各位线上的观众朋友们，大家好，欢迎大家收看本场直播。

我是本次直播的主持人，上海交通大学医学院附属胸科医院的楚天晴。

值此，中华人民共和国成立75周年华诞之际，我们迎来了14~15规划目标任务推进的关键一年。

同时也迎来了中国肝癌协会成立40周年的重要里程碑。

为深入贯彻全民科学素质行动规划纲要，2021年到2035年的精神，积极响应，中国科协等21部门关于全国科普日和中国抗癌协会整合二024肿瘤防治痊愈科普行动的号召。

中国抗癌协会科普专业委员会。

中国抗癌协会肺部肿瘤整合康复专业委员会联合医脉通平台，特此策划了2024年全国科普日暨二024CCHIO肿瘤防治痊愈科普行动系列直播活动。

活动以中国肿瘤诊合诊治指南，卡卡指南为素材库，重点围绕肿瘤的防塞诊治康五大环节进行深入科普与解读。

首先介绍一下今天的直播嘉宾，我们非常荣幸的邀请，到了上海交通大学医学院附署瑞金医院胸外科主任、中国康癌协会肺部肿瘤诊合康复专业委员会常务委员李赫程教授，有请李教授给大家打个招呼。

苏教授好，线上的各位朋友好，大家好。

好的，我们还有一位教授是空军军医大学唐都医院胸外科副主任、中国抗癌协会肺部肿瘤整合康复专业委员会常务委员严晓龙教授、严教授因为现在还在门诊上面，他一会会上线和大家做交流。

那特别感谢二位教授，做客我们的直播间。

那么我们聊的话题是肺癌，肺癌是我们国家第一大癌症，无论是发病率还是死亡率，都排在第一位，但是肺癌也是一种可防可筛可治的疾病。

尽管癌症的诊疗手段不断更新迭代，但是因为发病率的逐年攀升以及发现不及时，所以癌症依然是影响我们健康的主要杀手之一。

那么我们很多患者首次诊断出肺癌时，非常遗憾，已经错过了最佳的治疗时间。

因此，要加强筛查和早诊，早治是减轻癌症患者疾病负担。

提高生存率，降低死亡率的关键，特别是肺癌这样的一个恶性程度比较高的这个肿瘤。

总而言之，肺癌的治疗在方方面面进步当中。

但是对于大众而言，我们肺癌的诊疗和筛查还是存在很多不理解，不明白的地方也有很多的误区。

所以我们今天的直播主题是肺癌科普筛查篇，为了帮助大家更好的了解肺癌的筛查。

我们今天有请两位教授为我们详细的和大家聊一下。

那么首先我想请教一下嘛，李贺桥教授。

因为刚才我们讲肺癌，他作为一个治疗一个死亡率很高的癌种。

那么我们想让他早发现，早诊断、早治疗的关键一定是筛查。

那么想请我们李教授帮我们分享一下，为什么筛查？能够给我们带来非常非常好的诊断和治疗的这样的一个往前提。

而且能够延长我们患者的生命，请李教授帮我们做一个分享。

李教授有请。

好的，线上的各位朋友，我非常荣幸能够参加这样一次科普活动，我觉得非常有意义。

因为因为就像我们这个主教授显的我们肺癌，它是一个其实发病率和死亡率是非常高。

那么其实是所有的恶性肿瘤中目前最新的数据它是所有的实体肿瘤中发病率和死亡率最高的一个一个癌肿。

那么我们既往可能是很多的一个一发现，就是可能是五年10年以前还是以这个中晚期的一个毛病率疾病为主，肺癌为主。

那么近期大家都可以看到这个随着我们筛查手段的一个推广，其实一期肺癌的比例是增加了，那么一期肺癌比例增加到什么一个程度？就目前最新的数据显示，可能一期肺癌的比例可以超过50%了。

