卡把拍摄的东西呢转换到储存到卡上，再从卡上放到电脑上，再把它读取出来。

那这个呢我们就可以从电脑上进行一个呃操作和查看，这就是以数字形式了。

那么第二呢，在这基础之上减少了SD卡，也就相当于是用这个相机直接连到电脑上，不管是wifi还是用直线呃，直接传输，就省去了中间的这一环节，大大的节省了咱们的这个时间。

那么利用这个x线的成像原理呢，这个它是把不透光的这个造影剂呢注入到这个呃肠道啊、血管啊等等的这些结构，呃，它能够给咱们提供大量的有用的一个信息。

比如说这个呃胃肠造影，还有输卵管的造影，还有这个静脉肾肾余造影等等。

说到这里呢，我还想查查一查一个小化氟，就是咱们大家关心的可能是一个辐射的问题。

为什么小孩啊、孕妇呀尽量不吃这个射线，尽量不照射这些。

呃，它有一个辐射量单位是微息伏像胸片。

我们查一张胸片的话，大概是这个二十微吸伏左右。

鸦片呢大概五微吸伏这个一次低剂量的CT呢，也就是几百微息氟多一点的，可能一千多微息氟。

那么自然界呢，其实也有这种辐射。

我们平时每天接触的这个辐射量呢是十微西伏左右。

所以呢咱们一次胸片的量呃，也就相当于这个几天的这个自然界的辐射量，所以偶尔接触医疗放射的这种这个射线，大家可以放心，没有什么问题。

大家可能也想到，就是日常生活中，我们接触到这个微波炉啊、吹风机啊、手机啊、电脑等等的，这些也是有辐射的。

但他们的这个辐射是属于非电离辐射，像咱们这个x射线辐射、伽马辐射等等，它是属于电离辐射。

他们对DNA是有一定的损害的。

所以这个他们的这个呃作用和结果是不同的。

所以大家也不用太过于这个担心啊，然后咱们再回到这个。

那回到正题，然后像静脉肾移造影，今天讲的是这个肾癌的一个诊断。

所以呢我现再说一下这个静脉肾移造影这一块，那静脉肾移造影呢就是它是通过这个外周静脉打入皂影剂，然后造影剂呢经过体内循环之后，通过肾脏来进行排出。

那在这个过程中呢，我们进行间断的拍摄，获取不同时段的这个片子，以了解这个肾脏啊、视尿管啊，还有这个膀胱的一些相关的情况，它呢可以明确的这个结石的一个梗阻的梗阻的位置。

或者是这个阴性结石的一个情况呃，也能够判断肾脏的病变。

比如说这个肾淤输尿管的形态呃，还还能够这个对这个双侧肾的功能和这个鼻淋的器官，还有潜在的危险进行一个了解和反应。

那尿路造影呢其实对肾癌的本身呢，其实诊断对本身的诊断嗯价值并不是特别的大。

但是呢它可以了解双侧肾脏的一个功能，尿路的情况，也能够发现潜在的一些问题。

对于治疗呢其实有很大的参考作用。

好，下面呢就是。

有了这个前面的投影的这个基础了，然后咱们把这个投射到胸片的范围呢变窄一点，形成了这个薄片。

然后再进行这个旋转。

然后采集这个我们的这个射线所设计的所照射到的这个信息得到的这个数据呢，然后经过计算机的处理，也就是形成了咱们最现在看到的断层成像。

也就是今天我们所说的CT成像，这是它的一个大概的成像过程。

他呢可以了解人体的这个组织病造的结构，一层一层的那当然这个这个是第一代的这个CT成像的一个质量，是一九七二年的一个成第一代的呈现的质量，这个是现在的质量。

所以说这个有着这个随着年代的增长，技术的提升有了很大的提升，这成像质量。

呃，从一九七二年到这个第一代CT的出现呢，在各个方面是有了极大的提高。

比如说在分辨率方面，呃，现在能够发现零点二毫米的这个病灶。

那在成像时间呢，以前是几分钟，现在我们可以不到一秒，这辐射也是非常的低。

那么扫描范围呢也比以前扩大了十几倍，减少了曝光的数量和这个量级。

所以呢现在的CT是辐射小速度快，功能强大，成像还清晰。

像当前的这个CCT功能已经是非常强大。

比如说它可以完成多种维度的检查，比如心脏的这种扫描，一次平扫的辐射剂量，就可以呢完成一站式的全器官的灌注扫描，包括那神经啊、体部啊、心肌啊，还有这个动态血流的评估、三维重建等等，都可以这个一次完成。

所以缩减了时间的同时，还减少了辐射剂量，然后提高了这个呃成像的这个功能。

呃，可谓是这个更安全呃，这个更全面的获取型态学，还有功能学的一些信息。

当然在其他方面，其他系统里面也同样可以进行快速全面的这个扫查。

所以这些成像呢都是基于这个平扫和增强。

那说到这里呢，就是我还想提一下，就是咱们这个什么是增强。

因为像这一些呢，我们在很多时候是介助于基于它的增强来实现的那增强又是什么原理？。

为什么有所增强？那人体呢？其实咱们的血管是遍布全身的那组织内这个血管的分布啊，还有血液动力学，也就是这个疾病的关系是非常密切的。

比如感染的这个红肿热痛，它这个血管就扩张，这个发热。

然后血流量增大，再比如恶性肿瘤类呢，新生血管分布它是极不规则的。

呃，CT呢就是利用血管的形态，还有它内部血流动力学的变化规律和不同疾病之间的这个相关性，对提高诊断的能力。

那么事实证明，增强技术的使用呢，对咱们疾病的发现良良性性鉴鉴别还转转移的一个鉴别，以及临床处理方式的指导啊，都是有很高的价值的。

恶性肿瘤呢就是一般情况下是丰呃血供比较丰富的那造影剂呢随着动脉血瘤经果肿瘤附近的时候呢，往往会第一时间进入到了这个肿瘤。

那此时这个肿瘤呢会比这个周围的组织先增强。

由于血流呢比较丰富，所以呢造影剂也会比周围的组织消散的要快，所以就有了我们平时说的快进快出的这个典型的特征了。

那么增强的扫描呢，同这个平时这个常规通常分为这个动脉系和静脉系。

在这个肾脏等方面呢，我们就是称为皮质期，还有这个排泄期。

比如说这个个就和和这个皮质器进行，基本上是一个同时的一显像你像像这一块，那随之器后面它全部都已经进行一个显像了。

好，那CT呢它这个断层成像，它是具有这个历史性意义的。

那么优点呢就是成像的质量高，又快速无创，无痛分辨率高。

呃，还可以定量呃，测量功能是很强大的，还可以进行三维纯淀等等。

当然缺点呢也有就是有辐射费用相对比较高。

那动辄几百上千的这个费用也不便宜。

还有呢造影剂到造影的时候呢，可能会有一定的这个过敏反应。

当然这个几率比较低，还有一定的这个渗毒性。

啊，好，接下来呢我想介绍一下这个数字剪影，血环造影，这个大家可能相对接触的少一点。

速度减DSA呢其实就是在这一台这个仪器上完成的，它可以多角度的调节，其实类似于透视。

那它的原理呢就是在打入造打入造影机的这个前后呢分别拍摄影像，通过这个计算机的去处理呢，减去这个相同的部分，保留有差异的部分，也就说是造影机的这一块就保留了下来。

其他这个相同的部分都已经被减去了。

而这个采集的过程它是不间断的，所以能够得到一个动态的造影的情况。

它的适用呢是非常广的，几乎所有能建立管腔通道的地方，基本上呢都可以适用。

比如说咱们心脏的造影。

呃，冠脉这个还有冠脉支架的一个投放，还有血管畸形的这个诊断和治疗等等都可以。

像咱们国家呢，这个每年大概有三百多万人死于心脑血管疾病。

像心梗啊、脑梗啊，不下两百万这二零年的数据。

呃，所以像目前呢咱们大部分二甲以上的医院都建立了胸痛中心，还有卒征中心，目的呢就是为了呃加快救治这个缩短救治的这个程序。

患者呢一旦确诊了这个心脑血管的疾病呢，就需要到这个介入室进行处理。

像这一个呃这个患者的这个冠脉已经狭窄了，达达到百分之九十，也是性这个这个呃冠脉狭窄的患者。

那么在也是DSA的这个。

这己这个这个这个下面发现了有狭窄，然后再那下面就放入了支甲后面，这个恢复正常症状消失啊，没多久就可以出院了。

在以往的话，这种它会浪费很多的时间，又是诊断，又是指的这个住院等等。

呃，死亡率会非常的高。

那么有了这些中心的建立呢，可以极大的这个减少死亡率。

当然这个c呃就是这个DSA我们又承担CD它的这个作用呢远不止这些，或可以还可以把这个导管呢放到肿瘤的附近来进行局部的一个高浓度的化疗，或者是把这个呃肿瘤的这个营养值营养的这个血管呢给它做了一个封堵，让这个肿瘤缺血坏，或者者在这手术过程中呢，这个减少它的出血。

当然在这个没有血管的情况下呢，我们还可以建立一个通道。

就是比如说晶皮插管，直接插到这个目标器官，它进行一个局部的造影或者是治疗。

那接下来呢就是x线的这一块呢，咱们已经是介绍的差不多了。

嗯，接下来就是想介绍我们这个磁共振，它呢就是利用这个呃原理其实是非常复杂的。

我想尽量用简单的方式呢跟大家这个稍微介绍一下，它就是利用这个磁场能够影响水分子里面的这个。

氢质子的运动和轨迹，就像磁铁这个影响磁呃铁屑一样，人体呢蕴含有大量的水，然后各个系统的水的分布，还有这个行走的路径是多不相同的。

所以呢，而且他们这个过程是自然排序的。

那这个时候对它施加一定的顺序和强度的磁场呢使这个水分子排列震荡发生一定的变化。

然后再根据获得的水分子的反馈，或者是运动轨迹进行计算，就形成了咱们的这个磁共振。

那同一个它这个特点呢就是对同一个部位进行这个不同序列的激发，它能够获得不同参数的呃成像。

所以磁共振成为了呃这个能够为我们提供了丰富的这个生物信息。

像这个呢是这个。

CT的这个无脑平扫。

那我们不妨对比一下，看一下，这是磁共振的那磁共振的这个从分辨率从它的层次清晰度来讲的话，还是要比这个CT的要更加细腻，分辨率更高一些。

所以磁共振呢在当前来说，它的分辨率是最高的仪器呃，没有之一。

还有呢就是我们平时是可能看到它的磁共振呢呃有分t啊，零点五t一点五t三点零t这个是它的磁场特斯拉，像它的磁场越高，它的这个呃成像质量啊，或者是成像时间呢就越低。

呃，所以高磁场的这个磁共振呢，它在这个方面呃成像方面是有着一定优势的。

那磁共振的优点缺点也有，比如说优点呢就是分辨率非常的高。

然后这个多个序列可以同时进行多功能的成像。

这个角度呢也是可以多这个调的，像这个不足呢，它是价格非常高。

那时间呢，他检查的应定是非常长的，好多人躺在那里都睡着了。

而且里面是还有噪音，这个体验感并不是特别的好。

还有有一部分人做了手术啊等等的，或者有金属植入的这种，我们要特别的小心，特别这个如果是呃可以被极化的这种呃铁骨镍含这些成分的这些东西，可能会在身体里面有一定的移动。

呃，所以这些呢要非常的小心，所以在检查呢之前，医生也是非常非常谨慎的。

问我们有没有这些东西，大家体内如果有做过类似的这个植入，或者是手术，一定要跟医生讲，我们这个有什么什么植入啊，或者做过什么的，当然也是那太夹呀，或者是这个现在的这种植牙呀等等的那些它的成分都已经变化，不会被极化。

