下面我们有一个就是。

卫星会哈。

嗯，是诺华的，那么也是一个晚餐的卫星会，呃，今天也是请了我们王牌讲者啊。

我们的段明辉教授。

那么他们讲呢主要是讲慢粒的缓解深度环节呃，来助力贴化，就无治疗环解。

呃，段明辉大夫大家教授大家都比较非常熟悉，来自于北京协和医院。

还有很多的学术认知，呃，在按曼例m篇做了很多的研究，在国内做了多次的讲座啊，反响非常好。

那么今天呢再一次我们把段廖请来来讲这个题目啊，欢迎段代药。

谢谢王所呢也非常高兴利用晚餐使员这点时间。

跟大家分享一下关于TFR的一些信息。

题目的话就是深度缓解，所以应该说很重要的一点，深度缓解才是我们慢粒患者贴发的至关重要的一点。

所以我们要想停药，必须要先达到深度环境。

这个是一个EKI的一个非常。

怎么说呢？非常多的研究的一个数字啊，都是二百多例以上的。

这些研究。

最后可以看到病人的三年、五年、十年。

OS下面的话，伊马替尼其实已经有很高的保障了。

那尼洛替尼的保障就更高了，百分之九十六啊，九十五的病人，十年的时候还能够呃生存下去，应该是非常好的。

但是对于这些长期生存的病人，常年吃药，应该说不是一个很好的事情。

所以我们还是应该对于能够停药的病人，应该是追求停药的。

达到深度缓解的话，那么这些病人至少能够保证我们那些指标。

比如说像FFS，就是不会导致治疗失败。

DFS啊，治疗至少可以没有在在有什么变化，然后没有事件，也没有一些OS的影响生存的影响，尤其是右下角，大家看可以看到MR四点五那组病人OS上面都已经是要优于其他的。

