好的，那非常感谢谷教授来做客。

我们第一直播间哈那靶向联合治疗，其实是我们近年来中晚期的HCC治疗的一个热点，尤其是在刚刚落幕的这个伊斯莫德大会上，利普012的这个研究结果，闪耀国际。

那么可可可请您介绍一下您如何看待利普012的一个所取得的成绩，谢谢。

好的，这是一个非常的一个问题，因为大家知道现在在原文肝癌的治疗领域，我们有非常多的一些新的一些治疗手段。

那我们未来的治疗，我们可能会更多的倾向于一些联合治疗。

就比如说我们会把局部治疗和系统治疗做一个联合，看，是不是会让一些不可切除的肝癌能够获得更好的一个深存获益。

利普普幺二是一个非常好的一个研究，是一个全球多中心的一个双盲随机对照的一个临床研究。

它主要是评价这些不可切除的这中期肝癌的患者使用介入治疗、联合轮滑以及我们的k药。

也就是潘姆单抗，就是我们通常说的是可乐组合来对比单独的泰素治疗的一个疗效药，是一个一个临床研究究。

临床研研究设计计是可以以说它是主要是更对于一床研究，可切可这的人群来做的一个研究解决了什么问题？

就是我们以往的终极肝癌最主要的治疗手段是我们的test治疗，就是单独的局部治疗。

但是我们其实也知道，单独的局部治疗其实还是有很多缺陷。

有一部分患者他的治疗是对于test治疗是不太敏感或者test治疗的效果不够好，或者说test治疗做了很多次数以后，有可能会导致我们肝功能受损伤。

那所以test治疗有一定的局限。

那咱们利普012这个研究就是把我们test治疗和系统治疗联合在一起，从而有可能会降低我们test治疗的次数来减少肝功能的损伤，从而达到一个联合增效的一个这样的目的。

那利普林幺的结果，当然大家也知道是非常好的一个结果。

它可以说是首个在PD one的领域，就是这种PD one。

这种免疫治疗，联合仑滑替尼这个TKI在联合泰素治疗获得了临床主要的设计双终点的一个这样的全球的多中心的随机对照沙方的研究。

他主要的入住时间是，其实我们从2020年开始就已经开始入驻这些患者。

那主要入住时间是2020年到2013年，就是三年多的时间内入驻了非常多的病例。

我们知道我们医院也入驻了非常多的这个利普零幺的患者。

那很大一部分的患者其实都获得了非常好的一个疗效。

从最终的这个艾斯o这次公布的中期分析的数据，我们也可以看到，那他在两个终点方面，一个是PFS方面，我们可以看到他的这个最终的这个PFS风险，这个联合治疗组他达到14.6个月，就是一年多的这个PFS的获益。

而对照组只有10个月，所以他可以说是显著的降低了这个疾病进展的风险，或者也可以说是死亡风险。

那他的HR就是。

这个他的这个HR是0.66，也就是降低了34%的这个hazarratio这个死亡风险，或者说疾病进展的风险，这是非常好的一个数据了。

因为我们知道其他的一些临床研究，可能HR值并没有这么好的一个结果。

那另外一个方面就是在OR方面，我们知道客观缓解率永远是我们做这些做局部治疗的专家，比如说我们这个介入科的专家，比如说外科治疗专家，甚至放疗科的专家，非常关注的一个点，就是他对于这个肿瘤对于这个治疗的这个缓解的情况，也就肿瘤缩小的比例。

