱们在临床研究上面有新的突破，感谢。

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好的好的，非常感谢陈教授啊。

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好的，我们今天下午呃，关于这个咔咔指南的这个讲解啊，六个专题已经全部结束了。

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那么接下去一个环节呢，是关于一个人工智能讨论啊，那么我们把这个主持的话筒呢，就是交给这个朱立明教授呃，由朱立明教授来引导这场讨论吧。

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好，谢谢哎。

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呃，最后一个环节还是由我来主持。

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那么这个环节呢是人工智能在肿瘤防治中的价值和挑战。

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那么非常荣幸，今天我们邀请到了三位讨论的嘉宾，他们分别是浙江省肿瘤医院副院长朱暨。

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那么朱暨副院长呢，他也是浙江省放射肿瘤学重点实验室的主任，是浙江省抗癌协会放射治疗专委会的候任主任委员，他还有其他非常多的学术兼职。

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有请朱院长。

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第二问题。

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第二位是来自辽宁省肿瘤院的。

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我们赵岩副院长。

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赵岩副院长呢是辽宁省科普作家协会副理事长，中国抗癌协会青年理事会的常务理事，有请。

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第三位讨论嘉宾呢是来自我们医科院肿瘤医院的徐全教授。

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徐教授呢是中国抗癌协会肿瘤防治科普专业委员会的常委兼副秘书长，有请台上就坐。

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人工智能这个话题呢，我认为啊非常的显沿。

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咱们今年的CCO大会上面，除了我们今天在这里讲这个话题之外啊，另外还有一个专场专场呢叫。

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指呃人工智能与数字化建设的专场。

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那么除此之外呢，我们还有一个分会叫肿瘤人工智能的峰会，另外也正在进行。

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那么说到人工智能啊呃作为我们临床医生来说，树好像有点远。

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呃，我呢之前曾经在基层医院有几年负责人的这个经历。

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当时的时候啊，我印象非常深刻的跟人工智能能够涉及到的有这么几件事儿。

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第一个呢，当时二零一七年去了以后，整个社会层面都在讲IBM的沃森这个机器人能够给我们临床医生带来非常大的一个帮助。

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哎呀，当时我了解了以后，觉得这个东西很前沿，为什么？因为我们基层要去做什么事情呢？肿瘤诊治能力的一个提升。

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那么咱们基层医务人员相对来说，这方面知识识识能渠道都比卖掉。

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所且啊有了这个沃森机器人，我们只要把相关的一些条件输入的话，那最后得出一个结论，可能对患者来说是一个标准的一个方案，可能非常好。

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但事实上啊非常遗憾。

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一个当时推了以后，好像感兴趣的医生聊寥。

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每几年我们这个项目就成绩了，为什么刚刚也了解层一下下，就今年为我个要把这个沃神机机器这个健康医疗部要给他卖掉。

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那这个可能就是说明人工智能这个领域里面遇到的一些挫折。

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但是啊在基层开展工作的时候，我还碰到几件比较好的事情，跟人工智能相关的。

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呃，我当时所在的这家医院，现在就是叫台州市肿瘤院，也是我们浙江省肿瘤医院的台州院区，他那边的预防融合的工作做的非常好。

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我们开展了非常多的筛查项项目，如如政政府的学科建查做了很多年了。

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另外一个呢，我当时去了以后，我们也推动了全国县域政府的第一个肺癌免费筛查的这个项目。

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每年啊我们要筛查一万例，而且都是免费的那这个呢好事情老百姓获益。

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然后呢从卫生经济学上来讲的话也非常的好。

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然后政府获益另外一个我们医院也获益医房融合发展以后啊，对咱们的学科建设能有非常明显的一个提升。

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但是啊面临了一个现实的困难问题。

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大家都知道基层放射科的医生不多。

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还有一个刚刚提到的两癌筛查里面，我们宫颈癌的筛查。

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那宫颈癌筛查的话，我们涉及。

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到这个病理细胞学的一个诊断问题，在咱们基层啊，这个病理的医生又是很缺乏的。

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所以当时的时候，我们在这个肺结结的诊断上面，我们引进了这个人工智能的这种方式，然后呢非常明显的提升了一个效率。

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这个呢是我当时个人的一些经历。

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那么今天啊我们讨论的这个话题呢，是人工智能在肿瘤防治中的价值和挑战。

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我想这里面有几个主题词。

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第一个呢人工智能毫不犹豫啊，这个是我们最重要的一句话题。

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第二个呢，肿瘤防治，第三个呢是价值。

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第四个呢是挑战，其实也就是说有没有什么样的一些问题。

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那么这样啊，今天我们讨论的几位嘉宾呃，都是我们临床的专家。

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咱们我想最终人工智能还是服务于临床的。

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那么站在我们的角度，大家谈谈你们的体会和看法。

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呃，我们要不依序从张燕院长，您这边开始。

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啊，非常荣幸啊，有这样的机会，呃，参加嗯这个专场的讨论，然后呢也得到了呃这样一次怎么说头脑风暴的机会。

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然后很高兴啊，在座的三位我们一起讨论的嘉宾都像好久都没有谋面的老朋友真的一见都非常的这个亲切。

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从应该说很年轻，很小的时候就相识。

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今天又在这个会场上跟大家，所以就就是应该说像家里人说话一样啊，呃敞开了谈谈自己在这方面的一些思考，呃，肯定是有很多不到位的地方。

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就像刚才呃朱院长讲的啊，我们都是临床医生，对于AI呢呃多出于一些兴趣和期待，但是对他的本质和内核呢了解的还是相当少的。

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呃，但是我在医院呢，因为正好让我分管信息化的工作，所以在这块呢也稍微略有接触。

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呃，但整体上来讲，我们的信息化水平和浙江省相比啊有太大的差差距。

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所以这块呢也就是班门弄斧啊，谈一谈呃，早在二零一八年在沈阳招。

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开呃这个CCO大会的时候，当时啊就这个康研协会就给我一个任务，让我设一个这个人工智能专场。

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当时呢因为沈阳有新松机器人的这个厂厂家，还有像东软这样的企业，还有我们和科大讯飞有联系，所以这样拼凑了一个这样的人工智能的专场。

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当然有飞利浦啊这类的图像的这些厂家的参与，后来就成了咱们CCO大会的一个保留项目。

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每年的CCO呢都会呃有这个AI的专场。

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而且今天呢包括我们肿瘤防治朱院长提到的专题呃，程向东呃书记呢给大家在主题报告上就提了咱们在浙江省做的非常到位的肿瘤早诊早治的一系列的参与。

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那么我记得我听过呃书记的讲这个讲演啊，就是关于在胃镜方面的筛查，肠镜方面的筛查，那的都非常的到位，也也是依托浙江省的强大的经济实力吧，确实让呃让地方非常获益。

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这里面呢AI也确实助力了。

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我们呃这个基层的同质化的治疗，呃，这个诊断水平的提升。

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还有今天的专场呢，还有孙颖教授就是来自中山大学的呃孙颖教授呢专门也把AI人工加智能等于人工智能的这样的主题是演讲呢推给我们。

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所以说我们嗯我记得在前不久也读过一篇论文，是韩国的一个这个医学教育机构讲的，就是在新时代，我们的医学生应该有什么样的人工智能的培训，这样才能面对呃新医学或者新技术，能够对临床上所带来的一些启发。