像MMR我们总是说MMR就能够保证大多数人活着。

但是如果有有机会达到MR四点五的话，这些病人活的会更多。

达到深度缓节的病人的话，就极少极少会出现我们现在担心的案例虽然发生率很低啊，但偶尔还会有一些这种加速死亡的可能性。

所以可以看到MMR的病人实际上并不是说绝对进入保险箱了，还是有百分之五的一些病人会出现死亡，出现疾病的进展。

那么达到MR四的病人就已经非常少的出现进展了。

达到MR四点五的病人。

目前为止的研究显示，几乎没有人在进展。

所以，即使不为了生存达到深度缓解，也还是很重要的。

但是达到了深度环节以后，就有可能获得停药。

这个停药的研究已经相当多了。

每一柱子代表一个停药的研究，从最早的steam研究到后来的a型研究，再往后是euro SKI，还有n as freedom等等的研究。

对于停药的要求。

大家可以看到一个趋势是越来越低。

后面的这些研究里头，包括像现代freedom研究，还有stop研究，扎地研究都是那些病人在吃着二代药用药的。

那么他们的要求就只要求什么，只要求微信那个电码，就是所谓的深度缓解，维持一年就够了。

最早的研究是要求要维持两年的深度缓解才能够停药。

所以总的趋势是因为我们现在药物强度越来越强，就可以让更多的病人不需要用那么长时间就可以达成成功的停药。

凝药以后对病人意味着什么？其实不是。

钱现在不是真的不是一个最重要的问题的。

我们现在伊马替尼拿到医保以后已经很便宜了。

其实，停尿的最重要的目的是为了病人生活质量更高一些。

这个生活质量可能来源于各种方面，停药，不需要吃药了，事情就简单了。

停药呢药费对病人的心理压力也会很明显的一个减少。

还有就是停药以后各种药物。

千万不要以为这些药物常年吃下去以后一点副作用都没有。

就算是伊马通尼达到十年以上的病人，肾功能心肌的一些毒性。

我们其实都已经见到了。

所以停药对病人的生活质量的一个保障是非常非常重要。

那么我们今天来谈第二个问题，既然想停药，必须要达到深度缓解，我们有什么方法啊？。

能够达到深度环境这个重要的一个点在哪？。

所以要想达到深度缓解，其实因素也很多，给大家列举一下人口学方面。

人跟人是不一样的，有人就容易达到生病环颤。

第二个就是疾病的性质，高危的病人，低危的病人，一些慢粒的，像我们的幺九零或者二三零的慢粒，几乎就没有人停药的这就是疾病的性质。

药物的选择也很重要，我们选一代药还是选二代药？对于停药的达成也有很大的一个影响，依从性。

即使是最好的药，如果这个病人吃两天停一天，也不可能达到深度缓治。

最后就是我们的策略。

以前我们认为三个月的时候，BCIP水平小于百分之十就够了。

但如果想停药的话，这个十可能真是不够的，要比这个要求更高一些。

我们一个一个来举例子，首先来看人口学方面的一个差异。

李同志很幸运。

女性的慢粒病人容易达到深度缓解，同时就有可能有更高的比例会达到医药的机会。

所以男性女性差异还是蛮大的，男的总是。

包括疾病的生存期啊，还有那些可能都是不如你的，这是性别上面的差异。

另外就是我们知道曼粒最常见的两种转录板都是b二。

a三或者是b三a三这两种张移本啊，不是a三就a二。

这两种转入法现在叫做e十四和e十三。

这两种转移法是百分之九十七的慢粒病人都是这些转移法。

另外有少数的是a三断裂点的转动板。

还有一些人是幺九零，有些人是二三零，那么这种e十四a二和e十三a二这两种的达成深度缓解的可能性就不一样。

e十四a二相对来讲要更高一些。

e十三a二可能达到深度缓解，会稍微少一点。

所以相对来说，如果。

这种类型能够搞清楚，我们也会给病人一个比较好的一个预测。

那么性别转入本之外厌脉，什么叫厌脉？就早期的一个分子性缓解，也是对病人能不能达到肾病缓解很重要的。

所以在多因素分析都已经看出来了。

在这种危险的级别里头，性别、转录本类型以及三个月的时候，是否能够达到所谓的淹脉？就是我们说的BCIO水平小于百分之十，对病人最终能不能达到深度缓解都很重要。

一线治疗也很重要。

刚才提到过药物的选择，如果一开始诊断脉粒的时候，就给病人选择强强有力的一个二代药治疗的话，那么这些病人达到深度缓解的可能性要更大的多。

不像我们这边这个图显示的这是头对头研究里头，尼洛替尼对伊马替尼的一个缓解。

可以看到，在最终的量样上面，不像我们想的第五年以后到第十年之间，尼洛替尼和伊马替尼达到深度分区，缓解的病人不会再有太多的增加了，第五年就已经到平台期了。