大家对于一个肺癌的一个认识，和以前也不一样，那。

既往可能是说这个五年的一个生存率，可能就是很低。

那么只有这个15%左右，甚至15~20%左右能够手术。

但是得益于这个筛查是我们的这个肺癌的一个这个早期的比例提高。

那早期比例提高，大家也可以看到它的一个其实一期肺癌的一个五年生存。

那既往说60~80%，其实目前来说更早的一个发现，甚至超过这个数据。

所以说筛查一定是这个降低肺癌死亡率的一个得效的一个一个途径。

因为它确实把这个疾病这个提前了从一个肺癌从一个不可治愈的一个阶段到可治愈的一个疾病，可控制的一个疾病。

所以意义是非常的重大。

那那筛查这个它是一个一个一个关键。

那么它对于一个早期的一个肺癌，因为肺癌我们知道他一开始可能是没有什么症状的。

如果不是通过筛查，你通过这个症状去发现，那往往来说这个发现症状都是比较比较晚了。

你像有有时候有这个咳嗽，有胸闷，甚至有个他，这不是一个情况出现有相相应的一个部位。

比如说这个疼痛额骨转移的一些症状都是属于一个中晚期了。

所以说这个这个筛查可以在症状不是很明显的时候，就可以发现他那发现他然后就可以通过一个有效的一个治疗手段。

那么特别是今天我们这个主持人，我们楚教授，他是一个这个主时候的这个个。

医生，那我和这个后面要上线的是小龙主任，是外科医生。

那么我们如果说通过筛查的话，早期发现的话，我们就可以通过这个局部治疗的一个手段，把这个肺癌控制在一个这个不需要全身治疗的一个阶段。

那可能是对于病人也是一个非常好的一个一个事情。

对，所以说筛查确实是至关重要。

朱教授。

好的，非常感谢我们李教授帮我们的分享。

我好像听得到吗？李教授楚教授的声音。

可以吗？。

主持人能听到吗？

噢，可以听到，好好的的好的好的好的，

非常感谢我们李教授非常详尽的帮我们的分享，那我们知道我们肺癌通过早期筛查能够更早的发现。

而且我们发现现在通过筛查以后，从李教授的分享里面，我们知道晚期肺癌，这样的一个发生概率明显降低了。

这个降低并不是真正的发病概率降低的，而是我们通过早期筛查以后，更多的病人他没有发展到这样的一个晚期阶段。

就说明我们实现了这样的一个早发现、早诊断和早治疗的这样的一个关键的这样的一个措施往前移了以后，患者的生命就能够延长，我们非常高兴能听到这么多的这样的一信信息。

那接下来的话再想请教一下我们教教授。

那刚才讲了很多筛查方法，特别特别重要。

那下面帮我们分享一下现阶段筛筛查方法技术术哪哪些？那么对于普通人。

而言，就是我们知道有各种各样的筛查手段，更适合我们的是哪一些？那么什么时候去在线选择这个方案，而什么时候就选择另外一个方案？有请我们李教授帮我们分享。

这个就是肺癌筛查，这个也经历了很多的一个这个阶段，也有很多的一些方法。

比如说这个很早的时候，可能还是以这个x片，就是x在线的这种评片也有过。

那么后面甚至也有通过这个盘检呀，或者是通过这个其他的一些方法。

但是我觉得目前肺癌筛查的一个这最好的一个手段，一个标准的一个手段，还是一个低剂量的一个螺旋的一个CT。

那么因为这个早期的一些这个研究，或者说我们的很多的数据。

那显示其实普通的一个评片，是对于一个早期肺癌的发生的这种概率也是比较小的。

那么所以说我觉得目前来说，可能还是一个以。

低剂量螺旋CT来，可以发现一个比较小的一个病灶，比较早期的一个一个肺癌，包括现在低剂量螺旋CT，再加上这个AI的人工智能的一个一个毒片。

那么就是一个非常有效的一个途径。

当然目前也有非常的一个现在做一相关的一些研究，就是通过血检呀或是通过这个甲基化呀，这些来来来检测这个早期肺癌。

但我觉得目前可能都不是一个很成熟的一个一个阶段。

那目前还是以一个低剂量的一个螺旋CT为主。

那将来也许来来这个随着科技的进一步发展，那么比如说一滴血或者是唾液或者是其他的一些液体的一些检查就可以。

发现这个肺癌，那那那我觉得也是完全有可能。

那么目前可能还是一个成熟的阶段，甚至一些可能是对一些晚期的一个中晚期的还更有更有这个前景。

但是对于早期肺癌，目前还是一个急型性螺旋CT的一个阶段，包括这个胸片癌，包括这个痰检呀，包括气管镜呀，这些可能都目前还不不是一个常规的一个应用。

从这个损伤的一个角度，从检测率的角度还是。

觉得还是应该这个通过这个CT的一个筛查来发现。

而且从欧洲从这个美国呀还有从我们的一些检测的一个我们国家的一些数据显示确实这个CT是能够提高这个早期肺癌的一个比发现的一个比例，也能够延长。

那这个提高这个肺癌的一个生存的一个有效的一个手段。

对，主教授。

好的好的，谢谢李教授帮我们分享了筛查的一些技术，大家从李教授的分享当中，知道了我们其实更常用的还是低剂量的CT。

那虽然还有一些血液血检测呀，还有我们的泰pec t，还有我们的穿刺气管镜，其实这些的话就是说我个人作为一个呼吸科医生来讲，也想和大家说一下，就是说因为像泰pec TCT，它成本非常高，但是特pec t对于一厘米以下的结节，它的准确率还是非常低的，也就是30%左右。