所以那个就不用特别的担心。

好了，这个。

我们看一个病例，也是刚才介绍的这个CT，还有这个磁共振的一个表现。

比如说像这个CT。

在这个上面呢，咱们发现这上面唉有一点凸起。

唉，这个增强上面有一个不太均匀的强化。

那在这个上面呢在四五六这上面我们又看到这个内部的后上方好像又有一点凸起，但是并不是非常的清楚。

那这个时候我们就做了一个磁共振，磁共振，发现他的这个地方，你看比这里要明显的呃，要明显不少。

呃，两个结节呢他都可以看得到。

呃，成这个稍低信号，那像第三次这两个呢，它是这个这是加权序列。

呃，他两个病灶看的更加清晰，这个很这个非常的亮，我们叫做高信号。

所以呢在这个小于一般情况下，小于两厘米的这个病灶的这个检测的时候呢，磁共振在这上面还是很有优势的。

所以这个时候是推荐进行磁共振检查的。

那么CT和磁共振对比呃，怎么选呢？CT这个对于肾癌，肾癌呢其实是已经很准确了，也是目前诊断肾癌的这个比如位置大小还有范围啊等等的，是首推的方法。

呃，磁共振呢对于肾癌的还有敏感性、准确性方面呢和CT呢是呃相似的，呃，推较小的病症呢更加的敏感。

然后这个显示病症的几率更大。

那对肿对肿瘤的周围的这个侵犯呢，还有静脉呃周围静脉的一个侵犯瘤栓的情况呢呃要好于咱们的CT。

好，接下来呢就要介绍超声了，这个大家也不陌生。

每次体检的时候，或者是呃有点啥问题的时候，都会去进行这个超声的检查。

那么超声呢它就是利用超声波的原理呢进行检测。

它主要是呃要比这个它CT还有这个磁共振呢要用广泛的多。

呃，因为它没有辐射、安全便捷，这个廉价呃又可以实时显像，所以它的精准的在这个超声介入方面也是有这个优势的，因为它的用途广泛，而且价格便宜。

像这个各个医院呢，配备的超声数量是远远高于这个磁共振呢，还有这个CT的。

像这种根据这个不同的配置，不同的形式，还有平台探头等等，它的价格从几万到几百万不等。

那么它的功能呢也是会呃也是会体现不一样的。

比如说常规的这些呃几十万以上的这些仪器呢都都有。

比如二维超声。

咱们诊断的时候，主要是考二维超声，呃，基本上占据了百分之六七十的这个呃数据。

那么三维是在二维的基础上形成的啊，还有他们提出的四维也是在三维的基础上加了一个时间的概念。

但我们二维看的差不多了，看到它的这个结构结构之后呢，然后要对它里面的血流进行一定的了解。

这个呢超声的优势是可以实时的进行那个了解。

所以在动态的情况下呢，这个血流我们看到是动的是流动动脉呢，还可以会一闪一闪的静脉呢，就是相对比较平稳。

那除此之外呢，还可以进行血流频谱的一个测定，这个能够非常准确、非常实施的反映血流内部的动力学的一个改变。

比如血栓的这种，或者是这个呃低阻的这种，或者是高阻，或者是直接呃卡住了，这个或者是狭窄，咱们都能在这个频谱上反映出来。

那这一种呢是这个能量图是在对低速血流有一定的这个呃优势，比如流速很慢的地方，我们可以看得很清楚，像弹性成像呢它直接能够反映这个病灶的这个硬度。

呃，像恶性好多恶性病灶呢它是硬的，或者是有些时候是这个非常软的。

通过这个。

这个病灶和周围组织的这个软硬度呢进行一个对比，可以发现它这个大概了解它内部的这个结构。

超声造影呢其实和CT的增强，还有这个磁共振的增强是很相似的，都是血脂灌注，也是从这个周围静脉脉打进去。

然后从这个超声上面下呃，发现呃查看它里面这个血瘤的灌注的情况。

像这个在二维超声下面，我们看到中间嗯有一点坏死硬化的部分。

但是在这个实际情况下，看它这里面中间坏死的部分远远大于二维超声。

所以他对这个呃临床的判断或者是对穿刺的判断其实是非常有用的。

那刚才提到了穿刺，我们这个不妨再看一下呃，这个这两个病例。

这个第一个病例呢是这个嗯超声像发现了有这么一个结节，然后血流呢其实并不是特别的丰富和肾脏相比相对弱一点。

那么超声造影看起来它里面的血泵是非常非常丰富的。

中间呢只有一点点的这个液化坏死的部分。

那再看这一个病人。

呃，这个病人他这个是也是有一个病灶，然后对他进行了一个血流的一个呃检测频谱的一个检测啊，再后发反这个这个再看这个旁边是有这么一个，就是因为他回声很低，所以说有些时候像囊肿，所以就不是非常的准。

呃，这个确定。

所以这个时候再做一个增强，你看这个地方有一个呃低增强的这么一个结节，他的血供呢周围的这个血血供啊要相对的要少少一些。

那最后再对这个地方进行一个穿刺，就能明确了是一个肺活精筋囊淋巴瘤。

因为并不是所有的结节，所有的病灶都要术术切除。

这个时候治疗之前，我们要进行这个穿刺活检的一个取出来，然后再拿到病理下面定性。

呃，刚才说到超声呢，在咱们穿刺活检方面有着很大的优势。

因为它是在这个它可以在超声的这个监视下和引导下呢实时的竞争，针对这个体内的病变或者目标呢呃。

这个这个拿取这个具体的这个呃细胞学或者是组织学的一个诊断。

那超声它是实时的显象，它又没有辐射，因此呢它是呃首选在超声下进行。

当然在CT在磁共振下面也是可以的。

但是呢他们这个成本还有时间成本，材料成本呢都还是比较高的。

活检呢分两种，一个是珍细，一个是粗征。

正常情况下呢，还是这个粗征取的组织比较粗一些，它的获取的这个能够基本上满足临床病理对这个标本的需求。

呃，珍惜的这种呢是抽一些细胞出来。

目前比如对甲状腺呢等等的这些这个宫颈癌做细胞学的检查也可以，但是不如这个材料取得多。

像这个呢就是呃在超声的引导下可以这个竞争了。

像这种我们可以清晰的看到这个呃在动态的过程下，实时的看到竞争的这么一个过程。

所以这个它这个呃最大的优势呃，穿刺的过程中，如果没有其他的这个干扰因素，超声是首选的。

嗯，最后呢我想介绍一下咱们这个核医血相关的内容。

像咱们接触这个相对比较少，走进核医学的时候，大家可能走进核医学科的时候，最多的可能看到就是这么一个标志。

而且有些时候上半会那个时间有点那个大概时间有点乱，大概还有多长时间呃，马上了马上了，不是内容稍微多了点。

好的好的内容很多。

呃，对对对，好的很多。

呃，因为核医学呢就是很神秘的一个地方。

我们看一下ECT啊pet啊spat等等的，就是很难很难发现。

那么与CT相比呢，与磁共振相比呢，它是这个它不同的最大的不同是能够反映这个呃代谢生理和生化的一个一个改变。

那像这种呢这个pad CT，还有spad CT，它是都是呃属于这个ECT属于这个。

嗯，这个发射型的计算机断子成像，这个是单光子的发射，这个是正电子的发射，他们这个模式是不太一样的。

呃，成像原理呢也是不一样的。

像这个pad它是这个双光子对象，光子，它的定位也好，信息也好，更加的丰富。

那么用途呢像这个斯太来的主要声音，比如说骨扫描了甲状腺这个呃这个这个这个扫描了单个部位的一个扫描。

像pt呢它是全身的成像，能够灵敏的看到这个肿瘤的情况。

呃，当然他们也有这个各有不足，我们简单点好了，这个好好的好的。

嗯，那个pt呢就是除了昂贵，其他没有什么坏处。

这个spa ad呢基本上就是这个呃相对相对局限一点。

那派后呢，我想做一个总结，超声呢在咱们常规的检查上面呢，对肾癌是呃可以很好的这个应用的首推。

那么CT呢呃对它的位置啊大小啊可以很好的这个进行一个检查，诊断磁共振在的基础上呢，对于较小的病灶呢会更加的精确，嗯，周围的侵侵犯等等啊呃有一定的帮助PSA呢可以进行这个肾动脉脉栓塞和一定的治疗。

还有这个血管的造影。

c pt呢最后这一块呢基本上可以去对它的这个超影，还有这个嗯对这个。

呃，代谢提供一定的这个信息。

呃，尿路造影的话呢，其实价值不大，但是它可以呃了解双肾的一个功能等等的。

呃，最后展望这一块呢，其实呃我想说的是人工智能，还有一些呃基本的这个呃基本的一些这个基础的前沿的一些都在慢慢的应用于临床。

呃，这里呢就不展开讲了。

呃，相信明天呢咱们的呃明天可能会这个更加的强大。

这以上呢就是我这个今天的这个汇报，呃，谢谢大家，非常感谢啊。

那感谢刘主任非常很详细的解答各种的那个哈。

那么呃卢主任，您来呃，主持一下，接下来两个讨论的啊，那个呃那个刘主任，您把它你把屏幕共享去掉哈。

好的OK好的，那个好好，我我把那。

名称对。

那就是这也感谢刘峰教授哈。

那刘教授的话呢，就是我们影像学的这个大咖。

那大家都知道这个现代医学呢影像学就是临床医生的眼睛来的那我们看这个患者除了给他问症状啊，体征啊，那我们的这个影像学就可以很好的帮我们的临床医生。

看我们的患者可以做出一个这个有一个火眼的这个效果，那就可以做出一个很精准的这个诊断。

那之后那我们林冲医生呢通过MDT是吧？多学科就可以为病人呢做出一个精准的一个治疗的方案。

那非常感谢柳恒教授。

那接下来的话呢，我们也是呃我们孔教授安排了有三位大咖。

那包括刘红主任、白门哲教授，还有陈亮，我们这个医学。

科学家，我们临床外科医生的老师哈这个病理科的大大纲，那我们分别来对这个诊断做一个讨论。

那我们先有请人啊讨论，就是呃回答病人的问题，然后专家有特别加的话就加哈ok。

那个。

那就是说呃这个收集到的第一个问题的话呢，就是说良性的这个肾囊肿应该是肾囊肿啊，嗯会不会发展成恶性的肾癌？其实这个问题的话，其实提的非常好，我想的话呢呃是有点笼统哈。

那我们先有请张海良教授来做一个解读回答，谢谢他他已经解读了，可以哈那张张张教授，您回答要吗？或者您给。

OK那张教授授不哈，那我我来去教授授就说一下，说不对，就我们的这个大咖的这个补充。

那肾囊肿的话呢，那其实我们要把它进行分级啊，就是分级。

那患者说会不会成为恶性，那就是一个概级的话题。

那我们呢就是像刚才的我们刘峰主任说的，那怎么去分级的话呢，就是我们把它分成一到五级，那就是需要用这个CT或者核磁共振的增强影像。

根据这个肾囊肿的形态以及它里面的一些分隔以及分隔的有没有强化来把它分成一到五级。

一般来说呢，我们假如是说这个分级小以这个就是一二三级的话呢，那我们呢就是可以去观察呢啊，不一定是要去做手术的，就是说它的风险到五级。

那假如是四级五级的话呢，那其个可能是恶性的机会呢。

就比较高。

那一般来说，主张来做手术切除，大概是这样的那也是谢谢网络的朋友提出的问题。

好，其他的有补充吗？那那个感谢卢教师刘刘峰主任，你要不要补充？。

唉，那个呃李主任那个呃我觉得这个像像囊肿，咱们在诊断的时候，呃，在我们看了这么多年啊，就是囊肿真正发发展成恶变的还是不多见。

我见过一例是乳腺癌的嗯，乳腺囊肿的，这个是里面有这个乳腺癌，像肾囊肿呢，肝囊肿的呀，其实就是几乎是没见到过，因为它的形态啊都是比较好的b非常的光滑。

那如果在咱们影像上面发现它这个呃里面的这个就稍稍刚才说了，它有这个嗯光感也好，或者有这个条带也好，或者是里面有这个乳头状的凸起，或者里面的透声啊、信号啊都不太均匀的时候，这个时候咱们可能就要稍微慎重一下吧。

呃如管是穿刺也好，或者是这个做个增强也好。

呃，可能要就在灌注方面就尽量的这个呃稍微增加一点点的灌注。

但是从单纯从这个问题上来讲的话，它这个恶变的几率其实是非常低，非常低的。

嗯，我们讨论意见吧。

OKK的，谢谢刘主任任们，谢谢谢谢。

不对不好意思，我是认识。

第二个问题的话呢，就是说网友问哈这个细针穿刺啊，对这个肾肿瘤的诊断的价值是怎么样的？那刚才刘主任也其是已经是说了，那我们有请我们的这个临床跟科研大咖，我们陈亮教授来给我们的网友呢进行一个解答。

啊嗯那个是呃问这个question，就是说那个嗯方needo aspiration FNAC增嗯沙是对诊断肾细胞癌有用吗？啊，我的answer是啊啊是有用的OK。

但是呢啊因为啊那个需要就是先肾肿瘤，一般来说呢，你需要啊往往就是需要那个他这也是一个讨论加班，张教授在吗？。

就是哎，陈江教授你好，那。

梅梅，那那个让让让陈亮教授讲好了呀，就是就是需要进一步的就是分型。

所以说呢他那个photology就是细胞学的，他他在诊断方面就是还是就是他的有很多的limitation，就是很多的那个啊局限性啊，一般来说我们就是说还是就是啊做的，就是还是就是那个啊用那个middle small needle b aby y做的比较多啊，样在在在在美特，特别是啊就是在一些大的肿肿肿瘤中心。

