回放 2024年11月19日肺癌专家研讨会上海场
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周主任顾主任。
曲炎平教授，您给。
对的，那就我们我们6:30准时开始，
可以，没问题。
但我我看到好像周主任还没来，是吧？
周主人以上，谢福陆震，我来了，周教授你好，你好。
卓校生，我给你打声招呼，因为我看到这个会，他总结时间是八点钟到8:20。
正好那个肺科院徐建芳主任那边，他有个会是7:30开始让我帮他讲个课，那么我是应该正常讲到八点钟结束。
如果我赶得回来，我就和你一起总结，如果正好晚了，那就你带我总结一下，我想应该问题不大，我可以赶回来。
没事好的，好的好的，没问题。
到后台，我跟陆教授这边就是到30分，你们倒计时我们就准时开准时开始。
好的好的主任。
到时候卢教授你先致辞，然后再到我，好吧。
好的，然后你再介绍我OK很荣幸。
那两位专家我们就开始了。
好的，就是说。
尊敬的尊敬的陆教，陆陆宏敏教授周建平教授大家各位专家，大家晚上好。
那首先非常感谢各位专家来参加此次的一个肺癌专家研讨会。
首先向各位专家介绍一下我们今天的两位大会主席。
首先是我们的陆宏敏教授。
陆宏敏教授是上海交通大学医学院附属仁济医院肿瘤科副主任、医师，肿瘤免疫学博士仁济医院日间化疗中心主任、上海市抗癌协会抗癌癌癌症癌康复与呼吸治疗委员会轻委常委。
以及其他的一些委员的一户。
的委员，委员会的一个委员。
那我们接下来再介绍另外一位大会主席。
周艳平教授是上海交通大学医学院附属仁济医院的呼吸科与呼吸与危重医学，重症医学科的一个副主任、医师医学博士，并且兼瑞金医院、无锡分院呼吸与危重医学，危重症医学的一个执行主任。
那以及也也是在各个的一个医学会的一个委员会，也是有主委或者是委员的一个头衔，那也获得了很多的荣誉。
那接下来把话筒交给两位主席，首先是诺颖教授来致辞。
好的，各位专家晚上好。
那么今天我们是借这个医脉通的这个平台，就一个骨髓保护的这个药，做一个线上的学习，我看了一下今天参加的各位专家，都是来自于上海的各家，三甲医院的这个医生，这其中也有我们这个肿瘤和这个放疗专业的这个医生，我看到也有我们这些呼吸接专业的这个医生，我觉得我们这。
两边这个进行交流其实是很有意义的。
我们肿瘤科医生在诊断肿瘤的时候，经常会从泛肿瘤的角度，会有一些这个自己的思考，而我相信呼吸科医生肯定是在呼吸道疾病一些并发症的处理方面，肯定会比我们更加的这个要平时要深病。
所以我觉得两边这个交流对于我们未来，尤其是对于这个肺癌的处理，肯定会有一个更好的这个当中。
而且今天的这个药物，曲拉西利其实也是一个很有意思的药物。
作为CDK四六这个一制讲，我们知道平时都是这在乳腺癌上，但是他另辟蹊径是走了一个骨髓保护的这样的一个适应症。
而且实际上在小细胞肺癌当中也取得了一个不错的这样的一个成绩，我相信这对未来我们在这个日后别的这些一些肿瘤当中，这个应用可能会带来一些这个成迪，所以我也很期待今天。
那这个线上的这样的一个学习，那么也很荣幸，和我们今天的共同主席，周建平教授一起主持这样的一个会议，我们有请周教授来帮我们做开场的指辞。
好，谢谢陆教授。
那么我我们今天还是这个，因为就像陆教授刚才讲的，我觉得我们还是大家还是以这个一个。
相对来讲哈，大家比较接地气的这种学术交流的这种形式哈，我们继续来做。
今天晚上这个学术交流，因为的确是说实话，不光是我们今天说的这个药物，更多的可能是围绕这些肿瘤的患者，不光是我们因为陆教授这边可能流肿的可能接触的更多。
我们这边可能肺癌更多一些。
但不管是实体瘤，可能还是有部分非实体体流后，我们觉得在做一些全身治疗的过程当中，或多或少都会遇到一些骨髓的一些交叉哈。
所以这个当中我们今天叫互髓科学院。
所以我们想通过这样一个学术交流的平台，大家去感受一下我们在不同专业之间的一些交叉哈，当是更重要是能够去。
通过这样的一个学习，去了解有更好的一个骨髓保护的这样的一个策略。
好吧，那卢教授，我们就要不就今天开始吧。
好的好的，那么我来主持上半场的这个环节，那么上半场的环节，就是由我们的共同主席这个周教授来给我们带来他的一个病例。
周教授因为前面已经介绍过了，我们就有请周教授。
好的。
好，谢谢我们陆教授的这个开场致词和这个我们的简短的一个介绍。
那我想今天这个这个会议，本来是说这个做大会主席，我可以省省力和陆教授一起做这个主持。
但后来我说我们有一个学术分享的环节，那我想还是毛遂自荐一下。
因为的确是在做一些学术分享的时候，我我不知道大家什么体会，从我个人做医生的体会来讲，我特别喜欢听病例，因为听病例，你就会知道别人在干什么怎么干。
那么对自己来讲，有一定的这个启示，甚至是有一定的指导的一个作用。
所以今天其实我们还是就比较简单的，我们去把这样一个今天要讲这个主题就就出出来了。
就关于曲拉西利这个药物在临床当中怎么去更好的去使用。
那么更好的使用？其实对我来讲就是八个字，两个全，第一个是要全系护航，对吧？第二个叫全程管理，那全系的概念就是个系嘛，骨髓椎就有。
粒系红细加巨系，那么全程是针对我自己所负责的。
比如说肺癌的患者的确是肺癌的患者。
现在的生存的时间是显著延长，所以通过这样一个骨髓的保护。
这样可以真正意义上让我们相应的这些药物能在临床当中应用的周期越来越久。
那么最后就达到一个真正意义上的全程管理了。
那我想这个是非常重要。
大背景。
那么可能不像陆教授他们管的瘤肿这么多。
那我们更多的可能聚焦在肺癌这样一个主体的与呼吸道打交道的这样一个瘤肿当中。
那肺癌其实这两年进展非常之快，应该说概念上第一个是同病，真正意义上是不是同治，肯定是不同治，对吧？所以过去我们认为唉一个病大概就一种打法。
但现在我们同样的一种不要说一个病了，我们连是同一种类型的病理类型的肿瘤，它的打法会完全不一样。
为什么？因为我们有了分子，有了基因检测，有了个体化治疗。
所以应该说从过去基本的几个方案到今天可能每个人都是方案不同的这种状态。
这个是我们今天看到肺癌的一个真正的一个。
大的一个背景。
所以类似像case one这样的一些病例，大家就会觉得非常常见。
痰血长期吸烟，然后出现了一个明确的一个气道的一个狭窄慢肺不张做了气管病能不仅是明确的病例，还能发现这个病人其实整体是肿瘤的发展是非常非常之快。
所以在这样一个大的背景下，大家看到这样的一个瘤肿，它发展是非常非常快的。
所以这种从早期发发现性个腔内的病变，出现一个阻塞性的不彰。
再到后续大家看综隔偏移非常非常明显。
所以这个情况让我们在临床治疗过程当中就有很大的一个难度。
所以这个时候我们呼吸内科的医生，因为像这种病人其实是没有机会做手术的。
所以呼吸内科医生有一把利器就是做这个气管镜。
其实我们在做气管镜的过程当中，不仅仅是解决这个病理诊断的问题，还通过这样一个病诊诊断，找到尽可能去做的什么去做的这样一个。
局部的一个治疗。
所以这是我们在手术室当中，通过气管镜既取到了病理的活检来看，我手上有很多很多哈笑的，很开心哈，有很多很多的组织。
那这个组织同时我们在做这些组织取出的时候，其实通过一系列的，比如说是我们的动切，比如说我们的电确认套电消融，去把整个一个病变组织切下来。
最后不仅。
我们说诊断明确了。
那么同时也能把患者在短期等待病理阶段的这样一个临床症状有所缓解。
所以这个时候小费大家叫广泛期的小费。
其实从道理来讲。
我们是没有机会去做手术的，那么只能通过经典的这个化疗过去是化疗。
今天我们现在有化免梯子当中可以穿插虚冠或者同步的这个范围。
所以这个打法是很经典的，但是这个经典打法的过程当中，大家要想到的是什么？这个病人大家看整体的这个临床的转归是非常好，从一个右肺几乎是完全不张。
再到今天整个右肺只能只看到右肺门，有一个比较小的中央颈状位。
其实这个过程当中是有很多很多的一些。
看似很很美的一个结局结局哈，但过程其实还是比较比较惊心动魄的。
为什么？因为这个病人大家可以从这些收集的单据当中，你去看到哈。
他的整个一个我们就实打实讲这些化验单，从相对来说比较正常的水平到我们整个一个，特别是以粒系。
红系巨系大家看到了这一系列的三系。
我们真正意义上讲，这个三系通过治疗，在经过治疗之后，这个病人整体的骨髓是进入到一个非常糟糕的一个状态。
所以在这个状态当中，我们很难让患者去进进行性的，或者说维持他这样一个基本的一个治疗。
所以我们今天要讲的这个问题，为什么我们要强调全系的保护，我们全系保护的目的是什么？是希望能够通过全系保护，让我们去有效的一个治疗药物。
能够让我们的患者继续长期有效下去，所以这是我们一个治疗的一个非常大的前提。
所以很多患者他并非并不是因为他治疗无效，治疗药物效果不好，而是因为由于药物所带来的一些毒副作用，让这些患者没有办法更好的去坚持治疗。
那么第二个就是由于这些毒副作用，比如说像粒细胞减少会诱发感染。
当贫血病人会出现各种各样的，包括心衰在内的一系列症状，血小板降低会出现脏器功能受，甚至是皮肤粘膜的一个出血。
那这些都成了为我们长期给患者进行全程化管理的一个痔症。
所以在临床诊治过程当中，其实我们要做的工作是什么？我们要做的工作，既要保证我们给患者治疗的这个治疗方案的一个有效性。
那也要在整个方案实施的过程当中，通过一个很好的一个药物相关副作用的一个预防，去实现真正意义上全程化的一个治疗，这是非常重要。
那么这个过程我们就想到了什么？这个过程我们就想到了这个曲拉西利这个药物。
所以在前面吃了亏的过程当中，大家看这个点我们已经有点大家有点纠结到这个点，尤其血小板到这个50000~50000以下的时候，大家心里一定是会跟我一样哈，比较担心。
哎呀，这个怎么办？再往下走的时候，这个时候其实我们基本上内心肯定是拒绝治疗的。
为什么你怕再往下走的话，一旦脑出血，甚至是全身出血的话，病人就没有机会了，甚至他会回来再跟你围绕这件事情可能要battle一段时间。
所以为了降低风险最好的方式，就是我们不要再继续给他使用这些细胞毒的药物。
但事实上临床现在有很好的一些治疗的策略。
所以在这个阶段，我们给患者去使用了曲拉西利，大家可以看一下，使用了曲拉西列之后，血小板也好。
白细胞也好，血色素也好，其实它都有不同程度的这样一个反转。
那么是不是曲拉西利让三细增加了？其实不是曲拉西利，其实起到的是一个非常好的这样一个保护性的作用。
就是换句话来讲，就当我们持续给患者使用一些细胞毒药物的时候，患者的骨髓长期因为这个细胞毒药物的剂量累积，他一定会出现骨髓的抑制的情况。
