杜军教授彭金芬教授周林群慧强。

那没上呢，他们能听见吧，后台。

能把他们连锁马军教授您，你好，你在现场，我在现场哦，朱杰啊，辛苦啊，进来，道武，你辛苦了。

嗯，你没声音还是谁呀？肖东啊，你进不来呀，你在北京对吗？是啊是啊，我在上海这个马所上海有，还有上海没问题，沈志强，呃，还有他们几个都来了，是那个我的小区被管控了，是个单元门管控了啊，那就不行了。

是的，现在随时随地开盲盒。

马总哦，金宝金宝是出不来了，你肯定在北京就好好坐着吧。

啊，季峰，那你那没问题吧，我们现在这两天好了，南京卫炎在我们还紧张尿命呢，这两天基本上控制了。

啊，豆慧啊，普兰也没事儿，浩涛豆慧。

二是湖南长沙没什么事，但是不准出去也不准出去啊，你就偷偷他也你就偷偷出来，他也看不见邵阳，他也是株州。

那温教授好，新疆，我彻底新疆封了好多天了，对吧？新疆分了三个月了，马教授要整的这么样了，你说。

还有李教授，江西省肿瘤院李教授，我也看见了。

唉，马教授你好。

你好，江西南昌没有病人吧，南昌没有，但是我们那个安源大罢工那个地方被封掉了，那个市整个封掉了哦，萍乡市萍乡是吧，萍乡萍乡整个市封掉了。

哎呦，现在好严重，我们已经去了四十个人，四十个护士去援助去了。

我们现在我们医院已经一方舱医院一千多病人阳性的啊。

然后我们的我们的医生护士都喘的累得够呛，那些人打扑克又吃东西啊，没有一个需要点滴的，天天给那叫什么？那叫什么那个中药汤药药水每天给喝，人家病人还不喝。

老人都喝，年轻人一个也不喝，就搁在那完了看两周三周就出去了，完还得给他们送饭。

嗯，我俩就咱俩了，咱俩近点近点近点搁这，你让他那么远干嘛呀？我俩近点你没事了，你就上车吧。

哎，你一会儿接，我还得上那个，回头我俩近点多好，哎，请慢点吧。

你看金宝也出不来了，他这个肖总也出不来了。

冯继峰，南京，那新疆已经三个月了，陈教授那个汪教授告我三个月了，周辉呢，没有病人，周辉可以出来，他们月榜出来，对吧？是的是的，呃，马老师可以可以可的，冯老师、陈老师，冯老师。

我们还有一分钟，我跟你讲，呃，金金总咱们一分钟，我和朱军组织，朱军还没上来吧，上来了啊，上长没看见你呀。

朱军，你今天多累呀，从早晨八点到现在，哎呀，你还不相比，相比，你和马和沈老师，我们不算不如来了呢。

你怎么把你的办公室又变成虚拟背景？怕我们看你那李金银财宝。

对对操。

啊，你有一个画很漂亮，还有一个佛一个那个佛的那个画也很好，西藏的肯定大喇嘛给你的是的，对不对？是的，你看看是我去西藏请回来的。

是你请回来，还是你给人家会诊那个大喇叭那个领导给你的，嘿嘿。

我们开始吧，朱军教授可以啊，那我先来完后，我把金天金总裁介绍出来，完，你再把呃沈教授和冯继峰叫出来，咱俩就不致辞了，你说行吗？可以啊好吗？好，要支持持你。

你呃那就行。

那我们开始吧，我们不做支持了，我们能节省点时间。

呃，尊敬的朱军教授、沈志祥教授，还有我们冯建峰书记，还有我们金晓东总监，还有我们金宝，还有我们线上的呃黄慧强、周立群、张明志、张慧来、周辉、李文瑜，还有赖寻周德慧，还有温素娟、范磊、秦红，还有张威，还有李武平教授。