所以可能你去用一个经费很高的这样一个检查来说，那么一个很小的结节来说，可能它的性价比不是很高。

那么另外对于穿刺气管镜来说，就是因为这种早期的结节往往是以磨玻璃的这样的一个模式出来的那所以就是有些特别小的结节来。

说去拿创伤性的这样的一个手段，去明确。

首先到位有困难。

第二到位了以后，取出来的东西非常的少。

因为膜玻璃结节，它就像一层烟雾一样，取到的细胞数量其实是非常少。

可能这个针尖正好在这个结节的当中，但是依然很难取到非常多的可用的细胞数量来分析。

那因此的话，这些他穿刺或者是气管病的创伤手段，对于我们这些特别早期的患者来说，可能还不是特别的实用。

但是我们普通人来讲还是更加实际意义，或者说性价比比较高的，方便一些的还是低肌CTT吧。

因为低剂量CT还比较方便，价钱也比较便宜。

不像你查一个胃肠道，还是要做一些无痛气管镜肠道准备什么还是会比较复杂。

所以肺部结节的筛查的话，还是会简单一些做肺。

内部西基成本也不是很高。

那么再次感谢我们李教授，对于这个问题给我们解答的这样的一个疑惑。

那么再想问问我们李教授，我们普通老百姓，就是筛查的这样的一个频率，应该怎么样去掌握？那么我们知道去筛查的时候，分为普通人有高危人群。

那么我们普通人和高危人群的筛查的这样个频率是不是会有不同？那么想请李教授，帮我们分享一下。

唉，楚教授。

好，唉，这个楚教授，我们小龙教授上线了。

您要么，先介绍一下小龙教授吧。

那个小龙教授看到了。

唉，对，好的好的，

那这个问题的话，等一下再来问问我们李教授小龙教授，小龙教授你好。

你好，你好，你好。

刚才我们就是介绍了您，对海龙教授和大家打个招呼吧。

大家好，李主任好，朱主任好。

各位介绍一个这个朋友，大家下午好，非常开心。

好的，好的好的，非常欢迎小龙教授。

那我们这个问题，还是想请问一下李教授。

那后续的话，我们小荣教授也参与我们的这样的一个分享。

李教授，刚才那个问题请分享一下，谢谢。

好的好的，就是我觉得普通人的这个筛查呀，这个可能我我我们这个我我觉得可能有有有一点过度的检查呀。

因为我们国家很多都是一年查一次，我觉得如果是一个普通的一个就是没有高危因素，可能会两次两年做一次CT就可以了。

我不知道这个楚教授作为一个呼科科的医生，你你觉得是什么样一个理解，对于普通的没有高危因素的这些人。

是这样的，我们一般的话会分为高危病人和这样的一个普通健康人。

那高危病人，就是那些长期有吸烟史的，还有就是说有些职业暴露史的，还有肺癌家族史的。

那么这些慢性肺部疾病的患者，那么我们一般会让他们一年查一次体剂量CT。

那么普通的就是说正常健康人的话，筛查的话就是可以一年一次也可以两年一次。

一般人的话，40岁以上我们会推荐他一年一次的。

那么如果说前面一年已经有结节了，那么我们也会让他根据这个情况增加频率或者是降低频率这样的一个情况，对教授您这边有补充吧。

我非常同意，就是我觉得可能第一CT做出来。

如果说没有任何的问题，也没有一个高危的一些因素，那我觉得可能就可以这个两年一次的。

那如果说有像这个我们刚才说的有长期抽烟的一个病史，有这个职业暴露病史，有肺癌的家族史或其他恶性肿瘤的一个病史，或者是像CUPD这些疾病的话，那是可以这个就一年一次。

或者是如果说检出了有一些小的结节，那可能我们还会增加一个筛查的一个频率，是这样的对。

好的，谢谢李教授的补充。

小龙教授，您这边关于筛查频率和普通健康人和高危人群这样的一个筛查的建议，您有啥补充吗？帮我们分享一下。

首先我特别同意两位刚才的这个见解，这个一个是要用低剂量螺旋CT去筛查，这个现在来看，尤其是蘑菇量结节，它的敏感性和特异性都非常高，有的的就是DDD量螺旋CT的，只有怀怀一公分实性结节，有的时候我们这个CT的诊断率就要下降。

那这个时候我们有可能会做拍的CT，这个频率这个根据这个结节的大小，这个我们对它的这个就说怀疑程度等等，怀疑恶性的程度，我们可能会这个根据不同的特点去制定它不同的筛查的时间吧。

我觉得如果是没有结节的人，现在上上海和广州可能有一些数据，就说40岁以上的人发现肺结节，尤其这种早癌的几率还蛮高的。

那么。

这个有一种观点就是说40岁以上的我们做一次CT。

但是如果他没有发现这个肺骨伤结节，我想可能就不一定每年就复查了，可能这个23年都就再次体检的时候做。

如果发现了结节，这个不管是什么情况，只要你发现这个膜不上结节的，我想这个即便你考虑他肺癌的可能性非常的大，有的时候会认为他是危机胃癌的。

但是一定要做一次这个复查，这个通常国际惯例就是三个月。

如果是这个结节没有变化的话，那可能有的时候我们会就就建议患者做早期的这种干预了。

你刚才说了CT的敏感性和拓异性在膜不上结节这一块确实是特异度是非常特异性敏感性非常高的。

谢谢那个对对，两位教授楚教授和小龙教授，我我有两个问题想跟大家讨论一下。

一个就是对于我们这个小的结节，因为现在我看这个我们指南上好像对pead CT说这个六毫米以上的一个磁性成分就可以考虑做pead CT对这种膜玻量的含有磁性成分比较多的。