所以在这样的一个情况下。
我们如果可以通过一些药物去减少他对这个骨髓的一个持续的刺激，那我觉得何乐而不为，对吧？当然还有一种方法，就刚才说的，为什么我们要停药？因为我们认为骨髓的抑制是完全是跟药物是相关的。
所以停药是让我们的这个骨髓有一个自然生长所是非复的一个过实。
所以我们不能忘记，我们面对的这个对手是非常非常棘手的。
我们面对是肺癌，尤其像我刚刚提到的像小细胞肺癌，这些患者可能你花了很多时间，让他减瘤缩到一半，甚至是现一个大批，但是很快这个大批在非常短的时间当中，就不仅会卷土重来，还且会更甚一筹。
所以我我们要综合这样一个，不管是从我们的临床诊治来讲，还是从药物的这个可治疗策略的一个持续性来讲，都是非常非常重要的。
所以经过这样一个曲压系列保护之后，我们让骨髓得到了充分的休息，又不会影响他本身治疗的这样一个原则的一个实施，所以效果非常好。
那么第二类，患患者。
大家看第二例患者很惊险，这是这是这是我这是我这这个一看就知道，不是在我们常规的这个气管病室，这是我我和我们的团队在这个。
呼吸科的这个床旁哈，我们做的一个急急救这个气道支架，这个是一系列的这是气管镜。
大家看到我们在做，我在给病人做一个床旁应急的。
这样一个气管病的抢救哈，我们很多很多医生参加，我到现在都觉得印象非常深刻。
这个病人其实刚刚确诊，这个是一个鳞癌的一个患者。
那么但是病情疫变变非常快，还没给病人上全身治疗了，这个病人突然就出现了一个大气道的塌陷，整个一个左主气管就完全闭塞，从事累积脓吐。
病人在非常短的时间当中出现氧饱和度下降，麻醉科一来插管，但插管梗没有用。
这个病人的痒合依然还不稳定，为什么吧？因为气打不进去，整个气道是完全被阻塞了。
所以这个时候我带领团队，我们就做了一个床边的紧急的大气道，狭窄的一个介入治疗，这个介入治疗。
那天我我印象很深，下班了，大概五点钟左右，病人开始痒和不好，大概前后花了3~4个小时，三个小时多。
我们就在这个床旁，我站的一动不动，脚都发麻了，这个这个过程当中做了这样一个全身的一个治疗。
幸好把别人救下来了，这个当中应用是八般武器用了消融，用了用了支架，甚至还用了一些药物的一个消融的一些方法。
所以总而言之，我们把这样一个非常非常critical的危重症的患者给救下来了。
但问题是我们给患者花了这么大的精力，花了这么冒的这么大的风险性，给患者救出来之后，我们给患者能够提供的方案是什么？
其实又回到一个很经典的，我们说给患者提供的方案一定是全身治疗。
因为我面对着肿瘤，现在没有比我们现在提到的这样化免的方案可能更合适的这个方案的时候，那我们不得已而为之。
未来说不定有更好的方案哈。
但就目前来讲，针对鳞癌这样一个治疗，也是要通过化免去实施的。
所以这个一打，病人本来的状态就不是特别好，一打的之后你心里也对吧？一一处发现一打之后，粒细胞变得非常非常低，这个粒粒细胞还好，但整体的白细胞比较低，病人淋巴细胞非常低。
所以这个时候其实不光是粒细胞会导致感染的发生，淋巴细胞下降。
大家经过新冠就知道淋巴细胞低。
其实对病毒感染是一个很大的一个有利因素。
那么再看红细，再看他的这个血小板其实都是有不同程度的下降。
所以这个时候你就心里会非常非常紧张，你就会担心说唉，不要会有后续的一些不良的反应。
所以再往后随访的时候，果然大家看到不仅是。
淋巴细胞在持续下降，它的粒细胞也开始出现下降。
血小板哇，这个这个这个真的是不断的出现这个进行性下降，而且这个速度可能是断崖式的下降。
血红素血红蛋白都开始出现下降。
这个时候的病人还出现了不同程度的感染。
所以这个屋漏偏逢连夜雨，真的当临床当中遇到一些并发症的时候，你会发现所有的这个小鬼们都跑出来了，对吧？像细菌、病毒，他们都来骚扰，为什么？因为他觉得这是一个很好的可乘之机。
当你身体的免疫功能非常差的时候，群起而攻之，再往下一看，血色素进行性下降，血小板进行性下降。
所以今天要给大家看的这两例病人非常相似的哈。
这两类病人都是通过一个相对来说比较成功的介入治疗之后，有机会进入全身治疗的阶段。
但是全身治疗都给我们当头医保，不管是两次还是四次，我们经过治疗之后，病人的三系都出现不同程度的这个下降。
所以这个时候是临床的，就像打仗一样，很吃紧怎么办？我们又想拿到了这个曲达肌励，是不是能够更好的去保护这样一个我们的骨髓。
那么很显然通过这样一个保护之后，我们临床当中得到了很好的这样一个反馈。
所以这些病人在临床当中，他们自己也是通过这样一个药物的使用，通过他们这样一些基本的我们临床医生策略的制定之后，他们也感受到了，甚至于最后连我们的病人家属和病人自己都会看这个血液常规了。
他一看他就会跟你说，周医生这个我知道的，基本上没什么问题，我可以上治疗的。
所以这个就是让我们看到的这一系列患者，他在通过他们一个药物治疗了个。
我们说整合。
能改变现在临床治疗的一个延续性。
所以这个对我们整体的患者大家看后续这种有效性其实是一个持续的过程，是一个非常好的一个持续的过程，基本上在后续的治疗当中，都能保证三系在一个相对正常的一个范围当中。
所以这个我觉得是非常非常重要的。
那么再往后来看，整体上治疗在延续，它的整体的数据也在稳定的持续的过程当中，这个就是我们非常乐见其成，希望能看到。
所以今天我们说到的这样一个三系的问题，其实说到底就是CRM的问题。
CIM是一个化疗相关的那个骨髓抑制的，它可以引起粒细胞，可以理系巨细胞，这个巨细粒细和以及这个红细的三系的一个下降。
那么不同的这样一个我们种类的下降，相关的这些骨髓细胞的下降，都会导致包括感染，包括出血以及一系列心功能不全是一系列的问题。
所以这个时候我们可能需要考虑的是什么问题？考虑是是我现在做的治疗疗。
一个长城治疗，所以长城治疗必然会遇到我们药物剂量累积的这个问题。
我们不希望看到的是这样的一个药物剂量累积，对骨髓造成的损害是不可逆的。
我们不希望看到这样，所以我们尽尽早的去通过这样一个有效的药物治疗干预，帮助我们这些患者。
进行有效的一个保护，那么减少对骨髓造血功能的进行影响。
这就是我们希望看到那么过去当我没有更多好的药物的时候，我们往往是把这样的一个预防措施是放在治疗后，大家知道现在有很多的这个长效的，我们说粒细胞的集落刺激因子，那么一般都是在做好，相对来说药效比较好的。
就是做完当次治疗之后的24h以后，或者48h左右，我们给他使用一些这种吉洛刺激因因子，但这种还是在预防阶段来讲，级别来讲还是比较滞后的。
如果今天我们能把整体上的这个治疗策略，包括曲拉西利这样的药物应用，在整体的治疗的这个前端，甚至在治疗整个一个开始的时候，我们进行一个有效的药物的介入。
那这个整体上治疗效果就会像我们前面两例患者当中所呈现的那样，他对三期的保护是一个相当于是一个全覆盖的一个过程。
所以如何去做好预防？我们从临床实践的角度来讲，已经看到了我们现有的过去既往。
困困惑是所有的红细胞也好，粒细胞也好，血小板也好，都有对应的治疗的方案。
但是很遗憾，每一个治疗方案它都是单打独斗，都是彼此独立的，它几乎是没有任何的交叉的。
所以血小板第一打血小板刺激因子粒细胞第一打粒细胞刺激因子红细胞第一对精起红细胞第一打血红素，大家知道就是杯水彻薪，再吃点铁剂，把大片吃成黑，有绿色的，这个就是我们现在面临的一个客观的一个问题。
所以今天我们想解决的是什么问题？有没有更好的这种治疗的策略，帮助我们患者能够实现所谓的全系覆盖，我们还是强调全系覆盖。
因为真正意义上去做到全系覆盖，让我们们整整体治疗疗程当中可以无无顾顾忧忧。
所以今天我们讲的曲拉西列，在临床应用过程当中，其实已经能发挥很好的对这样一个化疗相关药物所导致的三系下降的一个非常好的一个保护性作用。
那么相关的机制。
等一下，我看吴教授会讲，所以我就不再过多的去赘述相关的机制。
但从临床的病例当中，从我们实际体会当中都可以感受到，他对这个髓系也好，对我们甚至对淋巴系也好，其实都有或多或少的这样一个保护。
那么这个当然不仅仅限不仅限于小肺，我刚才提供的病例当中还包括了鳞癌。
那么当然还有很多陆教授可能他们更熟悉一些非肺癌类的这种实体的肿瘤其实也是有很多的。
所以这个时候大家可以看到，整体上他这样的一种保护是和治疗同步的。
第二个，他的保护是一个持续性的一个保护。
所以真正意义上我们在整体上观察这个患者的治疗之后的这个疗效的时候，你会发现它可以让你真正意义上全程无忧。
这个就是我们希望看到的这样一个结果，而且它不仅仅是针对某一个类别的细胞，它对粒细胞对巨细胞胞对细细胞对于我们的红细胞，它是雨露均沾的，它是非常非常能够全实现全覆盖的这样一个目标。
所以应该说对于我们过去临床当中治疗的非常重要一个难点。
大家知道输血小板是极其困难的。
所以现在如果他对血小板对红细胞对粒细胞都有很好的保护作用的话，那我还是建议大家可以酌情在临床当中去考虑这样一个治疗措施。
那么在相关的文书当中，包括中国肿瘤化疗相关的一些CIM的一些调查报告当中，也是指出了曲拉系列很好的这样一个治疗的一个作用。
那目前在肺癌瘤种当中还是主要推荐在各大指南国内国外的，都是推荐在这个广泛期的小肺当中去做这样。
一些保护性的这个使用。
那么在临床当中，如果病人的经济条件允许的话，那我觉得可以在一些非小细胞肺癌的一些或者叫非小细胞肺癌的这些患者当中也可以考虑。
那么这个当中，特别是在经过一次两次治疗之后，出现比较严重的三系下降的这些患者可以建议去使用这样一个保护性的药物，帮助我们患者减少药物相关的一些毒副作用，真正意义上保护好骨髓。
那么再看他可以让患者获得更多的长城的这样一个治疗的一个疗效。
那么当然还有很多的临床研究在探索。
比如说他本身因为他做一个CDK的抑抑制剂，是不是可以跟我们现有的免疫治疗去做相关的协同，这个当然是放在以后去考虑。
你但是总体上来讲，我们可以对这样一个药物的安全性和有效性来讲，有很好的这样一个临床的观察。
好吧，以上就是我要分享内容，谢谢。
好的，谢谢周教授，给我们带来两个很精彩的病例，我们可以看到这两个患者，在这个接受系统治疗的这个过程中，都出现了明显的这个骨髓移植，尤其是像血小板这种减少。
其实我们平时这个患者在应用了这个曲囊吸粒之后，可以看到包括粒息以及聚合系都得到了明显的回响。
而且这两个病例的非常显著的，就体现了这个呼吸科医生的优势。