大家下午好。

非常高兴我们从八点开到现在呃，线上已经刚才查了一下，线上呃，八万九千多人次上线。

刚才有一个那个院士论坛就。

上了六万多人次上午，所以还是比较好的。

今天不是周六周天，非常感谢大家。

我们从早晨到现在，那我们今天是开呃我们依诺银学行鉴，中华弥曼大必规范治疗的论坛。

所以我们大家也知道呃，洛城建华，所以奥普替尼b迪泰移植进行上市了，将近两年了也进入医保了，而且也很便宜。

这次美国学医学、欧洲学、医学和伊思巴阿斯妥都有他们的报告，比如研发中枢和这些一些弥漫大b的一些呃研究。

我想呢我们他们一直在关注弥漫大b，而且他们每个有个西利十九的，大家知道现在在博鳌，在香港好像都可以买到药了。

我们好像已经有一个病人应用过了，所以非常高兴来参加这个会。

今天们驻军沈教授冯继峰教授，我们组来做大会主席，因为我们就不治。

省了省时间，那有请呢经肖东总监代表瑞洛橙建华致辞。

好，谢谢谢谢马军教授。

尊敬的马军教授朱军教授、沈志强教授冯继芬教授以及各位来自全国的参会的嘉宾。

各位专家教授，大家下午好。

那非常高兴有这样的机会，在这样的一个盛会里，那么作为我们各位专家教授的互动啊，非常遗憾。

由于疫情的原因，我们这次盛会呢呃面对面的交流。

但我们坚信呃在未来很快的时间里，我们可以有更加多的机会进行面对面的线下的学习和交流。

就像刚才马军教授授所所强调的那那作作为我们一个创新的企业，我们一致致力和和学术界的各位前辈大咖共同能够推动学术的治疗和分享。

那么推动了弥漫大地的细胞肿瘤规范治治疗和诊断是我们今天诺诺创新、建中华弥迈纳必规范论坛的一个目标标。

那么最终希望通过今天的会议呢。

能够找到一个给患者的最优的治疗方案。

更好的规范，我们诊疗的落地和执行。

当然，更重要的是，在各位专家的帮助和指导下，能够让弥漫大病的患者能够有个更好的治疗方案。

虽然它是一个高度的抑制性的疾病，但是相信在规范化的常规的治疗方案中引入BDK抑制剂，可以给患者带来更好的生存获益啊，更加的治疗结果。

最后呢祝大会圆满成功，再次祝各位老师在一线工作安全、健康顺利，谢谢谢谢马林教授。

好，谢谢您。

肖总结，我们希望呃就是能用到临床上去。

因为我们西达本胺和做了double的和呃朱军教授和赵立力头头经现在中总的我还不知道接没接毛，听说是做了一个很好的一个优效效性的一个结果。

也希望你们db TK还希望你们这些药能介入到弥漫大b的这个研究究面面，呃，们们就不做做治次了。

朱教教授，您前，你把沈教授冯金峰教授介绍出来，我们不支持了节省时间。

那那教授请不要请，谢谢。

尊敬的马教授，沈教授、季峰教授，还有金总监以及我们现场的所有的同行同道，以及我们洛城建华公司的这个呃同行哈同事还呃以及我们来参加受邀参加会的全体的讲者讨论嘉宾，大家下午好。

也一天的会，马老师沈老师都很辛苦。

呃，我们今天这个时段来参加伊洛凯啊这个洛城建华的一个专门的顾专家讨论会。

那么我们下面呢就请我们尊敬的沈志祥老师建峰教授共同来主持。

下一个时段，沈教授健峰教授季峰教授。

请好，谢谢书记。

那么书记呢把今天会跟马俊说上来，把今天的我们。

这个小会呢主要的精神讲了啊，这个我们知道诺芬健化呢，它主要目前呢主要是一个奥布替尼。

那么奥布替尼在b尼KE世纪里面呢，应该说是非常一个好的一个药物是吧？但是我们知道曼林抗灵病例数太少了是吧？就是加聚球，他们血症也没多少病人，我们国内最大的病人就是弥漫大病，而且弥漫大病有很大的漏洞，三分之一治不好。