那我们ORR是可以很好的拿个来这个评估这个肿瘤缩小的比例。

那从咱们这个利普012的这个研究上，我们可以看到那从这个中心影像的评估它的这个ORR，它可以达到m类设置标准的71.3，也就是大多数就是。

超过2/3的人群能够获得一个客观缓解，或者说我们可以说它这个肿瘤可以说明显的缩小。

那对照组不到50%，另就是我也关注到另外一个就是很好的一个结果。

是是它的完全缓解率，也就是肿瘤在影像学上评估，基本上没有肿瘤活性，或者说完全缓解。

另外比例他达到56.1%。

也就是说近半数以上的人群，它可以达到一个肿瘤的完全缓解，就肿瘤完全。

气血管化或者肿瘤没有活性，那这是非常好的一个数据。

当然另外一个数据就是我们说疾病进展率，也就是说用了这个联合治疗的方案以后，肿瘤进展的比例其实是非常小的。

他疾病进展率就是PD的概率，他只有3.4%，也就是100个人里边不到四个人，也就三个多人，他有可能会导致疾病进展。

所以这同样是非常好的一个数据。

所以利普林幺二这个研究可以说是从这个咱们的研究结果上面，这PFS和OR两个方面，我觉得是目前为止可以说是最好的一个临床研究的一个结果。

可以说是在在这个目前的很多很多的完美联合方面，能达到这个结果的这个研究非常非常少。

这个作为全球多中性的这种临床研究，大大型的伤型临床研究的结果而言，更加是可以说是。

独一无二，或者说非常非常好的一个结果。

可这个结果真的是可谓振奋人心，当时我也在现场现场这个掌声雷动哈。

好，那正是因为这样的结果，那您认为利普林幺二的这个结果，对于我们的临床实践又有怎样的一个意义？谢谢。

是的，那我们知道所有的临床研究的结果，其实最终都是为了指导我们未来的这个临床的治疗，就是归结到病人身上，都是为了让我们的患者达到更好的一个OS的获益。

那这个研究的结果给我们一个非常好的一个提示，就是我们对于一些早中期的不可手术切除的肝癌，未来我们一定会使用更多的这种联合治疗的手段。

而不是以以往我们可能会用到这个单独的test治疗，或者其他的一些局部治疗。

当然也有一部分患者，我们可能会使用到系统治疗。

但是可能也是单独系统治疗。

而现在这个联合治疗数据出来。

我们知道那未来的这个治疗一定是联合治疗，就是我们会把系统治疗和局部治疗做非常好的一个深度的一个结合。

那这样的话会有一大部分的患者可能会达到更好的一个OS的获益。

那我们不管是从理论方面，从这个基础研究的方面，我们都知道，那TKI仑伐替尼作为一种这个多靶点的一个洛汉三激激酶的一个抑制剂，它可以说是他可以抑制VIVGFR和FGFR的通路可以有。