那个周教授通过这个内镜，给这两个患者做了这个圈套也好，以及个周后面这个开通气道湿做的消融等等，这些有可能是我们非这个呼吸专业的医生，就难以企及的这样的一个优势，也给这个两个患者创造了这个治，尤其是后面这个患者创造了一个后续接受治疗的一个机会，才有了他后面的这种转规。
那么非常感谢这个周教授的这个机会这两个病例，那么在接下来的这个讨论环节，我们也有幸请到了。
四位教授，我看到其中有两位还是来自于我们仁际育，非常亲切。
四位教授来，就刚才周教授的这个两个病例做一个讨论，我们逐一介绍一下。
第一位是朱宏教授，是来自于我们仁济医院妇瘤科的副主任医师是中华医学会妇科肿瘤学峰会第六届委员会的委员，中国抗癌协会腔敬宇机器人外科峰会的委员，中国抗癌协会、妇科肿瘤专委会。
第二届的青委，中国优生科学会、妇科加速康复外科专委会的委员，以及还有很多上海市的这种是学术组织的这个博士。
第二位是杨晨教授，也是来自于我们仁济医院，肿瘤介入科的副主任医师、医学博士。
然后是从我看到是从长海医院杨甲梅教授那边，这个过来的，是师出名门，那么已经发表了很多的这个论文，有15篇，也是我们这个第12届医院。
亚泰原发性，该专家会议上的这个讲者。
第三位是倪伟琼教授，是来自于瑞金医院放疗科的主治医师。
硕士主要是从事这个头颈部肿瘤的放射治疗和综合的诊治，第四位。
朱肖邦教授，是来自于瑞金医院无锡分院，我看到是呼吸无危重症科的主治医师，医学硕士。
第二届睡眠医学峰会的会员，那么我们就逐一有请四位专家吧。
就刚才周教授的这个病例也好，或者是各位在日常工作中，对于这个骨髓抑植处理的一些经验，分享自己的看法吧。
先有请朱教授。
好，谢谢陆教授的一个介绍，很开心，今天有机会参加医脉通这样的一个线上平台的一个讨论。
那么刚才也是听了周教授的病例讨论。
当然了，我们并不是一个学科的。
但我觉得其实在目前的肿瘤的治疗这个大方向上，我们基本上其实是紧跟在肺癌后面的。
因为最早的话我们知道免疫靶向可能都是在肺癌上面比较最新的一个研究和药物的一个应用。
那么近这几年大概从18年以后吧，我们妇科的三大恶性肿瘤，包括卵巢癌、内膜癌和宫颈癌。
基本上我们除了早期的这个最传统的这种治疗以外，我们现在其实有一些靶向免疫也不断用在我们早期以及晚期的患者上面。
那早期比如说我们有一些免疫联合新辅助的化疗，包括我们晚期患者的化疗，放疗、免疫靶向。
其实这些治疗方案在肿瘤治疗上面，我想可能。
除了我们传统的放化疗，可能会造成这种严重的骨髓。
抑植以外，我们新型的药物一一样，也会有这个骨髓抑制的一些风险。
那我们原来是说放化疗可能会造成这种贫血压、血小板减少呀，其实是比较难恢复的。
我们有的患者可能化疗后，骨髓抑制这个血小板，可能要等一年以上的时间才能恢复到正常的一个患平。
所以可能在你等待的过程中，肿瘤可能就复发了。
那么还有我们现在一些新型的药物，其实在应用的过程中，患者也会产生一些免疫反应，同样也会出现我们骨髓抑制。
我们其实临床中用的办法并不是很多包么多年，其实包括我们贫血严重的时候就输血，然后我们可以给EPO可以给长效铁剂。
那包括我们血小板还是有生什么血小板、胶囊呀。
其实这些基基本上给的患者都是对症比较轻的一些患者，包括我们严重的，其实血小板降低的话，我们目前。
其实说实话是没什么好办法的。
因为血小板你输了以后，它的生物利用度是很低的。
那么一些药物在生血小板的方面也效果并不是很理想。
因此，这也是我们比较头疼的一方面。
那现在我们在应用的过程中，还有一个就是我们认为白细胞是比较好生的，但是长效生白针，很多患者在应用的过程中可能会全身骨痛的这种并发症也是比较重的。
所以综合看来，目前对于我们现有的治疗方案所造成的骨髓移植。
其实综合上面我们没有更好的一个解决方案。
其实都是对症处理。
就你一旦出现了以后，我们就针对不同的一个情况给不同的治疗，大概从应级预防开始。
那么其实从曲拉西利这个临床应用的时候，其实它并没有获批我们腹瘤的一个适应症。
但是确实这个新药进入到市场以后，我们也比较关注这个药。
因为好药嘛，我们也想尝试一下，因为有很多患者确实在用长效生白症呀，用这个生血小板和生血红蛋白的过程。
生这个血红蛋白的过程中，其实还是蛮痛苦的。
一些副作用其实是严重影响了患者的一个生活质量。
所以我们也是因为也是挑了。
一部分患者来试用来试用这样的一个药物。
在应用的过程中，我们也发现从源头保护我们骨髓的话，确实一些患者整体的骨髓的一个状态还是比较好的。
就像说我们最严重的可能你不能是说你用了这个骨髓保护剂，你就完全不出现骨髓移植，但我觉得基本上可以维持到二度左右。
二度到三度吧，我觉得最低可能也就到三度。
其实我们在应用过程中也是在尝试对于这种轻度的骨髓抑制的话，我们是否也可以沿用比如说短效的生白针，结合口服药物。
其实我觉得在更大程度上，它也是缓解了患者的骨髓达到四度这种严重的一个程度。
所以其实在尝试的过程中，我们也很欣喜的发现我样的一个药物，在应用的过程中，其实不良反应是非常低的，基本上很少有患者说不能耐受。
所以我们现在也在临床应用过程中，也是给患者多了一个选择。
如果你用的话，比如说你可以选择我化疗前去用这个骨髓保护。
剂那么出院以后，我们就没有必要去再去打长效生斑针呀。
减少生血红蛋白和生小板的一些治疗。
那所以我觉得这一个药其实在源头上解决了我们三大问题。
那所以其实这样的一个药物，在今后的应用过程中，我们也会用更多的患者去尝试。
那么也希望更早的能够在我们妇瘤科也能够获批，让患者能够享受医保的一个待遇吧。
这就是我今天对这样药物的一个理解，还有病例的探讨。
然后谢谢，大会的邀请。
好的，谢谢朱教授。
其实妇瘤科对于韩伯化疗的依赖可能会比我们肺癌肺癌药来得更深一些。
那么像曲拉西利，我相信肯定也会有一定的保护作用。
当然就是关于您提到的这个新型药物，比如说像帕比抑制剂，奥拉和尼拉的这种引起的这种贫血也好，血小板也减少也好。
有可能这个时候依后曲拉西利就无能为力，因为曲拉西利他是属于CDK四六抑制剂，那么我们知道在乳乳癌，我们用CDK四六抑制剂遇到最常见的不良反应剂，其实就是严重的骨髓抑制，很多患者都会出现三度以上的这种这种抑制，那么因为像奥拉尼拉那种是长期用药的，其实后面会讲曲拉西利作用机制，它是一利用这种一过性的这个用药。
然后利用它的这个半衰剂，那么能这种CDK四六还不太一样，比较短，那么短时间的保护了我们骨髓的这个细胞。
但如果长期的把骨髓细胞也局限在极其有可能还是会造成这个。
这个骨髓移植，但是我相信他对于化疗的保护作用，应该是会比较好的，谢谢朱教授。
那么我们再来有请杨晨教授。
感谢陆教授的介绍，刚刚我今天主要是来学习的，我也是非呼吸科的医生。
然后刚刚周教授讲了两例病例，一个小小肺，还有一例是晚期。
那个晚期林胺的患者我都仔细听了，他们用了化疗药以后，出现栓系的降低，然后用了。
曲拉西利然后进行了保护。
虽然曲拉西利是他不能提高三系，但是他在他的保护下，经过使用，提高三系对药物以后，它是逐步升高的。
实际上在我们临床当中，我我是主要是搞肝的各瘩甲酶肿任，但我们主要碰到两例肝脏肿瘤，一个是肝细胞癌，还有一例是那个。
一总是肝内胆管癌两种肿瘤量，到晚期的时候都需要进行化疗，而且都是含国类的肝性管癌。
主要化疗方案，它是用奥博加氟良b利氟fox方案，还有肝内胆管，它主要是CT方案或结毛方案，一个是杰西替他汀加顺博，还有一个吉西他滨加那个奥沙利勃都是含勃类的。
而且在实践临床当中，我碰到非常多的那个那个三四级的那个骨髓抑制的，有的效果非常好，但是用了那个个。
奥萨利伯以后就是说的或者CT方案以后，他的这个骨髓移植。
就像刚刚那个周教授讲的跌的很厉害，甚至出现严严重的感染，从外地救护车拉来的。
我用了当时没有这个曲拉西利。
但是。
今天刚刚那个周教授讲了，如果说以后再碰到这种病人的话，我们使用取他心理，在这个其他一些流程当中是否一起可以用一下，包括刚刚那个。
陆教授讲的pop抑制剂pop抑制剂。
实际上以前我们也碰到过了，但是没有用过曲达西涤pop抑制剂，就是肝内胆管炎当中有部分患者他会出现那个泡那个。
帕帕利抑制剂比较敏感的一些患者。
用了以后，他可能会出现用帕帕抑制剂会出现比较好的效果。
现在就是说。
不管怎么样，肝裂那个两种主要的肿瘤当中，化疗后患者实际上出现那个严重的并发症，他有可能会影响他的治疗。
然后它的这个生存时间也会缩短，我们也碰到过。
就是说因为那个三型严重降低停用化疗以后，单用拔免就是说单用拔免以后，它的这个肿缩瘤效果并不明显，而且出现那个肿瘤进展反弹的一些患者。
前段时间就是我一个患者，就是说出现这个情况用了。
曲拉西利以后。
那个进行保护，现在还算比较。
现在算的还是比较平稳的那个患者。
希望就是说这个药能在那个价格上便宜一点。
然后大部分患者能够接受，这样我们也可以得到大量的这个临床数据，这是其他流种的一些治疗，这就是我一些看法，谢谢陆教授。
好的，
谢谢杨教授。
那么好像我听他们厂家说，明年这个药物是要去这个参加国坛的，可能价格会打下来，当然就是关于您说的这个在消化道肿瘤当中，比如说像这个氟伐方案，去使用这个曲拉西利药。
我不知道你有没有关注过曲拉西利，去年在这个结肠当中做的试验的结果曲拉西利它主要是依赖于这个对于这个。
它的一个比较短的一个半衰期，所以会保护这个骨髓细胞，避免化疗药物的杀伤。
但是从原理上说，它这种把细胞局限在急器的这个作用，并无法区分这个骨髓细胞和这个这个肿瘤细胞，那么。
所以他当时那个结果有可能是一个阴性的结果，未来我们在别的癌种当中，比如说他现在正在开展这个非小细胞肺癌当中的这个研究，如果能够阳性的话，我们是可以推广的。
但是在别的癌种当中，可能还需要看待更多的一些这个循证医学的证据之后去使用。
好的，谢谢杨教授吧。
那么我们再有请第三位，倪伟琼教授。
感谢吴教授的一个介绍。
各位老师晚上好，我也很高兴能有这个机会。
在伊脉通通个平台上进行一个学习。
那那我因为主要是不是放疗科的医生，然后我这边的主要一些瘤肿的话是以头颈部的一个肿瘤为主的那最多的其实是鼻鼻咽喉、喉癌、喉咽癌种患者者比多。
那么么在临床床的话，其其我们这对对于喉炎制的的一个困扰，往往都是来自于局晚期的一个鼻咽。
癌患者是需要多多疗程的一个诱导化疗疗。
那么么进进行的一放放疗疗。
那么这情况况下，可会会大部分患患在在进行多次的的个个辅辅助化疗之后，反而会出现了一个比较重度的一个骨髓抑制。
那我们的一个主要方案的话，包包括TPPGP的主要的一个多个散方案，一个是含有吉西他滨的，还有就是一个白蛋白紫杉醇或者是多沙赛类的。
两个方案当中都是含有勃类的。