那么这样就存在了我们弥漫大b的阿乔个方胺加个x。

那么这个奥布替尼呢从上市到现在呢，在这方面的领域呢还没有完全开拓。

所以我觉得我们有必要在弥漫大b里面呢，作为进一步的深入的研究啊，这个小会呢我跟冯院长两个人嗯共同来主持。

不好意思啊，冯院长，因为我年纪比你大，我先开口了啊，等会下半部分你来主持是吧？那么首先呢我们。

听到李晓秋教授，李晓秋教授呢，大家很熟悉了。

但是我们肿瘤医院专门搞病理的是我们全国病理科里面一个新星。

他不但是个新星，而且是在病理是一个非常有经验的年轻的专家。

我们每次听他的课都有体会啊，都觉得好像了不起。

当然了，因为毕竟是病例很深入很深，奥回去以后又忘了啊。

那么所以我的他的那个很多的名誉的头屑，我就不介绍了。

下面我们就来听他讲一下关于弥漫大病肿细胞受体信号、通路调节的个体化治疗的策略，尤请小邱教授。

呃，谢谢。

你音通话。

谢谢沈老师介绍哈，尊敬的大会主席马军教授朱军教授，还有冯吉芬教授。

尊敬的在线的各位专家同道，尊敬的金总啊，大家下午好。

很荣幸参加依诺凯的这个专家会啊，刚才马呃这个沈老师讲了啊，鼻CR信号通路，在b细胞肿瘤发生发展中呢是非常重要的啊。

BCKE制剂呢在b细胞肿瘤中呢也有广泛的应用。

那目前呢大家更多的是集中在一些小b细胞肿瘤。

曼淋阿套磷、阿华思巨球那坦率来讲呢，病例数是很有限的。

我们国际上包括国内最常见的b细胞肿瘤呢最大组大中的唉一个病种就是弥漫大病。

是啊弥漫大壁呢也是可圈可点的b细胞受体信号通路呢对这类肿瘤的发病也是有重要的一些影响。

所以呢我今天呢就像结合肿瘤啊病理科，我们的团队啊在实验室做的一些工作呢给大家做一个分享。

我想呢我的作用呢是抛砖引玉啊，把我们一些粗浅的研究的结果呢给大家展现。

那后面呢还有我们更多临床的老师呢，可能对大家呢有一定的启迪，也欢迎大家呢多多批判。

那么后面呢我看了还有德惠啊，教授，还有我们张卫教授呢会结合临床来介绍啊，我们BTKA制剂啊，比如像我们奥布替尼这类药物，在弥漫大臂的一些亚型踪的应用和他的。

那我侧重的是从实验室结果呢做一些抛砖引玉的一个发言哈。

所以也感谢这个诺城建华邀请我啊参加这次有有意义的一个会议。

那么我们的工作呢就是对于大鼻细胞肿瘤鼻CI信号通路呢我们做了四方面工作，一个是和肿瘤的这个代谢之间的关系。

第二个呢也是大家比较关注的BCR信号通路呢对于这个米克蛋白的过表达。

因为我们知道弥万大b呢咪克蛋白过表达是个不利的预后因素啊，我们工作发现了BCR信号通路，能够影响泌克蛋白表达。

第三呢就是鼻塞下信号通路。

在某些特殊类型的大臂，比如说中枢神经或者其他MCD表型的大臂里呢，可能也扮演了一定的角色。

还有一点呢是我们读到的，就是我们发现鼻塞下信号、通路和免疫检查点啊，这两个热门的话题之间呢也有一定的关联。

所以呢我想围绕这四个方面呢，给大家做一个分享，先讲讲这个代谢。

那BCI信号通路大家并不陌生啊，它的上游就是b细胞受体，而细胞膜表面的免疫球蛋白的分子啊，通过它的下游的令SYKBGK啊，然后PSRK影响到GSK三贝塔啊，从而呢完成一个b细胞受体信号的一个传导，它的最上游呢就是细胞膜表面的免疫球蛋白分子。

那BCR信号通络要活化呢？这些免疫球蛋白分子要在细胞膜表面移动聚集。

那么它怎么在细胞膜表面移动呢？已有的研究表明，它要通过它的脂肪，而脂肪呢主要是由脂质构成，所以通过脂肪的构象构构动所成，在细胞膜表面的一个激化和活化。

所以BCR信号通入的活化的最上游了，离不开脂质代谢。

唉，我们的研究发现。

如果干扰质质代谢，干扰胆固醇代谢，能够有效地影响BCR信号的传导和活化。

唉，我们都知道糖尿病的一个药叫二甲双胍。

那二甲双胍呢很多段子说它是个神药啊，能抗这个病，抗那个病减肥。

我我们的研究工作发现，二甲双胍meatforming呢对淋巴瘤也是有帮助的啊。

因为二甲双胍呢调节胆固醇代谢，抑制胆固醇代谢，能够改善伴有糖尿病的弥漫性大鼻细胞淋巴瘤患者的一个预后啊，所以这个不是讲笑话啊，我们的这个工作呢发表的frontier e in on college啊，这个这个这个杂志上。

那么缘起是什么呢？我们发现一些大臂细胞淋巴瘤细胞瘤啊在培养的时候投入二甲双胍之后呢，肿瘤细胞的生长明显的受益啊，你可以看到明显的受益。

所以我们就把这个弥漫大鼻细胞淋巴瘤的细胞瘤呢刺激鼻塞r信号。

哎，就发现他的这个BCI信号，通路上的一些关键分子的磷酸化形式。

SYK啊AKT啊，它的表达水平就上升。

但是如果我们加上二甲双胍呢鼻CR活化引起来的这些重要分子磷酸化的表达水平就受抑制就下调。

也就是说我们用二甲双胍抑制胆固醇的合成，能够抑制鼻细胞受体信号通路啊，这是一个非常的一个有趣的一个发现。

那么您可以看到呢，在不同的大鼻细胞淋巴瘤细胞瘤里边啊，我们加入了这个meatforming呢这个脂质代谢的一些腺素酶啊，就受到了抑制。

同时呢这个培养液里边的这个呃这个这个这个胆固纯的这个含量呢啊也会下降啊，也会下降。

所以我们就用免疫荧光的方法观察。

唉，如果我们去刺激鼻CR，用一些免疫球蛋白，去兴奋细胞膜表面的免疫球蛋白。

这个这些免疫球蛋白，也就是说鼻细胞受体呢这会细细胞移移表表移移，而且聚聚集出现一个急性分布，很像我们一些呃这个女性带的这个钻戒哈，这个BCR集中在一起，像一个钻石啊，像个钻戒一样。

有趣的是呢，我们用这个脂质利品染色发现了脂质的移动呢和这个鼻phppc r移动的方向和模式是一样的，把这两个荧光红的绿的。

融合发现这两个荧光是重叠的，也就是说BCR的移动和脂质的移动是同步的啊。

我刚才讲过，因为BCR的移动离不开脂肪的帮助脂肪就好比是BCR脚下的一个船啊，它要长走到一块去呢，就必须这些传也相应的移动聚到一块儿。

但是如果我们用了这个二甲双胍异处理发发现BCR就不能移移化啊，质呢呢没有计化化，以这么一个免疫荧光的这么一个简单的实验呢，告诉我们这个BCR的这个移动和活化，离不开脂质相应的一些变化啊，脂质在一些特别是胆固醇。