你接着吃药吃下去，第五年是多少，第十年还是多少？所以最终伊马替尼始终都是低于尼洛替尼将近二十个百分点，深度缓解，这部分病人就不可能达成停药。

另外一点就是时间上面。

蓝色那条曲线是达到深度缓解的时间。

我们可以看出来，尼洛替尼要远远的超越伊马替尼。

所以。

不仅仅是最终的一个数量产物时间，也能够以最短的时间达到深度缓解。

从而就是刚才说到的，为什么会用二代药的病人停药的时间点会比较的早，比较的靠前，这些都跟药物治疗强度是有关系的。

高水平的一个EMR的话就很重要。

这两个图都主要体现了，就是你尤其像像中间这个图，大家可以看出来。

如果三个月的时候，基因血定量是小于百分之。

一的那组病人，他们将来得到MR四点零，这还不是最深度的。

四点零的可能性是绿色那条曲线。

但如果是一到十之间，那么就是黄色那条曲线。

所以如果这个病人的肌血定量，按照我们现在的标准小于百分之十了，小于百分之十是治疗理想，但是没有小于百分之一。

其实这一类的病人，他们最终获得MR四点零或者更高级别的一个分子。

血环节病面可能性是要远远小于那个三个月小于百分之一的。

所以如果你这个病人是想给他停药，那么在三个月时候，基因学定量没有小于百分一。

按照我们停尿的策略来讲，你就可以考虑给这个病人，是不是把治疗的药物做一个调整，也许是应该调到更强硬一个平态去。

所以三个月的时候，BCIT水平强烈的预识。

病人将来能不能成药？。

对于那些没有获得这种一些深度缓解的病容，我们是有可能。

通过现在一些好的治疗，让病人还是能够进行到深度缓解，最终依然有可能达到停药的。

因为我们现在停药的研究最近的一些病例报道。

用了四线药的那个病人还可以去考虑停药去。

而在他停药的时候，他用的药是普纳替尼。

我们以前认为普纳替因使用以后，很少有人会再停药了。

但是那个病人也去尝试，最终他的停药也持续过，将近十二个月左右。

所以在。

发现这个病人停药，希望扰茫的时候，我们可以采用的措施，估计现在很重要的。

大家期待的就是asseminging这样的able零零幺这样的药，因为它的作用靶点跟以前的TK是不一样的。

所以两个不同的靶点的药合在一起。

我们可以看到AB零零幺联合伊马替尼治疗的时候，就会使得病人的这种分子学疗效有显著的提高。

这还是联合医吗？如果六零零幺联合的是民游统病。

或者是将来更好的一些药的话，那么这个应该说会有更高的保障。

发现病人没有停药机会的时候，我们及时转换策略就有道理。

六个月的时候的基因素，病量水平同样也会强烈的预示着病人的DMR的一个实现。

这也是一样的，跟刚才一样的意思。

六个月时候，第CF水平如果还在百分之一以上。

这组病人将来达到一个MR四点零四点零，是现在认为介于MMR和特别深的深度环节之间的一个状态。

有一部分病人在m二四点零是可以停药的，但是希望很小。

所以如果在六个月的时候，基因血病量还在百分之以上，以前认为可以再等等。

他现在的观点，如果这个病人是想停药的话，那就没有必要等了。

我们需要采用一些措施去给病人做一些调整。

十二个月的时候也是一样的。

十二个月的时候，对于基因血疗效来讲，我们的正规要求是小于百分之零点。

一这就是所谓的MMR，但是在二零零九年欧洲指南，其实认为。

如果是对于老年人，对那些将来的生活要求不高的病人来讲，达到CCYR这些病人也可以获得相对比较理想的成功症长。

而CCYR的话实际上定那个也是百分之一的一个BCI的水平。

所以在十二个月的时候，如果对于那些对停尿没有特别高的要求，也不指望有很好的一个将来的长期停尿的安全的数据的时候，那些病人。

可能不一定要达到MMR达到CCRR也可以的。

但是如果这个病人还是希望去追求一瓶药。

那么十二个月的时候，基因学没有达到百分之零点一，就是也是同样的强烈意味着这个病人将来没有希望，再达到BMR，也就没有希望再停药了。

如果这个病人还想停药，十二个月的时候，基因学定量没有达到百分之零点一，就应该改变他的治疗策略，应该去做一个更强烈的一种治疗，可能才会有机会获得停药。

所以对于这种。

有一些研究啊，有一些非常非常怎么说呢？。

比如说像这种非常复杂的一些研究，采用这种CML的细胞，一个修复的速率，以及CM细胞的一些收敛值来做一些预测。

东西啊这些预测的模型啊预测的一些方法。

有可能会帮助我们来识别哪些病人。