你们对pead CT的应用怎么样？这是第一个。

第二个就是我们有一些膜玻亮的结节或混合性的膜玻量结节，因为我们呼吸科也是很很强的，他们有时候会去做气管镜，会去会去做穿刺。

那有时候确实穿到了，那么是是肺癌或者怎么样。

对，这种病人，你们有中心会会考虑去做穿刺嘛。

因为我们我觉得就是从外科医生的角度来说，如果随访一段时间，它没有变化或者增大了。

这个就是是。

直接手术还是去穿刺，就两个问题。

因为我我我我可能会早一点，我就把问题抛出来，正好也也想请教请教，所以看你们是怎么样去处理这些事情。

好的好的，那我要不先回答一下，作为内科医生，然后我们小龙教授再来补充吧。

那刚才我讲到就是说按照数据来说，如果是个纯膜玻璃结节，那么就是一厘米以下，他拍的时机的准确率其实不到30%的。

就是他的就相当于他肯定会说这个没有什么代谢，一般巩复就是没什么代谢。

派泰c体做了以后，那就是还是靠就是更多的是经验来判断影像学院各方面来判断派的实体给你最多就是说这些结节没有代谢。

那所以他也会带一句说不排除是恶性，可能等这样的，所以给的就是确切性的这样的一个结果会不太多。

按照文献报告来说，这个泰pec体一厘米以下的膜玻璃结节准确率不太高的。

但是就是说如果您说的实际成分增多了，那可能就是另当别论了，准确率就上升了，那么还有这个结节增大了，大于一厘米了，它的这个准确率也就上升了。

那么如果是穿刺的话，是这样，就是如果只是纯膜玻璃节，它就像一层烟雾一样，就是相当于像层烟雾一样。

那么就是实际上你去穿刺好了，那所以按照我们的现在的技术水平是没有问题的，一定能到位的。

到了结节中央，但是你就是可能抽出来的细胞数量或多或少但。

大部分的细胞数量不足以证明它里面有很多癌细胞，因为它像一些烟雾一样，整体细胞数量很少。

那所以说是可能有的时候到位了，他抽到了一些细胞，足以说他是癌细胞。

大部分情况下，你可能花了很多力气，他比较深或者怎么样，你到位，但是你要么就是不到位，要么就到位了，细胞数量不够多，不足以判定。

所以目前来说的话就是膜玻璃成分更多的。

那么特pec t和穿刺，我们临床上不太做。

那如果说这个病人他的实性成分比较多。

那如果说对于经验判断准确性不那么高的基层医院或者什么一些医院的话，他可能会去做一个病理，试着做一个判定，那帮助判断或者做个pet CT。

那我们医院的话，对于膜玻璃结节一厘米以下的，基本上很少去做穿刺和做那个特pec t，那基本上准确率还是比较高的。

平颈医院，那听听我们小吴教授他们的这样的一个经验。

我同意楚教授的这个观点，这个刚才李主任说六毫米的使用成分的混合膜波利结节这个可以做pead CT，这个是在恩斯斯林指南是明确规定的。

那么实际上就是说八规定的就是八厘米的18mm的实性结节，或者是有使用成分六毫米以上的，混合膜波利结节可以做pead CT。

但是在真正的我们运用当当中，还是考虑就是通过经验看这拍的CT到底这个能看到代谢几度有多大。

实际上八毫米是这个国际惯例，就纯实性结节，那我觉得也这个整整体8~1厘米之间的这种结节，它也是这个敏感性性是比比较的的。

虽说说我实践中中，如果是这个厘厘以以的时时结节节，可能才会去推荐患者做拍的CT。

那么混合毛部样结节六毫米，虽然这个有有这种建议，但是也是要看这个结节的大小和结节，对我们的这种感觉，如果是感感觉确实是整体密度比较高，超过一公分，然后适验成分超过六毫米。

么是这个我觉得推荐了也不也不错，但是这种混合性膜波良结节，我们在CT的判断下已经足够了，而且是。

敏感性特性非常高了，所以说我个人认为如果结节就在厘米级级的，即便它六毫米的使用成分，在我这块我可能不会推荐他去。

那你要是非常大了，两公分了，使用成分也是蛮大的那我想做我觉得也是可以提高我们的一个证据级表。

另外那个穿刺就外科医点医生来讲，我们是比较这个穿刺是比较少做的，这个也不是太推荐这个穿刺。

刚才说了火核膜不让结节，实际上你CT的诊断率通过复查一次以后，只能就已经非常高了。

这个这是一个2~1个这个穿刺，我想这个尤其是对死性的这个结节，我我总是给患者做一个比方，就是说这个是一个掉保掉包，里面有敌人也有这个墙壁，这个穿到这个敌人，他是恶性，你肯定要做手术了是吧？如果没穿到这个敌人，穿到墙壁。