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呃，首先能够迭代我们的技术等等，大家有机会呢可以去阅读一下相相应的论文。

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但因为时间的关系呢也不好，把这些观点呢都抛出来。

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我只是想讲讲，刚才朱院长给我们提出来的一些一些思考吧。

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首先就是关于能力的问题。

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我认为呢人工智能能够服务我们临床的大概有五个方面的能力。

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当然这个归纳不算是穷举的，也不是排他的哈。

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第一个呢就是说人工智能能够减轻我们医疗。

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护理检验检查这些人员的一些劳力，把一些低级容易犯低级错误的东西呢进行这个算法的这个帮助。

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也就是我们最简单的CDSS在我们这个电子病历评级里，五级就开始要求的就是临床角策支持clicical decision supporting system这样的一个支持体系。

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这个呢是特别简单的，只要你有一个维护好的知识库，包括用药啊，包括护理啊等等，都会帮都会帮助我们。

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比如说难的有没有来例假的这些这些方面的这也应该算一个所谓的人工智能。

3:13:41 - 3:13:41

啊。

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第二个呢，我觉得就是一个专家辅助体系，就是刚才朱院长提到的沃森。

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那么虽然在沃森呃遇遇到一个滑铁卢，但是并不代表着专家决策体系没有用。

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就像今天程院陈书记讲到的，我们舌苔的舌诊啊，包括我们眼底的诊断等等。

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那么这些呢其实都能呃填补我们有一些在经验上缺乏的年轻医生嗯，帮助他们来呃协助患者呃，尽快的做出诊断，也避免漏诊。

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这些方面包括内镜方面的一些影像学呃。

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还有像这个肺结节等等，这属于这个体系。

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那么第三个呢，我觉得就是一个新的业态，呃，包括我们这次呃网络呃网络诊疗，在我们新冠疫情当中的大放异彩。

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这些呢其实也是呃信息化给我们的赋能，还有这个药物研发的呃这个加速化。

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像疫苗研发的加速随有。

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我们在疫情期间一些风险的工作，比如说物流啊，这些都有这个人工智能的算法。

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再有呢就是NLP，就是自然语言识别技术，对于呃呃减轻我们这些随访人员的压力啊等等，都发挥着很大的作用。

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那么第三个呢就是呃这第三个。

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第四个呢就是说呃由由这个多模态的这种计算能力的提升所造成的一种新的模式。

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那么很多的呃很多元的数据可以进行组合。

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当然，随着算力，随着我们数据采集的越来越多，还有算法会越来越复杂。

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但是没有人工智能呢是无法实现的这种多模态的这个结合呢，成为我们医学的新的决策模式。

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呃，还有一个呢其实。

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就是包括患者体验的一些人工智能的帮助，包括他们对他们心理方面的关注啊，还有像这个可穿戴设备帮助他们在出院以后在康复阶段的一些辅导和呃这些看护啊等等。

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那么这些呢，也让患者的这个对于全程全生命周期的这种看护，得到了一个落实，呃，也延伸了我们呃医护人员所能做到的边界。

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那么这个这些算这些东西呢，当然是有限的，呃，呃都停在了一些周边啊，一些核心的能力。

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就像刚才朱院长讲，沃森还是不能替医生来决策，他能帮我们解决定的就是一线治疗，最多到二线治疗，等到三线我们都很困惑的时候，沃森也很困惑。

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那么这个可能在算法提升的同时，我们也在考虑呃，最后是这个数据共啊呃仍然是一个必要的手段。

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那最后吧，因为时间也说了挺多，唠唠叨叨的，我说点挑战吧。

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第一个挑战，我觉得还是关于数据共享和隐私的一个边界在哪里？那最别是这个对患者。

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患者是数据的所有者，他对数据的应用有绝对的这个权力。

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但是如果一一的去让他去认可的话，其实是难以做到的。

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还有就是我们机构之间如何在不侵犯隐私的情况下，能让我们更好的呃汇聚我们的真实世界研究，然后让我们的决策呢更快的去接近我们临床的实践。

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第二个呢就是关于临率的问题，我们算法最是最多呢拿出来的是一些概率。

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但是对于概率所带来的不确定性的风险呢，谁来承认谁来承担。

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所以这一点即使是算的再好，我相信呢医生这个病人还是希望医生帮他选，帮他去去做。

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第二，能说a算法，你能活百分之八十b算法，你能活百分之七十五，难道a就比b优越吗？所以这一点可能还是这个概率论和实际上决策之间还是有一个鸿沟。

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最后一个呢就是关于这个黑盒子的问题。

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black box是人工智能，特别是神经网络算法的一个致命的问题。

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虽然现在有一些可解释的这个人物算法的这样的挑战，但实际上呢呃。

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我们希望解释这个问题呃，的这种欲求是无止境的，有的时候是无法解释的。

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那么这一点呢就影响了我们对于他最后的这个认可和利用。

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呃，总之吧就是说我觉得人工智能这个方面也一定是会随着算法算力的提升，而不断的去呃向前去推进更接近我们的临床。

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呃，但是到目前来看呢，我觉得图灵的对于人工智能的问题，呃，仍然还有待于回答。

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呃，以上是我的一点观点，谢谢。

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好，谢谢赵院院长。

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其实从赵院院长刚刚的介绍。

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当中啊，其实我们能够看得出来，他对人工智能。

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其实还是蛮有研究的。

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那么他刚刚给我们做了一个比较详尽的人工智能在医学领域里面的一个运用的介绍。

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那么刚刚也他提到了关于决策系统。

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那这是从医生的角度来说是一种工具。

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那我跟机器的去面对，没关系，我可以拿来用。

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但是您刚刚也提到了人工智能在患者服务领域里面的一个运用。

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那这样的话就涉及到我们的患者要面对的是机器。

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这个时候我想问一个问题，这个现在强调的是，医生跟病人之间、人与人之间的这种沟通和交流。

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如果换成人与机器的这种交流的话，合适吗？。

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呃，这个是一个特别真实的问题。

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呃，可能这种情况呢不适于急诊的，特别是收手诊的病人。

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呃，大多数呢特别是我们今天专题是肿瘤的患者，那么很多肿瘤患者呢往返于这个医院和这个住宅之间。

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那么就就应该说久病成良医吧，可能也对自己的病情的判断断以及这个依从性啊都大大的提升。

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所以说呃如果通过一些可穿戴的设备，比如说对他的呃身体状况进行呃辅助性的一些诊断或者是提醒的话，我相信呢他也会比较容易去接受。

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就像我们现在很多人手手上戴的这个智能手机一样，大家也会刻意的去关注一下自己的心律啊，自己的压力啊，是吧？自己锻炼以后多长时间恢复。

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那么我想呢大家对这个是呃没有一个抵触感的啊，只不过再要进行临床决策的时候啊，真正出现了一些需要解释的问题的时候，那就需要我们医生呢在协助AI给患者一个更明确的一个指引。

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好，谢谢赵院长，只要有用，只要能够改善我们的服务，都是可以拿来用的。

