长城会第一直播间：心血管代谢前沿热点 -从2023ESC指南更新看GLP-1RA“心”获益

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2023年09月09日 14:00--15:00

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系统通知：当前直播间倡导绿色直播，严禁发布涉政、违法、色情低俗等违规内容

00:03:32 - 00:03:32

呃，

00:03:32 - 00:03:33

各位同道，

00:03:33 - 00:03:33

大家好，

00:03:33 - 00:03:35

欢迎来到长城会第一直播间。

00:03:36 - 00:03:36

呃，

00:03:36 - 00:03:39

我是北京大学人民医院的刘静。

00:03:39 - 00:03:39

呃，

00:03:39 - 00:03:44

很高兴今天来主持我们有关心血管代谢的前沿热点话题。

00:03:45 - 00:03:49

从二零二三年呃欧洲心脏病学会指南来看，

00:03:49 - 00:03:52

GRP one受体激动剂的心获益。

00:03:52 - 00:04:01

我们都知道代谢性心血管疾病呢呃目前呢呃像呃高脂血症、高患病率、高血压等等，

00:04:01 - 00:04:06

已经呈现出高患病率、高死亡率的呃这样一种情况。

00:04:06 - 00:04:10

同时呢呃这个发病率和患病率还在不断的上升，

00:04:10 - 00:04:14

严重的威胁着我们国家的居民的健康。

00:04:14 - 00:04:18

那么呃早期的心血管代谢呢呃这个临床的问题呢，

00:04:18 - 00:04:20

主要集中于下游疾病的防治。

00:04:20 - 00:04:23

比如说像心心病病病等等呢，

00:04:23 - 00:04:26

这些像冠心管疾病的这个呃诊断和治疗。

00:04:27 - 00:04:32

但是呢呃上游的这些危险因素的管控在过去很长。

00:04:32 - 00:04:34

长一段时间内不够得力。

00:04:34 - 00:04:45

所以我们可以看到包括呃高脂血症、糖尿病、高血压在内的心血管代谢的异常的这个呃控制率总体上是非常低下的。

00:04:45 - 00:04:47

那么从这个角度来看，

00:04:47 - 00:04:51

如果要想减少后续的心脑血管疾病的负担，

00:04:51 - 00:04:55

我们必须做好呃心血管代谢的管理。

00:04:55 - 00:05:07

那么在近期呢我们都知道二零二三年的呃欧洲心脏病学会的糖尿病患者心血管疾病管理指南呢在呃欧洲的呃心脏病大会上呃，

00:05:07 - 00:05:10

第一次呃正式的发布。

00:05:10 - 00:05:15

那么这也是继二零一九年这个ESC相关指南之后的一个重要的一个更新。

00:05:16 - 00:05:22

那么这个指南呢也为呃未来呃糖尿病患者心血管疾病的管理提供了呃，

00:05:22 - 00:05:25

重要的这个临床的呃建议和指导。

00:05:26 - 00:05:27

所以本期的这个主题呢，

00:05:27 - 00:05:29

我们将聚焦呃这样一部指南，

00:05:29 - 00:05:32

同时呢重点来呃这个。

00:05:32 - 00:05:32

呃，

00:05:32 - 00:05:38

谈一谈关于GRP one受体经济的呃心血管肾脏方面的一些获益。

00:05:38 - 00:05:40

那么我们非常荣幸的今天呢，

00:05:40 - 00:05:43

邀请到了三位重量级的嘉宾啊，

00:05:43 - 00:05:48

他们分别是来自中南大学湘雅第二医院的彭道全教授呃。

00:05:48 - 00:05:50

山东大学齐鲁医院的季小平教授，

00:05:50 - 00:05:52

还有大连医科大学呃，

00:05:52 - 00:05:55

第一附属医院的姜玉龙教授啊，

00:05:55 - 00:05:56

欢迎三位教授。

00:05:56 - 00:05:57

大家好。

00:05:57 - 00:05:57

大家好。

00:05:57 - 00:05:58

嗯。

00:05:59 - 00:05:59

呃，

00:05:59 - 00:06:00

那么。

00:06:01 - 00:06:01

呃，

00:06:01 - 00:06:08

我想呢关于心血管代谢呢最近呢已经成为我们心血管领域的一个呃热点的一个话题啊，

00:06:08 - 00:06:21

所以呃目前呢呃以高脂血症、糖尿病、呃、肥胖、高血压等等这些为代表的心血管代谢危险因素的呃这个流行的这个状况呢也受到了广泛的关注。

00:06:21 - 00:06:27

那么接下来我们就有请这个道全教授呢给我们来分享一下目前新新型管，

00:06:27 - 00:06:32

谢谢疾病的流行的现状和未来呃相当长一段时间内呃，

00:06:32 - 00:06:35

我们面临的管理的一个巨大的挑战。

00:06:35 - 00:06:35

好，

00:06:35 - 00:06:36

谢谢啊。

00:06:36 - 00:06:39

关于我们心血管疾病的危险因素，

00:06:39 - 00:06:41

特别是动脉粥样硬化啊，

00:06:41 - 00:06:44

心血管疾病的危险因素啊，

00:06:44 - 00:06:46

是大家非常熟悉的啊，

00:06:46 - 00:06:48

就是我们经常说的三高或者四高啊，

00:06:48 - 00:06:55

这种主要包括高血压、高血脂、高血糖还高、体重肥胖。

00:06:55 - 00:07:02

那么这些心血管危险因素啊就糖带来我们动脉血样硬、硬性心血病因病或其其心血的疾病，

00:07:02 - 00:07:07

包括心血、肾功病目目中国的这种危险因素的的增加，

00:07:07 - 00:07:12

目中国的这种危险因素素啊非们啊严重重啊啊，

00:07:12 - 00:07:14

我们发生率啊都在逐年的升高，

00:07:15 - 00:07:17

包括最逐的升高啊，

00:07:17 - 00:07:24

我们的高血压压发病病率啊患患率率经达到到就是我们总人数啊啊经达到啊二点七个亿，

00:07:24 - 00:07:25

是三个个之间。

00:07:25 - 00:07:27

那么糖尿病也有接近因素，

00:07:27 - 00:07:30

异血血异异常呢，

00:07:30 - 00:07:35

我们如括括括甘油三高高HDRC以以LLRC。