它是一个假阴性。

可能还不敢这个去按照他的这个结果去处理。

因为他毕竟穿刺是非常局，局部的一个去考量。

刚才楚教授也说了，创造的东西也不一定非常的充分。

所以说这个这个对我们的这个治疗指导意义是比较小的，当然以往我们在做，在20年前，我们糖度医院做射频，那个时候做做的都是这个就是转移瘤，或者是实性的。

但是摸糊裂很小。

我们做了200多例患者。

还是有这个2.5%的患者出现了重乳性的转移。

后来也是从这个角度，我们也比较拒绝，但现在的基础非常好了，穿刺的这个中度转移已经非常非常少了。

但是我就觉得他这个意义不是特别大，那可能存在的意义，就是这种以后，我们不去做，就比较非常小，我们这个可能不需要手术。

但是患者又这个非常焦虑，需要处理，可能要做这个射频，或者是其他这些治疗。

那这做这些治疗的时候，因为你不像手术，最终你能拿到病理结果，知道他是啥，那可能会在这种情况，有些医生认为是这个穿刺，这个证实，然后再烧，是不是更好。

那实际上现在还是先烧后穿刺的这种情况是更多更更多的对吧？所以说从这个角度，你都已经烧他了，对吧？这个穿刺。

其实你已经说完了是吧，只是在心里面再多一个证实而已。

就是说在这种非常早期的，虽源指南，咱们看SC指南，还是有这种穿刺的建议。

但是在无论是在必要性上，还是我们外科医生真实的这个操作上，用处用的还是比较少的。

谢谢。

好的好的，

非常感谢，严教授，非常详尽的补充。

李教授，那您也比较忙，那先跟您说声再见，您跟大家伙伙打个招呼吧，

谢谢谢谢楚教授，谢谢小龙教授，谢谢线上的各位朋友。

那么因为我后面还有一点，一个医院，一个讨论，一个会我就过去了。

然后由这个楚教授和小龙教授，你继续跟你们继续跟那个线上的朋友去聊一聊，谢谢谢谢。

我们下次好的好的，好的，谢谢李教授，

拜拜。

小文教授，我刚才就是说跟您聊到了很多，就是说肺部结节我们都觉得就是不是特别就是需要去穿刺什么，更多的是我们医生在通过CT而判断。

那可能我们老百姓们和就是线上的观众朋友们，他们不一定知道我们是如何根据眼睛来判断这个结节，像良性还是恶性的。

那么大家特别想知道您是我们是如何来判断这个结节。

为什么说它像良性的什么样的结节？像良性什么样结节，又像恶性的？你可以帮我们分享一下吗？

哦，可以，谢谢。

先前的这个就说还是就是我们还是分成两部分，一个是实性结节和莫布兰，他就是这个亚血性结节吧，亚式性结节我们就分是末状结节节，核个个部干结节节，就实性结节。

我觉得当时我记得在我刚上班的时候，那时候都是始性结节，实性结节。

小的结节，我们有时候叫旷丸斯症，就是前鼻症。

当时我的老师告诉我，冠思症诊断良性还是恶性，是世界难题。

因为他这个就是没有做手术的，时时候是很难去判断的，就是即便是他的这个各项各项的这种临床特征，大小、密度、边缘哪、边界呀，还有它是否是有这个毛刺和分裂等等，可以，我们倾向于恶性程度百分之多少。

经常规患者说这个你这个百分之。

7510等等。

也就是说我们在影像学会给他一个long rate ABC，就是12344级四a四b四c它是一个概率的一个问题，使性结节非常难诊断。

为什么食验难诊断？就是它的这种，包括你做了pead CT，有代谢升高，它也有可能是结核压肿等等。

所以说在食性结节这块，我们是根据他的影像学特征，根据他的多多。

这个多种影效去判断，但是没有一个100%的确认他是良性还是恶性，只是他的恶性的几率的一个问题，那么到了膜部上结骨核膜部样结节的这个年代或者膜部状结节。

这个时代，我们的CT的作用是非常的高。

现在我们单位的CT，他会报你考证这种或者是考虑这个，危急腺腺癌、精腺腺癌他都报到这种程度。

当然他也有这个报错的时候，是是的，这个就是说就是刚才说的特异，这个特异性和这个敏感性都非非常非常的高。

那么这个里面我们就是有一个非常重要的，就是要做一次筛查，就说只有很少的患者有这种炎症，但是炎症非常局限厘米，这个厘敏级的这种炎症，这种非常少见。

但是从某些病毒就是缺血性感染，还是确实是有包括我们的这个新冠也有，这也有会出现这种情况，对吧？那么这种几率应该是在血肉膜膜样结节里面，大概在20%左右。

所以说为了规避我们这个错切了，这20%的患者，而膜布样结节，即便它是恶性，它生长比较缓慢，你有条件去等这三个月，所以说我们就是只要要复复查，通过正规的三个月复查膜膜样结节持续存在。