一个非常好的一个抑制血管生成的一个作用。

另外就是它还可以。

在这个可能和我们的test治疗以及美疫治疗结合以后，它可以使这些肿瘤的血管正常化。

这样的话就是方便我们的肿瘤这个部位的。

它对于我们的免疫治疗或者介入治疗，它有可能会达到一个联合增效的这样一个作用。

所以我想一方面我们把TKI和免疫治疗。

联合我们的test等等局部治疗有可能会使一些冷肿瘤变成一种热肿瘤，就是对免疫治疗可能会有更好的一个疗效。

所以这方面从机制上面以及我们这个利普林药的结果上，我们都印证了那未来的联合治疗一定会比现在的单独的介入治疗或者是单独的系统治疗会来的更好。

所以未来对于我们的国际指南或者是国内的肝癌治疗而言，一定会是未来的。

这个我们可能组合联合test治疗或者其他的系统治疗联合态势。

治疗会作为主要的这个中期治疗的手段。

我想这个是有非常大的一个临床意义的。

因为现在的中期肝癌，我们说可能一般而言，大概的中位的生存时间也就是2~3年。

但是未来的这个联合治疗，我想它会达到更好的一个OS获益。

我们也共同期待哈。

好，那么最后一个问题，其实我们看到本次的cisco的这个主题，是以患者为为本，共享未来。

那从临床的角度可不可请您跟我们分享一下肝癌患者的管理，尤其是中晚期的中期的这个患者的管理方面，您有怎样的一个经验，以及您如何看待MDT的一个重要性？谢谢。

对，这个问题非常好。

大家知道中期肝癌其实我们现在治疗手段越来越多，就是中期肝癌有一部分。

比如说我们说的这个二a级的肝癌，我们推荐的治疗手段。

从这个卫健委的这个2024版的治疗，我们可以看到有一些可以做外科手术。

有一部分我们可以做test治疗。

有一部分可以test，甚至联合局部治疗。

就这一部分患者就是肿瘤个数以及肿瘤的大小不太大的这一部分患者。

也就是如果用韩国红教授那个six and h二五这个评分而言，它是小于等于六或者6~12之间的这一类患者，我们是倾向于让他达到一种根根治性治疗的目的的。

所以这部分患者我们可能会更加重视局部治疗来让这些患者达到物理上的去肿瘤，或者说是把肿瘤完全达到根治。

那对于这个二b级的这一类的肿瘤相对而言，肿瘤个数比较多，或者说满肝醛释。

或者说是弥漫性生长的这些肿瘤，我们可能没有办法达到一个根治治疗的目的那我们会更多的使用到系统治疗，它的目的会是这个系统联合局部治疗以后，让患者获得更长的一个生存获益。