所以。
其实发生骨髓抑制的一个发生率还是比较高的那并且会有很多患者。
因为在第二或第三疗程的一个新辅助化疗之后，出现了重度骨髓抑制而导致放疗的一个延迟。
这个是我们目前临床上还是比较困扰的，而且包括像使用了吉西他汀化疗的一个方案的患者，可能还会同时伴有一个比较严重的一个血小板的一个减少。
像我们既往在那个在临床上的时候，可能会有患者同时出现白细胞血红蛋白，然后血小板的一个三c的减少，就患者得得打，最起码三针升白生血小板还有EPO。
当然因为EPO后面是因为。
很多患者我们可能觉得血红蛋白的一个下降的一个抑制的一个程度，并没有中性粒细胞或者白细胞以及血小板的一个程度深。
所以患者往往都其实会抱怨说，我临床上就是他们在治疗过程当中的一个治疗上的一个痛苦。
因为打很多针的一个患者也会费心理，会有一个抵触和抗拒。
那除此之外，其实在经济负担上也会比较重。
因为白细胞的一个深白症的话，我们可能会觉得2~3天是能够达到一个白细胞的一个短效的一个恢复的。
但是生血小板症的话，可能要用7~9天的一个治疗的周期。
那对部分患者来说，其实也是一个比较大的一个经济负担。
那么我觉得像曲拉西利这种可以在化疗以前，就以它111种药物，就能够把那个三西的一个保护进行一个短期内的一个保证的话。
其实我觉得不管是从我临床操作的一个便捷程度来说，还有对患者的一个整体的一个减少它的一个痛苦的角度来说，我觉得也是也很有获益。
那么除此之外，其实我们放疗期间可能会遇到更多的一些骨髓抑制也存在是比如说是我们那个骨质的一个放疗，也会导致患者的一个三c的一个降低。
那么主要的话可能是在复疗当中会比较频繁一点。
因为我们腹瘤的一个患者的一个放疗的一个整体放射液的话，主要还包括了一个盆腔盆骨的一个器官。
那么同期的话可能会有一个单周的一个脖内的一个化疗增敏。
所以这一步腹瘤的一个放疗患者的话，其实在发生骨髓抑制的一个风险的话，也是不低的。
那么我觉得他们相对于儋周儋州要打顺搏的一个患者，如果能够在化疗之前进行一个比较好的一个保护的话，其实对患者本身来说也是一种比较心癌的一个措施。
但是我也我确实也很感兴趣，就是关于曲达西利的一个具体的一个深三隙的一个机制。
因为目前听下来周教授的两个病例当中，其实都是因为化疗导致的一个严重的骨髓抑制。
我不知道对我们放疗导致的一个血小板，或者是白细胞的一个减少，是否也能够具有一个同样的一个作用。
所以也很期待。
一会儿吴教授对于他机制的一个介绍，以上就是我的一些学习，一个个看，谢谢各位的。
好的，谢谢你教授。
曲拉西利主要是在保护它，大概伴随期10几个小时吧。
就是在那10几个小时里，让这个骨髓的细胞处在集一期，因为我们知道进入增殖期的话，就像s七和m七有可能会对这个化疗就更敏感，更容易被杀伤。
如果把它局限在这个g一期就是DNA分裂，前期有可能就对化疗不敏感，大概保护的时间是10几个小时。
那么你这个放疗因为要做很长一段时间，可能做做不了，每天打一方面这个价钱也吃不消。
一方面你长时间的每天把这个细胞骨髓胞一直在集一期，其实也会抑制它的增殖。
所以可能对于你同步放化疗，这个化疗是有保护作用，可能对长时间的这个放疗从机制上。
这个是比较难以做到的。
一会儿你听听这个吴教授的这个授课就可以了。
好的，谢谢倪教授。
好，我们再有请最后一位，我们挤压轴的朱肖邦教授。
各位教授，各位各位教授。
晚上好，谢谢周建平主任的病历分享一位以及各位主任的真知卓见。
在在抗肿瘤领域，他们的经验时，确实能以及对病例的分析，确实能使我获益匪浅的。
然后周建平主任也是我们瑞金医院、无锡芬，我们科的主任在依托于周建平教授他的带领我，我们可能学到很多抗肿瘤治疗的前沿知识，还有一些新型药物的临床使用，也是让我们获益匪浅的。
这后来以以下来分享一下，我对就是一些抗肿瘤治疗以及新型药物。
对我们的经验吧。
因为目前来说那个抗肿瘤癌症的发生率越来越高，我们那个癌症负担也日益加重的。
目前的抗肿瘤治疗方法，包括化疗、放疗、靶向以及免疫治疗等。
都是一些全身治疗，但化疗仍然是治疗癌症的主要治疗手段。
肿瘤的治疗，我们在临床当中中，我举的有有两几类是比较麻烦的，一它就是病情进展。
如果遇到的肿瘤病人，他那个病情进展，我们可以需要及时的更疗更换治疗方案。
再其次，我们在治疗过程中，还有就是在肿瘤的全身治治疗过程中出现一系列的不良反应，包括炎症。
皮肤不良反应以及骨髓抑制的。
这些都会导致的我们来肿治疗，肿瘤的治疗周期延长。
而有的时候我们会通过减少药物来。
来达到来更换，那就是那那调整它的不良反应，就是来防预防它的不良反应的。
而是减少药物剂量，我们他不仅他依依那方面会耽误们下次化疗。
再其次我们对这个骨。
不良反应也会加重患者的心理经济患者的心理负担。
而从我目前的而言来讲，我觉得在肿瘤治疗过程中，我遇到最多的也就是骨髓移植了。
而骨髓移植它是一个不可预见性性后，化疗过后，它到底会出现红细减少？白，粒细减少还是继续减少，这是一个不可预测的。
但是新型药物它曲拉西力比较好，它是一个。
那维维全谱系保护药物。
我们在化疗前，因为这个药我们现在在我们科还没有遇见过，但是也是依托于周贤斌主任，我们对他有了解很多，他向他病历上分享，像他上面分享的两个病例。
这种红细还有巨细细胞减少，但是选用曲拉吸力过后，它这个改善还是很明显的，而且时间比较短。
我还有个想法，就是还有一个其实讲不管从治疗上面讲。
对患者的获益比较大，但是我觉得最多的还是患者的治疗的心理吧。
我在我临床中遇到一个患者，他就是化疗后出现的骨髓移植，导致了化，就是化疗迟迟不不可上药。
他心理会越来越焦急这种而且肿瘤病人的心理负担比较重的话，他的治疗效果也是不好的。
但是如果说以后我们在这种肿瘤病人，上全身治疗之前早点运用曲拉西利，那我们就是可以提前就可以延缓外周血化的外周血项的恶化时间，也并且延长化疗周期，增加化疗剂量的强度。
最终延长患者的生存期。
谢谢各位教授，这是我的发表的看法。
好的，
非常感谢朱教授，实际上这个我觉得这种骨髓保护对于我们肺癌有可能是特别有这个作用，一方面这种骨髓保护可以保护我们足够的一个保证有一个足够的化疗强度，起到一个杀伤肿瘤的作用。
另外就是说我们知道我们现在进入免疫治疗时代之后，像匹雳ven这种抗体，其实它本身并不杀伤肿瘤，还是依赖于我们体内的这个t细胞去起到这样一个杀灭作用。
那么像曲拉西利这种减少对我们t这种体内的这种t细胞的这种杀伤，也可以更好的保证后续的这种免疫治疗的疗效，尤其是像小细胞肺癌，目前我们都是化疗和这个免疫治疗，两条腿走路，两者都对患者的这个包括了缓解，包括这和免疫疫疫起到了非常重要的作用。
那么像曲拉西利这样的一个药物，其实无论是从我们化疗引药。
起的这个骨髓抑制，保证化疗的强度，还是减少t细胞的消耗，这个保证免疫治疗的这个疗效上说，都是其实可以起到一个非常好的作用。
那么像前面周教授这个这两个比较精彩的这个病例，我们可以看到包括了白细胞，包括了血小板，这个都得到了一个明显的这样的一个保护作用，就是一个比较好的这样的一个证据。
那么我们这个环节四位讨论专家到这里，就顺顺利的结束。
那么感谢周教授给我们带来的两个精彩的病例，也感谢四位专家，从自己的这个临床的这个角度提出的一些建议以及这个思考，那么我们下半个环节，就有请我们周建平教授来进行这个授课的这样的一个主持。
有请周教授，谢谢陆教授。
第一部分非常精彩的主持，那么快速刚刚大家在讨论当中都带有期待这个我们第二部分吴教授授这个机制的讲解，觉得大家大家在机制已经是非常翘手以以。
看了哈那么接下去紧接着赶快请出我们这个吴司权林教授，那吴教授这个部分，其实大家应该对吴教授已经非常熟悉了，也来自仁济医院那。
也是我我应该是我们我们是同行，吴教授职业是然后薄后。
那么有很多很多学术的任职，包括这个全国的和上海市的。
那今天吴教授其实还是在我第一个抛砖引玉的这个病例的基础上哈，请吴教授为我们深度解析关于曲达系列临床作用的机制，有请吴教授。
好的，非常感谢周教授的介绍，实际样。
我是觉得第一个那个环节，就是这个病例是非常非常好，是一个非常成功的病例，然后那么其实前面的讨论专家也是在说就是说那么我们的这个抑制这个化疗药物引起的骨髓抑制。
那我们到底该选择哪些药物？那这些逆转骨髓抑制的药物，它的作用机制是什么？从我们之前比如说血小板下来，白细胞下降，或者血色素下来了，我们去补充到后来的我们去改善。
那么我们看一下这个曲拉西粒的这个作用机制，这个能看得见是吧？，已经全屏了，然后我们知道曲拉西粒它是一个CD四CDK四合六的抑制剂。
那么我们在讲这个抑制之前，我们们看一下哈，就是我们这个血细胞胞周期，它从g一期进入s。
四期的关键是什么？实际上就是这个CDK四和六。
那么正是因为这个这个是一个关端关键的一个一个靶点的话。
所以实际上我们这个曲拉西剂就是作用于这个位点。
那么不同的细胞周期蛋白CDK复合物在细胞周期的雌定。
这个特定阶段被激活并磷酸化体靶蛋白，所以这是它的作用机制。
那么这个CDK四六和这个CK two的复合体启动了g一到s转化。
那么它是一个生长因子的刺激，这个斯阿克林d表达开始增强。
那么这个CDK四六它是复合体，促进了细胞的增长，这是它的作用的机制，那么CDK抑制剂的两种功效的话，其实我们可能是比较关注，就是保护骨髓。
因为我们是用于骨髓抑制的话。
对，但是实际上它还另一个作用，就是抗肿瘤的作用。
那么为什么？我们看一下CDK四六抑制剂，它这个阻断的这一个通入的话，就会导致我们细胞被组织在g一期。
那么会如果短暂第一期的阻滞的话，可避免我们的SHPC受到化疗的损伤。
实际上就是保护我们细胞受化疗的这种损伤的话，那么停药以后，三烯均可恢复正常进展到细胞周期。
那么起到保护骨折的作用。
那第二个，为什么它对肿瘤又起到一个抗肿瘤作用？就是如果长时间的g一期组织的话，肿瘤细胞增殖持续受到抑制起抗抗肿瘤作用。
这是这个药物它的作用机制。
那么实际上上市场上可以拿到的CDK四六的抑制剂实际上是比较多的。
我们知道的，刚才我们周教授用的曲拉西利，当然还有派拉西利、瑞博西利和阿贝西利。
那么这些药很多。
我们手头上都有，那么它跟其他的不一样的，或者它的作用机制有不一样的地方。
首先看一下曲拉西利的适应症是适用于既往未接受过系统性化疗的广泛期。
小细胞肺癌的患者在接受含箔药物联合依托巴肝方案，治疗前预防性给药，这是一个预防性给药物是降低化疗引起的骨髓抑制的发生率。
那么前面的作用机制我们讲了，包括剂量。