所以这么一个发现呢，就让我们去想，唉，那么我们有一些弥漫大病的患者，老年患者合并糖尿病的不少啊，我们可以看看用二甲双胍的和不用二甲双胍都有哪些差别。

所以我们各收集了五十个弥漫大臂细胞淋巴瘤的患者一组呢是用二甲双胍，另外一组不用二甲双胍。

那这两组患者的年龄、性别分析，癌PIGCB囊GCB的构成呢都是相似的。

所以这是一个病例对照的啊回顾性的研究。

但是我们发现用二甲双胍组的患者啊，他的总生存明显优于非二甲双胍类的降糖药的患者，也就是说抑制脂质代谢啊，能够改善弥漫达鼻细胞淋巴瘤患者的一个呃预后啊，尽管我们的PFS呢啊这个这个PFS呢要优于这个呃。

不用二甲双胍的，那么OS呢没有显著性差别，但是仍然看出来它有这么一个趋势哈。

啊，有趣的是呢，我们把这些肿瘤患者的这个醇档的钠块组织拿出来做一个免疫组化的分析，发现确实用二甲双胍组的这个患者，他的BCR信号通路上一些蛋白啊，表达是低的，胆固醇的腺素酶呢也是不活跃的。

而对照组的患者呢，他的鼻塞r信号通路是活跃的，胆固醇腺素酶呢也是比较活跃的。

所以二甲双胍真的是像像人家讲笑话一样神药哈。

对淋巴瘤的防子呢或许也是有裨益的。

那么我们再来这个代谢方面的第二个，有趣的观察就发现弥漫大鼻细胞淋巴瘤的糖代谢是否也受到鼻细胞受体细胞通瘤的影响？。

我们临床老师呢看弥漫大皮细胞淋巴瘤的患者呢往往很重视他的pet CT啊，他肿瘤的一个葡萄糖代谢。

而且我们很多的老师呢，我跟临床病理，我们沟通。

很多老师认为葡萄糖代谢活跃的啊SUV高的肯定是高增治活性的啊，SUV高的是低增治活性。

但是呢我们也回顾性的复习了，我们核r学科的数据发现。

不不，我不是这样啊，不是说SUV高就是KR力思高高，有的KRRC性很高与SUV不高。

反过来说，有的caare率其乎不太高的SUV也很高。

所以葡萄糖代谢呢跟增治活性有一定的相关性，但不完全的等同。

那么我们就发现有些弥漫大b细胞淋巴瘤哈，它的SUV代谢很高啊，糖代谢糖摄区很活跃，但也有的弥漫大b尽管凯尔雷思捷百分之八十九十，但是葡萄糖代谢很低很低。

当然绝大部分是高代谢的啊，因为少数低代谢，所以我们就出于兴趣，把这两部分肿瘤拿出来看，发现高代谢的那部分人鼻细胞受体性况通瘤都比较活跃啊，它的相关的一些分子磷酸化的AKT啊SYK这些表达都很高。

而SUV低的弥漫大b往往葡萄糖代谢呢是不活跃啊，所以这么一个有趣的发现呢，我们就把这些呃BCR缺陷的和BCR依赖的大b细胞淋巴瘤呢把它移植到裸鼠啊，老鼠体类。

我们我们我们医院呢有那个小动物的pet TCT啊，给这些老鼠呢做个PTT发现唉BCR依赖的这些肿瘤哈，核瘤鼠，它的糖摄取都很高很。

活跃而鼻CR缺陷的而不依赖鼻CR的大鼻细胞淋巴瘤呢。

泰特CT呢在葡萄糖代谢不活跃。

然后再把肿瘤取出来，把老鼠杀掉，把肿瘤取出来，做免疫组化的检查。

葡萄糖代谢相关的酶呢在鼻塞r依赖的肿瘤里边就非常活跃啊，他鼻塞r信号通路的一些分子呢表达水平也非常高啊，以这个个给我们一个启发，就是说哪些淋巴瘤我们可以加BTK抑制剂能啊，除了后面德惠教授和张威教授给大家介绍的双表达呃脑子的淋巴瘤。

或许我想对于那些代谢比较活跃的大病啊，我们每个病人来，我们都要给他做个pet。

如果pet TUV很高高高，或或许这些病人就适适合r阿替p基础上再加奥布替尼啊，反之那些低代谢的可能就不是很适合啊。

尽管目前呢还没有人做这样一个临床研究啊，但是呢我们有有这么一个想法，想开展一些临床研究，因为这个是我觉得非常接地气啊，我们也比较复杂的做二代测序，也不要做免疫组化。