因为你要因为很多病人呢，他可能就是说他有经是晚期的，或者是有有转移的。

像这些病人，你只要有组织织就可以做诊断，甚甚至可以进一一步的啊那个啊分子分析啊，还有那个靶向治疗一些一些他的c的那个啊啊是检测啊，就就next next性检测啊在在。

我觉得最可能就是前景最大的就是对那个早期诊断来说，可能就是液体诊断liquid bux液体诊断这方面呢就是我觉得这个比较一个新的，就是那个啊就是在诊断方面的会有对肾，特别是肾癌，就是说嗯就是他的那个早期诊断是一个比较有很好的一个前景。

OK谢谢陈教授。

陈教授，我讲啊，已经在送了。

你好，你说你们说对。

不好意思，董教授就是说我想呢这个问题啊，我想应该是专业的人士来问的。

所以我们在临床之中就是陈教授，我们也经常就是现在我们指南里头一般的肾肿瘤。

那我们发现的话，一般来说就会做部分切除，或者就是这个肾的肾癌的根治术哈在那。

一般来说做这个活检的患者呢相对来说比较少的那陈教授您是一个病理学的大咖，在你的眼里来看，你对我们林冲大夫有什么指引，就是怎么样的患者呢？你觉得是需要来做一些细针的穿刺，或者就是输征，就是这个做活检，就是你你对我们有什么建议，谢谢。

我。

我觉得就是可能就是对一些就是说晚期的病人，就是你知道已经上病人肯定是有就是说有就是他的一般印象学的是还是非常灵敏。

他能知道就是大体上能够知道这是个这个是个啊肾癌还是别的肿瘤。

这这种情况下，就就是要你要需要做一些化，在化疗之前，或者是也是细血病人，并不需要做手术，直接就化疗。

就是那个你是个defance stage，在这种情况下，我觉得那个啊细菌栓刺法感。

就是等能一诊断，但这是一个一个另外一个就是可能一些小的肿瘤。

就是说呃比如说两个两公两个公分或者四公分以下。

然后呢，就是嗯就是特别是像unchasatma这些良性的肿瘤，就是你你就不要你要确认它是个良性肿瘤，就不需要切除。

所以这这种情况下，你可以做一个增参数，这样可以就是啊就可以避免就是一个大的根除。

就是就是两个极端，一个就是这个一个非常良性的，甚至就是在样啊，就一些一些良性的肿瘤或者是很小的那个是就是两公分或者三良性以下。

这些病人也许就是做那个active surveillance，就是观察就可以并不需要做根治手术，或者是手术切除。

就是OK。

好的，谢谢陈江教授你的专业的职业，谢谢孔教授。

有请孔教授。

就我没听到了那个呃那个了静音了。

那个我还想问一下那个陈亮教授一个问题，您刚才说液体活检在早期诊断肺癌里面有作用了啊，这个证据有有多少证据啊？。

啊，我觉得这是这方面，就是说在就是呃有很多的有很多的文章已经发表了。

在学术上就是说他还是比较一个，就是现在现在就是他那个正序，我觉得说就是还是已经比较strong，就是这方面的国内的啊，也有很多公司在这啊做这方面的工作了。

就是我觉得就是啊想要那个对早期你说早期就做了是吧？那对对，就是不是就是对对对，这是早期是不是现能早期诊断，就是就是一个就是啊就是一个应该应该是一个就是啊。

啊，孕晚期就是，但是但是那个那个肾肿瘤啊，它因为他跟血管比较近，所以它那个肿瘤细胞它会要定那个shq mosel，就是把那个那些肿瘤细胞那个啊那个就是释放到他的血液当中，所以他这个在在早期诊断还是也也是有啊很大的限制。

至于回到你的问题，就是说这个现现在这方面的证据有多少？我觉得他现在已经还是比较还是比较成熟的，就是还是可以。

大家可以可以就是啊就是是些些，特别是一些有一些家族史的一些易传，就是做的多的这些病人可以做做一些早期诊断考虑。

对，可可以放些早期诊断国内做的多吗？我就想问一下，国内我们有做吗？白教授跟那个卢教授，你们还有张教授，张张海良。

我们国内做是早期诊断做嘛，那个liquid opposite就是液体体检检OK，那就是孔孔教授，就是不好意思啊。

这个我就说就是你这个问题哈，我觉得陈教授提出这个呢，我觉得是未来肯定是一个方向的，是吧？就是说你细针穿刺也好，这个这个这个FF十八的这个针穿刺也好，你毕竟还是这个患者还是有点怕的，是吧？那我们在肾癌的液体诊断呢就没有什么经验。

但最近的话，我们在做前列腺癌的尿液的这个甲基化的一个检测。

我们看看他的这个特异性跟敏感度还是要比这个PSA是要要好的。

嗯，就是在这一块上有一点点的一个经验，还有的话尿路上皮肿瘤现在也是有尿液甲基化的检。

嗯，ok good，有意思好的。

那说到我我来说两句。

嗯，好，那说到这个液体活检，我我反正看到的文献比较多的是大肠癌跟这个肺癌的文献，对，是液体的这个肿瘤。

没错。

对，然后。

然后在肾癌里面目前还没有很好的这个文献啊，证据级别也不高。

嗯，因此呢可能还需要我们进一步的去研究。

啊，那么这个问题我想再请教一下陈亮老师啊，呃就算是液体活检的准确率已经很高了，能不能最终能替代这个病理诊断吗？陈老师，这个不行，液体诊断，我觉得他就是你就是啊可能还是需要，最终还是需要就是那个病病或或者就是病理或者是印象学，对不对？以下并不太确确的。

OK不能代替OK但是在这一点上，张教授哈也许可能在未来是可以的啊哈。

就像现在的我们的指南里头尿路上面肿瘤，那这。

就是做诊断的，就是尿液的这个。

这个这个细胞检测它是可以可以做诊断的。

也许在未来是可以吧？。

尿也可以。

尿液可以是吧？我也同意，我也喜欢用尿液。

现在还不行吧，现在主要是做了血管变尿路性肿瘤的抗药性病诊顿还不行。

行，我们潘教潘潘先学，你们佛佛做，你可那克八lip生。

做吗？呃，你这个把凹血线诊断还是稳定，就是包括尿路，呃，就是包括尿液跟那血液里面细胞一般都是做随访，临床用的比较多，包括那个是。

嗯，包括就是呃预测那个抗药性，但是也是作为科研用临床症正FDA approve的还是比较少一点。

但是就是你买过一个finance medicine，人家在用，就是你假如呃。

呃，就是确诊以后。

看哪个有没有什么病，这有没有什么东西，哪个突变的话，在血液里面可以用，但是不能在外诊断使用。

嗯，好OK，我们时间关系要接下去了哈，我们接下来听，等会儿听。

那接下来就外科的那个呃，卢教授，您介绍张海良教授好吗？好的。

好，那我们接下来的环节呢，有请张海良教授来主持。

那我先介绍一下张海良教授，请把这个PPT放出来，谢谢。

那好，我们的呃这个接下来的环节呢，就是由张海良教授来帮我们主持。

那张海良教授呢是复旦大学附属肿瘤院的泌尿外科的副主任，是我们的这个中国的年轻才俊呢，很年轻，我看哈他也是复旦大学的一个书院的老师，是上海上海的抗癌协会的泌尿专委会的副主任委员，是上海抗癌协会的理事，也是CSCO肾癌专委会的委员，以及非常多的这个头衔，也是我们这个这个joa a of科指的中文版的泌尿分测的编委，也是中华肿瘤杂志的编委。

那我们把这个麦克风呢交给我们张海良教授，谢谢。

好，谢谢卢教授的这个介绍啊，也非常感谢孔主任啊，给我们这个机会非常好的机会，向嗯诸多的大咖学习啊，像陈亮老师，我是第一次啊见到真人啊，非常的仰慕，每每年有那么多的文献啊，那么呃也很高兴啊，今天有机会参加啊孔主任发起的抗癌防癌全球视野啊这样一个呃今天的以肾癌为主的一个讨论会。

那么第二环节呢，我们是肾癌的一个手术治疗的环节。

我们这一环节的这个演讲的嘉宾呢是呃，陈小宝教授啊，来自呃香港大学深圳医院啊是主任医师呃，副顾问医生，广东省医学会泌尿外科峰会肿瘤学组的委员，广东省泌尿生殖协会肾脏外科学会分会委员呃，深圳市医。

医学会、泌尿外科专委会委员，深圳市医师协会泌尿办委会的一个常务理事。

那么圣斗士的这个决赛优胜奖。

另外呢是我看到是亚妆液压妆液的方向，就是肾脏急上尿路UTUC的一个微创手术治疗，擅长微创手术啊，各种肾脏肿瘤的啊疑难呃手术啊，那么我们有请陈小宝教授来给我们分享让肾癌的手术治疗。

好的呃，非常感谢张教授的介绍。

好的，我来分享啊，我来共享那个是不是之前要退出？。

对，好。

您可以共享了好的。

这样可以吗？。

可以。

可以，好嗯。

好啊，非常感谢张教授的介绍。

那么各位在线的教授同道啊，亲爱的市民朋友啊，大家晚上好。

那么非常高兴，也非常荣幸呃，在这个周六的晚间能够参加这么有意义的这样一个科普这个这个关于肾癌的这个科普这个活动。

那么刚才几位呃教授老师呢，已经呃做了很多的分享以及讨论。

那么我也收获很多，那我相信我们很多的这个市民朋友以及患友，那么也这个的有非常这个清晰的这个认识了。

那么我们这个环节呢是肾癌的这个治疗环节。

那么我呃我所跟大家呃汇报和分享的是肾癌的这个手术治疗。

那么应该来说呢，我们手术治疗在肾癌的这个治疗里面，应该是有呃非常一个重要的这个呃一个位置的啊，因为我们这个手术治疗，那么可以是某些啊甚至于大部分的这个局限性的肾癌能够得到呃彻底的。

那么至于呃这个根治性的这个治疗，那么所以也是我们肾癌治疗里面。

那么至于患者首选的一种啊这个治疗的方式啊，当然对于晚期肾癌，我们这个肾癌手术手术治疗仅仅是一个综合治疗的一部分。

那么但是呢在这个呃转移性肾癌里面，那么肾癌的手术也有它的一席之地啊。

那么我们肾癌手术治疗的方式有哪些呢？那么根据这个我们呃，肾癌手术这个范围的不同。

那么我们啊基本上啊可以分为什么肾部分切除啊，根治性的肾切除，以肿瘤性性肾切除手术这三大类手术。

当然这选择这样类些手术的选择啊，基本上还是依据于这个肾癌的不同的分析。

他不能分期啊，也就剩来的发展的不同的阶段，我们做一些呃选择。

那么所谓肾部分切除啊这个顾名思义啊，我们就是要将肾肿瘤啊、肾癌那一部分啊进行啊切除啊，就是切除这个肾脏肿瘤的那一部分啊，把正常的肾实质啊，或者说肾单位把它保留下来啊，那么这种手术呢通常那么是啊我们这个适用于那些比较早期的啊肿瘤瘤体比较小，那么距离肾门比较远啊，对这样一些啊这个患者。

那么根治性性肾结石手术对于那些不合适做保留肾脏的手术。

那么。

那么选择根治性的性肾血组，还有一些局呃局部进胆的一些肾癌。

那么根治性肾血除输入也是一个啊很标准，而且是一个这个古老，而且很有治愈，能能能达到更进效果的这样一种手术方式。

那么颈瘤性性切除手术主要是针对呃转移性肾癌啊，或者是晚期肾癌的啊，那么这些通过手术已经无法切除这个呃全身的一些呃，包括其他部位的转移灶。

那么但是呢我们可以通过切除这个。

这个这个呃肾脏那个肿瘤啊，这个减轻这个肿瘤负荷。

那么术后辅助以这个综合的这个全身的啊综合治疗啊，包括目前啊这个靶项啊，免疫这些治疗，那么使得患者能够得到一个长期的获益。

那么随着我们呃，这个人们这个健康意识的不断增强，以及这个体检的不断普及。

那么在临床上，我们现在越遇遇到的越来越多的这个早期的肾癌。

那么我们啊这个选择的手术方式大部分还是以肾部分切除啊为主啊，这个我们呃早年刚工作二十多年前刚工作的时候，那时候啊包括者一发现就是晚期的肾癌这种现状还是呃还是大有不同啊。