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好，谢谢您。

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那么下面的话，我们有请我们朱院长朱记院长发言。

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好的，谢谢那个林明院长也刚刚也是非常高兴听到那个赵岩院长对于人工智能的一些那个观点啊，我想这些年来大家听到人工智能，一个脑脑袋里面会有一个想法，就是高大上。

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那么很多的项目在我们申请课题的时候，如果冠上一个人工智能的这样一个帽子的话，那么也许有更多的机会能够中标。

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那么我想我因为我同时也是一位统计师，所以我想从统朴素的统计学的语言，希望能够尝试着把这个人工智能尽可能的简单化。

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在我看来，人工智能呢就是用一些后台的那个数学的一些方法。

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对于生成深度学习，或者说其他的一些的算法进行不断的优化。

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那么用机器的这种海量的计算的能力呢，来取代原本是人力所无法人人的能力所无法那个。

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呃，计算的这样的一个可重复的这样的一个工作。

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并且对于这些海量数据呢能够进行一个归类和总结，然后建立一个模型。

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并且希望这个模型呢它具有一对一定的外推性。

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那么刚刚赵岩院长就提到了，就是watson，包括那个立明院长也提到，就是watson其实刚出来的时候概念是非常好的，他能够帮助我们进行临床的一个治疗的一个决策。

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那为什么到后面可能大家就对他的热情就逐渐冷了下来呢？刚刚赵云院长也提到，他可能在一开始一线治疗，二线治疗，他可能能够给你提出一个很好的方案。

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但是到了后线治疗，其实医生困惑的同时神也很困惑。

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那么我想为什么会造成这种情况呢？在我看我我觉得watwatson这样一个系统啊，可能就是把现在的所有的一些临床数据，他的结果进行一份归纳总结，就有一点类似于我们的指南的线路图。

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当患者他的一些基线的特征，把它各个变量都把它录入到这个系统之后，然后他在他后台的数据中间来来判断已有的数据中间来判断究竟给他什么样的一个指南，然后对他是一个最优的一个选择的方案。

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但是一线治疗二线治疗相对来说，我们临床中间它的数据可能的确是比较多的。

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而且对于这些病人来说，他在之前受到的那个其他的治疗的，我们可以称之为污染干那个干扰或者说污染的那个情况比较少。

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病人相对来说同质性的程度比较高。

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所以当我用人工智能来辅助判断的话，其实比较容易得到一个相对稳定的一个结果。

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但是到了后线之后呢，因为在他患者在前线所接受的治疗，可能会出现五花八门的一些情况，特别是治疗方案比较多的一个情况。

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所以随着他分层的越多，它到了后线其实能够提供的现有的能够提供的数据量就越来越少。

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所以在这个时候机器分不出，因为他没有足够的数据，我们医生也分不出。

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其实核心问题还是缺乏足够的数据。

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那么这也就是我省那个人工智能可能在目前面临的一个比较大的一个困扰，因为。

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真的是要有人工智能，一定是要基于海量的数据库。

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那么什么样能够称之为海量，然后这个可能在不同的应用场景，海量的那个定义，它的程度可能都是不一样的。

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那么。

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对我是放疗科，医生，放疗科，其实现在对于人工智能应用是非常的广泛的。

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今天上午在那个主题主题主旨报告的那个会场中间呢，来自中山肿瘤的孙颖院长就提到了他们用那个人工智能来辅助进行放疗的一个计划的一个制定。

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所么我们常规来说，鼻咽癌的这种放疗为主的这样的一种肿瘤。

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所以要给病人勾画靶区，并且要给病人勾画周围的那种正常组织。

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因为头颈部肿瘤，他的周围的正常组织是非常的多的，而且也是非常的重要的。

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如果我们不小心把周围正常组织造的太多的话呢，那么患者可能就会受到严重的不良反应的一些困扰。

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所以现在经过人工智能的一个那个呃参与的话呢，其实我们对于这种靶区勾画和正常组织的勾画，他的效率有了非常显著的提升。

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上午孙院长提到他们现在在那个all in one的一个设备的加持下呢，对于一个靶区的制定，可能只需要一分半。

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那在我们过去这种完全是不可想象的。

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我们勾画一个鼻咽癌的靶区，可能至少得一个小时。

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但现在短短的几分钟你就可以完成了。

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那么不能说不能不说这是人工智能给我们带来的一个红利。

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但是也提到这其中它的那个靶区和医生的一个主观癌，就是我们可以称之人称之为鼻咽癌。

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而这种相似度呢，它可能只有百分之八十能够替代，还有百分之二十是不能替代的。

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那么为什么会有这百分之二十的一个差异呢？因为我们都可以称这些病人为鼻咽癌，也可以把他们更加类类更加细的归类为早期鼻咽癌和局部晚期的鼻咽癌。

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但是每一个病人他可能会被归归在同个个异。

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但但是依依然会有一个千差万别的一个情况。

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而这种千差万别，当它出现了越多的分层的时候，其实同样是人工智能在它现有的数据库中间，那为我会行归纳核总结的。

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而旦旦人工智能，它出现了能够自动的衍生的。

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这种能力的话呢，那我觉得可能我们过去一直在科幻片中，科幻片中间看到的那个种机器人，未来可能会把人类给灭亡的这种情况可能就会出现了。

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但目前来说可能我们还不用担心这个问题。

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那么再来说一下挑战吧，就是我觉得人工智能现在的问题在哪里呢？就是我们的确是需要海量的大数据来对于人工智能这种算法和模型来加以支撑。

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但是我们目前能够拿出多少这种海量的数据库呢，大数据呢并且是能够基于这种一方的这样的一个格式的大大数据。

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我想现在我们可能都很难拿的出来，我们能够拿出的数据还是非常的有限的。

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而这种有限的数据就可能会造成一个情况。

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就是当我的变量进入black box的前端的变量太多的话，那么在出来的一个yes sorno的一个结果的时候，用在这一批的模型中间，这一批的并中间就我们称之为训练集中间可能会非常的完美。

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但是它可能在外推的时候，可能就没有那么好的一个效果。

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所以这种模型其实它是不断的需要进行迭代和更新的。

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另外一方面就是。

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那个我们的对于患者来说，他的治疗模治疗方案也是不断更新的。

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我基于前面一个时代的治疗的数据，得到的一个人工模人工智能的一个模型。

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当我如果说治疗的那个方案发生很大的一个变化。

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比如说直肠癌，我们过去在那个九十年代之前，我们是采用的手术的那个根治性的效术，可的五年复发率可能会达到百分之十五到二十。

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但是采用了全直肠细膜切除TME手术之后呢，五年的复发风险可能会降到百分之五以下。

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那么在这个时候，整个人群的基线特征发生了变化的。

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你基于之前的那些数据，海量数据做出来的模型，可能在新的特征的一个人群情况下，可能就不再适合了。

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又比如说那个我在前期的一些数据库中间做了一个很好的一个模型，数据也很好。

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可是在后面突然之间，我发现有一个by marker，对于这个人群的疗效，或者不管他是预后还是预测，都可能会有一个很好的效果。

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可是我原来的一些变量。

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没有去采集这个那个那个没有去采集这个变量，所以我就没有办法再基于原有的数据库再来进行数据的一个更新迭代了。