因为每些病人都非常做。

检查啊，这都是我们临床老师能看得见、摸得着的数据，在这个基础上进行一个分层的干预。

或许是一个很有很有趣的话题哈。

那鼻CR信号通络调节密克的表达呢，这是我们十年前啊时间非常快，眼睛换季十年做的快。

那么最早呢是这这样一个兴趣，因为我们知道密克蛋白过表达在弥漫大病呢是个负心育后因子啊，但是呢弥漫大臂和博吉特不一样。

因为博吉特淋巴瘤密克过表达呢是克克基因异异味。

弥漫大臂呢梅克过表达绝大部分是没有异味的啊，只有少数是有密克基因异味的。

比如说是什么双表达淋啊，双打基淋巴瘤啊这一类的。

那么弥漫大b里边咪克蛋白强阳性的道理是什么？那不同的作者有不同的见解。

那么我们研究组发现呢鼻细胞受体信号通通活化，能够促进进米克蛋白的过表达啊，个工工作呢是我们在二零一二年啊一三年左右就做了，但是呢一直拖到一七年才发表啊，非常周折。

因为很多的review对我们的工作，这个结果呢不是很了解，因为这是原创性发现啊，他们不。

不是很有把握能接受我们这么一个工作。

但是我们的实验室工作呢发现呢就是呃鼻CR比较活跃的大鼻细胞肿瘤呢，它的这个BCR信呃这个呃BCR信号通路的一些分子，包括泌k蛋白的表达水平呢也比较高。

那反之呢呃BCR信号通路呢就比较的沉默啊，泌克的表达水平呢也比较低。

所以我们也用细胞株呢进行了干预实验啊，兴奋BCR呢就会发现BCR通路的一些分子啊SYKRAKT的磷酸化形式呢表达升高。

反之呢用r四零六啊或者进用一些鼻KA制剂来组织BCR信号通路呢，它的BCR信号通路的分子表达水平就下降。

而且我们发现有一个重要的就是说。

BCR信号通路火化的一个一个一个一个一个影响的重要节点呢，节点就是GSK三贝塔这个分子的磷酸化。

那么这个分子磷酸化之后呢，它就不能有效地磷酸化酶特。

那么而克呢只有磷酸化的形式才能迅速的降解。

所以如果比塞r信号通入活化，它的结果就是GSK三贝塔失活。

GSK三、贝塔失活密克就不能有效地降解，从而导致密克的堆积和表达水平的升高。

所以密克过过表达的可能机制之一是BCR信号通入的活化啊。

所以反之呢，如果你能抑制比塞r信号通入呢GSK三贝塔就不容易磷酸化啊，它就能有效的啊磷酸化，泌克降解克。

当然了呃BCR这个失活的一个中一个一个极端形式式，就说没有BCR表达啊，所以我们也手头上有一些没有BCR表达的大鼻细胞，呃，病粒和细胞瘤啊，发现呢确实它的BCR信号通路呢是沉默的啊，无论你去刺激BCR还是抑制BCR它的下游分子的表达水平呢无动于衷。

所以我们就有这么一个想法啊，对于那些弥漫大胞细胞淋巴瘤，特别是鼻塞通络依赖的啊一些脑脊髓病的一些氧性。

我们知道密克库表达式他的一个不利域和因素。

而直接target特呢可能毒性非常大。

那么我们能不能间接的mitarget mik从它的上游啊通过抑制BTK，比如说用一些BTK抑制剂啊，伊布替尼也好，奥布替尼也好，或者说其他的这一类药物也好，能不能阻织泌特的过表达？事实上我们在实验室观察到可以啊，完全可以。

也就是说，在免疫化疗的基础上，家用BTK抑制剂或许能够拮抗密克霍表达给尼曼达必带来的一个不利的预后影响。

啊，所以这么一个想法呢得到了我们全球的phoenix研究的这么一个结果的一个印证啊，因为非尼x研研究组治析发现啊，在一些年轻患者者啊克过表达，就双表达的患者里面呢，家用伊布替尼能够改善患者的一个治疗效果。

啊，所以菲尼ex研究或者抑制鼻塞他通路呢确实或者能够克服泌克带来的一。

的不利的预后因素。

那么我们进一步的工作还发现了，不但BCR能够调节泌克，密克反过来还能正反馈性地影响。

BCR也就是说，BCR火化导致泌克过表达，密克过表达。

那反过来又能刺激BCR信号通络啊，我们通过腺病毒转染泌克基因到大b细胞淋巴瘤细胞里面，或者我们通过反疫核酸抑制泌克基因的表达，发现能够相应的活化BCR通路或者呢抑制BCR通路。

所以我们这么一个反馈性的调节工作呢发表之后啊，再波斯顿的北美病理年会上发表之后呢，也引起了很多病理学家和血液老师的一个关注。

啊，这包括呢意大利的卡索拉通路啊，卡索拉教授在nature上以性性寒的形式啊提到了跟我们相似的发现，发现在大b细胞啊在b细胞肿瘤里呢BCR信号通路可以通过GSK三贝塔啊调节泌克驱动的一些遗传学。