所以我们呃包括我们中心也是啊我们的肾部分切除术。

那么在在这个肾癌的这个手术里面占到百分之九十左右，这和我们全择的很大的一些中中这些些这个比例例本上还是啊一致的。

那么我们哪些患者适合做保留肾肝位的肾部分切除呢？。

那么首先那么这些肿瘤呢啊一般局限于在肾脏内部。

而且呢大小这个直径啊相对比较小啊，我们直径小于四公分啊，我们呃按照我们通常的这个呃这个。

TCM分级啊分期啊，我们的TEAT啊这类的肿瘤瘤们是适合做保留肾脏病的时候，特别是这些肿瘤位位，肾脏脏某某一级啊，肾脏的周边啊，那么更加合适啊，当然。

按照我们国外的一些指南啊，我们包括国内指南在有一些条件的中心。

那么这个直径的大小可以放大到七公分啊，也就是我们所说的t一期啊，这一类的肿瘤其实都是有指针进行保留肾单位的肾部分切除手术的。

另外有一类患者，他啊。

这个是一个孤立症的患者，那么他也有可能啊是对次的肾脏，是这个没有功能，或者说对次的肾脏，因为外伤啊或者是手术已经做的切除。

那么如果这这一类的患者，那么这个。

啊，患生的这个呃这个肾脏，那么需要做根治性切除手术。

那么这个患者那么一定是要面临的这个。

这个肾功能衰竭和透析的啊，所以那对于这类的无理肾的患者，我们也是要做最大的努力进行保留肾单位的这个肾部分切除术。

那么还有一些由于基础疾病已经造成肾功能不全的。

我们的情况允许的情况。

下面我们也是要做保留肾单位的这个肾部肺切除手术。

另外一类相对少见的双侧肾癌患者。

那么这次这些伤症，这个肾癌患者呢，也有可能是散发性的肾癌，他在双肾散发的。

同时出现的是这个肾脏肿瘤，那我们当然要这个也是要。

这个做最大努力，对每一次的这个。

肾癌啊进行这个保留肾脏位的精肿切除。

那么还有一类是叫我们叫做遗传性肾癌，我们最近也遇到一一些啊，随着VHR肾病相关性的肾癌，那么这一类患者是个双肾多发发病啊，那么治。

这个远期他有可能再次能力换上来。

所以我们对于这类患者，我们也也要做最大的努力的进行保留肾脏位的手术。

当然一些肿瘤已经侵犯到大的血管啊，那么无论是指肿瘤的大小或者是侵犯到已经渗入这个脂肪啊，已经分期已经分到t三期了。

那么这一类的患者，那么我会毫不我们会毫不犹豫的选择根治性切除手术。

那么谈到保留肾脏位的手术呃，或者是肾部位切除术。

那我们对我们的手术医生一定是提出。

很高的很高的要求。

那我们这种要求呢，我们叫做一定要达，让患者诊个人手术达到三连胜。

所谓三连胜，首先的。

一连胜就是要提高手术安全。

所以说我们任何的治愈患者的手段，一定要以这个安全为前提。

那么这类手术的安全性就要包括啊我们要术前的要精准的诊断。

就像刚才我们两两位教所提出特特别是我们影像的那个教授提出那么术前那么要一定要精准的诊断。

我们知道肾脏的血瘤非常丰富，那么血供也非常啊这个肾脏的这个血管或者动脉变异也是非常多。

所以呢我们术前一定要经过这个严密的评估啊，包括血管的这个评估。

那么手术当中有肾血管的一些精准的铁路，以及我们肾脏肿瘤切除以后，这个肾脏这个创面的这个。

精准的重建。

那么这些那么也减少术中术中术后的出血啊，这些都是我们提高手术安全。

那么保障手术这个安全的一个重要的这个方式。

在这个基础上面安全的基础上面，我们才去提。

那么怎样提高肿瘤学预后啊，也就是说我们怎么样来保障肿瘤要切除的干净，我们要保障切缘的阴性啊，那我们可以选择啊我采用术中病冻啊啊，手术当中啊，一些外科技术怎样保护肿瘤的胞膜，以及术中怎么样采取一些定位的手段，那么让我们啊更加清晰啊这个来判断。

那么肿瘤的边界啊，这样那能提高减少切缘氧性，来提高肿瘤学的预后。

那么只有在这两个基础上面，我们才能最大的限度的保护肾功能啊，让这个尽量的避免减少这个肾肾实质啊，过多的这个切除啊，那么手术当中可以呃最大的限度的减少热缺血的时间。

因为肾脏对热缺血非常敏感啊，我们怎么样啊才让这个热缺血的时间？。

越短啊，另外呢我们在合适的时候可以对肾脏在手术当中，对在肾肿断的时候，对肾脏进行啊局部降温啊咯缺血。

所以这些都是我们在。

第一个患者实行保疝手术啊，对我们都提出的要求。

那么无论是肾部分切除还是肾根治性切除，我们都经历过这个这个传统的开放手术啊，到这个微创时代的腹腔镜手术啊，以及啊那么这个我们机器人辅助的啊腹腔镜手术，那么传统的开放手术，那么呃大家应该都比较熟悉。

那么啊就是要这个我们的患者，那么在腰部或者是腹部，那么这样有一个比较长的切口，那么逐层呃进入到这个我们的手术的部位。

那么进行症脏的游离啊切除啊，那么随着这个呃微创时代的来临，那么越来越多的患者，那么是接受腹腹腔这个微微创的这个这样一个手手术。

那么所谓这个腹腔镜的微创手术，那我们就是在患患者腹腹部啊或者是腰部。

那么呃建立几个啊，那么啊这毫米这样的一个通道，那么越立气腹啊，那么在。

在这个监视的器下面啊显示器那么显示，那么我们分离啊肾脏以及分泌血管，那么精准切除肿瘤来完成。

那么开放手术啊所完成的啊这些呃肿瘤切除的这些步骤。

那么随着呃科技的发展，那么机器人啊辅助腹腔镜技术的诞生，那么让我们这个腹腔镜技术能够得到更一步的发展。

那么机器人辅助腹腔镜的这个技术啊，其实是一种啊升级版的腹腔镜微创技术啊，它具有一些呃一些优势。

那么让我们这个腹腔镜技术或者是这种啊微创技术，那么做到啊更精准啊，更更精致啊，知到更微创。

那我们。

简单了解一下机器人辅助手术有哪些优势呢？有哪些优势？。

那么这里面需要呃澄清说明的是我们机器人辅助的腹腔镜手术，那么依然啊是这个腹腔镜手术的延伸啊，那么有经常患者问啊问我们医生啊，那医生，那么我还是要找你做手术，我不想要机器人做手术啊，那我们就会通常这个患者说啊，我们机器人手术，那么只是机器人辅助的腹腔镜手术，他的术者啊依然是我们啊临床的医生，那么而不是所谓的机器人。

我们所以说我们呃通常有的时候说，我们是啊这个机械臂手术啊，其实是我们的医生啊操纵。

那么那个这个操纵杆，那么来操纵机械病啊，那种机械臂来进行对患者中的机械臂来代替我们腹腔镜的常规腹腔镜器械来完成的手术。

那么机器人辅助手术的优势它是比较明显的啊，因为他们啊这个视野。

呃，高清的三d的视野。

另外我们这个呃机器人的这个辅助这个器械，这个关节非常有七个自由度，五百四十度的旋转，我们基本上能够磨底模拟啊，甚至于超过啊手指啊腕关节的这个活动的程度。

另外这个系统啊高度灵活稳定啊，因为可以这个过滤掉我们啊人手啊这种啊这个手术啊可以非常稳定精准。

另外呢，我们人体工程学也是非常这个这个亲和于术诊。

那么我们我们知道我们手术是随着时间的延长，这个一些困难的手术。

那么可以是患呃，可以是医生啊，也能过度疲劳。

那么疲劳以后，我们我们有一些手术操作的动作可能会变形。

那么我们的机械人手术不做手术，那么可以克服啊这种啊缺点。

那么日然呃因为我们术着可以啊适当远离手术，台体胃啊比较舒适。

那么。

可以那么大大的这个减少，那么。

我们的术者的这个疲劳。

总的说来，我们这个机器人呢辅助手术，那么可以减少一定程度，减少手术时间啊，降低手术难度，那么一定程度上也会减少手术并发症的发生。

那我们以两个呃这个简简短的啊那个。

机器人辅助啊腹腔镜的视频，那我们一道了解一下我们这个手术是怎么完成的。

那么这是一个左肾一个善症的一个肾肿瘤。

啊，我们的患者呢是取得这样一个呃侧卧位，我们麻醉医生，那么给他呃实施啊麻醉麻醉以后，那我们在这个腹部啊尽立啊这样一些啊这个辅助的这个切口通道，那么。

引入这个机械人啊机械臂啊，机械臂。

那我们看到这个机械臂的这个呃这个器械，那么它的头端非常灵活和旋转啊，我们的医生。

那么在不远处的这个操纵台，那么进行通过这个操纵杆呢啊这个操作。

那么可以啊联动这个我们啊这个机械臂，那么建立祈腹以后啊，我们就类似于腹腔镜这样的形式，我们游离哪些结肠游离肾脏，那么显露心脏肿瘤。

我们精准的为解剖啊肾脏的血管，我们对它啊进行短暂性的血管夹的这个血管的阻断。

那么距离肿瘤零点五公分左右，那么这个切开肾脏的皮质啊，然后完整的呃切除肿瘤。

那么。

肾脏的创面啊，我们啊予以缝合的方式，那么啊进行修复，那么松开肾血管的阻断。

那么肾脏得到全新的灌注啊，我们将这个标本取出体外啊。

测出啊这个机器人的骨折壁啊缝合个伤口。

那么总的说来，我们一个完整的肾部分切除手术。

那么大这个机器人辅助这个这个这个肾部分切除手术啊，就是这么完成的啊。

同样我们做肾根质性的切除啊，相对而言我们肾这个相对呃比较呃相对简单一些啊，那么我们呃同样那么分离呃，肾脏的这个血管，我们依次分别。

这个。

夹壁啊，这个肾脏的动脉啊、静脉啊，那么。

甲壁结扎啊，并一段，那么输料管的这个这个上段。

第二是我们啊这个患肾啊得到充分的游离啊，那么肾上腺没有受到侵犯，我们啊予以啊这个游离予以保留，我们将患肾连同肾脏肿瘤啊一起这个。

取决标本。

那我们刚才说啊这个无论是呃早期的肾癌啊，这个还有一些局部进展性的肾癌，那么我们都通过这些手术，我们都可以得到良好的治愈。

那么一些发生已经发生转移的肾癌，还可以做手术吗？。

很显然那么有些呃已经发生远处转移的肾癌，我们无法通过手术来切除所有的啊这个癌肿的病灶啊，但是我们刚才说啊我们。

这个如果这个患者啊一般条件，那么身体条件啊许可，并且这个肾脏肿瘤啊具有可切除性啊，能够达到能够切除啊，我们将这个换肾啊进行切除啊，然后辅助以术后的这个呃系统治疗。

那么呃研究表明这些啊患者还是能够同同我们这个肿瘤性的手术能够得到获益的。

啊，所以说我们即使发生的这个肾癌患者，即使发生了转移，只要身体条件许可，那么肿瘤负荷啊。

过高啊，这个肿瘤经过这个我们的评估具有可切除性。

那么切除肿瘤，那么也是啊一种不错的这个一种选择啊。

虽然现在也有研究啊表明那么单用啊某啊这个呃某些靶向药物啊，那么也可以不不逊色于那么这个肿瘤性切除手术以后的这个血冠的这个靶向治疗啊，但是啊一般认为那么这个我们外科手术或者肿瘤性手术在转移性呃肾癌这个这个里面啊还是有一定的位置。

那么转移性的发生，转移性的肾癌的手术，还包括这个区域淋巴结的这个切除术啊，以及有些肿瘤啊，通过这个。

静脉系统通过肾静脉，那么侵入到下腔静脉啊以及瘤酸的形成。

那么通过肾静脉和腔静脉瘤酸切除联合根治性手术，也能够让患者的这个生存率大为提高啊。

当然还有一些转移灶的啊，当然这里面的转移灶啊通常是一些孤立的啊，相对寡的转移灶啊，还有一些啊影呃影响患者这个肾物严重影响生活质量的转移灶。

比如说这个肾癌已经发生脊柱转移，造成脊髓的这个压迫。

啊，那我们通过这个转移灶的这个这个骨质的这个转移灶的手术。

那么减压手术，那么可以让患者的这个生活质量和提高。

那么它也是我们这个手术治疗的一部分。

那我们患者手术以后，我们如何对它进行快速的恢复啊，也是我们这个手术医生所关注的啊一个很重要的一个话题啊。

那我们在手术当中啊，除了要精准切除啊，最大限度的保这个呃减少并发症，啊，减少这个临近器官的损伤以外，我们手术当中，我们为了达到这个术术的快速康复啊，我们有许多细节，我们需要我们关注。