这样的话我们现在的对于中期治疗的这个联合治疗就更加的重要，而现在介入治疗，大家知道，我们对于中期肝癌其实是还是有一定的瓶颈。

那我们对于six and trave里边当于142的评分的这一种肝癌，其实态素治疗也有一定的局限性。

当然我们也知道库特治塞有个kinky分期，把中期肝癌也做了一定的分歧，b一b二b三那b三期的这一类患者，其实单独的肽素治疗其实效果也不够好。

所以相对而言，对介入治疗的专家而言，我们也会呼唤更多的系统治疗的手段，会联合这些介入治疗生。

胎始治疗，亥克治疗，当然还有局部消融治疗等等。

这是我们研究的方向。

对肝胆外科专家而言，他可能更加重视的就是如何来做一些转化治疗。

那我们知道对于目前的在目前的认识上面，我们认为中期肝癌的话，如果要想获得最大的深层获抑，那一定是要能达到根治治疗的目的，也就是肿瘤能够完全切除或者完全消融掉。

那如果我们外科的专家考虑的更多的是如何做转化治疗。

所以如果这个中期的肝癌能够达达到转化治疗。

从这个我们说从手术学上或者从肿瘤学上达到可切除，那一定是我们外科专家非常欢迎的。

所以如果中期肝癌，如果能够在这个，当然在我们利普林幺二的这个临床研究结果出来以后，我们可以说是这个研究也非常好的帮助了我们外科专家。

因为有非常好的一个ORR意味。

这联合治疗会使这些更多的病人达到肿瘤转化的目的。

所以从这个方面而言，转化治疗方面而言，也是我们外科专家非常呼唤这个临床研究的这样的一个结果。

所以相对而言，您刚才问到的就是如果我们从临床管理方面，我们首先会把这些中期肝癌可能会做一个氧分期。

如果six n圈五的标准或者停体标准来做氧分期。

首先判断他有没有可能未来最终可以达到手术学上或者肿瘤学上可切除可切除的患者，我们一定是朝着转化治疗的方向。

如果肿瘤学上或者手术学上，它是没有外科学上，没有办法达到根治切除的这样的一个目的。

那我们就传朝着让像这个呼吸治疗，或者说这一家的呼吸治疗的方向去努力，让患者达到最佳的一个生存获益。

那这个是我们目前转化治疗以及我们介入。

治疗联合治疗，综合治疗的这样的一个模式。

当然未来的，您提到MDT，那当然是我们现在的肿瘤治疗以及我们肝癌治疗的，可以说是我们肝范治疗的一个原则。

因为MDT的话，它可以克服很多我们单独肝癌学科方面的一些认识的局限，或者我们治疗手段的局限。

那达到让大家来联合内科来做到这些肝癌患者的这个综合治疗的这样目的，从而确保让患者的这个利益最大化，或者让患者的OS获者最大的获益的手段。

所以我们不管是这个介入科的大夫，还是我们这个肝癌外科大夫，甚至我们肝癌内科的大夫一定是都非常的呼唤。

MDT我们认为MDT是我们肝癌治疗的，可以说是原则问题。

好，谢谢谷教授，那我们也共同努力以及共同期待。

好，谢谢谢谢您。

那我们这本场结束，

谢谢谢谢您。

好的，那非常感谢王碧云教授和王树森教授做客我们医脉通的第一直播间哈。

那其实碧云老师，我们看到2024年的阿sco会上那三期的m ro的研究，其实佳训暴来哈那艾立布林的曲帕双靶联合联合曲帕双靶一线，治疗hurtwo阳性的这个晚期，乳腺癌获得了这样的阳性的结果。

那么再次拓展了乳腺癌的化疗应用的场景。

那可不可请您给我们介绍一下这个研究的设计以及主要的结果。

谢谢。

好的emero的研究是一项在日本进行的多重性的随机对照的非裂效性的三期研究，那它是将曲帕双靶联合艾立布林去对比标准的治疗。

目前临床上最常用的曲帕双靶与紫杉醇的一个联合。

那我们先前通常是靶向治疗，去领着我们一线治疗，但现目前化疗也charcharling着到了我们一线的紫杉醇的一个地位。

那这个也这个研究。

是一个非非效性性的研究的一个非裂效性的介质设定定HR值95%的，上上限是要小于1.333，那果果小小于了1.25的话，是进一步有优效性检验的可能。

那此次结果的显示，它的一个在HR值的上限是1.19，是小于了1.33，所以证了它的的非效性性，而在小于了1.255，是是可去证明它的的优效性。

然而在后续的优效性检验当中，并没有证明的的优效性结果。

所以这项是一个非劣效性的结果，达达成它的一个终点。

那么它的中位的PFS是14个月，对比对照组的12.9个月，略有数值上的一个延长达标，那么在这项研究当中，疗效达标不良反应的话，也是两者是比较比较好的一个比较，那么大多数的不良反应在子酸类这一组是略强一些。

那么在艾立布林这一组略略略重一些的。

三度的一个神经毒性是略高一些，可能与它更长的一个用药时间相关。

那总的来说，它证明了它的非耐效性，使得我们一线治疗当中，我们又有了新的一个选择。

我们除了子疝的一个化疗与双靶去联合。

我们也同时可以考虑艾立布林去联合，尤其是目前子杉类药物在早期乳腺癌当中广泛运用。

对这些精子杉类治疗后，我们在转移性乳腺癌的这样一个领域，我们又有了新的武器，而且它与曲帕双巴癌联合，我们看到结果是不但飞裂，而且素脂上更优一些。

好的，那非常谢谢碧云教授的介绍，那在我们刚刚结束的这个easmo上，其实我们安慕若的这个研究，再次亮相那公布了患者的这个QQOL的这个结果。

那么请您，王诗森教授想请您结合这个相关的数据，给我们来谈谈这个结果的看法，谢谢。

好的，谢谢。

刚刚正如碧云教授所说，对于赫图阳性的晚期，乳腺癌双靶目前是我们的标准选择。

而双靶选择双靶的时候，既往因为基于肯利奥帕唑的研究结果，他配伍的化疗药物是酯杉类，所以说THP酯三联合双靶对于赫图阳性的晚期，乳腺癌，无论是谷剂还是谷内的指南或者共识都非常方可这是一个标准的选择。