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所以原先的数据库可能又不合适了。

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所以我觉得人工智能是一个非常好的一个手段。

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它对于和我们医生人工来说，它不是一个相互排斥，它是一个相辅相成的，它能够帮助我们减少很大的工作量。

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那我们把人力节约下来，能够把这些人力节约下来呢，更更加那个进一步的来推动人工智能往上再次再进一步，然后进一步的减少我们人工在其中，把需要耗费的一些时间和精力。

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那么这就是我自己对于人工智能的一些那个小小的看法，谢谢。

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好，谢谢我们朱记院长。

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朱院院长呢是我们肿瘤领域里面啊非常知名的临床呃，统计学专家。

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那么刚刚呢，他从统计学的角度给我们介绍了人工智能的底层的一个逻辑。

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那么其实也提到了咱们人工智能发展中面临的一个困惑问题。

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刚刚他提到的是什么海量数据的处理问题。

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另外一个这些数据获取的一个问题。

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我想问一下，就在我们浙江省的这个领域里面，咱们医保能够拿到病人诊疗的相关的一些数据。

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咱们浙江省卫健委还有一个DRG的质量绩效平台的这样的一个数据库，他里面也有各种各样的一个数据。

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如果这个数据给咱们朱院长的话，呃，没有什么更好的一些方式，能够实现刚刚提到的RBM watson做不到的海量智疗方面的一些问题。

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呃，其实我觉得这是我们一直想要做的这样的一份工作，就是基于某个区域他的那个整体的一个数据，然后来提取他中间可能的一些特征。

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比如说。

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这些患者我们不说其他，我们就说他现在的规范化治疗的一个程度。

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那么我相信肯定不是百分之一百。

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那么对于那些采用了规范化治疗的，就是基基于现有的指南那种规范化治疗的那些人群的疗效，但没有采用规范化治疗的人群疗效，它的差距到底有多大。

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那么怎么样能够以及他的那个费用到底那个会有多大。

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但是这里面呢肯定会有一些变量，是这个数据库无法获取的。

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就比如说我们之前经常说，当我们采用那个医保的问题，在医保数据在哪里呢？就是可能不太合适啊，但是反正没关系，就是医保的政策。

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就是我们可以想象一下，一家人里面可能会有一个医肿瘤的病人，就么这位肿瘤的病人，其实他的医保覆盖范围并不只是在肿瘤相关的治疗领域，其实包括那种其他的内科疾病可能都在里面。

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那么有一些情况就可能会造成那个全家的慢性病的药，全部集中在一张医保卡里。

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那么在这种情况下，你觉得我们获取的。

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那些信息到底是否准确呢？其实是非常不准确的，但是这仍然是属于一种瑕不掩瑜的一个状态。

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我们虽然说这些数据不准，但是这样的一个人群的个体相对来说毕竟还是比较有限的。

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当我有海量数据库的时候，这些个体在其中可能造成的影响，就可以被海量数据所稀释，我依然能够得到一个比较有把握的一些那个可靠性的一些结论。

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并且能够基于这些结论来指导我们的那个呃利用那个用于那个行政管理部门来用于制定一些政策的一些决策，或者一些其他的一些用途。

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但是这样的一个模型不是一成不变的，它一定要进行滚论。

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每一年新的数据出现之后，要加入这个模型可能的进行迭代，让这个模型始终是保持在一个最优化的一个状态。

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好，谢谢卓院长。

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呃，我的理解呢其实就规范化诊疗这几个字，规范化诊疗对我们患者来说非常要紧，对我们科学研究人工智能同样非常要紧。

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好，谢谢卓院长。

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呃，那么下面我们有请咱们易总的居江老师，呃，为我们介绍一下。

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好的，感谢朱益鸣教授的介绍啊，嗯我呢也是抱着学习的态度来参加这次会议。

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刚才听了赵岩院长和朱记院长的那个发表了意见之后呢，确实也是学习了很多。

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那么我觉得我对人工智能的这个话题其实也是非常的感兴趣啊。

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但虽然我是一名外科医生啊，这方面的话呢，其实也是有比较深的这个应兴趣。

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我觉得最早我关注到他的这个时候呢，其实是还在我是在上大学的时候。

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呃，几个事几个事儿就大学的时候，那时候有一个就是。

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有一个国际象棋大师叫卡斯帕罗夫，那是人类下国际象棋最牛的大师。

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当时是被一个叫深蓝的一个人工智能的机器人给击败了啊，然后当时是对我的思想上的这个冲击很大。

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我觉得国际象棋是一个我已经研究已经超出了我的研究能力的一个范围了。

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但是过去了多少年之后呢，在前几年就是。

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那个阿尔法go把那个李世石给击败了，就是围棋。

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我们人类认为是一个棋类最难的一个最后的这个堡垒也被攻克了啊，觉得人工智能哎呀真是叹为观止。

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然后呢，前前年吧看到的这个新闻就是阿尔法go的那个公司deep and的那个公司开发的那个阿尔法fold那个它是一个预测我们蛋白质结构的一个人工智能的一个软件，人工智能的一个软件。

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呃，他预测那个蛋白质的这个结构非常的这个精确，而且效率非常的高。

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用了差不多一年的时间，就把我们百分之九十八点五的人类的蛋白质就结构都预测完了。

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咱们且不说它的那个准确率是多少？它的这个效率真的是非常的这个惊人可能是全人类科学家几十年的这个工作的这个效率啊，从某种程度上讲，我有点担心，就这个领域的人类的科学家是不是就到就就就失业了啊？所以的话呢，就这几个事儿，我觉得从时间上上看，对我让我对人工智能的这种发展和能力呢。

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有一个非常惊奇的一个态度啊，同时呢我觉得我对我和我身边的呃朋友啊、同事啊交流的话，我觉得大家对人工智能的话也是一个非常热门的话题。

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但是我所听到的对人工智能的这个态度哈，往往有的时候是两极化分化特别明显。

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有的人就是觉得人工智能是无所不能的。

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可能将来咱们所有的这个问题可能都能够通过人工智能的问题来解决人工智能的方法来解决包括一些方面的问题。

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但是有一些人的话呢，也是对人工智能的这个保持一个非常谨慎甚至恐惧的态度，觉得可能会不会就像刚才朱记院长说到的，就是说会不会有那个最后把我们人类给替代掉了，甚至说把我们人类给消灭掉了的这个问题哈。

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对，所以其实也是我觉得这两种方式可能都有点走极端了。

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因为本身来讲，人工咱们我说的这个人工智能它叫AI嘛intelligence，它是一个智能，智能是什么呢？智智能其实是。

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是一个解决问题的能力。

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和我们所说的就是说机器人把人都杀光了，那个其实是它机器人有了自主的意识，和我们的这种意识，其实是智能和意识，其实是两个概念。

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智能不代表他说有他的喜怒哀乐，他不会没有情绪的变化，他没有自我的意识，也没有说那个他人工智能的话，只是说能帮助解决问题的这个能力。

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所以和意识是两个概念哈。

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那么我觉得呃这些年这个人工智能这个能力的这个发展的话呢，确实在我们的生活中确实解决了很多的这个问题，确实解决的很多问题。

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那么涉及到肿瘤的这个领域来讲的话呢，我我想到了几个场景哈，比如说我们临床医生可能也都会接到我们患者的一些咨询。

