好，各位，我们如此会客厅的今天的贵宾，以及我们所有在直播端收看我们这期节目的同道们，大家好。

时隔四年，2024年的cisco学术年会，在厦门再次盛大召开。

本次大会是以以患为本共享未来作为大会的主题，聚焦在肿瘤治疗领域的一个前沿。

同时也是看到了在大会当中有非常多国内外临床肿瘤学领域的一些学术的交流和合作，共同来推动我们整体肿瘤学科的发展。

所以我想其实今天也是一个非常好的机会。

我们几位乳腺癌领域的大咖都是齐聚在我们cisco的会场，我们会去畅谈我们在乳腺癌领域当中，大家所看到的一系列的最新的进展，我们也会去沉淀思考。

这些进展会给我们的临床实践带来怎样的一些改变？

和更多的一些展望。

所以我们除了立足于这两天的cisco的大会以外，我们还会去考量到在今年的几个国际大会上面，是否有一些非常重磅的研究，是值得我们关注的，值得我们去再次更晰的解读的。

那么在刚刚落幕的s斯o大会上面，我们在乳腺癌领域当中也看到了几项重磅的研究，包括部分研究也是更新了它的临床研究的一些数据，是也受到了我们学术界的极大的关注。

所以今天本期的卢慈会客厅是特别邀请到了我们几位教授共同来谈一谈依斯莫大会上面乳腺癌领域的一些热点的临床研究，来进行更多的深入的解读。

那我先介绍一下，参与到我们本次卢此会客厅节目的三位嘉宾，第一位是我们的来自于复旦大学附属。

肿瘤医院的张健教授张教授给我们的观众打声招呼。

在线的观众朋友们，大家好，我是复旦大学附属肿瘤医院的张健。

好，第二位也是我们非常熟悉的，我们的来自辽宁的石金教授，石金教授跟大家打声招呼。

各位老师大家好，我是来自于中国医科大学附属第一院肿瘤内科的石晶医生好。

好，第三位是我们的郝春芳教授，来自于天津医科大学附属肿瘤医院。

春芳教授给大家打声招呼。

大家好，再次相聚在厦门cco大会上跟大家共同学习，谢谢。

好的，卢思汇客汀这个节目是我们和医脉通共同去创办到的这样的一个请到我们国内的顶尖的这些乳腺癌领域的大咖来共同探讨学术共同来剖析我们的临床现状，来更好的展望未来的这样一个栏目。