那么当然这些细节包括我们手术的生，包括我们的麻醉医生啊，包括我们手术以后的这个护理团队。

那么啊是我们这个共同啊精力的结果，我们手术当中那么要尽可能的减少各种管道的瘤置，这就需要我们手术当中要严密止血啊，我们要精准的切除和精准的缝合啊，这样才能我们让我们有信心啊，手术当中尽量的减少这些啊引流管。

当然我们手术手术要精准的这个精细的进行切口缝合啊，那么预防这个切口的感染，那么鼓励患者尽早的下床活动来促进肠道功能的恢复。

那么如果有一些必须啊制方的这些引流管啊，比如尿管啊，我腔引流管，还有一些支架管啊，这个泌尿系的支架管这些，如果必须得放置，我们在情况允许的情况下面，我们也尽早的拔除这些各种管瘤。

那么手术以后肠道功能恢复我们尽早的那么恢复或者是鼓励他证实啊。

当然手术以后的证复啊，包括我们手术当中啊，这个切口的这个局部的logo麻麻醉，包括手术以后麻醉医生的跟进这些各种这些细节啊，都会对我们手术以后患者那个快速的康复，那么起到非常重要的作用。

那么有不少患者肯定问啊，我们啊冒着这样的风险啊，做着这样的手术，那我们的手术效果会好吗？。

一般来说，肾癌的总体术获的总体效果还是理想的。

它比我们相对于而言，我们有些呃有些癌肿，比如说啊肝癌啊。

肺癌以及或者说呃大肠癌。

那这些这个恶性肿瘤来说，它的总体的治疗的效果是呃是好的啊，是好的啊，特别是我们肾癌的早期的肾癌效果更好。

那么早期的肾癌的五年和十年生存率分别达到百分之九十八，百分之九十二啊、九十二左右啊，这已经是非常啊这个不错的一个呃一个一个结果啊，当然晚期的肾癌啊相对而言啊较差啊。

所以说我们鼓励我们的呃患者啊，鼓励我们的大众要多。

这个要增强体检意识，我们要尽早的发现这个肿瘤啊，那么尽早的诊断，那么这样才能才能达到我们啊尽早的进行治疗。

我们在疾病的早期或者在肾脏癌肿的早期，我们就得到一个比较好的啊确定性的啊治愈性的、根治性的治疗。

啊，这是我们所能啊，实是我们所希望能啊见到的。

所以一般来说，早期的我们这个肾癌的患者，我们通过根症性切除手术以后，那么局部的复发率啊仅有百分之一点二左右啊，肾啊，即使是肾部分切除以后，整体复发率也是非常低啊，肿瘤越小，那么复发率越低啊啊，这里面我们需要说明的是，我们肾部分切除，我们照样能够达到和根症性切除相同的啊这个治愈的效果。

那么也有另外一些患者呃，认为啊我们啊这个医生啊告诉我我们这个手术啊，我们这个肿瘤啊已经被完整的切除了啊，我已经啊达到了这个治愈的标准啊，所以呢我们啊可能是是不是就一劳永逸了呢？。

那么答案很显然是否定的啊，我们手术以后，那么这个毕竟它是呃这个肾脏的一个恶性肿瘤。

所以手术以后我们还是需要啊，即使是早期啊，即使是达到了根治性的治疗。

我们手术以后还是要进行啊这个这个密切的随访啊。

那我们的随访呢，我们通常啊分为两个，大部分，一次是叫做初次复诊啊，另外一种叫做术干复诊。

我们初次复诊呢，主要是我们啊这个生来手术以后，出院后一周左右。

那么这个时候我们呢嗯呃患者啊回来以后，我们要啊了解一下的一般的情况，切口愈合的情况啊，这个病理结果的情况啊，这里面需要说明的是我们手术以后的这个最终的这个病理啊，通过各级的这个审核啊，以及这个精准的这个病理诊断啊，就需需要一些时间。

而我们有一些这个呃术术啊，因为特别是有一些根治性的切除，甚至于是部分部分切除手术以后，一般啊两三天啊三四天有可能那么就顺利出院了啊，这时候的病理结果还没有出来。

所以这时候我们通常都是在初次复诊的时候，我们来得到这个呃术后的病理啊，那么术后的病理的结果，那么决定了我们手术。

在自己的就是呃以后的这个随访的方案啊，当然我们还要评估啊这个患者啊肾功能的情况，以及近期病发症发生情况。

还有我们在这个住院期间啊有一些异常的啊检查的结果啊，还有一些合并症。

那么需要提醒患者啊啊各自科室进行啊随访的一些问诊啊，这些都是我们初次复诊啊，主要啊这要注意的一些内容。

那么确诊诊断或者病理结果提示这个肾癌啊以后，那我们要对患者进行血冠的复诊，要进行定期的随访。

那么通常来说，我们把非方风隔这个小宝，我跟慧豪认识，我们确实是时间晚了啊，还还有分分钟分钟钟知知道好好好，我我负负责间间间隔的话，我们都在呃正在三个月啊，这个术后的每三月啊复查一次啊，负在项目，包括血常规、肾功能和肺部的CT啊、超声这些检查啊。

好，我的汇报就是这些啊，那么非常感谢那个孔教授这样精心的组织。

那么我们呃这个在这个周末的晚上，祝大家周末愉快啊，身体健康。

那么我在工作之余简单做一些呃科普的工作。

那么这个在有患有呃，如果有兴趣啊，可以通过这扫描的二维码来了解一下我们关于肾脏肿瘤以及我们泌尿系的一些啊这个科普这些孔教授啊，谢谢各位老师啊，谢谢。

好好，谢谢小宝，那张主任啊，张主任，那个希望你把时间抢点回来哈啊那个那前面有东西，有那个小宝，你把那个一下，你把呃把你的quit掉一下，嗯，共停止共享一下。

好的，已经清晰了吧，是吧？。

呃，应该还没有停止。

是停止了结束共享陈教授。

哎，好，对对对。

就是共享哈啊那个接下来就是病人有些问题，我们还有两个大咖要讲哈啊那个现在就是呃接下来是那个OK。

我的问题我都放在室那里面的那个呃那朱那个呃张教授，张海亮教授，您主持那个朱教授呢呃在手术台上下不来，有紧急情况啊，那么我前面已经介绍过就不介绍了啊。

那么卢教授呃呃，我们专家讨论有卢教授啊，还有那个。

呃，专家讨论有卢教授，我们前面也介绍了，我就不再介绍了。

还有那个唐泽军教授，唐唐教授是那个啊那个啊张张教授您来介绍唐教授吧，然后就是接下来好，接下来问题，我就一个一个给你放下来哈OK好。

嗯，我们呃两前面两位讨论嘉宾已经这个呃，孔教授已经介绍过了。

那么第三位讨论嘉宾呢，是唐泽军教授啊，唐泽军教授呢是来自香港同文医院，然后的顾问医生是专科重症医学的这个专家。

那么也是香港大学医学院内科名誉临床副教授。

呃，同时呢是美国心脏复苏委员会高级生命支持培训课程的专家，美国创伤委员会培训课程专家，广东省医师协会重症医学峰会的委员，深圳市重症医学专业委员会副主席啊嗯我们看到唐教授呢是非常这个呃有呃知名度非常高啊，那么我们第二环节的讨论内容呢有以下的几个问题啊，也是病人提出来的。

那么。

这些问题呢啊我是前面因为给孔孔主任呢发了这个简单的回答，那么大家可以作为参考。

那么呃呃现在因为呃在线的只有呃唐教授啊，那么唐主任呢呃我一会儿让唐主任可能在吧。

唐主一会儿您回答后面两个这个比较关键的一个内科保健的一个问题。

那么第一，这个问题呢，如何预防复发啊？这个患者呢是二零二一年的肾部分切除，现在的刀口出现不明，团块不清楚是什么问题，是否要整个肾切除？呃，这个问题呢就是他呃因为没有看到这个片子。

呃呃，如果有CT啊，如果有增强的CT或者增强的磁共振，我们可以参考。

那么如果明确看到切口或者肾脏周围有这个强化的团块影，那么比较明确，可以确诊它是一个呃。

肾肿瘤的这个复发，那么如果真的是复发的话呢，也要根据这个片子来看它的一个肿瘤的范围啊，如果是孤立的复发灶，那还有希望做一个这个再次手术的一个补充切除啊，甚至于还有保肾的机会。

那或者说如果是肾脏周围的单单个的复发，或者少于等于三个的话呢，也可以考虑做一些冷冻吗？射频的这种治疗啊，避免再次一个开进去做一个切口的手术，或者说切除肾脏。

那么如果是比较广泛的一个复发啊，或者说切口种植这一类比较严重的情况呢呃可能需要先进行系统性的药物治疗，然后再等肿瘤缩小以后，再做一些局部的干预性的一个措施。

嗯，那我们看第二个问题吧。

后面一个问题。

呃，第三问题三问题三呢是左肾切除乙经五年，目前比较关注术后康复治疗手段以及如何保护肾功能。

那第四个问题其实比较类似，大家可以看一下。

呃，问题四，老郭。

问题四呢是肾癌根治术，后肌肝尿酸升高，日常生活中应该注意什么？需要用药了？呃，我个人觉得呢这两个问题比较相似啊，呃同样都是肾比较关注肾功能。

那么我们请唐泽军教授啊来给我们呃解答一下这个这两个问题的一个重点关注，应该是什么样的？。

这个嗯这个问题三呃，我看到啊张教授他啊已经回答。

嗯，就是说这个呃肾切除手术后啊啊，我们的重点是要第一个就是要避免啊这个嗯静下来的肾功能的减减退，要尽量把它把这个嗯机会把它啊啊减低。

所以这个手术后我们啊肯定要啊定期的去这个呃肾内科啊去啊减查啊，另外就是啊在啊啊啊保护肾的其他的导断，包括啊用药方面啊啊，另外就是有这个啊血压控制的不好，血糖控制的不好啊，其实啊全都是要啊定期啊。

去啊检查啊，另外这个嗯生活啊、时光啊，我们这个吸烟n啊没有啊，在吸烟，还有就是啊预警预警也需要啊。

那么避免。

ok。

OK谢谢唐教授的这个经验分享啊，那我们再继续到第问题五吧。

这个问题因为比较接近，我们就跟问题三关，白教授还在吗？白教授这个问题，我倒想问一下白教授啊。

肾癌根治手术以肌肝症失神应该注意什么？。

嗯呃，洪教授，我刚刚听到这个唐教授说了，这呃其实都是很健康的。

这个因为很多病人呃呃有这个，因为其中呢呃有部分的肾切除之后，还是有一个CKD了CKD慢性肾病的病人呢基本上容易有高血压，这个高血压还是要去检查monitor才会知道的。

很多人有高血压，他也不知道。

另外当然有一部分的病人，可能他会呃慢慢呃这个能够产生这个胆巴尿。

那么胆巴瘤呢其实是一个不好的一个一个预后一个pronstic indicator。

那么我们呃实际上都嗯为可能有这个发生的时候，会提议。

可能这个溶性除了刚刚说一个呃一健健康的染性之外，可能还要降低这个胆胞，这个我们叫做呃低胆。

的颜色。

low protety night。

所以血压度控剂、低蛋白颜血啊、低蛋白的颜食啊、血压度控剂还有刚刚提到了很很重要的，我们缺药很小心这个呃如果这个肾功能的胆囊药增细增高，可能还是要缺血ACIARB等等等这些药。

但是用这些药又很小心呢，因为有一些病人用了这些药，就肌肝癌为刚刚新高，这个都有在这个室内科的呃垂防嗯，少用药吧哈是吧嗯？。

小心心重要是吧？对，是。

跟去我们肾内科。

呃，轴承。

好。

啊，张教授。

对好，那我们继续第五个问题，呃，这个问题稍微复杂，嗯难度也比较高啊。

那么泌尿上皮癌骨转移，有肾脏移植啊，这个病人做过肾脏移植，并且呢有尿路，泌尿上皮癌的骨转移。

那么癌症呢是发生在以无功能肾的旧肾脏啊，已经手术拿掉。

无功能的两颗肾脏，在移植肾的功能叛健康的状况下啊，如何选择最合适的治疗，并保持生活品质，是否可以尝试呃标靶治疗或者免疫治疗呢？那么这个问题其实难度很大啊，我们这个我觉得要我们潘教授潘潘忠贤教授来有回答吧。