那这个时候如果炎炎症的话，它会有变化或者会变大或者变小也没有变化，几乎和之前前样，这个时候我们觉得它的恶性几率就非常非常大了。

当然这里面也有一些就是结节，特别的这种就是孕症，或者是这个有一些就非常特殊的，就中间。

这个密度很高，周围是这个密度非常低的这种脉状结节。

我们觉得它可能这个恶性肌病比较小，其他的大多数我们都通通过影像血段是能判断出来的。

所以说现在这个这个确实膜状结节。

这个复查这个复查第一次复查很重要，其实存在的这个恶性的可能性就非常的大，也有患者会说这个非常担心说三个月的目标，我们在这个和患者协商的情况下，有的时候会告诉患者1~3个月之间复查没有变化。

那这个就把那个20%挫杀的几率降得非常非常低了，这是我们临床的操作和我们对这个期节的一些认识。

还有那个混合性肌肌瘤，有的时候比这个纯的g肌瘤的准确率还高，纯的就90%了。

混合性的通过这种手段，95以上的这个诊断准确率，这已经比神性结节包括pad CT加在一起的准确率都要高很多了。

好的，非常感谢我们严教授很详尽的帮我们分享了各类膜玻璃结节这样的一个不同。

那所以通过严教授的分享，大家都也都知道了。

磨玻璃结节，他不是一个恶性程度非常高的一个疾病。

也就是说他比较懒惰，所以这个敌人的话也不会给患者的生命造成非常紧急的影响，生活也不影响大家也不要太担心我们有足够的时间去等待他，或者去观察他，并不是说得了结节，马上就生命受到威胁了。

大家这点的话不要太焦虑了。

那么严教授，我想再请问一下，现在就是大家比较关心的是什么样的结节需要手术了，是不是所有的结节都需要手术吗？那特别是有些患者，他的结节好小，就五毫米四毫米的这些结节该怎么办？引外科医生来帮我们分享一下。

我们结节现在那咱们就是食性结节和这个混合这个膜片样结节它俩的特点一个实性结节良性的多，恶性少。

但是一旦是恶性，它的危害非常大，这个你该同意是吧？那么膜布状结节恶性的多。

但是但是这个良性的少，但是它的危害却不大，因为它长得非常非常慢非常慢。

所以说这个。

这个通过这个我们这个实性结节，刚才这个我们看到如果是八毫米以下或者是一厘米以下的这种实性结节。

它的影像学确实是很难辨认，我们通常会让他等我们去定期三这个复查。

那么有的时候根据它大小这个指南都有六毫米以以我们可能就每年复查就行了。

六毫米以上，这个半年八毫米以上，我们会三个月，这是实性实性结节。

那么膜部状结节，刚才因为我们判断诊断率就非常高了，他不外乎，a就是炎症，炎症我们通过筛查可以。

可以复查一次，可以复查一次去再消失，或者长大癌我们去判断，那么持续存在的这种目斑结节，那么我们能通过影像来判断它到底是AH就不典型腺癌增生的可能性大，而是原位癌可能性大，危基症肯定大还是竟癌。

那么这个这种四个阶段，是我们通过影像学是可以判断的。

那么现在之前我们认为，如果到了这种原位癌的这种程度，大概就是CT值负500，这个负500，负600这个水平，大小一厘米，平均那这个可能原位癌的病情大，以前我就会要做手术。

但是即便是现到现在，我们外科向往往回收了收，因为有些这个原位癌，它长得确实非常慢，而且它长的过程中，如果变化，我们再再切，它的实际上是安全的，所以说这个。

就说现在可能在原位癌的层面，有些接近胃精润就做了。

有些还虽然是原位癌，我们可能会让患者等一等。

如果是判断更小的密度更低的AH就是不典性腺增生，那么我们是没有理由去做它，他即便是年轻人，他有可能纵性携带。

那么如果判断它是这个微浸染，通过它的CT值就密度和大小等等，因为它已经判断它是这条线的了，a是200倍线这条线了，我到微浸染就是我们的进入我们的视野了。

我们进，虽然它的微浸润，但浸润成分往往它会生长会启动。

所以说这个我们就觉得等的必必性性就较小了到。

如果实体引擎判断，他尽染了，可能要做，那是通过这种就是他的程度的这种判断，那么还要结合什么？就是他的年龄，比方说这个人已经75-810了，对吧？他即便是微菌癌，微菌癌，它在膜菇上范畴率它一样是长得比较慢，而且年龄越大，我们的手术的并发症也都有了。