所以其实是非常一个轻松的，就像在家里的一个客厅里面，大家一起来聊一聊。

所以我们今天会聚焦在几个大家非常关注的研究以及关注的治疗领域。

首先我们来看看赫突过表达的这个亚型。

那么在这个亚型当中，我想我们会关注到的是一些新型的药物，新型的策略会否给带来更多的一些治疗上的突破。

那比如说对于赫突阳性的这部患者来说，我们可以看到的是有几大特点。

比如说他的脑转的发生率非常高，而既往我们又非常缺乏专门针对脑转的一系列研究，那包括我们现在可能是非常领域。

当中康hurtwo的ADC已经取得了很多的一些进展。

但是在既往我们其实更多的是从一些包括像DB系列的零1~0三的联合的分析来找寻出脑疹这部分患者的一定的疗效数据。

但是我们很缺乏直接的一定的疗证证据来回答我们这么一个疗效，卓越的药物是否在脑转，尤其是我个人特别关注的那些活动性脑转的患者当中是否有很好的疗效。

所以本次大会当中，我们也看到了DB幺二的研究是这项研究，我想是给到了我们既往所担忧到的。

比如说脑胆患者用什么药更好，会不会有一个血脑屏障对于分子量的要求，这个全身的治疗疗效和我们颅内的治疗疗效会复有有一些差异性等等一系列的话题。

所以我想这样的一个DB幺二研究。

所以这样这张建患者。

能够对这个研究再进行进一步的剖析，来看看这个研究。

接下来对于我们这部分脑转的褐突阳性的患者会带来怎样的一些临床的启示，更多的实践的指导。

丹杰教授。

好，非常感谢格瑞教授。

其实为这个话题做了一个很好的铺垫，其中就包括对于褐凸阳性乳腺来讲，脑转移的发生是一个大概率的事件。

尤其当我们抗核妥治疗比较长程治疗的过程当中，我们在颅外容易控制的情况下，颅内的进展可能性是非常大的。

第二，我们葛教授也提到，对于我们现在颅内转移的控制来讲，我们既有小分子的药物，大分子药物虽然在既往的研究当中，实际上利益处不大，但是随着ABC新型抗核图治疗涌现之当中，实们了这样的一个僵局。

虽然我们进入颅内的比例也不是特别高，但是因为它的高效能够产生一定的作用，尤以就有了LBA，但是。

我们DB12个临床研究，这样临床研究当然会聚焦两方面的人群。

第一方面就是对于我们有脑转移的患者，就是刚才所聚焦的人群，也是我们对这项临床研究最最关注的内容是不是能够印证我们葛教授上刚才所提到的DB010203的联合分析当中既往所报道的一些数据。

第二就是没有伴有脑转移的患者，到底能不能佐证我们之前包括DB零三等等其他一系列的相关数据。

所以这项临床研究是一个国际多中心的三b四期的临床研究的探索，它主要目的也是为了刚才。

所提到的两个队列。

那这两个队列当中如果不伴脑转移的，往往它的主要终点目标是要看什么，看它的有效率。

但是有脑转移的患者，我们单看有效率可能就不足够了。

所以它的主要终点就用成了PFS，所以这两个终点对于我们这两个人群是非常重要的。

我们刚才葛教授也提到了对于脑转移的患者。

我们要区别，我们到底是一个稳定性的脑转移，还是一个活动性的脑转移？对于活动性的脑转移，它的预后肯定会相对偏差。

那么在我们ADC治疗的情况下，是不是有进一步的改善？这也是我们重点关注的。

这项临床研究在大会上报道之后，我们也看到了它相应的结局有脑转移的患者的PFS达到了17.3个月。

我们看到这个数字的时候也觉得让我们非常惊艳。

它的12月的PFS率达到了60%以上。

而且我们可以看到一个非常重要的现象就是。

我们颅外的整体的PFS率。

包括PF ace时间跟我们颅颅内的相当说明什么？说明我们这个药物进入到颅内，虽然只是我们整体浓度当中的一部分，但是它所起的疗效已经能够达到了预期。

这点是我们原先没有完全想象到的。

你可以看到61.6%和58.9%。

12月的中枢神经系统和颅外的这一些比例的差异是不大的。

那么另外一个队列实际上是我们佐证性的，就是在没有脑转移的患者当中，有效率达到了62.7%。

那么两个队列的12个月的总生存都达到了，我们90%以上。

所以这项临床研究有力的佐证了刚才葛教授所提到的，汇总分析的结果，有力的佐证了之前的随机对照临床研究的结果使我们对ADC。

更加充满信心，使我们对于新型的抗合妥的ADC，充满了更多的期待。

好，感谢张健教授。

那我想DB幺二的研究，的确是给到我们更多的ADC类药物。

在我们临床应用当中的信心，对于这部分脑卵瘤患者，或许我们接下来可以非常自信的，也是可能在我们的将来会有更多的数据能够再次回馈到类似于像DB幺二研究这种RCT以外的我们RWS数据来进行综合来看看，最终这部分患者的疗效到底可以达到怎样的一个效果。