00:07:35 - 00:07:36

高加在一起，

00:07:37 - 00:07:38

有接近四个亿。

00:07:38 - 00:07:43

那么肥胖的发生也在啊肥胖的这种危险因素也是在逐年的升高。

00:07:44 - 00:07:46

所有这些危险因素在一起，

00:07:46 - 00:07:49

带来了我们重大的心血管疾病负担。

00:07:49 - 00:07:51

那么最新的统计显示，

00:07:51 - 00:07:54

我国的心血管疾病的总人数到达三点三个亿，

00:07:54 - 00:07:57

造成了八千五百万人的伤残，

00:07:57 - 00:08:00

调整寿命年的损失啊，

00:08:00 - 00:08:01

我们叫大力的损失。

00:08:01 - 00:08:11

那么这种结果带来最终的结果是我们的心心血管病啊、心脑血管疾病的死亡率占了我们全因死亡的百分之四十五左右。

00:08:11 - 00:08:14

那么这是非常这个比例啊，

00:08:14 - 00:08:15

在全世界都是最高的，

00:08:15 - 00:08:18

说明我们的心血管疾病的负担非常重。

00:08:18 - 00:08:24

但我们所有的心血管病这些啊疾病都是有危险因素的，

00:08:24 - 00:08:26

危危险素素是多高的。

00:08:26 - 00:08:28

刚才我们讲到的啊心血啊，

00:08:28 - 00:08:30

心血管代谢的危险因素。

00:08:30 - 00:08:33

那么针对于这些危险因素，

00:08:33 - 00:08:35

我们进行了大量的。

00:08:35 - 00:08:35

干预，

00:08:36 - 00:08:39

但是现状是我们的效果并不理想，

00:08:39 - 00:08:42

我们的心血管病的拐点仍然没有到来，

00:08:42 - 00:08:43

仍然在增加。

00:08:43 - 00:08:48

是因为我们对这四种代谢性危险因素管理的并不是很理想，

00:08:48 - 00:08:52

像高血压啊、糖尿病、血脂异常，

00:08:53 - 00:08:57

这种知晓率和达标率都非常低啊，

00:08:57 - 00:08:58

都非常低，

00:08:58 - 00:09:00

让肥胖也是在逐年增加，

00:09:00 - 00:09:02

也是控制体重的，

00:09:02 - 00:09:03

这种比例也是非常低的。

00:09:04 - 00:09:12

那么怎样解决这个问题呢？实际上我们都知道危险因素可能啊同分收不同的科室管理。

00:09:12 - 00:09:14

我们知道现在随着我们医学的进步，

00:09:15 - 00:09:18

心血管病啊或者我们的疾病分类越来越细，

00:09:18 - 00:09:21

我们的心血管的医生的专业也越来越细，

00:09:22 - 00:09:23

亚状科越来越细。

00:09:24 - 00:09:27

那么这些危险因素可能分布在不同的压状科甚者不同的专科，

00:09:28 - 00:09:31

所以管理起来相对有点分散不集中。

00:09:31 - 00:09:33

所以这是我们面临的主要的一个挑战。

00:09:34 - 00:09:36

所以要针对解决这个挑战，

00:09:36 - 00:09:38

我觉得就是要加强。

00:09:38 - 00:09:39

首先宣传啊，

00:09:39 - 00:09:41

我们心血管医生不光是心血管医生，

00:09:41 - 00:09:43

我们的啊这个家庭医生，

00:09:43 - 00:09:46

包括我们的社区医生啊，

00:09:46 - 00:09:50

都要认识我们啊心血管疾病的最基本的危险因素。

00:09:50 - 00:09:52

我们经常说的这是高啊，

00:09:52 - 00:09:56

就是血脂高、血糖、高、血压高以及肥胖这个集中管理。

00:09:56 - 00:09:59

那么不让一个病人多种危险因素剂，

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医生的时候要看不同的医生。

00:10:02 - 00:10:04

我们希望在一个医生。

00:10:04 - 00:10:05

身上就能解决所有的问题。

00:10:06 - 00:10:09

所以最好的办法也是我们现在正在推进的，

00:10:09 - 00:10:12

就是心血管代谢中心的成立。

00:10:12 - 00:10:15

我觉得要解决这个解决啊解决，

00:10:15 - 00:10:16

这是我们这个现状，

00:10:16 - 00:10:20

就是我们的专科期间啊合久必分，

00:10:20 - 00:10:22

现在回到分久必活，

00:10:22 - 00:10:26

这样来提高我们心血管病危险意识的管理效率。

00:10:27 - 00:10:27

好，

00:10:27 - 00:10:28

那谢谢。

00:10:28 - 00:10:30

刚才道全教授也提到了，

00:10:30 - 00:10:30

呃，

00:10:30 - 00:10:35

其实呃随着现在的一些医学的一个发展，

00:10:35 - 00:10:37

我们包括像冠心病呃、心衰等等。

00:10:38 - 00:10:42

这些终末期事件的这个残治率已经如现的时候明显的改观。

00:10:42 - 00:10:43

嗯，

00:10:43 - 00:10:44

但是应该看到呢，

00:10:44 - 00:10:46

尽管我们在过去的这几十年之外，

00:10:46 - 00:10:47

包括在血压领域，

00:10:47 - 00:10:49

我们有强化降压、呃血脂领域，

00:10:49 - 00:10:51

我们有强化的调整等等。

00:10:51 - 00:10:52

呃，

00:10:52 - 00:10:53

包括抗血小板的这个治疗，

00:10:54 - 00:10:59

但是仍然有很多的患者面临着呃这个事件的高发的这样一个风险。

00:10:59 - 00:11:04

所以我们在医学当中会有一个所谓肾流风险或者残余风险的这个概念。

00:11:04 - 00:11:06

那么对于二型糖尿病患者来讲，

00:11:06 - 00:11:10

那么在充分的或者是基础的这个降糖之外，

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如何来评估风险？如何来进一步降低渗流风险？这可能也是二零二三版ESA指南。