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其实在咨询的这个过程中，大家会发现可能在座的也会有感受。

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其实很多的这个问题其实并不是特别的高深，或者并不需要动用我们哈确实在我们的专业的这个技能。

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比如说你需要用一个博士期间学到的知识去回答，他可能相对比较简单。

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那么这样的话呢，如果我们在或或者在门诊沟通的过程中，如果这些问题呃，我们牵涉了我们太多的这个经历啊患者的话，但是他患者他没有办法来清楚的表达这个问题，在这个环境下，能不能用人工智能来解决？我觉得这是一个问题。

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另外的话呢，包括我是搞消消化系统肿瘤的，比如说一些呃检查报告的这个判毒。

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比如说我们一个胶囊内镜支进去之后，可能在体内走了十个小时。

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然后最后从肛门拉出去了，那十个十十个小时的这个过程中需要去检查他哪个地方有问题，哪个地方没有问题。

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那如果让医医生人工去判断的话，非常的牵牵涉精力，对吧？那有没有可能用人工智能的这个方式来代替医生，然后把一些最关键的一些有问可能他初步判断之后，有问题的方部位，再由医生高高级有经验的这个医生来进行判毒，这样能够解解放出来很多医生的这个经历。

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再一个的话呢，就是比如说我们一个患者。

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到了我们面前进行诊诊疗的时候，因为在很多三甲医院，可能这个医生的话，他相对专业都比较固定，专业细分也比较明确。

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就是说我可能只看胃癌或者肠癌，那可能他病人也会有比较有针对性。

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但是如果在一些基层的医院，那么一个患一个医医生面对的这个患者很多种病，十几种甚至几十种病。

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那么他在对这种疾病的一个诊疗的这个理念规范，他可能知识没有更新的那么快，或者掌握的没有那么全面。

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那么他在判断的这个时候，就有可能正好碰到他一个可能知识的盲区，或者不是特别擅长的，或者他的理念已经完全落后了。

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那在这个环节上，人工智能能否给他提供一个更多的一个辅助的一个诊断治疗的一个建议。

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我觉得在这些场景上，我觉得都是咱们值得可以去思考的一个问题啊，当然我觉得在这个过程中呢呃人工智能我觉得落后了，肯定还是无法。

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完全替代那个我们医学专家的这个功能的。

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呃，一个是就是说它的这个能力可能还不够，就像那个汽车自动驾驶，它分成l一到l五级l四和l五，基本上就是你就不用管了。

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但l二l三的话呢，基本上还只是给你一些建议，或者给你一些辅助解决，你解放了一部分的这个能力。

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我觉得目前看的话呢，人工智能可能还有一个发展的一个道路。

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要真正说离开我们医生来完全自主独立的来运行，可能还有很长的一段路要走。

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另外一个的话，我觉得像我们医疗的这个问题，可能不单纯是一个自然科学的一个问题。

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更多的可能涉及到一个很多的因素，像社会的因素，经济的因素，伦理的因素，家庭的因素有很多很多的因素。

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比如说一个怀孕五个月的。

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妈妈患了宫颈癌，那她是应该保孩子生孩子，还是说先把这个治肿瘤，这真的是一个电车难题。

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我觉得这个事情人工智能是没有办法解决的，是吧？那么像这种问题，就人工智能它能解决一部分问题，但是解决不了所有的这个问题。

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所以我觉得呃这个在这方面的话，可能我们有很多的这个路要去探索。

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呃，还有一个就是就是刚才两位教授也都提到的，就是我们国家的一些法律法规啊，一些政策方面，目前看基本上对人工智能在涉及医疗领域方面，基本上是空白。

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就是说人工智能如果在人工的时候出了错了，到底是是医院负责，还是这个人工智能提供的这个单位负责，还是说国家给兜底了？这个在这个过程中，我觉得将来肯定我觉得倒不用太过于的这个担心。

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因为这个和自动驾驶其实是一样的，那个能有办法解决，我们这个肯定也有办法解决啊，在让子弹飞一会儿在运行的这个过程中，自然可能会能提出一个。

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呃，切实的可可行的方案。

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最后最最后呢我想说的是呃，我觉得人工智能的这个发展和肿瘤治疗的这个和契契合啊，我觉得是一个机会。

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就是说我们在科学在医学、肿瘤临床和基础治疗方面的话，可能和西方的这个国家有些起步，有些晚有一定的差距。

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我们在努力的这个追赶。

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那么人工智能这一块的话，我觉得我们国家还是紧跟着时代的这个步伐的。

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同时呢我们也有我们的优势，我们有最优秀的临床科学家，临床医生，然后我们有最大群体的。

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肿瘤的病例啊，那么因为人工智能它更多的是基于一个大数据和是深度学习。

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那么我们有得天独厚的这么一个条件。

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那么两解我们利用好这个条件之后，可能是在这个领域，我们赶超西方的一个弯道超车的机会。

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我想说的就这些。

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好，谢谢徐翔教授。

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徐教授给我们系统的讲了，人工智能在医学领域里面运用的一个好处。

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我刚刚也在想啊，他的身份是个外科医生，我现在是无法想象出来，人工智能能去开刀。

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但是我不知道我们台下有没有放射科医生和病理科医生啊。

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我想你们心里有没有在嘀咕说，我们徐教授站着，说话不腰疼。

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为什么？因为我们当时啊医院里面的一帮同事，包括病理科放射科的医生在一起讨论的时候，就提到现在的人工智能，在影像诊断领域里面，包括病理诊断领域面进展是非常快，而且他的敏感性特性特别强，在一定程度上也有一些注册证已经颁发了。

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那么对他们来说的话，就要考虑的一个职业保不保得住的问题。

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在这个问题上面，您怎么看？如果您是个放射科医生，您担心你未来的职业发展吗？。

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呃，我觉得是这样，我觉得人工智能能解决一部分的问题，它其实还是服务于我们临床医生的。

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我觉得它可以解决替换替代掉一部分。

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临床医生一些相对技术要求比较低的一些工作的时间和精力的这种投入。

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而把这些医生解放出来，去从事更多的更高，需要更高技能的一些呃一些一些工作。

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比如说我可以对一些疑难的病例进行更多的这个深入深入的这个研究。

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同时我可以花更多的这个时间去搞科研啊，搞一些教教学。

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啊，那这样子的话呢，我觉得让专家的价值更有更能体现。

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我觉得这个将来一定是一个趋势。

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好，谢谢徐教授。

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刚刚那个徐教授所说，就是立明跟那个徐教授都提到的，就是我们现在能不能想象将来的手术由人工智能来做。

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其实我想过这个场景就是一个外科医生，他悠闲的坐在旁边。

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当然他已经做好了所有的那个防护的一些那个就准备做手术的一些准备了。

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然后呢，他在旁边可以休息，然后人工智能正在手术，然后手术到一定程度的时候呢，他可能出现了一个让他再有现有的系统中间，他无法判断的，然后他就会警示提醒，该你来接管了。

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这就跟现在其实很多的那个自动驾驶是一样的。

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在那个呃系统他能够判断现有的路况，并且做出那个指引的话，他并不需要你人工做太多的一些干预。