好吧，等会要不要？潘教授，等他讲好课了再回答怎么样啊？潘啊，周贤潘教授，我在呢哈我马上就要就他走，因为你今天时间拖的比较晚了哦，那个快总是对对对，那我们赶快让你讲了，赶快是接下来是你讲了。

那个好，那那那个快对，然后把这个问题我先先跟你回答掉吧。

这个问题你可以用那个呃。

去公摸哪个问题？一般你就是你去测一下有没有那个就是FGFR，就是呈血为母细胞激素。

呃，某细胞生长因子受体有没有突变？。

然后胰腺治疗，还借用那卡珀加那个结基塞他汀治胰腺治疗。

嗯，二线假如一线治疗呃呃释放以后二线治疗治疗。

假如有那个呈现为某细胞跟受体呃，突变的话，你可以用那个靶向治疗。

DC然后在后面呢可以用那个抗体，药物抗体耦炎呃，治疗。

在美国有两个呃药物抗体的呃。

FDI批准的，所以医线治疗是卡孢，该孕基塞他命。

哦，化疗了进来哈OK很好。

好，那你呃那么那么我我就那接下来系统治疗呢啊那个呃，我来隆重介绍一些介绍，介绍一下潘教授吧。

潘中贤教授是内科啊、化疗啊系统、medical科技化疗系统治疗肿瘤系统治疗的专家。

那个哈佛大学的专授，那个血液肿瘤协会专家的前任主席，现任的呃现任那个还是的现任的理事。

呃，领导啊那个啊潘教授是呃是GU的，特别是男性肿瘤的系统治疗的。

呃，国际专家，有请潘教授啊，您来做那个授是呃系己分享是吧？好的好的，好。

像潘就是给我们讲系统制那个，你先把你的那个就卸了讲那个呃。

是一线治疗，就肾癌，有一一部分病人的一线治疗。

因为时间比较短，所以我把很多东西呢我就跳跳跳，讲个两三个style。

就是因为我就另外下面还有一个会啊哦这个对这个幻灯片呢，就是你假如知道这个幻灯片的话，基本上就是所有肾上肿瘤的治疗，你都知道应该怎么做呃，怎么治疗。

一般性癌肿瘤的一期、二期跟三期。

我假如病人调调解允许的话，我们都是建议肾切除。

我们不建议心辅助治疗。

假如病人有t二跟TG呃，就是grateford或者t三以上的肾切除以后，我们一般建议是辅助免疫治疗。

假如是病人有转移性肾癌的，是不是要做肾切除呢？根据病人的情况做决定。

假如病人有广泛性广泛呃肾转移，肾癌转移的，我们一般不建议肾切除。

假如病人只有那个很小，比较很少肾转移肾肾要肾上本性肿瘤比较大的，我们还是建议做肾切除。

然后假如肾上肾癌的治疗的话，这有呃这里面是呃有几个嗯五个就是compination治疗，然后还可以把下治疗。

但是不是每个病人有肾转移，你都需要治疗。

一般来说我们假如病人呃转移灶比较小，病压子转移灶数目也比较少，病压转移生长比较慢的话，我们就是刚开始的时候不一定需要治疗。

假如转移植较小又又少，并且那个生长比较慢的，你可以不需要免疫治疗，就是靶下治疗也可以。

其他的情况下，我们一般都是用免疫治疗，我想免疫治疗加靶下治疗。

信息今天我们要讲的基本上就是我们零肾癌的胰腺治疗。

就这张图呢，就是包括基本上包括所有肾癌治疗的药物。

因为这个中文我不知道怎么说，所以把这个英文名字就放在上面，左边，主要是打下治疗，包括就是FGFRVGFRAAL跟CMD抑制剂。

右边呢主要要是就免疫治疗，免疫治疗，就是你包括AEB lim map。

XCTLA four的抑制剂me hamburr g and avverance and APD one PDL one的呃抑制剂。

就这张图呢就是包括了基本上所有的临床三期试业。

然后再后呢，美国FDA根据几个临床床期试业，就是嗯批准了几个药物啊，因为时间惯性我就把呃每一个的呃临床三期我就不给提了，就把这个图加好，我们就结束了。

第一个呢就是那个check make forteen，就是是f一笔，就是一每日治疗跟那个数病，也就当时的一些治疗的对比，它的有效率呢大概百分之四十二，但是百分之九百分之十的病人就是肿瘤完全消失啊，它的input over survival。

然后第第二个、第三个、第四个key note to four forty six fifty one one跟check made nine二一2，它是呃免疫治疗加TKI。

它的总的有效率大概百分之五十到六十左右啊。

DC最后一个呢就是preputer就是future这个呢它的有效率比较高百分之七十左右。

但是这个呃药物这性毒性非常之大，百分之八十以上的病人，例如那个很严重，国家有生命威险的毒性。

所以我们一般来说就是我个人的呃倾向，就是假如病人年纪轻的，我一般倾向于免疫治疗。

因为免疫治疗，病人会有长期的存活，你靶下治疗。

尽管刚开始的时候，他的有效率比较高，肿瘤基本上上都会复发。

所以假如免疫治疗病人，假如有那个肿瘤消失的话呢，种这部分病人基本上会长期十年。

二十年都有可能靶下治疗，就是尽尽管他刚开始肿瘤消失以后，他很多肿瘤基本上都会回来。

假如病人的就是有广泛作用，你希望希望尽快看到那个治疗效果的病样，病人比较年轻的，我们一般来说就是选选那个panda a加那tain。

假如是就是这个治疗毒性比较大的，你需药需要密切随访。

呃，其他的一般病人，我们我个人倾向于用那个panble加XX cess点。

对，那个leve l加top三点，这两个呢就是反应还呃，就是有效率还可以，毒性率下降的是比较低的。

比方讲那access ting的，我们是五毫克，一天两次开始就慢慢的升到七毫克，升到十十毫克。

所以就这两个毒性稍微低一点，就是今天就讲就加这一点吧。

假如你们有什么情况，我们在。

啊，不好意思啊，这前面我们拖堂拖的太长了。

潘教授，对啊，真的那个哎你把照那个我们呃你得马上就走了是吧？对对对，我下面还有一个会会那个能不能一分钟我们啊那个最后拍张照片呢，可以可以可以。

对啊，那个呃希望大家把那个啊照相头开开，这个后面扫个照那个吧，前面忘记扫照片了啊，两个多小时在这里辛苦了大家。

啊，就是前面我们的年轻才俊有很多的东西要分享。

那就是那么那个OK接下来那个好，那个我其实还有很多呃，就化疗的问题啊，就这有还有化疗的问题，只能下次那个我们还有江勇教授再再上线上会谈。

那个ok后后台扫好了吗？。

one two， three high不。

哦，王店也上来了，各你在那打高尔夫吗？好像在打高尔夫的样子哦，没有，我要要今要走走了，早上有事情实在是对不起，也也是对不起。

然后哈OK那行，我们至少大家抓住一下，感谢大家礼拜六的时间，我们接下来那个还要回答辩论，还有放疗我的作用。

那那那谢谢潘那个谢谢大家照片拍了一下，我先走了。

好的，谢谢。

哦，好的好的，谢谢潘教授，非常感谢。

钟贤OK very， very， thank you very much。

好，那个我们呃在接下来下一个环节，呃，还有最后一个环节，希望那个江勇教授，我来我我来说一下屏幕哈啊秀一下屏幕，你们可以看到我的屏幕吗？。

嗯，那个是黄殿教授来主持下下一个是哈啊。

可以看到我的嗯，是吧？。

可以，就是我们已经呃介绍你介绍过三次了。

我我那个黄健教授是那个GU的那个呃全球知名专家啊，那个前面已经讲过，是那个泌尿外科的教授，也是放射肿瘤中心的呃，临床主任，还有那个近距离中心主任，还有RQG的那个专家，是我们中美放疗协会的呃，前任会长，现在的董事呃长啊OK好那个呃黄念你来介绍姜教授姜啊。

好好好啊啊，谢谢谢谢孔教授的介绍啊，嗯，对不起，我也是上晚了一点。

那个这个环节呢，那我们就介绍我们就这就江荣医生吧。

嗯，江荣医生，大家可以看到这个slence他是我们这个呃医学临床的学的博士，是香港大学深圳医院临床啊肿瘤医学中心副主任医师泌尿泌尿居这个妇科。

肿瘤的病房主任啊，它里面有很多这个这个title啊，就不用去介绍了吧。

那我们就隆重推出我们蒋勇啊医生。

啊，请讲荣医生来讲课吧，袁主任，你你自己分享讲哈。

蒋云生，你可能没有特殊了，你你讲听不见？。

声音没声音啊，江江医生江江主任没声音。

hello，我看到了看到了，听到了吗？可以看到啊，可以可以。

好，谢谢谢谢。

呃，因为耽误时间太多了，我就不多说了，我们是一个临床一线的医生。

感谢教授的介绍啊。

呃，因为呢在临床工作中经常碰到啊呃我们跟啊陈小宝主任啊，还有卢主任，我们经常在碰到一些病例的时候呢，会有一些呃就是说呃协作。

那么在跟病人这个呃临床工作中，在接触病人的时候，也会碰到病人的很多问题。

那么今天主要是面临大众的公共教育呃，讲的一些一些比较简单的事情啊，就是在剩下的这个方式治疗。

那么整个呢是大概分了一个三个部分嘛，就是呃不能手术的肾癌的患者的，还有一个寡转移状态的放射治疗。

这里呢是这几年的进展的最多的地方。

所以这里呢是稍微多说多多说两句，最后还有讲一些一个多发转移的一些呃一些舒缓治放射治疗的一些呃病例。

那么最后呢也会提到了患射治疗的a一，因为或者说a本身的在临就是副作用啊，在临床上呢都是大多还是可以接受的。

所以说是略略的提了一下。

那么现在我们呃全世界的医生呢还是比较遵循呢。

美国的一个我们叫NCCN指南，就是美国最大的十七家的这个肿瘤中心，他们做的对全世界各种肿瘤的一些指南。

我们中国的医生也是follow这样一个指南。

那么可以看得到呢，这个肾癌的基本上只是在晚期和转移或者复发的时候，我们会有一些这个肾癌放射治疗的地位。

我们可以看到在这里边的，他用原原是是叶叶的啊，就是SBRTSBRT呢就是我们的这个立体定型放疗，一般的剂剂量是比较大的。

那么这里面还提到一些呃abtive techniquc这有一些在我看到美国呢，他们还有会用的热消融或者冷冻消融啊，这个在国内呢好像就开展的不多。

那么呃为什么这里呃，要要要提这个放射治疗？因为这几年呢有随着一些呃拔免治疗的这个呃不断的新的研究出来以后，肾癌的整个治疗效果呢就是出现了一个非常大的进步。

那么这里就是呃临床的科学家们在看到了这个放射治疗，在加入这种晚期肾癌的这个不同的瘤肿啊。

包括肺癌啊，包括这个呃一些呃其他的这肝肝癌，那么放射治疗进去以后呢，对机体免疫系统呢有一个非常大的一个一个一个促进。

那么现在就是这个natural review，就有一篇文章就讲到这个呃这个放射治疗联合免疫治疗呢，这个是癌症治疗的一个这个这个明天吧，这个黎明啊就是这个好像是已经是一个新的时代展展开了。

那么这个张图呢也显示了一些这个两者结合的一些呃背后的故事。

那么这个也是从呃自然杂志的一个review边讲讲是为什么么这个方射治疗和免疫治疗以后呢，联合应用会有一个一加一大于二的。

因为是面对公众的，我们讲的简单一点，就是方射治疗疗的局部，我们们。

杀伤肿瘤以后呢，放射治疗呢，这个肿瘤还没有被拿走。

那么它在局部呢，我们是医生的讲究，是这种凋亡。

这个细胞呢它是一种程序化的死亡，死亡以后崩结以后，它的这个。

抗原释放以后呢，会被我们肌体的一些免疫的监视细胞呢，这些抗原递层细胞。

我们叫APC呢会把这些抗原会带到集体的免疫系统。

基体免疫系统。

通过呃识别之后呢，他们会产生很多细胞毒性的t细胞。

这种t细胞呢是带有这个肿瘤识别的功能。

那么他会在参与到这个肿瘤的治疗过程中，那么它不光是对原发的肿瘤会有影响，甚至对一些远隔部位的一些肿瘤呢也会有很强的作用，甚至我们把它叫做一个呃不斯斯po fire。