异常啊，所以这个发现呢我觉得非常欣慰的就是我们实验室的工作，通过临床的一个多中性研究呢得到了一个印证。

那么双表达淋巴瘤是乎啊家用这个BTK抑制剂它有它的一个合理性和科学依据。

问题是双表达淋巴瘤怎样才叫双表达啊？你可以看到不同的学者，其实对于双表达零瘤瘤icc和鼻c two的表达的这个阳性cut off阈值呢着着不同界界定。

比如说gregreen，他们最早提出来的是克百分之四十啊，mib CA two呢百分之七十。

呃，johnson他们提出了百分之四十和五十WHO用的这个标准就是johnson他们提出来的啊米克百分之四十以上的瘤细胞癌，阿比塞to百分之五十。

但事实上，对于临床对我们病理临床来判断还是有困难啊。

这里我给出来的一个照例啊，在这张视野这个照片你可以看到克阳性的瘤细胞呢，阳性的强度也不一样，有的强阳有的弱氧。

那么你计术的时候，如果算弱的也算进去，那你阳性细胞的比例肯定很高。

但是弱的，如果你忽略略，你只算这些生生染，那你阳性比例就很低。

所以坦率来讲，双表达的检测，目前还没有一个非常规范啊，非常重要的标准啊，跟我们病理和同行呃临床的同行去参考。

所以我们检测的可重复性的呃坦率来讲呢，不是特别理想的啊，不是特别尽管miw HO给出一个非常简单的好像百分之四十，百分之五十我们临床细。

老师也认为啊这个非常容易。

但事实上，病理界啊对不同病理检测的可重复性不是很理想。

因为大家的判断标准啊，还没有一个进行一个统一和标化。

那么讲到双表达呢，我稍微提提双打基，因为双表达淋巴瘤，大家知道它不是个NTT。

它只是一个现象描述啊，讲的这表型这两个蛋白过表达它的生物学本质呢目前了解还不多啊，所以我想还有待于更多的工作来揭秘双表达淋巴瘤的一些生物学，特别是分子生物学特征。

但是双打击淋巴瘤是一个m tity啊，双打击淋巴瘤呢，往往同时也是双表达的。

那么双打击的它主要的一个驱动的遗传异常，就是克和鼻塞mitwo基因的一个崇拍。

那么有这两个基因重排呢驱动了这两个蛋白过表达，所以双打击呢是双表达中间的一小部分。

当然，更多的双表达并没有双打击。

加拿大的scott教授呢通过基因表达谱的这个工作，对双表达双达击淋巴瘤进行了一个表达谱层面的分析，发现有双打击的淋巴瘤和没有双打基淋巴瘤的。

他的基因表达谱的指纹不一样。

而且有趣的是呢，他用基因表达谱指纹去界定识别双打击淋巴瘤，发现相当多的大臂，可以说是广义的双打击。

啊，远远超过用肺血检测的啊，大概是两倍。

啊，因为我们知道CT式阳性的弥漫大比例呢double hit淋巴瘤大概比例在百分之十二。

但是如果用基因表达谱去检测呢，可以翻一翻啊，百分之二十七是双打击的淋巴瘤。

而且呢用GP鉴定了双打基淋巴的临床相关啊，他的预后比较差，情绪比较高呢，也得到一个印证。

那么双打结淋巴瘤当然是一个高危的啊，容易复发，包括中枢也好，包括中枢外也好。

那么这个是scott啊在blood上发表的六个病例啊，你可以看到这六个病例里呢，其实。

用肺sh的方法来检测，没有一个是双打基，而三个是泌克基因断裂，但没有鼻塞，突断裂。

另外三个呢有鼻塞突断裂，但是没有泌克断裂，但是用。

全金属sequency发现六个都是double hit。

啊，这就提示我们其实广义的double hitton呢不一定用fish能检测出泌克和比塞托基因断裂。

但是请大家注意这六个病例的共同点都有泌克蛋白的过表达啊，这也就告诉我们泌克蛋白免疫组化的强阳剂，而且提示克基因的mihits啊，尽管你用fish的方法不一定能够检测出来。

所以为什么双表达的检测，我个人觉得它的意义丝毫不亚于双打击？就在这里啊，有时候你fish检测不出来双打剂，所以其其是highlegraphy它也有克异异，只不过你mifish检测不到它这个断点，它或许有额外拷贝啊，或者说有其他的一些呃异常啊，突变导致泌特的一个过表达，或者一个高危的一个状态。

那么最近呢，北北这个欧欧洲的学者认为呢，泌特的免疫组化阈值呢可能百分之四十呢偏低。

如果把它抬高到百分之七十呢，不同的病理医生呢，他的叛毒的可重复性结果的可重复性更好，而且临床相关性呢更好。

那么怎么是怎么来看这个问题，如果把特。

阈值提高到百分之七十，我们看这部分双表达的淋巴瘤呢再进一步分层，看它有没有double heit。

哎，这这些作者惊讶的发现，如果你用泌克百分之七十做阳性cutooff那么阳性组里边有没有泌克基因和鼻塞珠基因双打击不再影响他的预后，这就提示什么？提示我们如果免疫组化的阈值足够高，就和他的遗传血异常密切相关。