实际上前面在第一个这个case中也讲了，就是240mg，每平方它是化疗前四个小时给药的静脉给药，这就是它可以起到一个预防的作用，能保护我们的骨髓细胞免受化疗的这个影响。
当然它也起到一个抗肿瘤作用。
那么派拉西利这个瑞博系列和阿贝西，它相对是口服的那半衰期也有不一样的地方。
我们这个曲拉西利是14个小时，由于它是一个个外药使的药物物，所以的的。
不良反应就是输液反应。
那其他的三种，它都有一些血液毒性，这是它这些不同功效的这个CDK四六抑制剂的它的作用的比较。
那么曲拉西利其前面讲了就是阻弹的这个CDK四六这个通路的话，那么它第一个是高效的，它对它这个CDK四六就有较强的抑制活性。
再一个就是选择性，以曲拉西利对CDK四和六都有高度的选择性。
再一个就是短暂的可逆。
那么他半艾衰期，我们前面讲了，它跟其他的药物相比的话，他可能伴上期会更短一些，只有14个小时，其他的可能会18个小时以上。
这是他曲拉西利跟其他的药物不一样的，方方效效，择择有这个短暂可逆。
那么他曲拉西利可诱导短暂可逆的记忆细胞周期组织前面也是在它的作用机制中讲到了。
那么它的安全耐利，曲拉西利剂给药药者14天内没有讲了。
达外周周细胞技术的变化，那么证实骨髓阻滞它是一过而且可逆的。
那么我们希望它能维持一段时间，但是又不能太长。
那么如果不可逆的话，我们的这个外周血的细细胞可能会有变化。
那么这也起不到它的这种保护作用。
那么它保护骨髓免疫化疗所致的DNA损伤的这个细胞凋亡前面其实已经讲了，那么它有什么好处？我们看一下曲拉西的诱导的骨髓，造血细胞短暂阻织。
第一期的话，它就会导致他诱导的DNA损伤的减弱，这是会导致取诱导导给到的这些数据，那么它都可以。
比如说五维生的依托波肝或者卡铂或者洗漱碱，或者多柔比星。
那么不同剂量的不同的药物，其实的它都可以起到一个减少DNA损伤的。
那么第二个，就看一下这个这个曲拉西利史化疗诱导的细胞凋亡减弱，这也是不同的药物不。
通的浓度，它对它这个诱导的这个细胞凋亡减弱的一个功效，这是体外实验。
那么体内研究我们看一下，那么体外研究证实是有效的。
那么在体内是否同样有效？这是一个整体的模型，它对骨髓的长期作用的话，与多次五氟尿这个五FU单独给药相比，联合使用曲拉西利以后，小鼠的骨髓移植更加。
它也就表明了我们曲达西利保留了这个骨髓的长期造血功能。
这是一个体内研究给到的一个实验数据的结果。
那么曲拉西还可以正向调节肿瘤，微环境中t细胞癌群的增值。
前面也讲了，它其实对这个肿瘤它是一个抗肿瘤作用。
那么它可以短暂使淋巴细胞停留在基因细胞周期，减少替淋巴细胞的凋亡，以保护免疫功能，直接增强免疫应答。
所以我觉得这个曲达，西利这个药物的这个系列炎究。
研究还我觉得还是比较就是比较科学的从细胞外的这个细胞，体外的细胞实验到体内的这种体内实验都给他证实了。
那么它的一个骨髓的保护作用，一个免疫调节作用。
那么体内研究也证实他的免疫调节作用，它是一个小鼠动物实验。
总之这个多种化疗或者免疫联合曲拉西利治疗。
这个MC三八小鼠的话，它增强了抗肿瘤和硬发的这个应菌性。
那是一个小鼠实验。
待会我们再去看它动物实验，那么再看这个小鼠实验，我们再去看这个人体的实验。
这是非小小细胞肺癌患者的话，EP联合曲拉西列的话，那么它的这个患者t细胞克隆的扩增数是增加的全于高水平的克隆扩征，以及最终就是改善了PFS和OS这是这个骨髓的保护作用。
体内实验包括小鼠的动物实验包我国我们小细胞肺癌的这个临床研究，那么它的机制就总结一下，它是全新高效。
因为有高选择性，那么还有就是短暂可逆的CDK四六抑制剂，所以它起到了一个骨髓保护作用。
一个免疫调节作用其实也起到了一个抗肿瘤作用，这是第一部分它的作用机制。
第二部分我们看一下这个化疗所致的骨髓抑植治疗方法分析。
其实前面我们也说了，那么肿瘤化疗导致的中性粒细胞减少的话，那么对可能出现粒细胞减少或既往出现过粒细胞减少患者这个预防性使用。
那么有粒细胞激度刺激因子，最早在化疗结束后24h才能使用。
这是我中性粒细胞减减少患者，这是我们以前就使用这个粒细胞激到的刺激因子。
那么还有肿瘤化疗引起的血小板减少，我们包括这个促促使血血胞。
老板生成的药物或者是低得很明显了，升不上去了，我们就输注胆小这个这个单采的血小板，那么还有肿瘤化疗相关的这个贫血的话，也是包括输血治疗药补充铁剂。
那总体来说其实都是后发疾病，就是已经出现了副小板，我们要去药物去给他，用药物去升，要不就直接补充这个因子，这是之前的这个方法。
那么现有的方法是只针对这个单一谱系的这个细胞有一定的局限性。
比如说我们力缺了，我们就去打粒细胞激构的促性因子。
如果血小板减少了，就是包括白介素11或者输注了血小板，那么或者是红细胞减少了去输血，这是我们目前的研究方案相对来说要晚了，那么粒细胞激注性因子，它可以诱导骨髓造血，造成血细胞偏移，甚至疑性骨髓衰竭，其实就是一个比。
比喻，我觉得是这个样的，就是在他这个很幼小的时候，你就分着把它动员出来，让他从边缘磁到骨，这个从骨髓池到边缘磁这些幼小的小崽子，然后我们化疗要再一上去，那又把它杀掉了。
所以其实可能就是把还未成年的人就让他干成年人的活，那么引起骨髓的衰竭。
这是之前的这个我们的粒细胞激到致激因子的作用机制。
那么EPO它是治疗红细组细胞的，那么它恢复比较慢，红细胞生成也是会出现衰竭。
这个是也是以前我们用的一些作用方法哈。
那么相比于传统的治疗方法，曲拉西利它实际上是从这个源头，它不是后发，他是前这个我们从前面就开始全系保护骨髓的造血功能。
那么当前标准治疗方面我们讲了，而曲拉西利，它是从源头保护三系的骨髓细胞化疗前先静脉输注预防我们SS细c。
损伤。
那么第二就减轻骨髓的衰竭。
第三个就是减少髓系的偏移，保存淋巴细胞。
所以它跟以前的药物它实际上作用机制是不一样的。
我们提前去预防它的骨髓的抑制，这是曲达西利它的作用机制以及它的作用特点，这是曲他药物的相比。
那么我们看一下，虽然这个体外的机制是好的，小鼠实验是好的那在真正的临床中用了它是否一定有效。
我们看一下盐酸这个曲达西利治疗小细胞肺癌的这个临床研究。
那么筛选期他1:1的随机双盲，我们一组给他这个曲拉西利，那个加上化疗，那么一组就是标准的化疗方案加一个安稳剂。
那么还有这个GET2805的这个研究，也是一线的肺化细胞。
那取细胞肺患者，那么随机双盲，我们去，前面是这个单的化疗，那么化疗再加免疫，再加曲拉西利。
那么对照组就是经典的，目前我们的治疗方案就是免疫加化疗。
那么还有就是我们用其他药物看一看曲拉西利抗托普替康的那总体来说的话，其实就是不同的化疗方案。
那么不同的免疫加化疗方案，我们看看曲拉西利给我们的安稳剂相比的话，它的效果怎么样，一个是安全性的随访。
再一个就是它对生存是否获益，包括PFS和OS。
那么三线的这个小细胞病研究的方案，就酸曲拉西利具有显。
受的多细骨髓保护作用，包括中性粒细胞，包括红细胞，包括血小板，就是这三系。
我们看一下，实际上我们这个蓝色是我们曲拉西利组，红色的是安稳剂组。
那么在这与安稳剂相比的哈，曲拉西利在降低炎症中性粒细胞减少3~4级的贫血和血小板，减少方面，都是有更显著的保护作用，那么它这是我们这个研究给到一个数据。
那么看完了它的这个它的就是降低骨髓抑制事件以后，我们再看一下，它在提高患者生活质量方面，它实际上它也是可以提高的。
还有就是发生任何这个治疗相关的AE的话，我们安稳剂跟曲拉西曲拉西利相比的话，其实曲拉西利只有94.3%，而安稳剂组达到了99.6%。
那么关于曲拉西利相关的这个AE的话，那么它。
它是36.9，我们对照组是41.5，所以它跟治疗组相比，它并没有增加治疗相关的AE。
那么周围的疾病的恶化时间，我们曲拉西利跟安慰剂相比的哈疲劳的话，那么我们曲拉西利可能会更晚的发生是七个月，我们对照组是2.3个月，包括贫血炎和功能状况这个出现问题。
那么总体来说，曲拉西利联合化疗并没有增加不良反应的发生率，而且使患者的生活质量增加。
这是这个我们曲拉西利的相关的AE，那么再看一下血脂研究就是血脂研究，就是它是曲拉西利联合含薄化疗、治疗广泛系小血胞肺的一个三期研究。
那么它的有第一部分，第二部分就治疗阶段。
那么生存的这个随访阶段，包括安全性和这个生存的随访。
那总体来说，我们看一下，那么它的耐受性是良好的，劈k数据与细胞患者没有临。
差异他也是东西方做了一些比较，包括这个性别呀、种族等等来说的话，那么他跟西方的数据是没有差别的。
那么再看一下画大圈，给予曲拉西利，显示出骨髓的保护作用显著降低。
第一就是这个DSA，那么这是这个研究给到的数据的哈。
总体来说，它其实他对骨髓保护作用还是比较好的。
那么再看一下，在一线或者二线患者中的这个骨髓保护作用。
其实包括它的主要终点就是第一周期的DSN的天数。
还有次要终点，包括SN的发生率呀，使用粒细胞肌肉刺激因子的患者怎么样？因可能一线是使用了这些药物，还有这个MAHE累计发生率。
那总体来说的话，它的这个一线和二线的数据都是比较好的。
这是我们这个绿色的，是我们这个曲拉西利这个一线组的话，那么。
吴老师，您这边好像声音好像断掉了，其他老师能听到吗？
好像是断线了，吴吴教授这边。
好的，稍等我们联系一下。
我下来了，不好意思，不知道为啥就突然断线了。
没事没事，
我要来继续，好。
吴老师，您需要共享一下屏幕，
唉，好的，稍等一下。
现在可以看得到吗？
可以的哦，好的好的，不好意思，不知道为什么这个突然就断线了。
现在可以看得到吗？
可以的，好的。
好的，前面非常抱歉，这个电脑不知道为什么出了什么问题。
前面我们已经说过了，它的这个在一线二线中的这个疗效。
再看一下在中国患者的这个耐受性的话，包括大于等于三级的不良反应的这个世界的发生率。
还有就是SA严重的不良相关反应的发生率的话，那么它跟我们的IN剂组红的是我们安酶剂组，然后绿的是我们的这个曲拉西利，实际上它相比的话，它都是比对照组要好的，就是它的不良反应的发生实时间是更少的。
那么正是基于它的疗效比较好，它的副作用也是跟我们对照组相比的话，它是可以耐受的。
所以FDA和我们中国的AMP都批准上市话，列入我个权威指南的推荐，荐括括美国FDA的，其实包括我们ACCA的，包括们国国的c cco的都已经获批了这个这个指南的适应症。
那么2024年的cisco。
小细胞肺癌治疗指南，就从一级推荐的一a类的这个证据推荐，其实就是一个优先的一个推荐级别。