就是说呃这个远隔效应。

那这个我们所有的肾癌的放射治疗呢，都是基于这样的一个很简单的一个临床实验。

这个之前呢就是这个科学家们对一些裸鼠啊，因为我们传统的认识呢，认为呢就是肾癌的这个患者呢也对于放隔治疗呢不太敏感，常规的放射治疗呢不太敏感。

但是呢我们科学家通过对裸鼠的这个生。

未癌的细胞的大剂量的这个放疗物发现以后非常有效。

我们可以看到的这个底下是一种观跳者，一个对照组。

那么可以看到这个大剂量放疗以后呢，我们在罗索的这个肿瘤模型里面，看到这个肿瘤细胞退缩的非常理想。

所以说就奠定了这个我们放疗的在这个肿瘤的这个治疗里边呢，是一个呃基本上是一个大分割的一个放疗。

那么甚至美国医生呢这个放射治疗协会，他们还专门做了一个呃关于这个呃放这个肾肿瘤的这个放射治疗的一个治疗一个规范。

那么呃我们可以看一下临床一线的治疗的效率。

刚才这个潘教授讲的还非常简洁，但是我的呃跟他的认识是一样的。

就是说基本上一线的这个靶向治疗啊，呃基本上有效率也就百分之三十几啊，就是总体来说就是三十三个月，这个是这个百分之三十几。

那么他病人生存期呢，就是很少超过两年。

那么现在进入免疫治疗时代以后呢，免疫治疗它最大的特点就是说很多病人呢有机会呢甚至光靠药物呢就可以达到一个CR啊，都有百分之十几的这个最高的数据的百分之十几，非常可观啊。

那么这个在临床中，对特别是对一些晚期的病人提出了很多新的一些挑战。

啊，这里我们讲到有一个非常特别的一个病例，叫做iroq iroq是呃美国、英国、澳大利亚，还有包括日本呢这做起了一个新中心的全世世界多中心的一个一个毒肾，就是这个病因。

因为中国原因之前的一个肾被拿掉了。

那么现在它这一个肾发生生肾啊，这种情况下，你不能把它肾切掉，所以他们就做了一个SBRT。

那么给了一个大分割的一个治疗。

那么每个中心的剂量会有不同，但整体来说都是一个hyperfraction，就是说呃剂量都给的很大。

那么最后可以看得到的，我们看对跟那个双侧的肾的肾肿瘤的这个肾存数据来比呢，我们认为是可以接受的。

你们看到这个五年之后，它的数据呢基本上呢这个意意还是平行的啊，稍微差一点。

那么所以说呢就是说。

呃，对于一些特殊情况下的一些呃肾癌呢，我们这个放射治疗呢也是可以作为一个呃治疗的手段。

那这个就要跟病人呢我们要做一个宣传。

另外呢就是我们肾癌知道就是他是非常容易转移的，大约百分之二十三十的病人就诊的时候就会出现不同程度的一个转移。

另外呢这个在手术后呢，有一部分病人也会出现在手术后移百分之二十四十。

这两者加起来大约这个百分之五六十的病人呢就是在你这个根治性的病人呢就会出血。

呃，这个呃手术的病人呢，这个手术前后呢就会出现转移。

另外呢就是我们在中国大陆的病人呢，就是还比较特别的。

因为病人呢呃因为种种原因，我们的这个临床检查做的不太好。

所以说病人呢就是说呃重病人多发转移的病人会比较多。

那么我们中国的这个。

泌尿外科协会的周光先生甚至做了一个关于肾癌骨转移的一个呃治疗的一个指南，由中国抗癌协会推荐啊。

我们看了对于寡转移的病人呢，他是推迟一个推荐一个根治性治疗，治疗是相当积极的。

另外对多发的骨转移呢，如果没有症状呢，呃我们还主动监测，那么有症状呢，还提示局部还有加上一个系统治疗，那么局部治疗呢，这里主要就是一个方式治疗。

那么多发转移和脏器治疗呢，也是一个系统加局部治疗。

因为这个指南呢主要是一个外科医生写的那我们这个放疗医生没有参与进去，我觉得就是很挺可惜的啊。

那么这个呃是一个呃MDA nson的这个张玉娇教授，他提出，那么他对于提出对于寡转移状态呢，之前我们想的远隔效应以后呢，是不是做一个把区放疗就好了。

但是他的观点呢不太一样，他认为可能的话还是对所有的这个病灶的都进行一个治疗。

那这是作为一个观点。

那么说到这个呃这个立体定向放疗，我们医生讲究SBRT叫这个立体定向放疗。

那么对于这种呃寡转移状态的病人呢呃，到底治疗效果怎么样呢？这有一篇这个非常好的麦克分析，那么他全世界一共分析了两百多个研究。

最后呢选出二十八个符合条件的最终的数据呢显示呢这个立体定向放疗呢，他是非常有效的一个治疗手段，病人的生存期还是PFS的，都非常好。

那么呃但是呢这个研究呢是收集的数据是比较早的。

之前最迟的数据是一九九七吧，九九八呃，这个个免疫治疗还没有大兴渠道的时候，所以说有的数据呢显得还是有点过时。

那么这是我们中国的这个。

呃，这个肿瘤肿瘤中心的数据，我们可以看得到呢，这个图呢非常形象。

就是说如果说这个晚期的肾癌，你单纯的用靶向治疗，我们可以看到它的这个生存的曲线呢是最下。

但是我们加上一个局部治疗之后呢，它会有改善。

但是我们最好的治疗的方案是什么呢？是靶上下局部全免疫。

那么同样的这个不管是这个跟单纯靶项比啊，还是跟其他治疗方案是就是。

我们一个多学科的联合应用，包括这个免疫，包括靶向，包括我们的这个放射治疗、参与进去，共同参与进去，才最终会有一个最好的一个生存数据。

那么这个是呃右边的一张图呢，是来源于就是说呃因为我们医生的放疗技术有很多种，那么它比较了这个呃我们的这个放射治疗就是特意讲的SBRT的病人。

那么包括SSBRT，你甚至就是普通的就是对一个常规的一个剂量的放疗。

那么我们会发现的SBRT的生存获益呢是病人是最大的，就是我们叫我们这个医生会喜欢说呢cancer specific mortality，就是说这种病人是死于肿瘤的。

因为我们知道生的肿瘤之后，后面的时候年纪比较大，会有各种各样的原因趋势。

但是呢这张图呢就是把那些因为不是肿瘤的关系的原因趋势。

原原因除除以后后，我们仍然可以看清楚的看到就是说放射治疗呢会带来一个非常大的一个获益。

那么这是呃选择一些我们临床中治疗的一些病例。

我们可以看得到，这个是病人是一个紧。

大概是颈示的一个转移，可以看到他一个像那个脊髓内的一个一个一个侵犯。

我们的脑肌也可以看到，这里已经是出现了一个侵入到脊髓里的。

但是我们给他立体经验放疗以后呢，这个病人呢这个脊髓呢是恢复的非常好。

我们就看到的这个椎体的外形呢，基本上都是恢复了。

虽然里面看到密度会低一点啊，那么这个是一个腹膜后的淋巴结，这个是呃左肾的，呃，这个应该是左肾的，就是翻过来的左肾的。

呃，然后我们可以看得到非常大的一个呃这个转移的一个一个一个。

那那么我们给立体体验放疗以后，我们在随后的这个半年中复查CT和我们看到的这个病灶呢这个缩的非常好。

那么这个是一个肾癌之腔，前前的一个情况，就是脑转移。

我们可以看到一个很大的一个脑栓脑水肿脉，那么也是很简单的，可以进行一个SBRT以后，我们在随访后来随访以后，一年以后可以看得到这个病灶的，基本上就是已经消退了。

而且这个脑脑沟回啊，这个脑这个都基本上恢复正常，只是可可以看到一个病灶具个病道的残留。

那么这是一些这个呃椎体转移的一些图片，可以看到这是一些。

椎体转移呃，这个是我看啊，这是哪里啊，就是易侧骨盆吧，应该是呃一侧骨头就根心胛骨这里一个巨大的一个转移瘤。

那么立体定向放疗以后呢，也很快的这个到最后恢复。

我们可以看到基本上它的外形都恢复了啊，这个是这个应该是肝脏的吧。

我记得是肝脏的，这也是转移瘤。

那么这是颈椎的颈椎的颈颈，这个颈呃颈部的淋巴结的一个巨大淋巴结区的一个转移。

因为你其实也不是很清楚它到底是不是淋巴结，那么做到底体顶样放了以后，我们可以看到，过了一年以后呢，这里面就是一些纤维化的一些成分。

那么像这个呃这个。

这个是腰椎旁边的这个转移灶。

那么你可以看到他心润的患症非常深的啊，包括括甚至都快到做了一个对策的一个肾了。

但粒体鼻炎放疗以后，恢复的非常漂亮，都基本上消失了。

那么下面两个病例也是一样的，这个椎体的转移在我们临床中工作中是经常碰见的。

那么最后再提一下这个这个放疗的副作用。

大体上呢我们我就看到一篇文章呢就非常好，他就做了一个这个肾癌这个放射治疗之后的一些不良反应。

呃，这个是RR ck里面的数据，他就发现了就是说对于这个不同的肿瘤的大小呢，他其实呃对于肾功能影响是有一点不同的。

但是就是肿瘤比较大的时候呢，他的这个肾功这个肾小球律过滤呢会有一个略微的一个下降。

但是呢从总体来看呢，没有病人会因为立体定向放疗以后，需要去透析，需要肾功能衰竭，需要我们的这个呃内科的专家去帮我们啊，其实以说说这文章章就清楚的告诉大家，肾的放射治疗是非常安全，非常可靠的。

另外呢，就是对于一些转移灶的放射治疗呢，它也有不良反应。

那么这些不良反应呢，就是跟他的转移部位呢相关啊。

那所以说最后呢我就做一个个结结说对于不能手术的肾癌患者呢，我们这个放射治疗呢也是一个有效的治疗手段。

就我们外科的医生也知道，就是说有的时候呢这个病人因为种种原因，他甚至不能耐受手术的这个麻醉的风险啊，他或者是因为毒肾啊，这个肿瘤比较大，这时候是放射治疗是可以帮到的。

另外对于寡转移的肾癌的患者，现在有非常充分的数据，就是说对于原发照和这个转移移的控制的放疗以后，病人会带来很非常好的一个生存获益。

那么我读到的数据呢，这个长短不同，最多多有把半年到一年啊，就基准的OS的获益就有半年到一年，这是非常可贵的。

因为我们知道像靶向治疗很多时候都是PFS的获益OS的获益是非常难达到的。

那么。

现在这个拔免联合这个立体病项放疗，现在目前来看是最有希望呃，带来最好的治疗效果。

那么对于最多发转移的患者呢，这个放射治疗也是能够有效的能够控制局部的这个转移到的病状，能够改善病人的生存状况。

另外呢就是从放疗的总体的这个副作用来讲呢呃是非常安全的。

希望大家能够呃认识到还有这样一个有效的治疗手段。

那么最后一点，我想对我们能够收听到这样信息的这个病友们，就是想医生就是说要跟医生多交流，多沟通啊，一定要坚持治疗，不要轻易的去放弃。

不要说听到有的人说啊，我都不转移了哈，我都转移到什么地方了，我就不治了啊。

因为从目前的肾癌的这个整个治疗的趋势来看呢，我觉得呃多发转移，有的时候呢治疗效果其实是非常好的啊，就鼓励大家要是继续坚持治疗，坚持就有更多的机会去呃活下来去活得更好，谢谢。