有可能会更好的达到深度缓解，从而获得一个糖药。

但实际上这些研究啊这些预测技术上面，在真实的医疗行为当中是很难实现的。

因为它需要很复杂的一些计算，很复杂的一些一些实验室的一些检测，所以我们也没有必要去。

做那么那么精细的一些东西。

因为在目前来说，对于停药来讲，我们只要盯住病人的一个是时间节点。

另外一个是它的分子学疗效，盯住这两点，就能够使得病人的停药达到一个很好的一个水。

做这样的一些预测是可以的。

但是并不是说绝对需要我们去严格的去非要在临床上面把这个工作做到那么细致的我们分子学上面的疗效，以及这个相应对应的时间节点就已经很重要。

在net pass研究里头也可以看到。

刚才提到的一个策略的转换，除了我们在考虑用a格零幺这样昂贵的药物之外，那么对于那些以前用的是伊马替尼，那是基因血疗效似乎还不是非常好，没有达到深度缓解的病案。

如果我们转换了二代的DPI。

也可能这些病人有希望会获得一个深度DMI，从而获得一个将来停药的机会。

而这个转换的时间节点也很重要。

如果在十二个月之内识别，这些病人就进行转换，跟十二个月以上再去进行转换。

这些病人达到深度缓解的可能性就不一样，越晚出现越晚即进行转换。

一些病人将来达到MR四点零，或者是MR四点五的可能性就越低。

所以到了。

已经说到了这种病人治疗已经出现了明显的时间节点，基因学疗法不够理想。

我们还希望给他停药的时候，想要转换药物，宜早不宜迟，不能太晚。

二代t材里头呢，我们现在比较常用的，而且就是糖药数据比较多的一个药物，就是尼罗替尼。

所以尼罗替尼，尤其是尼罗替尼有一线用尼罗替尼，然后成药的应该斯维格姆的研究，这样会给我们回答很多的信息。

但是即使是转换的尼罗替尼，就是原先用伊马替尼转换尼罗。

和达沙汀来做比较的话，现在也有一些研究显示。

可能尼罗替泥。

转换会更好的让病人达到深度的分死缓解。

但要注意这个研究应该不是一个不是一个真正头。

对头皮角的研究，所以它的寻成医学证据也有限，不能够作为绝对的一个数据。

第三个方面，如果我们这些病人有机会达到了深度的分区缓解。

那么DMR怎么样来实现跟大家简单的过一下，我们需要注意DMR的四个重要的要素。

第一就是要快达到，第二是要深度达到。

BMR里头其实四点零四点五都叫做深度缓解。

但是四点五更好。

第二就是第三就是要稳定，不要今天是四点五，明天又变成三点零。

那这个有实验室误差的问题，也有病人的病情波动的问题。

还有就是时间这个长是尽可能的长，那么TF发育就会这么高，但是也不能长到什么长，到这个病人都吃药二三十年了，你才说给他停药。

那时候的成功率确实很高，可是没有必要让这个病人在吃二三十年是没有必要。

所以来看这个迅速这方面来讲，我们可以看到。

深度缓解，如果在十二个月之内就达到的话，这些病人的停药成功率会更高，变化率更高。

这个已经是国内的一些研究啊，记得这个研究应该是来自于河南，还是来自于你像张彦丽教授，他们那边的数据非常明显。

这是另外一个数据，就是达到这个深度缓节之前，我们会有一个早期的非常早期的一个分子学的一个疗效反应，叫做分子学定量的减半。

电量的减半其实意味着速度减半的时间越短，意味着速度越快。

那么这个减半的越快，将来病人停药的可能性就越大。

甚至于他们为了这个东西做了一个这种颜色的图，可以看到减半时间是x轴越长。

越是红色的减半时间越长，TFR的可能性就越小。

对这个这个研究就这个意思。

那么他把这种q一q二q二的意思就是减半，如果在十三点九五天之内。

当九点三五天会更好。

如果在十三点九五天之内，内组病人将来的TFR成功率是绿色啊，就是这条线。

第二条线大家能看出来。

所以从这个角度来讲，就可以明显的告诉我们早期的分子学的。

降低速度强烈预示着个这个病人将来是否能听到这个图？刚才其实也就是那个ine SND研究给大家的一个信息，同样也是。

蓝色的那个是尼洛替泥的曲线，黄色的是泥马替泥，达到深度缓分解血缓解的时间。

尼洛替尼要严重严重，明显明显的要优于尼马通。

所以尼诺替尼为什么将来会有更多的病人，更快速的获得停药，原因也在就在于此。

持续的时间也很重要，就我刚才提到的。

如果DMR持续时间二十四个月，确实要明显的优于那些十八个月或者十二个月。

但是也确实有一部分病人在。

BMR持续十二个月的时候就能够获得停药。

所以如果有着急停药的病人，同时呢前期的分治血数据也非常好的病人。