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你只要把手放在方向盘上，然后当然他现在的法律是要求你要放在方向盘，并且要保持向前视注视那个路面的一个情况，随时要接管车辆。

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但事实上呢，其实他真正遇到一。

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突突情况的话，那个系统会立即提示你马上要接管车辆了。

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我觉得就是说像那种呃手术的过程中间，因为有些手术实际是非常难的。

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但是对于一些良性的一些疾病来说，其实他的解剖的位置啊相对来说还算是比较固定的。

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那么这种呢可能相对来说更加能够通过那个重复的一些学习能够达到一个我我自己感觉是有一定的程度，能够达到一个可替代的。

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那么这样的话呢，医生就像您所说，可能会用于处理一些更加复杂的一个情况。

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但另外一个问题是，医生都是要有一个学习曲线的。

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如果说这些简单的工作全部由人工智能来完成的话，那么医生的学习怎么办？。

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怎么样从一个年轻医生成长为一个资深医生，最后成为一个老医生。

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我看到这个问题很尖锐啊。

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是的，您提到的这个问题，其实让我想到了另外一个问题，就是比如说我们原来。

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做手术的时候都是开腹做手术的。

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但是我们现在新入科的这个新的年轻的这个同事，可能他们开始做，就是做腹腔镜的手术了。

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但是他们可能对开腹的这个这方面就没有太多的这个经验。

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然后再如果在我们自己的这个单位做手术，可能没有什么太大的这个问题。

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因为我们现在都是做呃腹腔镜的这个手术为主。

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但是如果他去基层的医院做没有相应的这个条件，确实他会面临一个问题，就是他开腹手术的。

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泰复手术的这个这个经验是不足的。

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对，但是我觉得是这样，就是我觉得。

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像您刚才提到的这个问题，我觉得人工智能其实在医生的这个培训方面，其实也可以做相应的工作。

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比如说我们做一些医生的这个培训，他可以在一个虚拟的一个。

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因为我们其实看到的是一个屏幕上的一个图像。

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那么我们可以对于专家的这个手术进行复盘。

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那同样我们可以让医生去年轻医生通过这个方式去模拟的做一些手术。

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他通过这个方式去去进行模拟的这个学习，他并不需要在病人身上经度过这个学习曲线，他人工智能如果能做手术了的话，他同样也可以培训年轻的这个医生。

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对，而且呢我觉得这个东西就是有一个技术，随着时代的这个进步，技术的这个进步的话，可能有些可能能力确实可能就不太需要了，那就让他不需要吧。

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好，谢谢。

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我们徐贤教授那个站长，您也是外科专家，您有补充吗？。

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朱院长提的这个问题啊，其实我我也在想，呃，我们看到也在座有没有做过角膜手术的呃这个朋友啊，其实我们说飞秒这些手术是不是其实就已经是呃机机器辅助我们做的，实际上我们人就无需要去干预了。

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另外呢像解剖呃定位非常精精准的一些手术，比如说骨科的手术，比如说神经外科的一些手术，那么现在已经实现了在这个比人更精准的操作误差范围也更小，而且呢损伤的范围也更小。

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呃，只不过呢就是就像刚才我，我也特别同意那个徐老师的意见哈。

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呃，可能比如说我们举个例子吧，我们以前要学开车，我们可以可能得学挂档，对吧？那个挺难的，特别是在坡起的时候。

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但现在呢，既然我们的机器能够帮助我们自动驾驶，就能够直接上坡的话，那么我们确实没有必要在这上去纠结。

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呃，我我我我是这样想的，谢谢。

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好的，谢谢。

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我们早。

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院长呃，时间有限，刚刚下面已经在举牌子了。

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那么我最后简单的就咱们这个环节总结一下，刚刚三位讨论嘉宾从他们的发言当中啊，我发现他们对人工智能在医学领域里面的运用啊，其实有蛮深刻的一个思考的。

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第二个呢，他们也提到了人工智能，可以给我们临床的医学提升效率，提升能力。

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这个是我们未来的一个发展的趋势。

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我们每一个人，每一位医务人员都应该拥抱AI，拥抱人工智能。

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好，谢谢三位。

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最后咱们今天的指南精读的环节，有请我们朱记院长为大家做个总结。

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好的，那么非常高兴。

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今天我们的CCO大会啊，其实真的是克服了重重的困难。

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最后终于是在杭州如期的召开，也非常感动。

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在这样的一个形式下，在座这么多，还有到现在这个时间点，还有这么多同道，依然坚守在会场。

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那么今天的会议的安排呢也是非常的好。

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我们樊旦明院士一直在说肿瘤，他并不是只有诊和治，应该是包括防塞诊治康五个部分。

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所以在今天这场指南解读专场中间呢，我们可以看到整个会议日程的安排也是非常的那个精心的。

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所以是肿瘤的防塞的前沿，然后是肿瘤的诊治的前沿。

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防晒诊治都有了。

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那么为了我们的健康，我们就可以现在结束本场会议。

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大家开始今天的晚餐时间，本次会议到此结束，谢谢。

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中间凝聚着我们陈向东书记呃，朱记院长以及是浙江省肿瘤医院的全体同仁的辛勤劳动和呃，应勇付出呃，表示感谢。

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那么今天傍晚的这个卫星会呢是齐鲁制药的呃，卫星会。

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呃，齐鲁制药的卫星会呢是主题是消化道肿瘤以及结直肠肿瘤的抗血管治疗的一些策略问题。

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呃，我是来自于浙江大学医学院附属第二医院的呃，丁克芬。

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呃，今天我们邀请到的呃重磅专家是我们方维佳教授啊，请屏幕打一下啊。

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方维佳教授是我们呃浙大一附院的主任医师，呃，肿瘤内科主任。

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那他海外美国留学呃，同时他还是中国呃CSCO呃的理事，中国抗癌协会的青年理事等啊，在学维界以及是科研和临床都有非常深刻的造诣啊，请出我们方维佳教授来跟我们做主题报告。

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题目是晚期结直肠癌、抗血管生层的治疗策略，有请方教授。

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好，谢谢丁院长的介绍，丁院长百忙之中来主持这个卫星会啊，并且给我们这次会议呢做了很好的一个呃开场的一个呃呃致辞。

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那么我们呃。

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比较简短啊，因为我这个整个会厅里面弥漫着这个饭菜的香味啊，那么我们也争取通过这个大概十到十五分钟之内的一个呃关于。

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抗血管治疗的一个全程管理啊，争取给大家能够让大家吃的更更香啊。

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那么呃这个这个议题呢，应该说应该都非常熟悉啊，大家应该都非常熟悉。

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那么也是齐鲁特地安排的一场卫星会。

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那么从抗血管治疗来讲，我们大家有不同的理解啊。

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那么借着这个话题呢呃跟大家分享一下关于一线、二线、三线呃抗血管这个治疗这个理念怎么样结入到我们整个的呃流程当中去，以及呢这些抗血管的理念，如何跟我们的未来的更好的一些研究，以及跟我们病人的这一些呃更好的预后啊做一个相关。

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那么事实上结肠我们都清楚啊，结肠的发病率。

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我还记得因为浙江大学的学位点，肿瘤学的学位点呃，一直是正书校长。