那谈完了合突阳性的这样的一个相对预后更差的亚型。

我想我们临床当中还会非常关注到这个三阴性，这个可能在预后更差的一个亚型，也是相对来说缺乏更多治疗上突破的亚型。

那我想我们对于三阴的患者来说，尤其在早期类领域当中免疫治疗的加入，现今是越来越多的得到了不同的这样的一些药物所发起的研究所探索的这样。

讲的一一些结果得到了相应的佐证。

而这当中，我想大家最熟知的正是我们kindle五二研究。

那这项研究应该说是再次打开了我们在免疫治疗，尤其是在早期的乳腺癌领域当中的这样一扇大门，这也是一个非常大胆的设计。

在四药联合的基础上，再去加上一个免疫治疗来挑战它的一个更高的PCR率所挑战更好的一个预后。

那我其实个人在一直在考量这个问题，作为一名外科医生也特别别兴兴趣。

对于这样的一治疗疗的的据，否否会我们会有一些疑虑？比如说免CR率提高了之后，他是否预后真的更好了？尤其是我们更为关注的早期患者的总生存的数据是否可以达到更优的结果？第二个，免疫治疗加入之后，会否会会有一些更多的？比如说我们在AE方面管理的挑战是否会带来一些早期患者所可能带来的一些依从性相关的问。

题。

所以带着这样的一些问题，这次大会当中也看到了kino五二研究，也是再次更新到了他的一个总生存的结果。

那我想在这块想请教一下我们石金教授，您对这项研究或者我们放眼到整体免疫治疗，在早期领域当中的一个应用。

您是怎样的一个观点？会在临床实践当中做怎样的决策？有请石金教授，

感谢葛教授的提问。

实际上kinnote五二他的确是改变了我们临床医生对于三阴性早期免疫的一个就是完全是颠覆理念的这么一个研究。

就像刚才葛老师谈到的一样，我们关心。

首先我们知道了这个加免疫之后，PCR率是明显提升的。

这个事情似乎是好理解也好接受。

但是他接下来带来的下一个问题，就是你PCR率提高了，能不能得到这个DFS的获益。

然后，我们就有了这个DFS。

获益拿到了DFS获益之后，其实作为临床医生更关心的事情是在对照组的纯化疗的那那一组中也有50%的PCR率。

那我作为一个临床医生，我就会想是不是这部分化疗就可以达到PCR的患者就用不用不到免疫了。

就是说过度治疗了嘛。

对于这部分人群，那最后的结果告。

后来我们随着观察说这部分这个达到PCR的患者，即便是达到PCR的患者，你加免疫的这一组也也比不加的好。

那么这样的就解决了，这个是不是化疗可以达到PCR？我们就认为此PCR非比PCR你加免疫达到的PCR还是比化疗的PCR好，那么对于这部分是不是过度治疗的问题就解决了。

那么解决了PCR的这个问题之后，其实就是我们的今年报告的这个关键的次要重点一个OS的获益。

因为我们都知道术后辅助阶段，几乎所有的产品拿到DFS就很困难了。

在术后辅助。

研究究拿到OSS，其实是非常贵贵或者是难得的。

那么今年的这个报告报告了keynote五二的研究中，他五年的这个o还是获得的OS率？实验组就是帕布利珠单抗组是86.6%，然后对照组是81.7，几乎是5%的一个绝对的获益。

这在术后辅助阶段是非常大的获益了。

我们想一想，你AI对比，他们细分获获少，这是OS获益，它不是DF的获获益。

所以说这样的一个OS的获益的确是就是可以说是亮眼的一个研究。

尽管刚才张老师谈到了这个脑转移的PDSD的亮眼的研究。

其实我个人觉得对于三阴的患益所说，在术后辅助阶段取得了5%的OS的绝对获益，应该是难能可贵的一个研究。

好，谢谢。

好的，感谢石晶教授。

那我想其实从522出发，我们现在有了越来越多的临床的应用。

而也有看到了在早期的领域当中，我们所纳入的三婴的这样的一部分患者，他的新辅助的覆盖率也在不断的拓展。

我想我们有了更好的数据之后，把病人管好了，把免疫的AE给他处理好了，这样的一个患者是完全有可能在免疫的加持下达到一个更好的预后。

这样的一个OS可以很好的完美的复制到我们的临床实践当中。

那么谈完了这两个亚型以外，我们再来看看体量最大的HR羊和拓阴的这部分患者。

对于这部分患患者患者，我想我们可能更多的会去考量早期阶段有没有一了更好的强化治疗的方案。

无论是时长上的强化，还是在药物上的进一步早期阶段的强化，来达到更好的的免复复的这样的一个效果。

那我想早期的腹强。

现阶段我们的热门话题当然是CPK461制剂。

我们从最先认知的这样的一些像palace panalob b这样的研究，再到蒙拉克i到到塔塔利，我们不断的看到了临床研究结果的更新，也推动到了适应症的获批，也有很好的药物的可及性。