其实也不是说十二个月就不能停药，是可以停停药，只不过成功率会低一点。

当然，从十二个月延长到二十四个月，让病人有更高的一个停药成功率，从而获得更好的信心。

我觉得这样是没有问题的，但尽量就不要延迟到什么。

三十六个月、四十八个月，无限延长是没有必要的。

因为过度的在意内，少部分人更高的一个停药，成功率就会忽略了我们现在已经得到的数据大概百分之五十的人只要保障DMI二十四个月就够了，就可以获得成功停药。

这个也是一样的意思。

EMR持续时间当然越长可能会越好，但是我们没有必要追求。

大家可以看这个数字啊，五年以上的病人停药成功率可能会达到百分之八十七或者九十二是很高了。

但是有百分之六十四的人，其实在五年以下没有深度缓解五年以内。

比如说我们刚才提到的二十四个月就已经能保障将近百分之五十的停药成功率了。

我们其实可以去试一试，让这百分之五十的病人停药，如果不是不成功，最重要的一点就是不成功。

我们再吃药，吃个两年，三年再做二次停药，其实就够了。

所以停药前维持时间虽然越长DFR率越高，但并不是说要无限无限的去延长这个时间的这点，希望大家能理解，但也为了这个东西做的很好的研究啊，可以看到m二四点五。

如果在七十二个月以上的时候，最后的停药成功率能达到百分之九十一，很高很高了。

那是这么高的停药成功率其实是牺牲了一部分病人的一个长期吃药以后带来的一些副作用的损损失的。

另外就是尼洛替尼的持续治疗时间，这个是另外一个概念，就是吃药的持续时间。

越长。

跟达到MR四点五的持续性候越长，这两个时间是不一样的。

一个是吃药的时间，一个是吃药以后达到深度环境以后，再维持的时间都跟TFR是有关系的。

这个图大家都很清楚。

在freem研究和soup研究里头，也都证实了尼诺替尼持续的时间越长，那么揭发率是越高的。

达到深度缓解的话，这些病人如果他们的监测不仅仅是用我们现在常用的淋观知识定量的低下。

而是用数字PCR。

因为数字PCR的话，精度上面可能会更好。

所以就刚才提到一个在现有知道的DMR我们所谓的四点零、四点五的水平上面，如果用数字PCR的监测技术能够做到六点零甚至七点零的这种所谓的分歧环解的话，这种病人的一个停药成功率会有更高的保障。

最后还有很重要的一点，就是我刚才提到的，为什么我不同意把这个吃药的时间无限的拉长，让病人的MRD转移的时间持续的更长。

就是因为只要你保障他MRD转移两年左右，你去尝试停药失败的一些病人，再次启动治疗，基本上都是安全的。

这个已经是非常明确的一个证据。

在去年HV上面有这个。

DFR的pro研究这个研究已经明确的指出来，真正在整个停药过程当中发生疾变的事件发生率可能就在千分之一，这是它的估算。

以前我们的估测也是一样的，从国际上面文献推测出来，而且他们做过反复的分析，这千分之一的可能的疾病。

其实跟停药这件事情无关。

我么目前没有证据显示跟停药有关系的，所以有那么高的一个安全的保障，就没有必要长期长期的服药下去，非要吃很长时间才去长期停药。

那么小结下午，今天的讲题在TKI治疗的时代。

达到深度缓解的病人的话，那么可以延长病人的生存，提高生活质量。

但是更重要的，这些病人有机会去尝试毒药。

第二一点呢提尿。

之前达到深度缓解这个缓解可能跟病人的一些性质有关系啊，比如说女性。

也跟转录本，比如说一米十四。

比如说药物的选择上面，我们选择更强的基i，或者这个病人的依从性更好一点，或者我们在适当的时间点发现他的治疗效果不理想，给他做一个做一个液脉驱动的一种治疗策略的转变，都有可能会使得更多的病人进入到同尿的门槛。

那么一线治疗里头很重要的一点二代皮层癌是有助于病人达到深度缓解。

即使是转换的病人，也有可能使得那些原先不可能达到深度缓解的病人达到深度缓解，从而使得病人失陷。

接发接发的话，对DMR的要求就是越快越好，越深越好，越稳定越好，越长虽然越好，但是没有必要非得无限期的延长。

我就跟大家分享这些内容，谢谢大家。

好呃，感谢段明辉教授啊这个讲题啊讲的非常精彩。

那么现现在我们慢力目标要追求TFR这个时代里边如何去做啊，如何去实现啊。

我想那个段大夫呢，从几个层面里不都讲的很清楚了啊，前提是要达到深入TBMR，维持时间长快速达到DMR，这里边也凸显出我们二代的呃这个TI里边，他的非常好的效果出来啊，非常好。

谢谢这个我们段教授给他们分享这么精彩的内容啊。

好，今天我们这场的卫训会议就到这里，谢谢大家。