我们就说它不影响他的。

就即便这个结节在长，已经不影响它的这个正常的这个寿命，对吧？它的这个到90100的这种寿寿命区间了，那我们就干预它的意义也比较小了。

那同样一个结节危结肝癌。

如果是60岁以下，那么我们。

早做不如晚做了，因为你年龄越大，他这个他大概率就会这个终生这一辈子大概率就要做了。

可能这23年没事，那五年10年肯定就到，近而癌就有转移风险。

这个时候我们就就会做。

所以说我们通过医生的专业判断判断他的一个程度。

判断他结合他的一个年龄，和他的这个就说他的这个预期寿命等等来去判断我们去去介入这个手术。

谢谢，

谢谢。

我们严教授严教授讲的非常非常的详尽，帮我们分析了各种的类别。

那所以说我们不仅仅只是看是母玻利结节，还是不是膜玻利结节，我们还要看大小，还要看这个结节的性质。

那这个性质是我们医生的经验判断的。

还有就是这个病人的情况的。

等他这种综合判断断多。

当您发现结节的时候，您如果决定不了，就先别担心找到我们专业的专家，他会根据这些综合的因素，给您做一个判断，您是着急的手术，还是不着急的手术？总的来说一定不是那么着急的，因为他不是一个很急性的毛病，绝对暂时没有生命危险的那想再给大家问一点大家想问的问题吧。

其实现在最近严教授应该也遇到好多的病人，遇到有了结节，老师想来问我是做消融好，我还是做开刀好等多病人现在听出了消融这个事儿。

其实。

觉得手术是种创伤消融，这不也挺好吗？那肯定这个选择里面是有我们一些非常科学的一些这样的一个评判在里面的。

所以也请我们严教授给大家来科普一下哪哪一种方法更加适合我们的结节患者来有请严教授。

对，这个还是对一个是判断他需不需要处理，就是不管是什么治疗，它是有这个创创伤的，就不需要治，治治疗的嘛，我就尽量不去治疗了。

当然有些从就心理角度出发的话，那我们可能会选择更加微创的。

那么从这个微创角度就治疗这个膜块样结节。

我们这个手段有很多种，包括我们的手术是最常用的。

另外一个就是我们的这个精皮的消融消融里面我们分这个射频、微波呀、冷冻等等。

那么实际上还有一种就是SBRT在临床在这个临床中也是有人用，比如放疗疗不放疗这种种比比较少，是还是有人用。

那么现在最普普普通做的最多的是手术。

那现在就是说从这个微创创伤角度来说，手术创伤最大了，然后是这个消融，然后是应该是这个SDRT，这个是放射消融。

但是现在证据最多最足的却是我们手术，那么现在手术发展到今天，以往往我们胸外科医生，我们叫这个大医生开大刀，浴血奋战、酣畅淋切口都在20~30公分，现在切口已经非常小了，而且我们做楔形做压断等等肺的，就是该切的部分切掉，还保证它的切掉。