那刚刚碧云教授给我们回顾了一下m若的这个研究结果。

我们看到艾日布灵联合双靶，在疗效方面完全达到了这个研究的主要研究。

终点非裂效就从效果来看，但同时我们对于治疗晚期患者的时候，我们不仅关注疗效，其实也特别关注患者的生物质量。

其实这是一个非常非常重要的方面。

因为晚期乳腺癌患者，我们很难治愈他，我们这是尽可能的延长患者的生存。

在这种前提下患者的生物质。

是我们余唯灌注的一个指标。

而阿RRO这个研究其实关于阿尔不联联双双靶子，三联合双靶有非常常的的于于生质质量的数据分析。

我们看到这个研究的总共入主的患者数是446例，但竟然有437例。

患者有完整的生活质量的评估分析集我这个研究，我觉得这一点是它的一个亮点。

我们我看到有很多研究，我们都特别关注疗效癌药效分析的样本量量和生活质量分析的样本量。

有的时候大家知道生活质量的分析有非常主观的，而且是非常麻烦的，可能要基线去评估，用一些生活质量的量表，甚至在其后的治疗过程当中，要不断的反复收集这样的数据。

阿阿RO这个研究却有非常完整的关于生活质量评估分析的这样的一个数据。

我们看一下在今年艾斯莫报道的关于阿日布林联合妥妥双靶和酯塞。

粘联合突注双靶生活质量变化的两者的两组的对比情况。

第一个指标我们是看到就是对于治疗之后患者的生活质量维持的状况就是六个月时候的生活质量的维持率。

艾瑞布林组是62.7%，而。

脂三联合脱脱双巴组的话是43.8%。

我们看到这两者差别还是比较大的。

虽然说疗效如病，原教授组术非裂效，但是在生活质量方面，生活质量的维持率的话，二日布宁组在六个月，这个时间节点上是优于直三类的，而更长的时间。

就一年之后，我们的生活质量维持率又又怎么样？我们看到二日布林组是30.3%，而对照组是25.7%，仍然显示二日布宁联合脱脱双疤有着较高的生活质量的维持率，就它生活质量不但是没有恶化，而且还有维持在一个较好的状态。

再看看另外一个指标，我们会觉得患者治疗之后，什么候候为为在晚期乳腺患者随着疾病的进展，或者随着治疗的复复反应，有的是生活质量会恶化的。

艾瑞布灵组致生活质量恶化的中位时间是218天，而对照组指三联合陀珠双疤对照组是139天，这两者间也有显著的差别。

因此，从这两个指标来看，m的这样的研究，关于生活质量的研究结果分析非常明确的告诉我们，相比于既往的标准治疗选择妥吐双靶联合脂酸二之固宁联合这个吐吐双靶在维持疗效非裂效的这样的前提下，有着更好的生活质量的这样的一个评估结果。