00:11:16 - 00:11:20

这个新版糖尿病和心血管疾病管理指南当中的一个亮点。

00:11:20 - 00:11:27

那么接下来我们是用季主任跟我们来分享一下关于糖尿病患者心血管风险评估的一些内容。

00:11:28 - 00:11:28

好，

00:11:28 - 00:11:29

谢谢。

00:11:29 - 00:11:29

呃，

00:11:29 - 00:11:32

我们的糖尿病是冠心病的等位征啊，

00:11:32 - 00:11:35

那么它和冠心病相互促进，

00:11:35 - 00:11:38

所以对糖尿病我们应该给予呃足够的重视。

00:11:38 - 00:11:39

啊，

00:11:39 - 00:11:41

那么首先呢我们要积极的评估。

00:11:41 - 00:11:41

呃，

00:11:41 - 00:11:45

那么根据二零二三年ESC的呃，

00:11:45 - 00:11:49

有关糖尿病患者心血管管理指南的推荐呢，

00:11:49 - 00:11:54

我们要求对所有的呃心血管疾病的病人都应该进行血糖的筛查。

00:11:54 - 00:11:56

同样呢我们对于糖尿病的病人，

00:11:56 - 00:11:59

不管你有没有呃心血管疾病，

00:11:59 - 00:12:01

或者有没有一些靶器官损害，

00:12:01 - 00:12:05

我们也应该对这种病人进行一个呃全面的筛查啊。

00:12:05 - 00:12:15

那么今年的这个ESC这个指南呢提出一个新的一个血分系统叫sccotto dibets这样一个评分系统，

00:12:15 - 00:12:17

在评估患者十年的一个心血管的风险。

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那么这个系统的评估，

00:12:20 - 00:12:23

对于我们早期筛查一些高危患者，

00:12:23 - 00:12:27

给予一个呃足够的一个重视或者治疗啊，

00:12:27 - 00:12:29

那么起到一个很好的帮助。

00:12:29 - 00:12:34

同时呢我们对于已经有了SCVD病人，

00:12:34 - 00:12:36

那么如果他合并糖尿病的话，

00:12:36 - 00:12:41

那么现在也建议至少每年要进行一个全面的一次评估啊，

00:12:41 - 00:12:43

那么对于这种病人的一些危险因素，

00:12:43 - 00:12:45

那么它的一个靶器官损害，

00:12:45 - 00:12:47

我们要给予一个综合的一个防治，

00:12:47 - 00:12:51

来降低呃心血管的一个风险啊和死亡风险。

00:12:51 - 00:12:53

同时呢要严格的管理。

00:12:54 - 00:12:57

那么这种管理呢我们说一个是对血糖的管理啊，

00:12:57 - 00:13:02

那么血糖呢我们说和呃SCVD有非常密切的关系啊，

00:13:02 - 00:13:05

你比方说糖化血红蛋白每升高百分之一，

00:13:06 - 00:13:08

心衰的风险就会增加百分之八啊，

00:13:08 - 00:13:11

所以它和心血管疾病有着非常密切的关系，

00:13:12 - 00:13:15

特别是在我们国家目前的糖尿病最主要的死亡因素。

00:13:16 - 00:13:18

那么接近百分之八十是来自于糖尿呃，

00:13:18 - 00:13:20

来自于心血管的并发症啊，

00:13:20 - 00:13:24

所以对于呃预防糖尿病的一个心血管并发症，

00:13:24 - 00:13:27

或者降低糖尿病病人的死亡啊，

00:13:27 - 00:13:29

那么我们控制血糖至关重要。

00:13:29 - 00:13:31

另外一个就是炎症的控制呢，

00:13:31 - 00:13:36

我们说也是我们控制残余风险的一个现在一个新的一个方向啊，

00:13:37 - 00:13:41

特别是我们这种里程碑式的研究开头研研究结果公布以后，

00:13:41 - 00:13:44

那么我们首次证实了抗炎治疗啊，

00:13:44 - 00:13:46

可以在降脂治疗的同时，

00:13:46 - 00:13:50

那么我们可以进一步降低心血管的风险啊，

00:13:50 - 00:13:50

能降低，

00:13:50 - 00:13:52

大概主要东间能降低百分之十五左右。

00:13:52 - 00:13:56

所以炎症的一个控制啊或者抗炎。

00:13:56 - 00:13:59

那么也是我们未来需要关注的一个重要的方向啊，

00:13:59 - 00:14:00

谢谢啊。

00:14:00 - 00:14:00

呃，

00:14:00 - 00:14:04

刚才季教授呢也谈到了这个血糖管理的一些进展。

00:14:04 - 00:14:08

确实近年来随着一些呃新型降糖药物的应用，

00:14:08 - 00:14:11

包括像呃GLP one受体的这个激动剂，

00:14:11 - 00:14:18

包括SGLT two抑制剂的相关的临床的呃这个结局实验的这个相继的揭晓。

00:14:18 - 00:14:23

我们可以看到呃这些所谓新型降糖药物的这个应用呢，

00:14:23 - 00:14:25

也提升到了前所未有的高度，

00:14:25 - 00:14:29

尤其是在这个二零二三版的ESC的呃这个新版。

00:14:29 - 00:14:38

指南当中呢也对这个像GRP one受体激动剂的这个应用呢呃给出了呃这个非常明确的推荐的意见。

00:14:38 - 00:14:41

那么接下来我们就请江应龙教授结合呃，

00:14:41 - 00:14:41

新版。

00:14:41 - 00:14:45

指南对于新型降糖药物的一些应用的这个推荐，

00:14:45 - 00:14:47

来分享一下关于二型糖尿病，

00:14:47 - 00:14:52

尤其是合并了ASCVD患者的这个管理的过程中，

00:14:52 - 00:14:54

如何来使用呃，