就是说我们这个结节有的时候你看的是这么大，在周围可能会有这种stars、气道内剥塞等等。

那么根据安全切缘去切除，这可能是这个应该是这个切除最最最彻底的办法。

另外，一个是最就说说是就说最彻底，同时，也是我们就是说，这个证据就是说证明。

他切掉或者证明他已经没有这个病变了，这，这个是最这个，应该最可靠的。

那另外就是这个消融消融很好，我觉得消融是这个是一种局部治疗的一种进步。

但是它的问题，就是到目前为止没有和手术头对腿的标准治疗的一个对比，一个高级别的一个证据，这是他的一个问题。

那另外一个，就是他烧完之后，他是否因为它的温度就是70~80°的这么一个温度，通常都是这个温度。

那么经过这段时间是否彻底，对吧？然后，这个范围是否足够是我们有一些医生的一些这个顾虑，当然我认为绝大多数都能这个完全的这个消融掉。

但是现在这方面的证据也是很难拿到。

所以说在这个无法手术的这种患者，或者是这个身体状况很差，严龄高龄的患者，我倒觉得做消融也是一个非常好。

一个办法，我本人不拒绝消融，我们科室也在发展这个消融的技术。

但是它的问题是刚才两个，那么还有一个小的问题，它不是全就是整个肺它都非常适合的，那么比较靠外的位置最好做这个麻醉，或者是做这个就是包包括这个。

就是肺肌松的这种全身麻醉，对吧？短效的类似于人流的这种麻醉去做，可能好一点。

他会会对对这个结筋胸壁，他非常疼，那么特别靠里边它这种烧灼又有点安全性，有点有有点考虑。

就是说他对血管的这种这个这个损伤，你靠中心鼻血管支气管进了损伤，这块是没有大众数据报道，它的这个但是是有的。

另外就是他这个漏气等等这些这些问题，包括外面的创伤比较小。

实际上他整个我做过射频的患者的内伤，短期也是有一定的这个内伤的这种情况，所谓的内伤，它也是就是这个也是对整个肌体有有一定的影响。

所以说我们正既要正确的看待这个射频，它是一个非常好的一个技术。

但是同时我们也要知道，它现在还不是一个最完美的或者是他的正义居民最高的一个状态，他是手术非常好的一个补充吧。

谢谢。

好的，谢谢杨教授，就是从研教授的分享里面，我们已经明白了，消融和手术还是会有区别的。

那消融毕竟是敌人还在身体里面，你就去把它烧一烧，让他把它消的小一点，或者是把它里面的细胞给他烧死掉。

但是手术就是把敌人彻底拿出自己的身体，那是不是还是有不一样的地方。

那所以说各有优缺点，那对于那些不能手术的病人的话，我觉得应该说消融也不失为一种方法。

那消融看起来还是比较需要技术的那是不是？我想请问一下，严教授，那对于这种多发性膜玻璃结节最后一个问题，因为时间差不多了。

对于多发性膜玻璃结节的病人，您看就是有些病人他结节很多，那我们一般是该怎么处理比较合适的那是不是可能开刀也挺有难度的那消融是不是个好方法？想请研教授帮我们解惑一下，

我觉得这个消融在多发结节里面的应。

场景是越来越大了，这个。

实际上我们在面对多发性结节的话哈，这个我们是主病灶原则，就是这个主病灶已经到了应该切的时候了。

那么但是同时它肺常还有其他的结节，那么患者就不问你，我把这个切掉之后，我那还有一个六毫米的纯膜状瘤结节以后会不会长？当然有可能对吧？，这个它不是主病灶，它长得缝很慢，有可能这这辈子都这个终生都不会这个长，但是它还是有可能。

那么这个时候我们再做一侧肺结节的时候，把主病灶切掉，我们往往会把其他的结节一并切掉。

那么这个时候，那你切多少是个头，这个肺对吧？那么现在就衍生出来一个什么技术？是说我们尽量用楔形边，就靠边，我们尽量去定位。

的定位技术，磁导航技术，包括术前的这个琥克沃尔等等定位技术，然后以最小的代价损失最少的肺，把这个小结节拿掉。

那么如果靠中心的话，我们现在提出的雅锻亚断亚哑段的激术。

就是说我们总总之，我们一定要以最小的肺的牺牲代代价来去把它切除。

那么满天星到处都是。

那你这个其实射频也消消化不完。

但是刚才我说了那种患患者，那实际上他的这个可能能消融就更加更加的适合了。

因为你并不是所有的人都能做到哑断哑哑断的，且对技术程度很高。

而且这种就是说多发结节，当然我也赞成你把主病药切掉，其他结节，做做射频也是可以的。

还有就是我们就是就是说有的医生会说我们二进宫三进宫的患者，这不是说在手术后第一时间进行，就是我们做了几年之后，唉，这个。

又是这个肺它又长起来了，对吧？你再做手术，你再做一次，做两次，你再第三次你再做。

那么这个时候就是其实就已经到了。

我们认为的就是说这个他这个就说手术对他他适合，或者是就是说这个可能这个射频更更适合的这个这个部分人群嘛，他肺功能不行，更差了或者反复他的粘连呀，他的年纪等等，那就是说他，可能。

适合更加微创的，那么视频肯定是一个非常非常好的一个办法。

主要授好的，

非常感谢闫教授帮我们分享的多发性结节的一个处理原则，那所以多发性结节的患者的话，我们首先是要遵循一个主病灶原则，因为不见得每一个非常常，那是不是把主要的可以考虑去手术。

另外的去采取一些保护肺的原则，去做一些消毒性术术这样的一个结合起来。

那因为这个情况还是比较复杂的，还是建议到我们专业的专家，这里予以评估分析会更加好一些。

但还是这句话，不管怎么样，即使是多发性的，我们也不是紧急毛病，也不影响我们的生命，大家不用太担心。

那所以说今天非常感谢两位教授的精彩讨论，那我们对肺癌的预防方面有了详细的了解。

但感谢两位教授在百忙之中参加了我们全国科普日即二024CCHIO肿瘤防治痊愈科普性动的直播活动。

同时感谢你们为肿瘤科普事业做出的。

努力，因为时间关系，我们今天的科普直播解读活动也要结束了。

再次感谢李贺晨教授闫小龙教授，也感谢各位观众朋友们，希望今天的科普直播能给大家带来帮助，让大家正确认识肿瘤肺癌的结节，也能够分辨我们哪些是恶性的肺病结节，哪些是良性的、理性的对待。

我们的肺部结节不盲目恐慌，将健康知识疾病预防，还有治疗措施的内容传递给广大观众，也请大家持续关注后续的科普直播教授们再见。

观众朋友们也再见林教授，辛苦了，谢谢那个拜拜，可拜拜拜拜拜拜，谢谢主持人。

谢谢两位老师，拜拜再见。