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然后张展院长跟丁戈芬院长来一起来呃，建设的。

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那么呃最近因为是浙江大学改革，然后呢。

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各个穴位点的招生呢，各个肿瘤呃，的招生呢，放到各个临床医学院啊，临床医院。

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那么我还记得最后一次参加丁院长主持的这个学位点的招生的时候，我就问一个硕士啊，这个答辩的呃应聘的就是准备答辩硕士的呃一个一个学生。

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我说结直肠癌的根据global看，最新的发病率是多少？大家应该知道总的发病率是五十五万。

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那么应该说从整个的趋势来讲，像我们从业的医生呃，可能后续呃往哪个流总去发展。

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那我觉得大家看发病率其实还是非常重要的。

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那么呃大家应该看到有些刘总可能今后之前是跟病，包括括能能一一定是热门了，所以这点是很重要。

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那么我选了这张图呢，大家看到呃这个比较好的全士的内外科跟病理，包括各个超生影像。

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那么我病理的一些细分的亚专科，包括放疗的一些相关性啊。

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那么这个MDT我觉得这个解释非常好，以前我。

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听北京肿瘤医院郝春英教授也讲了，他怎么去理解MDT啊，那么其实在于医生之间的非常好的配合，也在于。

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对指南对经验，对医院，包括对跟个人的一些交流。

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我们现在我们浙大医院的MDT，有些有门诊MDT门诊MDT比病房MDT更耗时。

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因为他要跟病人去沟通，我觉得这个也体现了这个个人的选择。

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那么这张图大家也很熟悉啊，因为多个药物包括多个治疗方式的选择呢，无疑会使病人的预后会更好。

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那我们还从trab严究研究里面，我们都会看到呃在一个系统治疗有效的情况之下，加入了局部治疗，各种各样的局部治疗，无疑会延长病人的生存，这做的非常有意义的。

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那么我们也看到其这张图，其实大家可能也跟我一样，并不一定会完全的认同。

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一定是一开始的拼命治疗，呃，就是强胃癌的治疗，到后面就单药了，就一定是刚刚光光是靶向。

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其实我们都知道不一定啊，现在三线也可以是联合治疗。

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因为肠癌跟胃癌的病人不太一样。

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我们看到包括我们现在在跟北京肿瘤医院、省立院长做。

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那个胃癌的crowding十八年的卡替一样，有些病人已经做了单产了，就在等待细胞制备的三周时间之内，疾病快速进展。

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我相信在肠癌当中这样的情况不多见啊，只要我们给予一个很好的一个保护，那么。

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接下来就看到这个是所谓的不同的生物学行为，那我想这里就不一定做赘熟。

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因为我们看到呃我们已经看到很多的文章，包括CMS的分型，包括我们也看到今年的各大科技计划，浙江省的科技计划。

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我们看到我们搞肠癌的，我们浙大附属医院，几位几位院长啊，包括丁峰院长，包括宋张房、院长都在都拿到了很好的科研计划，他们都是做早筛的，或者做循环肿瘤细胞，通过人工智能的方法，通过如何动态的去做这样的研究。

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前面朱记院长朱利敏院长也都在讲到人工智能。

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其实在这个里面，我们看到在人工智能也好，或者你多主学的呃，包括了DNA的信息IN的信息，通过呃包括测序或者通过单细胞测序，已经通过蛋白质组学、代谢组学都会得出很好的一些结论。

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这些呢为我们后面的治疗呢提供很好的帮助。

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大家看到这张图片其实应该在一种比较久远的感觉啊，其我还记得很早很早，以前应该真的是牢牢牢过以前听到原因主任讲这q lus突变。

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那么他说他之前很早的时候，就在中树校长的指导下面，他对q rus图片片进行个研究究，那么谁谁又知知道现在在为止进经经成为一个，尤其在。

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当中一个靶向治疗非常重要的一个关注点啊，我们看到第二、第三第四的外血子突变相关的十二十三五九六一幺幺七跟幺四六的突变，大家应该非常熟悉的。

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所以这个呢也是给我们从传统也好，从呃现代也好，或者说从最新的更新也好，我们如何去理解这个基因突变。

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对于我们这个治疗的关系，那么慢慢的我们会要讲到主题了。

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或否则我们其实我想为什么还没有讲到抗血管治疗？那事实上这都是一些理念的一些铺垫。

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那么我们现在看到在一线治疗当中，我们看到其实作为抗血管治疗来讲，它有着最广泛的选择。

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我们已经看到了呃在ruass的野生型的病人当中的疗效。

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当然我们更看到了，即使在氏野生型当中也有部分的病人，因为有各种各样的突变，尤其是ruruass相关的突变是没有效果的。

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并且呢我们我们也看到，如果在。

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非常紧急的拿不到病理的情况之下，或者说拿不到基因检测的情况之下，我们如何给病人做一些转化治疗，这些都是毫无疑问的。

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那么从一线的治疗这个观念来看，大家都非常熟悉了，包括山药的治疗，我们也看到我药加备伐能够产生很好的效果。

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而山药加血，手肌单抗在炎性病病当中并不一定会产生好的效果。

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这些研究已经证明了的。

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那么不仅是这如此啊，我们看另维治治疗当中，我们也看的很明确了。

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那么明确的维持治疗的在贝伐单抗当中这个获益，包括他也提倡四到六个月当中的获益。

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但事实上我知道我们大家都有这样的病人，很多很多病病啊，维维治治疗间超过一年，超过两年都会有。

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那那么们们家家能也在临临床验当中，我我们做中国医医生可能有各自的不同的体会。

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我们也看到现在医保追的很很。

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如果果在维维治治疗中做一些不合适的组合。

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那我其另另外一个靶向药物，那我们会真的会面临医保的这追杀杀啊，这非非常麻烦的事情。

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那么所以在维治治疗跟医治疗疗中中有有题在医治治治疗的应用很广。

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那么事实上在二线治疗，包括在三线治疗。

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那么我待会会在这个我们这个我这个汇报的最后呢，有一张彩图给大家看啊，我们有一个二线治疗的临床研究。

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那么这个二线治疗的这个抗血管治疗的地位，我相信毫无疑问，大家都明确。

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那么这几个研究当中，左侧侧OS右右侧是这个呃PFS我们看到加跟不不加都有，都有一些区别啊。

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那么总体来上来讲，被伐的这个呃安全性也是值得值得肯定的。

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我还觉得非常非常早以前对吧？当刚刚刚上市的时候，就有丁院长，所以这个卫星会丁院长主持非常的合适。

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听说呢刚刚开始的时候，丁院长有两个病人都出现脑出血的情况，后来就没有了。

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所以呢总总的来讲有个概率的问题，但是呢总体安全性是完全没有问题的。

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那么在二线治疗当中，我们可以看到呃，徐元华院长一个很著名的研究，我们也有幸参与其中。

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也就是说，二线当中选择不同的方案能够在不同的组合，但在同一个药物的组合，并且呢改善剂量强重的时候呢，有一个比较好的一个呃顺应性。

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那么这个也是给二线治疗提供了很多的很多的机会。

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但是呢事实上我们大家也都知道二线治疗其实疗效就如像我们想的那样，就像这像这张幻灯一样啊，我们看到无论是依斯姆指南还是GCO的指南的一个颁布。