啊，他在这时候的双表达的某种程度上提示双大气啊，所以这个非常的重要的一个发现。

所以我们今年在撰写新版蓝皮书的时候呢，就用了这么一个写法，说我们对双表达界定的阈值呢是百分之四十和百分之五十。

但是最近研究发现啊，如果百分之七十以上，那么泌克的这个阳性阈值呢可能更有临床意义啊，更加提示一个不利的预后。

那么鼻塞二信号通络和MCD型的弥漫大b呢，我想大家也比较熟悉啊，MCD型的大臂呢往往发生在一些免疫豁免的部位中枢神经啊、眼球的视网膜剥璃体男性的睾丸，当然也可以发生在一些非免疫豁免的器官。

乳腺肾上腺癌，包括一些皮肤的大臂细胞淋巴瘤，那么齿类肿瘤呢往往有它独特的一些生物学特点。

比如说它有组织主要组织相溶性抗原二类分子表达的一些缺陷啊，容易有利于它的一个免疫逃逸的表现。

而且这一类肿瘤呢很容易在其他MCD型相关的肿瘤的部位呢发生一个剥散啊，比如说最常见的不波散部位就是脑啊中枢神经。

所以MCD型大b一旦我们病理诊断了我们临床老师会高度重视啊中枢预防预防的一个问题。

那么MCD型的大b呢，现在呢就是说在分子分型里面呢也非常关注啊，有的作者叫他clust five啊，有的人叫MCD一样的啊，它的主要的代表性的异常，mate八十八有二六五p啊CD七十九b聘问啊这些基因的一些突变。

那么占了相当多节外的淋巴瘤啊，而且高危它的CO分型呢往往是一个noung斯BABC的一个表型。

那么有趣的是MCD型的大臂呢往往和其他的弥漫大臂的高因素。

比如说EBB阳性啊，刚才讲的双打击是相互排斥的。

也就是说，你如果是诊断一个MCD的，它往往不大会是EBB阳的。

往往呢也不具有双打击啊三打击的一些特点。

那最近呢呃有人发现了这些免疫豁免部位的大病呢频繁性CD三十七基因的一个突变啊，它的意义核蛋奶可能还有待于进一步研究关注。

当然MCD表情除了我刚才讲的免疫豁免部位，还可以发生在很多的地方啊，特别是女性的乳腺，还有一些皮肤的。

那么MCD表现的大病呢很容易出现复发。

无论是在中枢神经也好，还在中枢以外啊，这是也是加拿大的血症啊，在himteologc上做的一个发表。

那么最近呢发现MCT型的大臂细胞肿瘤呢在免疫化疗的基础上，家用BGKA制剂能一定程度上改善这部分患者的治疗效果。

那么研究者主要就是start教授啊，他们就发现此类肿瘤呢在它的溶酶体上存在马艾TBCR这么一个超结结构啊，泌id八十八，还有呢脱氧受体和BCR啊这个这么一个复合体呢能够影响下游的信号通路的一些传导。

所以阻断BCR信号通路呢对此类肿瘤啊，它的生长啊或者发展呢可能有一定的抑制作用。

所以呢在他们发表的这个弥漫大b分子分型里面就明确提出对于MCD型的大b细胞淋巴瘤呢，除了传统的化疗，免疫化疗可能尝试的靶向药物之一，就是包括BTK的抑制剂啊，当然其他的一些类型啊，包括BN two啊、q三的，或许也可以尝试啊BTKE制剂的一个辅助的一个治疗。

那么最后一点呢是我们自己做的，就是说鼻塞下信号通路呢对于免疫检查点分子的一些表达的影响。

啊，我们发现有一些弥漫达皮细胞淋巴瘤PDO问呢它的蛋白和核酸呢往往是高表达的。

那么从CO分型上来讲呢，绝大部分这类肿瘤属于ABC啊或者南吉西比标情。

而且有趣的是，这些PDL问的过表达呢和PDL问基因的重排或者扩征呢似乎不相关。

因为绝大部分病例呢都没有PDL问基因的重排或者扩征。

那么我们就想这个缘故啊，它的机理是什么啊？这是西方的学者，也发现匹条问过表了，那病例的往往是囊急系病啊或者ABC表血。

啊，我们的实验室工作发现了PDO问的表达水平呢，似乎也可以通过BCR信号通路调节。

啊，我们在BCR阳性的大鼻细胞淋巴瘤细胞瘤里边刺激BCROPDO问的表达就上升。

啊，这个峰值右移反之呢我们用四r四零六啊，或者从异BTC来抑制这个BCR我发现PDO问表达水平就下调。

而对于BC缺缺陷的BC细胞表流细胞胞组toledo LY四啊，我们无论是刺激BCR还是抑制BCRPDO问表达的水平呢没有改变。

啊，所以这个这么一个简单的细胞实验呢，似乎提示BCR信号通路能够影响每检查点相关的分子的表达。

而且我们发现这种调节机制呢，可能中间环节也包括泌特。

啊，因为我们兴奋了鼻CR呢，密克表达水平也下上升，反正呢把泌克基因呢消除它表达水平就下降，或者我们通过腺病毒呢把密克呢转染到淋巴瘤里边来，唉，匹硫瘟表达水平也上升啊，所以它中间环节可能经有了密克。