其实这对于晚期乳腺的治疗选择，我们是非常非常关注这一点的。

我们既要关注疗效，又要关注患者的生活质量。

好的，谢谢谢谢舒森教授这么详细如数家珍的这个介绍。

好，那接下来我们想请问碧云教授，那其实艾立布林从2019/07获得这个中国药监局的上市批准以来，其实在乳腺癌临床上面已经积累了五年的这个使用的经验。

那想请您结合您的临床使用经验来谈一谈。

艾立布林在乳腺癌的临床当中的一个表现，以及他的应用的地位，谢谢。

好的，艾立布灵是我们化疗当中目前比较新的一个药，但是说比较新也不是特别新。

因为它在早在我记得2010年的时候，美国FDA就已经批准了它国际上的一个适应症，并在NC先指南当中推荐。

作为转移性乳腺癌当中一个可选的药物。

当时进入榜单的可能是只有七大药物，n环酯三6~6个六个药物以外再加了三个病。

我记得当时是比较少数的一些化疗的推荐，就是有有适应症的这样一个药物。

但是进入中国足足走了10年，但在它临床上的表现验，我们先谈谈临床试验，它临实验验当中就就是先前所说的FDA批准的适验症。

根据据零五的embrrase研究，它在后线与我们TPC医生自己选择的方案去比它的OS提高了2.5个月。

那么就是根据这样一个结果，批准了他晚期乳腺癌的适应症。

那走到中国以后，我们。

中国做了多中心的随机对照研究。

304研究是艾立布林与长春瑞宾去比较是改善了PFS，而且有效率也是高于对照组的。

那么另外301研究，我记得是欧洲的一个研究，他与卡培他滨去做比较。

那么他同样看到了它的有效性，所以艾立布林目前在临床上的地位，我们恩环他三我们经常说紫疝后，我们选什么？那子疝后，我们先前是三个病长春瑞汀，吉西他汀和卡培他汀。

那目前艾立布林的数据前面谈到了在临床实践当中，都是等于或大于前面所说的三个病。

所以我们在临床上酯腮后，我们可能直接就会选到艾立布林。

那在我的临床当中也是。

那我们如果是艾子酸耐药的患者，或就像前面讲到，在早期乳腺癌当中运用过酯酸类，很短期时间内就复发转移的患者。

我们如果要去选化疗，可能首先就会选艾立布林。

那艾立布林后，我们才会考虑到我们先前的三个病，那么在在。

在中国的临床实践当中，前面提到了走到中国，可能在2019年的时候上市的那我们青维也有一项工作是在真实世界去当中去探索我们中国临床实践当中，医生怎么用？那么当时是入足了，我记得270几例的患者，看到在临床上，医生不仅是单药去使用，因为在后线了，我们反复化疗，我们知道疗效越来越越越差，控制时间越来越短，医生可能会非常担心他的一个疗效。

所以在临床实践当中，医生也会去加其他的药物，甚至加化疗。

我们转移性乳腺癌，通常单药续冠，但也有加化疗的一一些些临临床践比比说前前提提到三个病卡，佩他汀捷西他滨也是艾立普林非常好的一个partner，那也有加其他的治疗手段。

比如说靶向治疗，靶向治疗，抗血管生成治疗。

在我们后线的化疗当中，我们运用了也比较普遍。

前面提到化疗反复，做，治疗了以后，他的临床时长就比较短。

那这个时候。

我们再去加一个不同的作用机制的药物，比如说抗血管生成药，那就达到更好的一个疗效。

那目前当然也有免疫治疗的一个加入，也有又加靶向，又加免疫都看到了一定的疗效。

所以在我们当时的那个研究当中，我们是看到了阿立布灵、丹药以及加上在临床上常用的这些化疗、靶向治疗，甚至免疫治疗，还有抗壑治疗后线的抗核治疗当中的一些数据都是比较令人满意的那我临床上前面也提到了，在后线的话可能也会加这些药物。