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呃，还是CSCO的指南呢，我们都非常明确了，在二线治疗当中，除了不同方案的组合来讲的话，这个抗血管治疗始终是提倡要维持的这个跟EGF单抗的治疗的推制的推荐的级别跟方向是不一样的。

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以及呢我们看到它不是很挑抗病方，对，多标单抗组合不是很挑，跟很多组合都是可以。

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所以这个也是它的一大优势啊，那么我们也看到像我们看到reverse试验这种研究就是说在后线你如果不是最早最早在。

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野性性性病病当中使用吸术型单抗你到后线的效效果会打折扣。

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这个也证明了呃，抗EGF单抗跟贝伐单抗当中的适应的呃，领域是不一样的。

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那我们看三线啊三线，其实这是近几年来我觉得是一个发展啊，包括我们之前曾经高光过的瑞格尼维尔研究，以及现在大家可能跟我有一样的体会，像他是幺零二跟贝伐单抗的联合都取得了蛮好的效果。

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从这个PFS跟OS情况来看，有的时候甚至不亚于二线这个数据。

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那么这个就证明了在可以进行治疗的病人当中，这些抗血管治疗的这个意义啊，平时我们跟病人讲，我们做三线治疗，如果光光是氟奎替尼或者呃瑞格非尼或者他斯幺零二，它的效果并不高。

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但是如果加上贝伐，就是效果会非常好，这里无非是提一下注意点啊。

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那我们看到这个瑞格非尼可能手足综合症比较明显。

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我们也看到呃，在这何环公司的产品当中，他们他们的产品似物、血压都会偏高。

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这一个是氟奎替尼。

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我们呢在做的索凡替尼也会血压偏高。

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好，那么。

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这个好像跟我们现在高血压的调整标准刚刚降低，感觉好像又是对着干的，我们可能要更加注意血压的控制。

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那么包括那个他是幺零二的这个中性粒细胞减少这一点，我们能够处理化的药物都不是很担心。

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那我我们也看到大家刚才我说到的啊，它的PFS跟它的OS都还是非常好的一个结果。

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大家知道这已经到三线了，所以呢抗血管治疗如何是在一二三线当中都能够提升提升一个这个我们抗肿瘤治疗的肠癌治疗的这个全程管理，这个效果确实也是拭目以待的那我们更不用说这个抗血管治疗在无论是MSI high的病人当中，还是我们看到，因为抗血管治疗跟MS呃跟跟那个靶向药物的跟那个免疫治疗的结合。

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在肝癌当中已经取得了很好的成功了。

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我们看到在肠癌当中，在即使是MSS的病人当中，家用这个药物，我们也看到了这个吕利尼布的高光的时刻，我们也看到这个呃利普林幺七也在我们科适里面做。

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但但是呢，如果跟这些免疫药物结合。

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如没有他的分子表情的话呢，至少我们现在看到这个结果，我们科室里入组的几个病人，效果一般啊，没有我们想象的那么好。

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那么我们我相信大家跟我们有一样的体会啊，在呃TKI也好，或者说呃在那个单抗结合也好，我们很难在没有细分在没有buy mark的情况之下，我们很难去细分这个效果，或者说我们很难去梳理出来哪些病人是真正有有效的。

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那么这个也是摆在我们面前的一个难题啊，那么最后两张幻灯片。

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那么第一个就是大家都清楚啊，今天我跟大家带来的，可能大家也是非常熟悉的全程管理。

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那么我在学习这个文章以及我们呃学习这个幻灯，以及我在复习文献的时候呢，我也有一样的体会，就是说抗血管治疗作为结直肠癌病人，我也有细线线线，我发挥了不同作作用。

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那么线毫无疑疑你不用用话话，你很难病人带去转化的机会会线。

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我个人觉得在你控制好血压的情况之样，你更加要用，因为我们已经发现。

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有些且不说可能为你撞到几个用这个呃这个呃就TKI跟这个呃PD one单抗能够取得很好效果的病人，你更不用说用是幺零二。

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我们已经看到非常稳定的能够三到四个月的top FF的病人。

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所以说抗血管治疗真的是不可不可或缺。

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那么无非是二线。

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呃，我个人觉得二线的治疗确实不如人意啊。

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所以我们设计了这么个研究，是最后一张幻灯片。

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那么这个女神大家可能知道，就是说叫做AFR product product，是阿弗迪特。

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这个这个是希腊神话当中爱与美的女神。

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那么这是他刚刚从海底出来，从他浪花当中的产产生，就这么一座花朵，一一个一个贝壳。

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然后呢，边上是个时与序的时序，女神给她赠上，非常好看的这个这个披肩跟一个跟跟一个呃腰带，那么它的它的寓意是什么呢？就是说我们是把这个临床研究的几个字母摘出来合成的这个希腊的爱。

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医美的女神的这个这个题目。

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那我们是一个什么临床研究呢？我们是是用用我们的这个军实的拓益，跟索凡替尼加上化疗。

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对一线这个rass突变的病人二线进行一个临床研究。

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也就是说在传统的化疗对斯突变的病人啊，在斯突变的病人当中，为什么我们呃要用斯突变的？因为这样的话呢，用贝伐单抗跨线就没有问题。

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然后呢，我们觉得当时也是受到瑞克rururnivo这个研究的启发，我们觉得给他用更强的像索凡替尼以及联合PDN单抗会不会有效果。

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那么我跟大家汇报的是，我们现在入组了十四个病人，有效率在百分之三十左右。

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大家不要觉得这个三十不高，大家去看文献二线治疗也就如此。

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但是呢我们的主要终点不是OR里是一个PFS。

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我们正在总结看看我们用西盟法则如果能够达到第一阶段的要求的话，我们只要再来一个PR十九个病人就达到c尼蒙法则的第一阶段的要求了。

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所以我们后面呢会在入组之后，在。

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看到底二线治疗在强化我们的免疫，在强化我们的这个呃抗血管治疗的时候呢，能不能能不能有获益？那这个也是正药的，这两个药物全部都正药的，所以我们也期待有些更好的结果。

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好，我的汇报就到这里。

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那么我也呃这个奉丁院长的命令啊，我们呃做做一个小结，因为哦因为这样子吧，不好意思啊，现在有请丁院长小结。

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好，那个特别感谢方维佳教授做了一个精彩的呃总结和呃这个针对抗血管治疗做了一个很好的汇总。

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呃，我们知道抗血管治疗在呃结直肠肿瘤当中的维持治疗当中的作用是非常呃重大的。

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呃，同时在二线三线治疗当中的价值也是非常多的。

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那今天他的报告给我们最大的一个呃兴奋呢就是呃把抗血管治疗和免疫治疗相结合。

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呃，找出个女神这个临床研究来呃，为我们这个想象呃打下了很好的空间。

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我们也呃预祝我们方维佳教授负责的这个女神科学研究呃，呃，女神科学研究能取得成功能为我们呃肠癌晚期肠癌病人治疗呢带来光明。

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好，那今天齐鲁制药的。

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呃，卫星会呃就到这儿结束啊，感谢大家的到会，也感谢讲者的这个精彩报告，也感谢齐鲁医药对大会的支持。

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啊，来年我们相信会有更多的呃肿瘤大会的学术盛宴贡献给大家。

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好，谢谢，再见。

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