所以本次大会当中，我相信我们的所有的外科医生都在期待这样的一个早期腹墙的研究娜塔塔利他的一些更新的疗效的专家。

当然我们今天请到的是内科的专家。

因为在系统治疗的层面，我们的内科专家比我们有更好的一个解读。

所以我特别想请我们的春芳教授，谈一谈塔塔利研究本次报告的一些结果。

他对于我们的目前接下来的这样的一个腹墙所纳入的患者和人群。

因为如果按照娜塔利利入驻人群划分的话，或许所涉及的人群的范畴，所早期的ne BC当中可能会占到今。

接近40%这样的一个比例。

所以这么大的比例下，我们接下来怎么一让这样的一个腹强的概念得到更好的贯彻。

我们怎么给患者制定最佳的方案谈谈您在本次阿斯沃当中，基予奈塔利更新的结果。

在这方面的观点有请。

谢谢葛瑞教授。

的确是如果说要是让我来评价一下，2024年伊斯莫会议中关于乳腺癌方面的临床研究投票，可能我把第一票就会投给娜塔利研究。

因为我觉得这项研究的确在今年会议上公布的几个关键性的结果，可以说是确定了会改变临床实践。

另外我们也看到，正是基于这次会议报告的结果，在09/17，那么瑞伯西利成功获批了在实验的覆盖的全人群下的适应症。

那么在这里再跟大家简单回顾一下奈塔利利研究设计，为什么大家对他如此关注，为什么他如此重要？那首先来讲，的确是CDK四六抑制剂可以说改变了激素受体阳性晚期乳腺癌患者的总生存。

那么能不能更提前到早期，让我们更多的病人能够治愈。

刚才石晶教授谈到了。

那其实不管赫克吐阳性和三阴性，近年来都有重磅的研究去改。

善生存，但是激素受体阳性的乳腺癌似乎一直都不错。

可是总生存的改善很难再提高。

但是当有了CDK思维抑制剂之后，尤其是当前序有阿贝西利筛选出高危复发风险的人群，能够获得辅助强化的获益。

那么当他的研究覆盖了更广泛的人群，它最大的区别在于能够去覆盖到一些中高危风险。

所以刚才格瑞教授谈到这样的一个入组人群，可以说是非常广泛了，会覆盖到了至少超过40%以上的。

我觉得早期的乳腺癌患者，当然我们现在的早诊率越来越高。

但是我们在这个那肽的研究的入组人群中，其实有几个关键点，就是针对二期还有一个n零的患者，这部分的人群到底治疗中是需要再强化，还是甚至我们可能有一些患者甚至有弱化降阶梯的研究方式。