00:14:54 - 00:15:01

这个能够真正给患者带来结局改善的这些呃就所谓的新型降糖药物。

00:15:01 - 00:15:01

嗯，

00:15:02 - 00:15:02

谢谢刘静教授。

00:15:02 - 00:15:03

呃，

00:15:03 - 00:15:05

正如季教授刚才提到的，

00:15:05 - 00:15:07

我们这个新版的指南呢，

00:15:07 - 00:15:08

实际上很重要呢，

00:15:08 - 00:15:12

对每个糖尿病患者都要提出要进行血管风险的评估。

00:15:13 - 00:15:17

这个心血管风险评估叫高to WABD这个评分系统。

00:15:17 - 00:15:23

那么这个评分系统实际上是分四个档次低中高和很高。

00:15:24 - 00:15:25

如果有ASVD呢，

00:15:25 - 00:15:26

我们叫很高危，

00:15:27 - 00:15:34

那么如果是在百分之十到百分之二十这种没有ASCBD但是呢十年血管风险呢是在百分之十到二十，

00:15:34 - 00:15:36

这部病人是高危的，

00:15:36 - 00:15:39

实际上是对高危和很高危的患者。

00:15:39 - 00:15:47

那我们对ASVD的这个预防或者是AICDASCD的呃未来的危险的下降，

00:15:48 - 00:15:50

那么都需要新型的降糖药。

00:15:50 - 00:15:52

那我们所谓的新型降糖药呢，

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就是已经评估了心管风险，

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证明血管风险有好处的这两类降糖药。

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现在我们有GIP呃GSVD受体激动剂和。

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和HH受体抑制剂。

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那么GIPY受体激动剂呢，

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我个人理解呢，

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它确实是一个降糖药，

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它能根据按需进行降糖。

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这个是它作为一个降糖药的基本特点。

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第二个呢，

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它除了降糖药之外呢，

00:16:15 - 00:16:17

它能抑制呢血管事件，

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那么一直减少血管事件呢，

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可能机制的体现在呃比方说抑制炎症啊呃减轻体重啊，

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刚才提到四高当中有个体重的下降。

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那么这类药物呢是目前对糖尿病患者降体重呢是最优秀的一个药物。

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那么另外呢刚才还提到的保护内皮呀，

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那么这些呢对于动脉粥样硬化，

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对我们的ASCVD基础呢就是动脉粥样硬化，

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所以对动脉粥样硬化的抑制呢是非常有这个作用的。

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另外像最近嗯ESC发表的这个step preserve对肥胖的合并half pipe的患者，

00:16:56 - 00:16:59

那么这类药物呢也是能降低，

00:16:59 - 00:17:00

虽然没有特别硬的中点，

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但是呢对。

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心衰的这个在住院的预防下降或心衰住院的减少。

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以及呢比方说我们的POBNPBNP的减少，

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就代表的心室内的压力的应力的减少都是阳性结果。

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所以说从心管预防和治疗角度了GIPY受体激动剂在这个AI指d中做了很提高的这么一个推荐，

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已经有AICVD的那当然要用GIP one受体激动剂。

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那么如果心冠风险高危的糖尿病患者也需要用GIPY受体激动剂或者IGT受体抑制剂。