那么盐酸烯利在非小细胞肺癌，他也做了一些探索。
他探索免疫联合化疗的骨髓保护的新模式。
实际上就是我们知道这个未经治疗的晚期非小细胞肺癌这个标准治疗方案，就是我们的免疫化疗疗。
那么这个研究，是用了替雷甲酯三醇加顺驳，再加一个曲拉西利对照组的哈，就是一个经典的免疫加化疗。
那么这个维持阶段，然后进入如果出现这个PD或者不可耐受的这个毒性的哈。
我们二线治疗其实还是继续我们的曲拉西利那后再联合其他的这个治疗。
就是因为这个进展以后，我们可能根据医生的这个这个治疗去选择治疗方案。
那么这个是这个研究正在进行中。
那么我们也期待，他在小细胞肺癌拿到的它的适应症拿到了它的阳性数据。
我们期待这个在非小。
细胞肺炎中他也能拿到他的这个数据哈，就是他也能同样获益。
那么曲拉西利联合免疫和化疗治疗鳞状，非小细胞肺炎显出是良好的骨髓，这个保护作用。
那么这个研究，是入组了32例患者被随机分配到这个治疗组。
那么两组我们看一下这个治疗组四例患者发生了这个三级的CRN。
那么两组的3~4级的CRN的发病率，分别为26.7和58.8。
那总体来说的话，实际上它也是显示出了比较好的一个骨髓保护作用。
那么我们对这一部分做一下总结，化疗仍然是肿疗，治疗的基石。
那么存在这个化疗，其实化疗导致的骨髓抑制就是一定会存在着。
它会当然也会免这个明显的延迟。
这个影响患者的生存。
实际上我们有些患者，一个是由于化疗的这个副作用，这个患者。
比如说感染，当然还有一部分患者，由于这个化疗导致这个骨髓抑制我们的化疗就上不去。
我们这小细胞肺癌，它其实还是一个化疗为主的一个方案。
如果你这个化疗上不去的话，那么它一定会影响它的生存的那针有针对这个现在的这个CIRM的这个治疗策略的话，那目目前的这针对了某一谱系血血细胞有一定的局限性。
而我们普拉西西它是一个CDK四六的抑制剂，它可以短暂可逆的骨髓。
这个将骨髓的SHPC组织在g一期，那么它处于它其实可以起到三系保护。
那么保护了这个全系保护骨髓和免疫系统免受患疗的损害，最大的限度的提高了患疗的这个抗肿瘤或性疫，减少骨髓的毒性化疗前给药。
那么这样的话可能会效果比较好。
所以实际上这样的话就会导致我们小细胞肺癌的这个骨。
骨髓抑制这一方面我们不太害怕了。
那当然其实免疫有时候也会引起骨髓抑植，这个也是我们需要注意的。
那么这个处方大家其实我们周教授已经讲过了，也已经很多医生在使用了，这个我们就不再赘述。
好的，非常感谢。
周教授不好意思，因为电脑的一个谢谢。
好的，谢谢吴老师，谢谢吴教授的精彩的分享。
那么第二个部分，我相信相信那们通过这个吴教授的精彩的讲解，已经对曲拉系列的一些相关的机制，他为什么能够去更多的去保护我们化疗的这样一个相关的CIM的相关的一些问题哈。
那我想这个大家一定是对这个这个内容有一个深刻的一个理解。
那么再回顾我，前面提到那个病例，大家也就会有所收获了哈。
那么也是我们这个部分在吴教授精彩的这个演讲之后，我们还是会请到几位的这个讨论嘉宾哈。
我们请吴老师先暂停一下共享。
暂停一下共享我们，好的，不着急，不着急，唉，暂停一下共享。
然后我们后台工作人员把那个今天的这个讨论嘉宾我们打一下，好吗？
这个我们今天在第二趴当中哈，我们讨论嘉宾，稍稍慢一点，慢慢一点慢一点慢一点。
对，我先介绍一下我们几位讨论嘉宾哈。
因为一共是五位教授，因为教授授是我们的郝平教授，郝平教授大家也非常熟悉了。
王老师是我们的这个骨科的老师，他在这个整个骨肿瘤以及相关的治疗当中有非常非常多的一些经验哈。
第二位，我们看一下，这个是杨教授，杨林华教授也是来自仁济医院。
那么胆疫外科主任医师，那么还是有行政职务，医务处的副处长。
那么这个他在消化道肿瘤当中有很多的个人的一些建树哈，第三位。
毛栋梁教授，来自这个我们的瑞贝，那么也是一个肿肿瘤内科的一个专家。
那么主攻，应该也是这个胃肠肿瘤哈。
欢迎第三位。
第四位说马立超教授来自于我这个同事，瑞金医院无锡的分院副主任医师。
那么也有很多的个人的一些学术的一些成果哈。
那最后一位是我们的这个郭琴浩教授来自于复旦大学附属肿瘤医院。
那么也跟我们前面朱教授朱峰教授一样，是妇瘤科的主任。
那么在整个妇产科相关肿瘤当中，有很多自己的一些学术的成果哈。
那么非常欢迎五位教授。
那我想依次哈，我们请这个五位教授，对我们今天整体的这个同题做自己的经验分享。
先有请郝教授。
好的，谢谢周建平教授的介绍。
那么各各位同道晚上好。
那么刚才聆听了吴教授的这个报告，其实过去我也给人家曾经也有机会去去讲过这个这个曲拉西利的这个机制等等。
这个所以这这个在学习一遍，我觉得仍然是受益颇多。
那么曲拉西利特点，它是完全全脱离了我们前面的过去。
对于骨髓治疗，塞烯治疗的一个一个机制是吧？过去是出了问题以后再去解决，或者是说这个这个这个只是在后线上面去检。
然而曲曲西西，直接是更多的是采取一个骨髓保护的方法，那么。
尽可能的不让这个这个整个的这个这骨髓抑制的这个状况进进入到一个很糟糕的状况情况。
这我觉得这个他从他的这个机制来说，应该是有非常好的一个选择。
那么事实上在使用当中，我们也能够看到还是一些也积累一些经验。
那么我来谈谈我自己的想法。
那么首先我觉得这个对于曲拉西利的患者的话，那个可能我觉得对对于一些老年患者的更加这个。
有可能会更多的收益，因为老年患者的话，特别是。
这个。
经过大剂量化疗以后，它的骨髓的功能本身就非常的差。
所以说你在真的在上面再去撒各种各样的化肥，它不一定能这个种子能长出东西来是吧？但是如果是你能够提早的去这个这个做一个保护，去减轻这些毒性药物，对你这个土壤的影响的话，那我觉得这个可能更有益一点。
那么事实上我我们这里的几个老年病人，整体的反应的话，都我用下来都要比我们几个，因为我我们这里。
一般的软组肉瘤，这些可能是老年人会有一些，但是。
我们的大头，其实这种儿童病人，儿童病人的话，相对来说他们青少年的病人，他这个骨髓抑制打了以后，他也同样会出现抑制。
但是他相对来说可能比成人的话可能能够恢复一点。
而老年人的话就打了以后，他有的时候可能就恢复就非常慢，甚至是可能直接就而长时间处于一个非常高的风险的一个状况。
那么我们这里用过两几个老年病人的话，他的反应都非常好。
那么病人家属直接回答我的事，本来三天就要进，他要自己找个医院去进ICU去去去去准备全套的那个准备去抢救了。
但是打了起来以后，他就觉得唉这个跌是会跌的，但是跌不会跌跌的进ICU。
那么然后，还可以说这个这个在在家里，在门诊上面去打打其相关的一些的这个。
这个这个。
这三系的身高三系的这个针，那么来来来改善。
那他他觉得这个病是这样的，然后他们每个疗程，他会跟你说，他说在这个你都给我们用上曲拉的这样的。
所以我总的看下来的话，对年轻病人是比较有好的一个一个一件事情。
年轻病人的话可能应该也好。
但是我们就说我自己觉得对老年病人的一个表现。
这个这个不如说这个老年病人那么好，这是我的用对个曲拉以后的一个经验，那么。
其实我就觉得这个它整体的来说，可能我觉得。
三系里面他对于血小板的这个这个我这个这个相关的保护的话，可能我觉得相比其他来说更更更好一点。
那么我自己的经验是我们的，至少从我们骨猿这种瘤肿瘤的放化疗来说，这个三系里面白细胞跌的低，你总是有办法给他打的，打了时间长肿瘤能上来血小板的有的人跌下去以后，他可能长时间就没有办法上来。
你除了输以外，真的是就。
没有办法去去去有什么想法说那个你哪怕即使是去和力和那个科比亚一起打，他有的时候也是会上不来的这样一个长时间上不来的这样状况。
但是去中了曲拉西利以后，我就觉得在血校版的也不如原来的不管老人年轻的，那么对于这个血小板的跌的话，不像原来跌的那么厉害，那可能也会跌跌，但是可能跌到三级，那真的是到到到个位数的话，显倒是比较少，至至少有个二三什么的。
那么你还觉得我们用激动的药物的治疗的相关的激动，药物的治疗的话，那么还是能够比较快的把这个拉上来。
那么上升就是我对这个曲拉西利治疗以后，我用过的这些病人的一些感受和大家分享，谢谢。
好，谢谢郝老师，这个郝教授还是非常有经验的哈。
这个郝老师跟我们分享了，不管是他自己临床实践，还是自己之前学习的一些内容，觉觉还是要用，我始终认为这个药不用，你是永远肯定是不行的对吧？我觉得可能理论加实践，这个才会让你更加有经验的。
好的，再次感谢郝教授。
那第二位，我们有请这个杨林华教授，杨教授有请。
好，谢谢周教授的介绍，谢谢吴老师的讲课，也谢谢，陆宏敏主任，我们医院的老同事，对我的邀请。
那么我作为一名胆癌外科的外科医生，我越来越觉得我们这个肿瘤不光是我们像以前认为的，只要外科一把刀就能去解决。
现在的肿瘤越来越趋向于一个肿瘤学的发展，就是我们外科精细化。
而内科就是我们更加要去学习，更加是指导我们去去。
怎样手术？怎样来术后化疗这些个指导的作用，来进行一个系统化的一个治疗。
那么对于我们胆液外科也是一样，经过这一系列的发展之后，我们越来越认识到化疗对于一个肿瘤一个整体治疗的一个作用。
包括我们现在一些可切除的肿瘤，我们现在也越来越倾向于进行一个先新辅助的化疗。
就是说让子弹先飞一会儿看看这个肿瘤的一个性质的变化。
比如说他的新辅助治疗效果好的那这一类肿瘤他手术的预后也会好，反之。
新辅助治疗如果是效果比较差的，他治疗了四个周期之后。
有进展的。
那么这类肿瘤的患者，他的一个胰腺或者胆道的这个肿瘤术后，他的预后也是不好。
常规我们胆胰的肿瘤，尤其是胆道。
一般。
我们用GMOX方案。
c方方案。
像胰腺的话，用包括reno x或者是a级方案，这些都是。
那么从我个人的情况来看，就是我们新辅助治疗一般我们是比较推荐，就是像这种一般方案就是周期比较近比较短，然后用药的程度也比较厉害。
那么这个就给我们带来了一个棘础的问题，就是大家说的一个骨髓抑制。
像以前我们基本上都是产生问题，我们再去针对这些问题进行一个相对的一个治疗。
白细胞低了，就使用生白细胞的针，血小板低了，就使用生血小板的针这样。
那么从刚才吴老师的这个讲课，我就了解到了一个血压吸利，它是一个全细胞胞个保护剂。
或者一个作用全细保护作用通过一个使骨髓保护在一个记忆期能够。
减轻一个骨髓的化疗的抑制作用。
那么对于我们这些新辅助来讲，也是会起到一定的保护作用，也也够给我们新辅助的一个治疗，提供一个完美的一个解决的方案。
那么因为我们胆胰肿瘤在使用曲拉西利方面的经验还是不是很足，包括这些案例也不是很多。
所以我我我就是另外想问一下，吴老师，杜老师，还有陆老师，就是。