那么在娜帕利前期公布的结果中，可以看到瑞波西利以这种比晚期去降低一个剂量级。

但是要延长一年的治疗，给了三年的治疗期，他达到了他的主要研究终点。

那也看到在这个研究中，不管是n零还是n一，那是就是这个淋巴结阳性，不管是二期和三期都达到了和总人群非常一致的获益。

但是大家总是还有疑问，那我们这些n零的患者，或者说我们这个二期的患者是不是在长期的随访中能保持这种获益，能真正的带益这个最终的获益。

那么这次的研究结果，我们会看到随着随访时间进一步的延长，那随访了中位是44.2个月，所有的患者均已经停止了瑞波西利的用药治疗。

我们看到在ITT的人群中，这个总体的四年的IDFS的绝对获益达到了4.4.9，应该说比前期。

的结果要进一步的这个增加在扩大。

另外我们非常关注的，比如说二期看到他的四年的IDFS的绝对获益达到了4.3%。

还有一个就是我们说到的n零的人群，甚至更为突出，这个数据也更为优秀。

四年的IDFS的两组的绝对差值达到了5.1%。

刚才石晶教授说，在激素受力阳性领域达到这样的一个差值也非常少的。

所以前续阿贝西利的研究也非常成功。

但是他针对高危人群，但是我们现在会发现，针对这部分的人群也同样出要CDK思维抑制剂的辅助，强化治疗。

那其实还有一个差据也非常出色。

就是这次还报告了年轻乳腺癌的这样的一个亚组。

如果小于40岁的年轻乳腺癌，也可以发现他的这种随着我们随访时间的延长，他报告了三年的IDFS率，两组的绝对差值也到了5.1%。

所以基于这种随着随访时间延长，那他的研究。

给我们带来的非常确确的的生存获益，那覆覆盖到了全人群和IT人群保持一致。

我们也看到它终于迎来了适应症症获批。

所以这一个研究我可以说是最后的影响，这个大奖花落谁家就是拿他的研究，也希望我们瑞博西利的这种辅助，强化治疗，能对越来越多的早期乳腺的患者带来疾病获益。

但是其实我们也还是强调一下n龄的患者。

尽管带来这么好的结果，但是其实所有的n零的患者都需要这个瑞博西利的强化治疗。

我们特别强调要回归到入组患者的疾病特征，它依然是要筛选出来一部分在n零或者二期，这些依然伴随有一些这个复发风险因素的。

比如说我可能初始肿块，比较较，或者说我的组织学分级比较高，或者是癌六期比较高，或者多基因检测出来是显示高风险的人群等等。

所以在临床实践的应用中，我觉得还是要回归到我们疾病入组特征以及最终获批的适应症，谢谢。

好的，感谢春芳教授。

那我想对于奈塔利研究来说，的确是进一步拓展了这部分患者的一个附强强这样的一个个我们策策略的方式。

而且我相信在FDA获批之后，我国内也会快速的获批这样的一些相关的政策。

而且我们也有传统的药物的可及性。

对于HR羊赫拓鹰的这样的一个内分泌治疗来说，我可能个人还会理解到的是我们的依从性非常重要，我们的随访也非常的重要。

对于我们既往在传统内分泌的领域当中，我记得国内做过相应的调研，真正的能够达到五年治疗的患者，其实不足百分之之后，我我们再加上一个我个。

CDK461制剂之后，这样的依从性或许还会进一步的下降。

所以有种冷叫妈妈觉得你冷。

但是有我们更好的设计是在我们医生制定了更好的方案之后，在更好的管理患者的不良反应之后，让我们的患者从真正的腹强模式下，在达到最大化的获益。

或许这也是我们在场的所有专家的共同的心愿哈。

那么最后我们再来看看晚期的HR羊和拓。

因。

其实我们现在一线治疗已经成为一种CDK四六加的这种内分泌靶向，在这个整体治疗领域当中，无论是国内外的指南共识，都是成为一线的推荐的重点。

那么在一线的这样的一个治疗当点，尤其我们在既往临床当中或许会选择用化疗作为后续的治疗模式。

而在化疗以后，我们后面到底该怎么办？，我们可能现今看到了一部分低表达的患者有相应的。

策略和相关的药物。

但是总体对于这部分post CTK四六以后的患者，他的治疗策略有没有一些新的突破，或者说新的治疗药物和靶点可以给到我们相应的这样的一些临床上策略的进一步的迭代更新？我想本次大会当中还有一项研究，也是值得大家关注的。