00:17:37 - 00:17:39

所以我们在选择降糖药的时候，

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现在的观念就是说你不能完全盯着血糖，

00:17:42 - 00:17:45

我们降压目的是为了降血管事件，

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降脂的目的是为降血，

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用心管事件。

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我们降糖的目的同样要降低血管时间，

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而不是为了单独降糖而降糖。

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那么降糖和其他的降血脂和降血压还不太一样的地方。

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我个人理解它有个安全性的问题，

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血糖降的太低，

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它就减少。

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少了安全性，

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他就是低血糖，

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我们知道是一招低血糖，

00:18:05 - 00:18:09

把我们过去十年、二十年这个治疗血糖带来了好处，

00:18:09 - 00:18:10

全部都消消掉了。

00:18:10 - 00:18:11

以从这个角度，

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我们选择对降糖安全的药物，

00:18:14 - 00:18:15

对心血管有用的药物。

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那么我们新型降糖药就符合这个标准。

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所以我觉得在这个指南公布之后呢，

00:18:21 - 00:18:22

之前呢，

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我们已经做了若干年的一个临床实践的经验的总结。

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我们认为这两类药物啊，

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那么起码是心血管事件呢，

00:18:31 - 00:18:34

有好处的药物是应该积极推荐的。

00:18:34 - 00:18:34

第二个呢，

00:18:34 - 00:18:36

如果这个类药物降不下来，

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那我们在加联合用药，

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我们要选择对心管事件有安全性的药物，

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这样是联合应用呢才是我们目前降糖治疗的一个主流策略。

00:18:46 - 00:18:50

我觉得这个应该把所有的心内科医生，

00:18:50 - 00:18:53

那刚才提到彭教授提到心血管代谢学科。

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我觉得这代血学科、心心管代血管特别重要，

00:18:56 - 00:18:58

不叫一站式解决，

00:18:58 - 00:18:59

就是本来代谢性疾病。

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我觉得就是心血管疾病的一部分。

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所以我们只是回归了。

00:19:03 - 00:19:07

所以我们从心理科角度把代谢管理起来，

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我觉得是我们心血管内生跟内科医生的本质。

00:19:11 - 00:19:11

谢谢。

00:19:11 - 00:19:11

呃，

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确实呢就像刚才姜教授提到的像GRP one受体激动剂。

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随着近年来呃临床获益的这个证据的不断积累。

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那么它的这个治疗人群也从呃合并AICVD的所谓二级房人群逐渐延伸到了还没有发生AICVD但是处在心血管高风险的糖尿病患者。

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那么除了糖尿病患者的呃之外呢，

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我们可以看到在近年来包括单纯肥胖的这个治疗呢也取得了一些长足的进步，

00:19:40 - 00:19:41

包括预后的一些改善。

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所以我相信呃新型降糖药物在这个心血管代谢医学的这个推动方面，

00:19:47 - 00:19:49

应该也发挥着巨大的作用。

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那么谈到这个心血管代谢的医学，

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那么其实新版的这个二型糖尿病患患者的这个管理，

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那么呃以及心血管风险的这种评估，

00:19:59 - 00:20:01

其实对于我们心血管代谢医学。

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的这个管理模式也提出了一些新的理念和新的观点。

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那么接下来我们就请道全教授再分享一下这部指南，

00:20:09 - 00:20:14

给我们带来的有关心血管代谢方面管理方面的一些呃新的动向。

00:20:15 - 00:20:15

谢谢。

00:20:16 - 00:20:22

那么这个二零二三ESC的呃糖尿病患者新管疾病管理指南啊，

00:20:22 - 00:20:24

这个指南还是和前一版的指南，

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还是有很大的一个改变啊，

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一一更新，

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其中主要是三个点，

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这种更新对我们有一些气势作用。

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第一大更新就是危险分层更精准。

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我们都知道糖尿病患者我们以前按年龄分成四四十岁以上的糖尿病都是高危。

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那么这一次这个指南引进了一个新的啊按ESC他们最经典的指南啊，

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这个危险分层是score评分。

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那么对score评分里面，

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它又把糖尿病专门做了一个糖尿病病，

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做了一个评分。

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实际上在这里面在四十岁啊以上的糖尿病患者，

00:21:00 - 00:21:01

你去看它，

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实际上可以里面也有极高危的，

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有高危的，

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也有中低危的，

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所以并非是所有的四十岁以上糖尿病都是高危的，

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所以它分这个危险分层更精准啊，

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这是我们第一个。

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这个在我们临床中可能要更精准的去评估它的一个危险。

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这是我们看到的这个啊第一点对我们的借鉴啊不能是原来是比较粗啊，

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比较简单的一个危险病层。

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第二个危险。

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第二个问题就是关于对靶器官损害的描述啊，

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我们心血管医生更多关注胃血管病变。

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但是你看他的靶器官损害严重，

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靶器官损害定义，

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大部分都关注的微血管病变，

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包括它的蛋白尿、肾功能，

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包括眼底的改变、神经的病变。

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所以它在危危险分层里面，

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对靶器官的损害，

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更多的关注胃血管病变。

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所以这也是对我们的心血管医生来看，

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针对一个糖尿病的患者，

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我们要更多的评估他的微血管病变这些内容。

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另外第三个就是我们的管理啊，

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整个要综合管理啊，

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当然我们刚才讲的是我们的管理，

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以往可能都是分段管理啊啊，

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糖内分糖尿病会我们内分病病那么。

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心血管医生呢更多的关注是血压，

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当然包括部分血脂的管理。

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那么对糖尿病患者，

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我们的血脂、血压啊、血糖的管理要综合管理啊，

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全面管理才能真正啊对啊心管事件有个有效的控制啊，

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特别是我们都知道糖尿病的一个研究啊，

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低诺透研究证实。

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第一个糖尿病患者，

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你的管理如果是全全方位的管理啊，

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全面的危险因素管控和普通的管控相比，

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它能够下降啊，

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在几年之内七八年之内能下降百分之五十的心血管死亡，

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所以效果是非常好的。

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那么对我们来说，

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心血管医生来说，

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血脂血压管理是否我们相对比较熟悉。

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那么对血脂的管理，

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我们看到他可能特别强调的除了LDRC作为一目标外，

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作为一类推荐的目标以外，

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他把CHDRC也作为一个重要的目标，

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这就是我们要关注啊这些CHDRC的目标的管理，

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特别注意的就是血糖的管理。

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因为以前可能我们糖尿病更多的关注的啊就是血糖管理更多是给糖尿病专家去管理。