血压西利他是通过抑制CDK四六来使细胞保持在记忆期。
那么它对我们胆胰方面的这些肿瘤细胞，它会不会也同样抑制这些，在记忆期。
这样的话对对于我们新辅助治疗上会不会有什么特别的影响？，不知道能不能，就是有什么经验给我分享。
以上是我自己的学习的体会，感谢周老师，感谢吴老师。
好，
谢谢杨教授，这个吴老师好像我看了没在线，好像还有陆老师，可能他们两位教授都没在线，我先简单回答您一下。
好的好的，谢谢周老师。
好的，杨教授客气了，是这样的，这个因为他这说实话我觉得不同刘种可能还是有差异的。
对对，这个这是肯定的。
您是做这个胆胰的外科的，我看这个我我因为本身是呼吸内科的医生，所以我对内科当中尤其是肺癌当中遇到了这个。
这种刚才提到的这种三系CCIM的这种情况，我我个人是觉得。
还是还是还是非常非常有帮助的。
但对您刚刚提到胆疑，我觉得不知道刘总，你们平时用的那个治疗方案，这个可能跟您用的治疗方案有关系。
您在如果刚刚提到做新辅助，因为你担心说做新辅助，我首先非常认同做新辅助这个概念，过去我们现在肺癌其实也在做新辅助，过去一直认为是外科一把刀，从头切到尾，对吧？但际上你会发现，现在外科医生也慢慢认识到这个大家要有一个协同的一个作战的概念，大家可能有的时候不是说所有来了都是应切尽切。
可能切了之后，我们真正靠这个循证发现不一定这个一刀切下去。
大家都能获得很好的这个长时间生存和生活质量。
所以这是一个客观的胆医，虽然不是我专业，但是我觉得可能概念上也是类似的。
如果做新辅助是流体，能够缩小刘总的控制，能够负荷降降低。
对吧那我觉得这个对手外科来讲，你们能做真正意义上根治性的手术的这种概率是其实也成功率也会有所提高。
我我我是这么觉得哈。
那么至于你刚才提到的这种从机制来讲，CDK的这个药物，它是不是会对这个您提到的？我如果给这个病人做新辅助，会不会也会出现类似像这样的一个骨髓抑制的一个情况。
那么这个觉得前期完全是跟您用的药物是有关的。
这个药物曲拉西利这个药物其实从我们目前看到临床经验来讲，他就是要跟他的特点。
第一个，他跟化疗药物密切，就相当于他跟化疗药是组一个CP。
第二个，它是跟人群特点来讲，对于因为你不知道刚开始用的时候，没有人知道第个人他能会出现明显的这个粒细胞或者三系的这个下降。
所以这是一个很客观的问题。
所以这种情况下，我们可能更多的会更理性的情况下，是在第一次或者第二次治疗以后，发现这个病人可能是属于那种骨髓抑制比较明显的。
这个时候为了保证我前面提到的这个这效的进行相关的实现。
我们真正意义上治疗目标中晚期的特别是晚期不能手术，那是长程治疗。
刚开始的时候，你要给他巩固住，因为前六次非常重要。
对您刚刚提到新辅助来讲，我觉得可能更重要。
为什么？因为你新辅助的目标就希望能够全术前治疗，再加上术后治疗。
你想这个过程当中，他又有一个手术的打击。
他这个身体状态肯定要比一般的单纯性做某种治疗可能要来的更负担更重一些。
所以这个时候如果在第一次治疗之后，已经发现有明确的这种粒细胞的降低，甚至是包括其他三两系的一些降低，还是时候我觉得预防性的使用其实是可以作为一种尝试哈，这个是绝对是可以的。
另外，就是他本身如果在手术以后，他身体的状态可能是比较低，再去做这个联合的治疗。
我觉得这个也是一种思路。
第二个事情，就是在这个曲达系列他整整体的治疗过程当中，我们特别要关注的一点。
因实刚才这个陆教授也讲到了，他其实是对三系的一个全覆盖的保护全覆盖保护当中，大家如果对红细巨细比较好理解的话，其实对白细胞或者叫粒系。
其实这个当中概念要扩大一点，它不仅仅是对粒细胞有个保护，他对整个白细胞都有保护，这个概念就不一样，还是那种因为呼吸科医生对这个白细胞现在很敏感。
因为经过新冠之后，大家看到这个淋巴细胞过们不太看淋巴细胞的。
我们现在对性淋巴细胞这个感觉非常非常敏感，尤其是淋巴细胞。
第一，你看到0.5左右，这个其实是一个非常非常。
不好的信号，我不知道这个杨娇，你们做这个新辅助加化免嘛加免疫嘛，可以的，
有时候加PD one。
对对对，你看这个免疫其实就就我们发现有个问题，化疗消耗的是大量的是骨髓相关的细胞。
所以免疫消耗的是大量t细胞。
这个治疗其实基本上我们概念上来讲，虽然好像没有直接去杀伤肿瘤。
从免疫的机制来讲，但是他动员了大量的这个t细胞，其实你还是派兵出去打了。
打完之后，你这个这个库里家里还是国库空虚的，所以这个其实还是一个杀敌1000自损不是不一定800嘛，自损不百600种是有的，所概是这样一个情况。
所以白细胞很宝贵，那白细胞当中就包括了我们这个粒细胞和淋巴细胞。
所以我个人觉得其实取决于您的治疗的这个药物的策略，还有这个病人接受这个治疗之后，反馈出来这个骨髓的淋巴细胞，我觉得可以作为您参考，是否可以用这样一个所谓血压激体保护放在新辅助治疗当中的一个非常重要的一个指标，好吧。
好好，谢谢周教授。
好的好的，再次感谢我们杨教授，那么我们有请第三位这个讨论嘉宾毛栋梁教授，毛教授，有请。
谢谢周教授的介绍。
今天晚上有幸在这个平台上跟各位老师学习了一下，主要是学习了一个新药曲拉西利。
因为这个药我自本人还没有怎么用过，只有一些理论上的一个学习。
这个药条他号称是骨髓保护剂。
这这光这一句话在我们肿瘤内科医生来讲，其实是非常有诱惑力的。
因为现在肿瘤的治疗，那常规的一些内内科治疗，主要是化疗、免疫、放疗、免疫靶向等。
但这些治疗里面不可避免不了的一个不良反应，就是骨髓抑制，尤其是化疗，骨髓抑植是会更明显一点的。
在既往的一些针对骨髓移植的治疗，以我们都是其实这都是比较被动的一个策略。
粒细胞低了，打肾白针，血小板低了胆肾血小板症等等这样的一个方式。
但是如果是这样的方式，其实是该做造成的损伤已经已经是发生。
而且如果譬如说粒细胞，你处于长期一个比较低的一个状态的情况下，患者对于患者本人说还是一个比较危险的一个情况。
而且这方面的治疗在患实像粒细生白的过程中，它其实在动员了。
储储储备实力的一些粒细胞。
这个情况，其实我觉得有一种竭泽而渔的一种感觉，把人的一些潜力的过度消耗。
所以说如果是能在这个保护的层面来做到对骨髓的一个保改善的这个是非常好的。
而CDK式得抑制剂染。
听到这个机制，我第一反应肯定就是那乳腺癌的内分泌，治疗。
那是，但是当时也没反映到是骨髓抑制。
那学习的这个看到它的一个作用的机制来看，它是可能把把那个细细胞停滞在那个g一七，然后能减少那个对骨髓的一个损伤。
由此类积累。
我在想就是有就是拓在乳腺。
他因为目目前适适应症是小细胞肺癌，但是我好像听说听说了的乳乳腺三三乳乳腺里面的数据也是比较好的。
不知道这里面有没有什么关联。
因为三阴乳腺我们一般是不是不能选择内分泌治疗的，也就是不会用到CDK四瘤抑制剂的。
所以说我也很好奇，这方方面是不也有影响。
第二二点就是说也也是我个人的一些顾虑吧。
CDK四抑制剂我们在使用的过程中，其实这个本身像这些药物也存在的一些对骨髓的一个损伤。
那曲拉西利这个药物是不是也会有同样相似的一个作用？，第三问题，因为我本身就是从事到那个胃肠道肿瘤的，所以我对胃肠肿瘤相对来说更更感兴趣一点。
我不知道这个在协同一些化疗方案中，会不会产生，就像刚刚。
这教授解释的那样的一些一个情况。
就是因为不知道是跟化，瘤肿有关系，还是跟化疗的方案有关系。
这个时候是不会形成一些对肿瘤的就抗肿瘤的协同或者抑制的一些作用。
这就是我自己个人的一点看法，谢谢这谢谢各位。
很好的这个观点的分享，那因为这个毛教授提的这些内容，因为都是在我的这个知识范围之外，我也不敢上这个就相当于这个自己贸然的去回答这些问题。
但是我觉得核心的问题，像我们今天讨论这个其拉西地目前目前非常明确的这样一个治疗概念当中，他还是这个毛们的这个化疗药物所导导致骨骨髓的所谓的不良事件哈，骨髓相关的抑制去做这样一个保护性。
那么至于刚才您提到的说，会不会对于不同瘤种之间，它会有一个更好的一个治疗的。
比如说他的趋向性，或者对于一些这个流程当中，他是不是有更好的一个协同作用？这个我觉得可能在未来的治疗作征可能可以可以观察一下哈。
但至少有一点我们个人的经验可以跟您分享，就是我们在肺癌当中治疗。
我们也发现，一般一般大家知道现在这个由于他的价格还是比较贵，也不是每个人都可以常规使用。
所以当他下个没有真正亲淋化的过程当中，还是相当于我们临床当中可能愿意支付这样一个额外费用的病人能够去使用这个治疗。
但总体上我们来看使用这个治疗之后，大多数患者在获得比较好的骨髓的保护。
同时他的瘤肿也是的确比较稳定，不敢说有很好的这个显著的这样一个缩流。
但是他至少是值得稳定的。
所以潜在的过程当中，他是不是跟我们现在的基础治疗有个很好的协同效应，这个的确是值得关注的哈。
也感谢毛教授的这个思考和提问哈。
那我们在下面邀请我们这个协协效效这这个个个个自己的观点。
好，感谢周周主任的介绍，那么也感谢吴教授的授课。
同时感谢前面各位教授的经验的分享。
那么今天是一个很就是很宝贵的一个学习的机会。
那么有限于各个很多个不同的专科的老师在一起学习讨论。
那么同时也是您在我的这个工作的这个基础上，同时也也学习到了。
各个老师的一些诊断的思路吧。
那么这个曲达西地这个药，我们在无锡分院也用了用了两个患者，就是他的经验，我的经验不是特别多，就是有一个病人的那个时候那个小肺的病人。
那时候刚刚用那个卢比替丁刚进中国，但是还不能在就是国内使用的时候，那个病人还是去那个海南在用，然后。
哦，就是印象比较深刻的，就是他他的就是费用确实是比较高的。
然后他要从无锡到三亚，然后那是包括这些药物的费用，但是他的治疗效果还是非常好的。
因为那个病人。
他已经是已经是周末期了，就是没有办法的办法。
然后他选择了这个，就是我们给他介绍的这个曲拉西利加伤这个鲁必替尼这个这个方案。
那么就是当时他家属的这个说法，就是说除了就是除了他们家人之外，我们就大家都很高兴看到他这个情况，然后这个病人的治疗效果还是很好的。
但是后后期他也是因为一个感染的这个因素，后来也也就去世了。
那么就是有一个非常就是深刻的体会的。
就是说现在的一个肿瘤的治疗，其实也是一个翻天覆地的一个变化。
但是无锡这一面，有的时候有的病人就是一提到这个抗肿瘤的治疗也还是有一点点的这个认知的误区在里面就还是觉得哦那个。
有的人不治可能还好一些，然后用了药之后可能就就走的更快了，这样一个误区吧。
但实际上现在我们的很多的治疗已经已经非常的先进了。
但是就像我们前面有一个有一个护士，他被借到血液科去了。