啊，很好，杨店呃，黄店教授。

我呃我可以那个你把那个我共享一下，试一下，有一些好的，没问题。

我停止了。

啊，好。

可以看到我的哈。

已经可以看到我的私来了，是吧？。

可以您拨可以可以来个。

好，那个黄店教授您主持吧啊，那个呃就是接下来就是呃讨论，就是我们三个人啊，是饭聊的了啊，那个啊。

嗯，潘教授已经那个到另外一个会议去了哈，那白教授可以帮忙我们化疗怎么治疗那个呃，肾功能怎么样？那这是病人的问题。

嗯，环境教授，您那主持着病人的问题，好吗？。

安教授。

hello。

环电电环电。

听不到撒。

那个没有，我看看啊，他听不到，那我就我先来那个吧。

四期呃，这是四期肾癌免疫治疗一般多久出现抗药啊？出现抗药后还有什么方案可用？如果没有呃，如果没有出现抗药，是否要一直用药，直到和那个核实。

那么江勇教授，这个您前面前面也讲过了，这个这是呃，张海良教授啊，张海良教授还在吗？。

海洋教室还在吗？。

呃，教授，我来回答吧，如果没有人。

嗯，呃因为我们现在从这个呃。

从复因肾肾癌相对来说，免疫治疗药比肺肺癌啊也要迟一些。

那么现在呢这个肺癌的这个呃研究显示呢，两年以后呢，免疫治疗的收益已经经有限了。

但是肾癌癌缺乏相关的研究数据。

呃，我觉得两年以之后呢，呃我觉得比较安全的做法是你可以呃延长用药间期。

比方说你延长到两个月用一次，但是还是保持一个免疫治疗吧。

如果说能够有效的话，我我个人会这样选择，但是我也没有临床的数据来支撑这样的呃，这样的选择。

呃，因为没有没有没有临床研究，可以回答这样一个问题嗯。

好的，数据还不太有效，不太不太多哈，还要进一步研究OK，谢谢。

那这个问题啊，刚才那个张海良教授回答了啊，那个这又是这又的免疫治疗，绝大部分支持不给之主。

啊，现在国内也有自主研究的免疫药，请问国内是否有对应试其肾癌制免疫药物每月花费多少啊？这个江江主任，你说呃，我来回答吧，这个回答的是那个张海兰教授回答在那里的。

嗯，啊，没关系，没关系，我觉得因为别人耽误时间太多了。

呃，我来我来说吧，因为我们呃在呃港大呢相对来说，我们还是嗯看呃跟国际的指南会跟的比较多，我们会用o呃OD沃在香港呢，我觉得OD沃。

那么或者是k药，那么至于其他的国内呢，我们有非常好的一些免疫治疗药，包括性鼻利啊，包括特瑞普利啊，还替替尼粒珠非常非常多。

每个月的大约人民币的话，大约是五六千左右。

但是很遗憾呢，我们的大陆的医这个医药研究的企业呢，他们在这个泌尿系统的肿瘤呢投入太少，缺少一些大型的临床研究啊，来支撑他的临床应用。

所以我们也呃比较慎重。

之所以慎重的是原因，就是说我们看到一些免疫治疗，它其实这些免疫剂治疗这个药物呢它的结构都很像，只是有一些细微的分子区别。

但是呢。

在治疗同一个病的时候，它会出现临床效果很大的不同。

所以说呢我们嗯不太敢，就是没有在临床研究的支撑下，就把这些国内的药物贸然的应用到肾癌的领域。

好，所以说后面的问题我们就等于就嗯不用回答了。

但是我觉得如果说是因为特殊的原因，比方说经济原因，那我觉得可以尝试一下，那我们国内现在泌尿系统批的。

免疫治疗类药物有两个，一个是特锐普利，一个替尼利珠两个药呢效果还都不错。

在髋癌的数据里，但是肾癌的数据确实是没有。

嗯，啊他那个呃，张主张主任，他说的是一至少半年以后再换药。

这个证据可能也不是很足，我觉得还值得研究哈啊如果实在没钱的话，那也没我觉得用也没办法了。

那比呃我觉得我的感觉是，那那肾脏是免疫治疗。

肾癌是免疫治疗效果是比较好的啊。

如果嗯不能嗯optiffoptivial没钱的话，我觉得我还是建议国内国内的免疫药用上去了。

那个我刚才他那个说香港的那个香港人可不到港道用药呃，每月费用多少？费用是跟国内的一样的用药的，不管你是香港人还是深圳那个呃深圳了呃，有有一点点区别。

因为那个这个比方说施贝广司贵宝公司啊，这个叫欧迪沃公司啊，因为我们大陆老百姓整体的经济收入比香港的老百姓还是穷很多嘛。

所以说他们在大陆呢有一个特别的一个医疗政策，就是说慈善政药，那么大约可能两年下来，大约可能会花到港币，大约二十万左右。

但是呢呃如果说是呃香港的居民到大陆来用的话，他就不能享受这样的慈善政要就非常遗憾嗯嗯。

哦，这一点倒是非常非常重要。

哇，recording ment发传出来。

OK很快就好就好啊。

那个还有这个问题，还有这个第八道题目。

可能姜主任还要您回答一下啊，那个啊湿细肾癌确诊室已经播上的肺啊啊，跟脊柱就是手术切除了一边的肾，把药十个月。

啊，然后在免疫治疗一年，最近PTT显示肺部有问题啊，都没有发光啊，都没有发光啊，说明是控制了，只是呃指出肾上腺有发少免疫治疗，效果还好，满是运气的。

请问是否完全康复颅康复啊，康复机会有多少？他还有发光呀，他免疫他那个肾上腺还有啊。

您那个肾上腺还有啊。

那个坚持先先你是我我来回答一下吧，我我试着回答一下吧，因为我们没有看到片子，呃，也不能给你做一个非常准确的判断。

因为我们临床上有时候会碰到这种很奇怪的一些情况。

怎么讲呢？就是说呃病人呢他会有一个我们叫混合性的反应。

什么意思？就是说大部分病灶呢都控制的很好。

但是偶尔呢有一个好像有一个病灶呢就进展了。

这种情况呢，我从我的这个经验来看，我觉得这部分病人往往是治疗效果比较好。

这种时候呢，我们加入放射治疗以后呢，这个病人治疗效果会非常好啊，也欢迎你到我们这里来，我都有机会的跟你详细解释。

当然如果说你要采取一些被动的策略，就是说我们现在观察啊，我就暂时不多处。

呃，可以看看。

骨病。

嗯，在这种其他的病导控制很好的情况下，就有一个单纯的肾上腺，它有时候长得很慢。

好，我回答完了。

啊，对我我我再跟你强调一下，就是您的意思就是啊像这种情况发光的地方，你给他们给他放射精精准疗疗。

五的六星期我们正放疗，我我非常同意这个啊这个建议。

我觉得用了这个以后，不但这个控制力相当高啊，这个发光的地方可以把它变成不发光，而且呢啊就是免疫治疗效果可能会更好啊。

那个复发期的啊。

然后他的第二个问题复发期率有多少？逻辑？经济免疫性在十二个月前止免疫治疗，我们真的是没有太多的证据哈。

啊，如果没放疗的话，复一下复发肌率蛮高的，应该。

是的是的，如果不免疫治疗的话，那么江主任你觉得另外不发光两个地方要给他放疗吗？。

呃，我会放。

OK我同意他们，因为这个呃MSK啊就是淋包中思讼caton，他们们做了非常好的研究。

对于这个寡转移造呢，他们呃整体的策略还是嗯。

嗯，因为这种病人有可能获得非常好的一个治疗效果。

对，有什么办法可以考虑，谢谢。

OK。

好，对放疗。

他们忘记掉放疗了，这个病人完全可以精准放疗。

这个肾癌的放疗非常本来觉得是不敏感，现在精准放疗膏剂量是蛮敏感，效果蛮好的。

全世界还有十五家单位弄全弄一个协作组啊，进那个SBRT进三维立体定位，放疗放治。

他们在考虑是不是可以跟手术体酶，所以这个放疗这个大家不要忘记掉，还有很有用。

中医是否有用？对肾癌？。

啊，我想没有证据哈呃，这样其他医生啊，有那个嘛王主任在那个黄店教授，还在那个CK痛在有有建议吗？中医。

所以没有证据哈，没有人。

啊，谭谭医生有谭。

唐教授，没有戒验，我没有证据哈。

同中医没有证据，大家同意啊。

有了肾癌还是去手术哈，去手术手术不行的话，用其他免疫治疗，放疗、靶向治疗、化疗和中医的话，那这些治疗有副作用的话，你中医可以帮忙调节一下。

还有这个是。

呃，还有这个是市级的。

四期的肾癌吧，是六个疗程的免疫治疗以后没有效。

这个六个疗六个疗程没效还在继续用，那也有点过分了哈啊，没有效。

如果呃一两个病灶没效的话，你也可以放疗啊，就是我觉得甚至都都没效的话，也可以考虑啊，就是说一两个病灶关键病灶的放疗。

转移到肝癌，现在在做化疗，想知道注意什么？。

化疗呃，江江主任化疗有多少有效性啊？那个潘教授刚才讲他有一线治疗，他们化疗，他还是推荐一些啊化疗的啊，化疗的肾癌的副作呃，有效性多少呀？。

呃，有效率的话，我因为肾癌的现在就是说我们现在一线的标准治疗就是靶向、免疫或者靶向或者是白介素，呃，其实是没有化疗的地位。

当时那个潘教授讲的那个病例比较特别，他是已经完全耐药之后呢，他用急其他汀加卡波。

但是我也没有看到这样的研究。

呃，我不太不是很清楚，但是我印象里有效率不会不会不会超过百分之二十，应该。

有效率并不高，所以像这种啊还是免疫跟放疗啊。

如果不能手术的话，免疫跟放疗是比较好的靶向啊，还有那个基因检查，我觉得呃液体活检这时候我觉得应该是很有用的。

像这种病人一定要做基因检查液体活检或者那个活检哈。

啊，这个是胰腺癌的病例讲啊胰腺癌癌的问题。

我们以前做过回头看看哈啊胰腺癌那个哈。

TTS可可不可否可你现在江医生，你要是快快给他回答一下吗？。

呃，不好意思，我看不清楚。

哦，这胰腺癌时间啊，请问问题的人到胰腺癌那个尝次去看啊，胰腺癌，我们应该最近呃几个月以前有呃线上都可以的，他这个方案是标准的。

那个鉴展式的的那个的呃。

他是就是以后就比较稳定的，或有它可以用ccyct s one维持TS one。

就是日本的TGL古田制药的，他有他有他有他有有研究支持的。

可以ok同意。

宫颈癌，我们宫颈癌一月份的section吃泛化疗后吃的时候吃的要注意什么啊，吃的越好越好啊，没有什么好，注意营养好就好了。

我我不建议眼神呃，控制任何东西，希望能够长生体呃，水果、蔬菜、蛋白都药没有那个大概的那个。

没有人嗯，唐教授，你们有没有用那个啊建议病人不吃虾，不吃鸡的。

呃，我们是不建议的，没有的，没有没有证据哈。

OK啊，最后一个问题了，应该是哦还有两个问题，呃，肺呃肠转肺和肾上腺哦，这是肠癌了。

肠癌的那些是。

肿瘤会六个月出现那么快吗？当然是当然可能的。

啊，这个肠癌我们也做过呃公众教育的节目，也可以回头看这个呃。

肾上腺有五公分肿瘤。

如果转移局限的话，不要忘记放疗，精准放疗非常有效。

不管是哪个爱。

哪有康massmer？就是子宫肌瘤瘤，子宫肌瘤瘤瘤疫有用吗？这个也是不是我们今天的课题？子宫癌，我们倒是还没谈过啊，那个啊江啊，江勇教授有有回答吗？来卡康msmer是您的专长啊。

是吧，免疫治疗有用吗？。

呃，扫康码的话比较特别，扫康码的话，免疫治疗我们没有看到特别好的研究，但是它靶向治疗可能有效。

PDA外炎性的话可能好一点的哈啊这个是患有大肠癌，肾小细肾小球炎跟肾癌有没有关系？并确诊了第三起EGAIGA有什么IGA它只是IGA的毛病吗？。

有没有较好的方法？肾小球炎跟肺有没有关系？肾小球炎跟肾癌是没关系的，我觉得关系是没有那个有不同意见吗？。

江江医生那个。

ok。

我也不懂。

啊，好了，我觉得没有没有关系。

呃，那个好嘞，那个吧，我们今天晚上很多病人的问题也很多啊，讲了很多的课内容呃，确实是非常的丰富了。

也感谢各位大家的支持啊，那么现在我想也已经晚了啊，王店教授可能接出有问题。

那个呃是那个呢有点遗憾啊，在那个放疗的话，那精准放疗，王店教授应该非常有经验的啊，在线上怎么听不到呢？王店教授。

还在还在吗？。

听不到就那个了。

好，那么我们在线的最后我们下一期预告，下期是啊甲状腺癌啊，四月二十二号啊，晚上礼拜呃礼礼拜二的呃礼拜六的晚上啊，感谢大家那个在大家的晚上啊，感谢大家的很辛苦，专家的辛苦啊，那么还在线的专家，大家还留留着最后的专家。

哇，还有很多专家在线呢，那我们最后在啊大家说个晚安吧啊，白教授还在啊，ok辛苦了。

thank you everybody。

嗯，那really呃。

就是前面我们内容非常丰富，我们的年轻才俊啊，讲很多的东西以后那个呃OK我这个在线的我们扫描一下哈。

在线的。

good night， everybody。

谢谢白白教授。

那么长时间，还有TCK通。

还有那个。