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但是心血管医生这个指南，

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可要是我们糖尿病医心血管医生也要关注血糖的管理。

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那么血糖的管理和血脂的管理最大的不一样是什么呢？血脂的管理是目标导向的。

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我们只管目标，

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不管方式，

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你不管是他汀还是非他汀，

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只要达到目标就行了。

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但是血糖的管理对我们心血管病危险来说，

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它的方式比目标更重要啊，

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这是说达到目标不一定能解决问题。

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我们一定要有针对性的选择，

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合适的方式来减少心血管疾病。

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所以对于明确的心血管疾病的患者，

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合并心血管疾病的患者啊，

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特别强调不要不要根据他的血糖是否达标，

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不管他血糖是否达标，

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都要用上GRP one受体激动剂或者SGRT two抑制剂。

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所以他再次强调对心血管医生来说啊，

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降糖这个方式更重要啊，

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目标当然搞不定的时候，

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可以请内分泌专家来调怎样达标。

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但是首先要保证有心血管合并终点的降糖药一定要用上。

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我觉得这是对我们来说最关注的一个糖尿病。

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患者来到了心血管专科。

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你如果用降糖药的首选，

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他告诉你就是GRP one受体激动剂或者SGRT two移制剂。

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这是我觉得对我们心血管医生最大的一个啊就是说提示。

00:24:50 - 00:24:50

好，

00:24:51 - 00:24:51

呃，

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刚才我特别认同道全谈到的，

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在血糖血压、血脂管理里边，

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那么糖尿病患者的目标管理其实呃不是最重要的。

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而降糖的这种方式非常重要，

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它和降压不太一样，

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降压。

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我们采取五大类降压六大类的下降，

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但是在血压降到一个目标水平之下都能带来获益。

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那么降低胆固醇的是类似不降，

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是他固醇是非非他醇的。

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其他的调降的这个药物物终通过胆固固醇的下降，

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总体上也可以带来风险的进一步的下降。

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但是在血糖领域我们都知道降g二p one受体激动剂。

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在降糖的这个过程中啊，

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一一方面它可以安全降糖，

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不产生低血糖的风险。

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同时，

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更重要的是，

00:25:34 - 00:25:39

在降糖过程中实现了心脑血管事件的保护。

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那么对于。

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众多的临床实验当中，

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尤其是CVOT的这些研究当中，

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给我们提供了非常好的一致性的这个结果。

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那么呃我们都知道这个山东大学齐鲁医院在张医院士领导下，

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其实在心血管的基础研究机制研究方面做了很多的工作。

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所以接下来我们就请纪小平主任来分享一下。

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GRP one受体激动剂的这个CVOT的获益背后的可能的机制哦。