他说血液科为什么那么多的新冠的病人，就是说像这种免疫抑制的这样的这样的情况。
那么他合并这些感染，就包括对这些肿瘤的病人的影响是非常大的，甚至好像比呼吸科的这个新冠的病人还要更多一些。
那么所以说在这样的一个情况下，我们对这个这个。
保护骨髓的这个治疗是这个是非常迫切的，那么同时今天还学到了一个就是一个新的点，就是它同时还有一个抗肿瘤的这个的这个效这个作用，那么从我我想的是这一个是它的就是安全性，还有一个这个有效性。
那么每个每一个新的药，它的这个这这两点是应该是临床医生最关注的两点。
那我们还有一个病人，他是也是一个那个二期二线的这个小肺的二线治疗的一个小费的病人。
但是他他刚开始第一次的时候，他就没有同意接受这个这个同时联合这个血压系列的治疗。
但是因为那个卢吡替丁的治疗，就是就是经验来看他的这个骨髓抑制是非常。
非常明确的吧，就相当于是就是发生率是非常高的。
但是他第一次的时候，他就没有接受我们的这个建议。
那么就是他也是治疗了一次之后，也是发生了一个比较。
严重的一个骨髓抑制，也是就是只用了很长的一段时间才恢复到正常的范围，那么就是其实我是有我我是有一个这个问题，就是说这个病人如果。
像像后来我们这个病人一样，他如果先开始他没有用的话，如果我们后期要追加这个曲拉西利的话，不知道这个作用和效果是怎么样，然后会不会有一些有一些影响，或者是等能达到大约什么样的一个影果？那再有一个就是也是希望这个一个是期待这个在在非效细胞肺癌症，他应该就是也可以有一些应用上的指导。
再一个就是希望他的这个费用上，是不是能有一些下降，能够就是接手的人群能更多一些。
那么以上就是我学习的智慧和分享，谢谢各位专家。
好的，
谢谢马主任，非常我觉得结合临床实践的一个分析。
那这个什么时候用？我觉得用曲拉西都不晚，还是取决于你这个治疗方案。
你要预估这个预治疗方案会不会对整体的这个治疗产生比较大的一个影响。
正好我看到陆教授也回来，陆教授，我们还要讨论，还有最后一个。
我们还有最后一位嘉宾这个郭秦浩教授，有请郭教授。
哦，好的，非常感谢，前面周教授的介绍，今天也是确实本来是应该讨论前面一个病例环节，实实在是由于下腹的门诊病人实在太多，我们参与了我们对我们我们跟着跟着我们人，我们科室主任的这个MDT门诊看了80多个病人，我是我刚我们回到科里，所以就是也是非常有这么好的宝贵的一个机会，就是能够因为我们平时MDTMDT其实都是很很多是针对妇科肿瘤。
完了今天有这么多对很多兄弟科室的一些专家，前面讲的，包括前面的授课，还有前面的讨论。
我因为在回来的车上一直在听的，就是确实也是学到了很多。
因为我们个人我本人的话可能还是以外科偏外科为主，就是我们手术手术更多比较多一点。
但是，现在因为，像在我们医院里面，我们因为，化疗病人所有的病人为主，在门诊进行的，因为病房病房的床位是。
太紧张根们就是都在门诊进行。
像今天下午门诊的话，80多个病人其实有2/3的病人，可能都是要接受化疗或者接受一些靶向免疫治疗的。
那在我们妇科肿瘤里面，其实现在化疗地位，其实还是非常的坚挺。
就是因为无论手术怎么进步，无论后面现在有些新药怎么层出不穷的出现，但是化疗确实还是妇科肿瘤里面重要的一环，尤其是在我们在我们卵巢宫颈癌和子宫内膜癌。
这些高发的疾病里面化疗应该来讲。
确实也是改善了患者的一个生存率和预后，但是就确实在应用了化疗以后，我们现在病人在门诊进行化疗，其实最大的一个担忧，就是病人后面的一个化疗以后的一个骨髓抑植的问题。
因为很多病人如果说他确实异从性很好，这个病人他可以及时到医院来复诊的，经常会动态结，查取常规的可能会更好一些。
有的病人他异从性不行，出现了这种伤性的一个减少，他不能及时就诊的那这部分病人其实在临床病面门诊化疗的话是一个非常大的隐患。
那同时这种化疗导致了这种骨髓抑制，确实也是限制。
我们现在目前包括化疗，包括一些其他的一些综合治疗。
他一个足疗程出周期，足疗程除剂量的一个去使用的一个非常大的一个障碍。
那现在就是确实很多病人，像我们卵瘫的病人很多都是很多时候都是经过了多线的一个化疗，很多这种化疗药物也是联合用药方案，药物用的是非常非常多。
对于整个血细胞的这个全谱系的一个损害，也是非常的直接患者的一个生活质量跟整体的一个后期的一个治疗的耐受性都是非常受影响的。
那我们传统的确实前面术后里面也讲到了我们传统的一些对于这种骨髓抑制的治疗，其实还是主要针对的还是单一的一种血细胞的一个谱析。
那我们现在在这种治疗策略上面，确实还是存在一定的局限性。
也同时就是这些药物的一个应用，后期的一个治疗的影这个骨髓的一个化劫。
其实我们临床医生都非常有有经验，很多病人在后面打了生脉针，打了这种肾血药，板兰针，达到后面的时候，效果会越来越差。
那么像这种尤其是这种需要多轮化疗的患者，那那我们怎么去把这个这部分病人的这个骨髓，能够功能好好的保护，减少他的骨髓的一个毒性，确实也是非常的，有必要也是临床亟待解决的问题。
那前面曲达西地这个药，其实现在我我前期也接受了几次培训，对这个药就是也算也比较有有点了解。
但是确实在临床应用里面，目前应用还不是非常多。
因我一开始接受接接这个医药的时候，其实跟前面一个教授讲的很相像，因为CDK四六的话，我们知道它是一个抗肿瘤药物，在乳腺癌里面确实用了很多。
而且他CDK四六的这种药药物的话，它本身最大的一个不良反应的话就是骨髓功能的一个损害。
所以现在他变成了一个骨髓功能的保护。
那其实从刚刚作用介质里面，我们也能得到一些答案。
就是当然了他很多的一些，前面跟他们也。
交流了以后，其实现在这些药物的一个作用机制。
从源头上面它是可以保护我们的骨髓功能减少。
那对于全细细胞的一个一个毒性反应。
那像在我们这个我因为科里面其他的一些教授用用这个药物的话，是有一些经验的。
像在尤其是年纪比较大的像卵巢癌呀这种化疗药物本身它的一个导致这种骨髓抑制的抑制制这种可能性很大的这种患者里面确确实以了后效效果非非的好好的一个对于足剂量的一个化疗疗程的一个保护，提供了一个非常好的一个保障。
整体而言，就是因为他这个个药药于这多治疗机制，可以确实也希望我们有一些更多的学习机会，去学习他的一个包括他与化疗。
刚刚前面教授其实也讲到这个问题，一些很多都是我我自己也是一个困惑。
因为我本身可能外科为主，他这个化疗跟这个药物联合使用以后，有没有一些协同？
作用，或者说他们用药机制之间有没有一些相互可以配合的地方，其实也是潜在的一些协同协同效应，也是值得我们去深入研究的那。
不管怎么样，这个药，现在已经现在在市面上已经目前也是越来用的越来越多。
确实疗效也是越来越确切不良反应，整体的一个不良反应也是比较低的那如果说不对于这种化疗比较常用的科室里面常用的医生手里面如果有这么好的一个武器，我觉得未来的前景也是非常广阔的那对于患者整体的一个生存获益，也是一个非常重要的一个一个有利的武器吧。
谢谢大家。
好，谢谢郭教授。
这个我觉得你最后一句话讲的特别好。
这个咱们今天这个学术论坛，其实我就顺便帮把第二部分以及最后我的这个总结就做掉了。
最后请那个陆教授再总结，就是很清楚的一点。
就是我们今天任务是什么，就得知道我们这个武器库里到底有没有新的武器？我觉得这句话能点把整个今天整场的这个学术会议的。
最最重要的一个环节，或者是一个主题点出来了。
其实我们现在学了很多相关的一些知识，这些知识其实大家可能可能不知道有没有体会，书到用时方恨少的这种这种感觉，就是当你知道有这样一种药物，或者知道这种治疗策略的时候，你或许不是第二天马上能用。
所或许在知后的某一个时间点当中，你遇到了这样病人，你就会让自己想起有这样的一种治疗的药物和治疗的策略。
我觉得这个时候就是那个所谓的正确的时间遇到正确的药物，我觉得这个太重要太重要。
所以我们今天学习这个点，其实如果如果没有用过的老师，可能是一次知识更新的过程。
对，已经用过的老师可能是一个知识识再提升升升的的一个程程。
所以想这个是我们们天当果果，你知道都有所收获的话，那达达我们今天这个学术论论坛一个个最基本的这样一个目标了哈。
所以也再次感谢各位教授，特别是第二部分，如果学教教授的这授授课，以及我们吴教授授精精彩这这个点评。
那么最后请我们陆教授做大的的总陆陆授师。
先先总白，
您总总结的已经非常好了，我讲讲我的一些感感想吧。
我一直觉得从其西西利这个问世，我就觉得这是一个非常。
聪明的药物，就像前面最后一位这个郭教授讲的，我们的当时一开始都很疑惑，这个CDK四六抑制剂主要的不良反应，能主要是这个骨髓抑识。
但是这个药物通过它一个短时间的这个应用，应该说非常巧妙的这种作用，反而是起到了一个保护骨髓的这样的一个作用，而且是周教授您的两个病例，以及包括了像前面吴教授讲的这个授课的内容当中，我们都可以看到，这种保护作用是毋庸置疑的，的确是可以对相当的一部分患者起到了一个骨瘤的这个作用。
我们知道现在虽然我们手头的武器越来越多，化疗也好，靶向也好，包括了免疫治疗也好。
这其其实不仅仅是在我们肺癌领域，在别的我们今天看到的腹瘤的这个领域也一样，也是这三大类的武器，包括了其他一些胆胰的这个肿瘤当中，那么我们知道这个化疗的强度，保证毋庸置疑。
对于这个疗效是。
可以起到一个保证作用。
而且我们要关注到一些新的这个治疗模式，像免疫治疗。
你骨髓抑制之后，其实对它的疗效也有这个抑制，因为它是靠淋巴系统这个去杀灭这个肿瘤。
所以像这种保护骨髓的药物，无论是对于我们传统的化疗，还是对于一些新兴的注射项、免疫治疗知识，都有起到他一个患者的保护作用。
就像周教授您说的，我们学习这些知识，包括了治疗的知识，包括了像一些不良反应的这个处理的知识，本质上还是为了更好的能去给患者这个服务，提升这些患者的一些最终的生存的这个获益，这也是我们这些医生能需要在工作日的晚上还要花费自己的业余时间来开展这样这种业务学习的这样的一个意义所在。
所以我要感谢，今天包括了这个授课的，包括了来为我们进行病例讲解的这个专家，也包括了各位讨论专家的这个积极参与。
也是要感谢这个和我一起搭档主持的周教授，周教授不仅和我一起进行了精彩主持，还贡献了两个这个定立的这样的一个讲解的这样的一个环节，感谢周教授。
那么这个时候要么我们就会议结结束，我开始你的那我们谢谢各位专家哈，晚安晚安，
拜拜拜拜拜拜。
好，各位，再见晚安。
而且也是想。
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