但是现在由于越来越多的数据出现了，像今天的阿莫尔地研究谈到的他就越走越前线。

可能我们接下来可能在越来越早的时候去选用到这样一个药物。

好的，那谢谢碧云教授的这个介绍，那其实刚刚碧云教授也提到了，在很多的这个真实世界研究当中。

那其实我们的艾立布林也在不同的雅型的这个乳腺癌当中，体现了高效、低毒的这个特征，并且也展现了这个艾立布林向前线拓展以及联合治疗的一个优势。

那么我们想请问王淑森教授，请您结合临床实践的一个最新的研究进展。

谈一谈未来艾立布林在乳腺癌的一个应用的前景。

谢谢。

好的，其实刚刚碧云教授已经就艾立布林临床应用前景谈了一下他自己的看法。

确实我们看到近年来随着靶疫治疗的蓬勃发展，随着免疫治疗的强势崛起。

传统化疗的地位确实遭到了一定的挑战。

但是如果就晚期乳腺癌来说，我们看到无论是褐突阳性还是三阴性，还是激素受体阳性，化疗仍然有其非常非常重要的地位。

先拿赫兔阳性的晚期乳腺癌来说，我们会特别强调针对褐兔的靶向治疗的药物的应用。

但同时我们也看到，像这个靶向治疗药物导致了这种近期疗效的提高，无进染生存的延长。

总生存的明显改善，也是建立在和化疗联用的基础之上的。

所以化疗仍然是非常重要的这个手段。

甚至是刚刚我们提到像阿尔RR这个研究，它其实用了双靶，但在同时就要用上化疗。

而且我们看到这样的化疗，正是有建这样的组合，才导致了这样的一个良好的一个生存的改善。

而对于褐突阳性的这个亚型，随着阿尔罗r这个研究结果的呈现，可以相信艾日普林的这种联合。

大分子单抗的这种组合，在核妥阳性的晚期，乳腺癌在更早现它建立了这样的一个地位。

再来看看激素受体阳性。

大家知道急素受体阳性的乳腺癌是个急速依赖性的，它最为重要的系统治疗措施是内分泌治疗。

而且近年来在内分泌治疗领域且进展非常之快。

肝药内分泌治疗联合不同的靶向药物，特别是CDK六抑制剂已经大幅度的提高了。

激素受体阳性的晚期，乳腺癌的生存。

正是基于此，我们会觉得脊素受体阳性乳腺。

我们要特别强调内分泌治疗，但同时我们要清醒的看到，无论你内分泌治疗胰性改善有多好，但这些患者终究会出现进展，而内分泌治疗进展滞后的选择。

现在虽然很多，但疗效且仍然是相对有限的。

而在这个领域，二珠布宁对于激素受体阳性的乳腺癌，在内分泌治疗联合CDK斯六伊直基进展之后，我们看到有部分研究提示它的PFS大约九个月左右，有这样的一个研究，既往我看到了这样的一些报道。

所以这个数据也告诉我们，即使对激素受体阳性，这一亚型我们特别强调内分泌治疗特别强调内分泌加靶向。

但对于这些内分泌治疗、耐药以及内分泌治疗，加上靶项治疗进展的患者的话，化疗仍然有其发挥作用的空间。

特别是这样，二支布宁这样的一个毒副反应，其实可控，可以长期使用的这样的一个细胞毒药。

所以综上所说，就在奥珠布林对于激素受体。

阳性的晚期，乳腺癌也仍然有其相应的地位。

而对于三阴性乳腺癌，大家知道近年来进展也比较多，特别是免疫治疗取得了一系列的进展。

比如说CN这个PDIN检测如果大于10分以上的，我们会强调化疗联合免疫治疗，确实能够改善PFS，甚至有些能够改善OS但近年来也有研究o示，将免疫治疗和化疗联用在这样的一个组合下，在联合靶向治疗就罢免再联合化疗这样的一个模式，特别和中疫治者进行了一系列的探索，包括广州的像肾炎性肌炎、孕的松管胃炎室，以及包括避孕教授。

我们邵教授那边其实也有这样的组合，关于化疗和拔免结合的。

而其中我们看到中山大学肾炎性经验医院的一个组合就是这样，鄂日布宁和靶向治疗药物、抗血管的这个小分子的TKI以及和免疫治疗组合。

我们看到它的近期的客观缓检率其实还是非常非常。

他不做的，但虽然是一个二期的小规模的研究，但这些研究确实给我们展示了这种罢免和尔日布林组合的这种这样的一个值得期待的这样的一个临床应用前景。

而总总的来说，我们看到特别强调，现在强调靶向强调免疫。

但是其实化疗特别像奥瑞布林这样的细胞毒药物，就无论在激素受体阳性还是喝突阳性还是三阴性，仍然有其应用的空间。

好的，谢谢谢谢两位教授的这个精彩回答哈。

那其实我们看到其实艾瑞瑞瑞布灵在我们的这个临床应用当中，还起到了非常重要的这个角色。

那么也非常感谢两位教授来做客我们的直播间。

好，那我们的直播到此结束，谢谢。