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呃，

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戒盘手柄移动剂现在在指南当中得到一个一线的一个推荐。

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呃，

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一方面得益于他的这个信用卡获益证据啊非常充分。

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你比方certain six研究啊，

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那么这个研究呢是斯米格鲁泰做的啊，

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相对于MVG它可以降低子事件百分之二十六啊，

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特别是能降低非致性，

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注中的发生率会降百分之三十九啊，

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有非常好的一个效果。

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你像mileader研究呢，

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那么是利拉鲁肽的研实验啊，

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那么利拉鲁肽也是取得阳阳性结果。

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那么它可以使得mass事件降低百分之十三，

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心血管的死亡风险降低百分之二十二，

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全因死亡降低百分之十五啊，

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所以呃第二p段受体激动剂呢，

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那么这几个研究呢都获得了一个心血管保护的阳性。

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结果啊同时在今年的这个ESC会议上呢，

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它公布certain six的一个事后分析啊，

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就是呃再一次验证了第RP样受体激动剂，

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在心血管疾病当中的一个保护作用啊，

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不管是这个病人有没有SVD，

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不管它是一个单支病变，

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还是个多支病变。

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那么呃斯米格鲁肽都能。

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能够显著降低类似事件，

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而且显示呢那么病人风险越高呃，

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你应用四米格尔泰，

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他的患者的获益就越大。

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所以那么通过他这样一些充分的一询证，

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医学证据在指南当中也给了一个很高的一个推荐啊。

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那么它为什么能够有这样一个获益呢？那么它的机制呢，

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现在的研究呃显示呢，

00:27:44 - 00:27:49

那么主要是针对于它是一个多靶点的一个作用啊，

00:27:49 - 00:27:53

我们知道动脉粥样硬化呢有四大学说啊，

00:27:53 - 00:27:58

那么第二片受体激动剂现在的研究证据表明呢，

00:27:58 - 00:28:00

它对这四大学说都有作用啊。

00:28:00 - 00:28:01

你比方说它保护内皮，

00:28:02 - 00:28:07

它抗炎、它调脂以及它的抗氧化作用。

00:28:08 - 00:28:10

所以这四个方面呢它都有很好的作用。

00:28:10 - 00:28:14

那么这也是它可能获益呃的一个核心机制。

00:28:15 - 00:28:16

那么在这个基础上呢，

00:28:16 - 00:28:24

它还有这个降糖、降体重、降压呃d二的一个作用啊，

00:28:24 - 00:28:25

包括抗炎的作用。

00:28:25 - 00:28:27

所以这些作用呢，

00:28:27 - 00:28:35

那么都保证了它在SSVD当中的一个重要一个地位啊呃所以呢我们说第二片受体激动剂呢，

00:28:35 - 00:28:36

现在呃。

00:28:36 - 00:28:39

在动脉粥硬化、心血管疾病当中呢，

00:28:39 - 00:28:43

我想它的前景还是非常远大的。

00:28:44 - 00:28:44

好，

00:28:44 - 00:28:44

谢谢。

00:28:45 - 00:28:45

好呃，

00:28:45 - 00:28:51

那么刚才这个季教授也谈到了GRP one受体激动剂的获益啊，

00:28:51 - 00:28:52

临床的一些获益啊，

00:28:52 - 00:28:54

那么实际上在临床实践当中，

00:28:54 - 00:28:56

我们都知道呃，

00:28:56 - 00:29:05

现在呢越来越多的心血管医生也开始处方这个能够带来心血管结局改善的像GRP one受体激动剂或者是SGRTU抑制剂。

00:29:05 - 00:29:07

那么接下来我们就请教的江玉农教授，

00:29:07 - 00:29:10

在你日常的这个临床实践当中，

00:29:10 - 00:29:12

你也会接触到很多糖尿病的患者，

00:29:12 - 00:29:16

包括糖尿病合并的ASVD或者是高风险因素的患者。

00:29:16 - 00:29:20

那么在你这个所管理的这个呃门诊也好，

00:29:20 - 00:29:28

重要患者当中目前的这样一个病种的结构有什么特征？同时呢您对这部分患者的这个疾病管理有什么好的建议？

00:29:29 - 00:29:30

呃，

00:29:30 - 00:29:31

确实像于静教授说的，

00:29:31 - 00:29:33

我们临床当中，

00:29:33 - 00:29:35

特别是这种相对大的医院。

00:29:35 - 00:29:39

那么到我们这儿心内科来看病的已经有ASVD，

00:29:39 - 00:29:42

或者比方有高血压、有血脂、高合并糖尿病的患者。

00:29:43 - 00:29:46

我觉得保守的说也有百分之五十以上啊，

00:29:46 - 00:29:49

那么这百分之五十以上的人群呃，

00:29:49 - 00:29:52

可能过去我们都请内分泌科会诊。

00:29:52 - 00:29:53

那么现在呢，

00:29:53 - 00:29:55

其实美国呃两年前已经提出来，

00:29:55 - 00:29:59

心内科的医生是可以处方这种新型的降糖药。

00:29:59 - 00:30:02

所以我们现在基本上是自己处方呃，

00:30:02 - 00:30:06

GIPY受体肌中液SS这这受体抑制剂我们都自己处方。

00:30:06 - 00:30:10

那么为什么是从这个出发点呃，

00:30:10 - 00:30:15