这就是和three的DXD这样的一个药物。

那我想我再请我们的张健教授，基于这个研究来谈谈您对这部分ABC的患者，在我们这样的一些新的治疗的靶点和药物的基础上，您对这方面的展望。

因为我们现在真的非常缺乏这样的一些post CTK四六之后的直接药。

据那基们这样的一些更为精准的选择，有请张健教授，

确实这个场景也非常重要。

当然对于激础受体阳性乳腺癌，前面脑帕利临床研究，应该是今年的花魁是吧？，我们当然未来。

到底对激素体阳性晚期的乳腺癌是不是有可能成为我们重点关注，也有大奖的可能性？我觉得是有的。

特别是刚才葛教授所提到的，对于CDK精致患者以后，我们是不是只有现在的这些路径能不能开辟新的路径？

它的关键点就在于我们鸠受体阳性、褐特图，阴性的表面表达的蛋白是不是只有包括我们褐图低表达的这些hertwo的蛋白，是不是只有chop two显而易见？不是的。

那么今年的话，它也进一步拓展了相关的报道，尤其是在艾cross breast林一当中报道了her three这个靶点在鸠受体阳性、褐特图阴性晚期乳腺癌当中的疗效、安全性和生物标旧分析。

如果大家还记得比较清楚的话，在既往的山东尼鲁鲁县会议上面，其实这个her three的DXD在三种雅兴当中都在进行着探索。

当时在。

三性乳腺癌当中，在接受体阳性，核突阴性和核突阳性当中，核突阳性的有效率其实是最高的。

对，在这一次的临床研究当中，主要是对于激素体阳性进行探索。

而且他跟我们DB零四的相应的队列确实是比较接近，只不过DB零四是主要是喝图低表达的存在。

化疗腺素跟稍微有一点点差异。

但是我们觉得是可以类比的。

在这项临床研究当中，我们可以看到它使用的剂量是5.6mg，每公斤体重每三周一次，直到使用到进展或者不可耐受的毒性。

它的客观缓解率仍然是主要的研究终点。

当然当前我们也可以看到将近入驻100例的患者之后，在这部分人群整体的有效率达到了50~60%左右。

这个数值就跟我们DB零四临床研究非常接近了说明。

喝吐不是我们唯一的靶点。

我们经过我们未来的佰马可的进一步设定之后，我觉得空间更大。

虽然这项临床研究对于我们回顾性的佰马可的分析，没有提供太多的证据，但我觉得未来对喝three的表达程度的高低，未来有可能会跟我们DB零四的相应的人群进行相应的竞争。

当然在经过15.3个月的周围随访之后，他整体的PFS，我们看到也达到了9.4个月。

这个数字其实跟我们DB零四的临床研究的数据也比较接近。

而安全性方面我们可以看到不良事件。

虽然整体是98%，但是大于等于三级的是55.6%，很多是以血血毒性为主，胃肠道反应为主。

所以总体来讲，经过对症支持，往往是可控的a一导致的药物剂量的减少和停药，分别是20%和12%。

那我们经常所关心的癫精肺病在这个过程当中，发病率不是特别高。

99例患者当中有六例发生了，其中只有一例是二级的，而且是可恢复的。

所以从我们的角度上来讲，和three的ADC为未来刚才葛教授所提到的post CDK四六抑制剂肠景提供了更多的可能性。

我们也非常期待有一个好的结果。

好的，感谢张健教授。

那我想我们三位教授，分别就我们斯iso当中的一些非常热门的，也是大家共同关注的治疗领域当中的一些重要研究的数据进行了一些深度的剖析。

那我想其实我们对于斯iso的解读更多是为了更好的能够和我们的临床实践相对应去更好的去指导我们为患者的一个最优治疗的设计。

所以我也建议哈，我们从的眼光再挪回到我们现在的厦门，挪回到我们的emocisco如火如荼，正在基于一术交流的会场。

我们把国外的数据，国外的一些新的治疗的模式，能够和我们中国患者的特点和我们的自己，中国学者的特点和我们其的无论是基于原创药物以及基于一些IT的研究进行更好的结合。

我们去总结我们的数据，总结我们的剖床。

我的经验指指我们最佳的1~1个临的决策。

那我想这也是我们如此会客厅每一期举办的目的所在，也再次感谢我们三三教授，感谢我们在线上上收看们如此此会厅第第期期目的的有有的同，那我是来自自复复旦大学附属华东医院格瑞医生，也希望我们的下一期持续得到大家的关注，谢谢。