我们处方呢？我觉得因为心内科医生盯着这是心血管结局。

00:30:15 - 00:30:19

那么凡是对心管结局有好处的药心内科医生是容易处方，

00:30:19 - 00:30:20

是喜欢处方的。

00:30:20 - 00:30:23

我觉得这个是很重要的那实际上是现在呃，

00:30:24 - 00:30:26

有中国自己的数据证明。

00:30:26 - 00:30:28

其实已经有ASC科患者，

00:30:28 - 00:30:29

我们真正处。

00:30:29 - 00:30:31

处方了降血脂的药，

00:30:31 - 00:30:33

真正处方抗血小板药，

00:30:33 - 00:30:42

真正处方有ASBD好呃a呃这个CBOT好处的降糖药的占的比例呢其实很低的，

00:30:42 - 00:30:43

特别是最后一者。

00:30:43 - 00:30:45

我们现在这个降糖药，

00:30:45 - 00:30:49

新型降糖药在临床当中处方并不是很高啊不高的原因。

00:30:49 - 00:30:52

当然这个是个新生的一个治疗策略，

00:30:52 - 00:30:54

大家可能认识还不错，

00:30:54 - 00:30:54

呃，

00:30:55 - 00:30:56

十分充分啊。

00:30:56 - 00:30:57

第二个，

00:30:57 - 00:31:00

我觉着还很重要的就是观念的转变。

00:31:00 - 00:31:07

刚才彭教授也提到的那血糖值本身已经不是我们糖尿病管理的一个终点，

00:31:07 - 00:31:11

而是心管事件是我们糖尿病管理的终点。

00:31:11 - 00:31:12

所以如果从这个角度，

00:31:12 - 00:31:16

我觉得我们心内科的门诊或者是住院的患者，

00:31:16 - 00:31:18

合并糖尿病的患者，

00:31:18 - 00:31:21

大部分患者呢都需要处方。

00:31:22 - 00:31:25

GIPI受体激动剂或者IT受体抑制剂。

00:31:25 - 00:31:27

像我们科肥胖的高血患者，

00:31:27 - 00:31:30

我们都用GIPI受体激动剂，

00:31:30 - 00:31:35

因为又减肥又一点降压作用又预防也肥胖的高血患者，

00:31:35 - 00:31:38

基本上都是百分之十以上的性管风险的人群。

00:31:39 - 00:31:42

所以这样式应用呢对患者除了降糖之外，

00:31:42 - 00:31:43

减体重降一点，

00:31:43 - 00:31:44

血压，

00:31:44 - 00:31:45

未来呢又给他降低时间。

00:31:45 - 00:31:49

所以我觉得这个是呃很好的一个方案。

00:31:49 - 00:31:49

另外呢，

00:31:50 - 00:31:52

确实这两个药物呢低血糖的反应少。

00:31:53 - 00:31:54

所以对心理科医生来说，

00:31:55 - 00:32:01

相对处方呢是比较安全的那我们基本上如果这个患者已经血糖达标的，

00:32:01 - 00:32:02

我们是把胰岛素砍半，

00:32:02 - 00:32:06

加上GRP受体激动剂或者至少看三分之一。

00:32:06 - 00:32:08

如果血糖没有达标，

00:32:08 - 00:32:09

那么这个病人呢，

00:32:09 - 00:32:14

我们基本上是加用DRP受体激制剂或IT受体抑制剂。

00:32:14 - 00:32:15

那么然后呢，

00:32:15 - 00:32:18

根据这个血糖值再来减少它的胰岛素的用量，

00:32:18 - 00:32:20

或其他的降糖药的用量。

00:32:20 - 00:32:23

所以我觉着刚才前面也强调，

00:32:23 - 00:32:26

一定要选择对终点解决好的降糖药，

00:32:26 - 00:32:28

这是第一个降不下来，

00:32:28 - 00:32:31

再加上终点安全的降糖药啊。

00:32:31 - 00:32:35

但我觉得这个我个人一直认为二型糖尿病，

00:32:35 - 00:32:37

它不是胰岛素少的疾病，

00:32:37 - 00:32:39

而是胰岛素不敏感的疾病。

00:32:39 - 00:32:42

那我们现在新型的降糖药能改善胰岛素的敏感性。

00:32:42 - 00:32:48

那所以说对未来呢从治疗角度来说是一个最重要的一个策略的改变吧。

00:32:48 - 00:32:48

啊，

00:32:48 - 00:32:49

好的呃，

00:32:49 - 00:32:51

其实谈到了新型降糖药物，

00:32:51 - 00:32:53

那么和STRT。

00:32:53 - 00:32:59

度抑制剂不同呢？GRP one受体激动剂的这个获益更多来自于AICVD事件的下降。

00:32:59 - 00:33:01

那么应该来说，

00:33:01 - 00:33:02

从心内科的这个角度，

00:33:02 - 00:33:07

那么GRP one受体激动剂在未来会有很广阔的应用空间。

00:33:07 - 00:33:14

那么接下来我们就请三位教授分别用简短的话来预期未来在临床实践当中，

00:33:14 - 00:33:21

尤其是在心血管这个临床实践当中GRP one受体激动剂的一个应用的前景。

00:33:22 - 00:33:22

好啊，

00:33:22 - 00:33:23

我。

00:33:23 - 00:33:30

我觉得啊对于一个糖尿病合并动脉粥样硬化高风险或者动脉轴样硬化心血管疾病来说，

00:33:30 - 00:33:38

GRPY受体激动剂是唯一的有证据减少动脉粥样硬化心血管疾病的药物，

00:33:38 - 00:33:41

所以它有非常广阔的应用前景。

00:33:43 - 00:33:43

好小平教授，

00:33:43 - 00:33:45

我非常同意彭教授的意见。

00:33:47 - 00:33:47

好，

00:33:47 - 00:33:48

张玉龙主任，

00:33:48 - 00:33:54

我觉得已经有ASCD的患者GIPY受体激动剂是首选降糖药。

00:33:54 - 00:33:56

那么新管风险高风险的人群，

00:33:57 - 00:34:00

那么我们根据他的靶器官损伤情况，

00:34:00 - 00:34:04

我们也应该选用GIPY受体激动剂或者是IT受体抑制剂。

00:34:05 - 00:34:05

好的，

00:34:05 - 00:34:07

我想呢因为时间关系，

00:34:07 - 00:34:15

我们今天围绕着二零二三版的呃欧洲心脏病学会糖尿病患者心血管疾病管理的指南呢，

00:34:15 - 00:34:16

给大家做了很好的分享。

00:34:16 - 00:34:19

我想这个指南呢其实内容非常丰富。

00:34:19 - 00:34:22

那么简单来说有几个亮点值得我们关注。

00:34:22 - 00:34:24

首先呢在二型糖尿病患者当中，

00:34:24 - 00:34:27

我们要进行心血管的风险评估。

00:34:27 - 00:34:30

那么呢对于已经确诊的ISAVD患者，

00:34:30 - 00:34:32

我们要进行血糖的筛查，

00:34:32 - 00:34:34

这是一个综分的一个管提。

00:34:34 - 00:34:38

那么其次呢我们要做好整体的心血管风险的管控，

00:34:38 - 00:34:40

才要充分合理的去使用，

00:34:40 - 00:34:46

那么已经能够带来显著获益的这个降糖调脂降压的等等。

00:34:46 - 00:34:47

这些药物。

00:34:47 - 00:34:49

只有通过这个综合的这个管理，

00:34:49 - 00:34:52

才能最终最大限度的降低心血管风险。

00:34:52 - 00:34:55

那么就降糖药物的选择而言，

00:34:55 - 00:34:57

那么在新版这个指南当中呃，

00:34:57 - 00:35:01

GRP one受体激动剂的这个地位得到了前所未有的提升。

00:35:01 - 00:35:05

所以我相信在未来这些真正能够带来心血管获益。

00:35:05 - 00:35:07

的药物应用于适宜的患者，

00:35:07 - 00:35:10

能够进一步带来心血管风险的这个降低。

00:35:10 - 00:35:14

我想呃今天的关于长城会直播间的这个学术讨论，

00:35:14 - 00:35:15

我们就到此为止，

00:35:15 - 00:35:17

谢谢三位专家，

00:35:17 - 00:35:18

也谢谢各位呃，

00:35:18 - 00:35:20

在场的听众和现上的各位观众，

00:35:20 - 00:35:21

谢谢大家，

00:35:21 - 00:35:22

谢谢谢谢。

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