那么当然了啊，不难理解。

如果你用了伊布替尼，或者说奥布替尼啊这一类药物啊，它的这个这个这个这个b泌特就会下调它的PDON的水平呢就会下降哈。

那么哪些病例拿大鼻细胞淋外的PDO高表达我们的印象是炎症比较重的啊，赋予炎症的一些热肿瘤啊，特别是赋予t细胞组织细胞弥漫大壁。

此类肿瘤PDL问往往强阳性，而肿瘤细胞包括环境细胞PDL问的表达水平比较高，而且它的主要组织相容性，抗炎也有一定的缺陷啊，有利于肿瘤的免疫逃液。

那么这样的一个免疫微环境的肿瘤呢，其实大家并不陌生啊，大家用PT瘟比较多的一些瘤肿。

比如说急霍奇金啊、鼻性NKT啊都是这样的一个免疫微环境非常复杂的。

所以我们就想还有一种我们中国特色的免疫微环境比较复杂的大b细胞肿瘤就是EBB毒性性弥漫大b所以EB病毒阳性的弥漫大病呢白人比较少啊，我们黄肿瘤比较多，而在我们东亚相对多见啊，中老年患者呢预后呢是很差的。

因为我们既往的研究发现，无论你要拓chop还是加上r啊EBB阳性的这个治疗效果总比EBB阴性的要差啊，所以呢而且呢EBB阳性的肿瘤，它的基因表达的特点和EBB阴性的也不一样啊，提示呢EBB阳性肿瘤呢是不同于EBB阴性的弥漫大b。

啊，他的治疗终围生存呢，传统只有两两三年哈，这样的。

那么EBB阳性大b他炎症也很重啊，我们想是不是PDN表达水平也很高啊，所以去这么一个兴趣和疑问呢，我们就做了一些工作啊，我们对弥漫大BEBB阳性的病例呢做回顾性研究发现唉真的这种肿瘤PDU问是很高很高的。

所以我们有些EBB阳性的弥漫大b我们免疫治疗了，阿求普治疗后无路可走，来拉多胺，什么都用了，没没办法怎么办呢？我们就检测PD问过表达，我们用PDO问的阻滞剂。

唉，有时候非常神奇的获得了一些缓解和很好的一个疗效，就跟霍奇金一样。

但是有趣的是，我前面讲过了弥漫大b利批德隆过表达跟BCR信号通路的刺激是相关的。

但是EB例阳性的弥漫大b鼻CR通路是沉默是缺陷的。

啊，甚至有些肿瘤细胞膜根本没有BCR，而它细胞膜上没有BCR，所以EBB阳性生弥漫大BPDR问为什么会过表达？不知道啊，不知道，我们只是发现这一类肿瘤PDR问是过表达的BCR信号通路是沉默的，而且它的抗原替层呢也是缺陷的。

它的二类分子表达呢往往是下调。

那么国外也有同行呢，认为可能EB病毒编码的某些产物啊，能够影响PDON的表达。

我们自己工作呢发现EB病毒编码的前覆膜蛋白RA呢能够模拟BCR型号脓瘤。

我刚才讲了EBV阳性的大BBCR是缺陷的，BCR通路是沉默的。

但是EB病毒呢就像我们牙齿坏了，补了个假牙齿一样的，它这个假牙齿能帮助我们咀嚼哈。

EB病毒它编码的一些抗原物质能够刺激BCR信号通颅导致PDON的过表达。

所以这么一个初步的发现呢呃我们在北美的病例年会上也做过一个发表。

那么最近的工作发现EBV阳性弥巴大b也不是通通用抗PDN都好的啊，它其实呢里边的免疫味环境也很复杂，有的病例呢它炎症浸润比较少，但是e分病人用PDN没什么太好的效果。

反过来呢有的病例t细胞特别多的。

PDO问，表达高的呢家用免疫检查碘的抑制剂效果就比较好。

所以呢过去我们中国人古代的这个老祖宗的智慧啊，异病同治同病抑制非常有道理啊，摆在现代医学里也是一样的。

我们PDOO问的这药药啊，能治不同的反反来来同样病病病病炎性性病病的治疗策略呢就不一样。

所以我想今天呢讲了这么多啊，只是对大家展现一些我们啊实验室做的一些粗浅的工作啊，请大家呢多多提宝贵意见，批评指正啊。

我想我们临床老师有更精彩的发言在后面啊，谢谢大家，也谢谢沈老师、马教授、朱教授啊冯奇峰教授，还有各位同行，谢谢谢谢小邱教授。

小邱教授呢每次给我们带来新的东西，指导我们临床医生怎么用药？冯院长，你在线上吧，我在现场，我在现场，那冯院长，你来操作了，有请冯院长，我就不介绍了唉。

好的，谢谢沈老师啊，呃非常高兴啊，能够和沈老师一起来呃，就是主持我们这个环节。

那么刚才呢李晓秋教授呢，从四个方面给我们介绍了一下尼漫大b中的这个BCR信号通路呃调节呃和这个个体化治疗的一个策略。

那么我们这个环节呢有三位呃，讨论嘉宾，呃，分别是呃陈宏教授、范磊教授和文淑娟教授。

那么我简单介绍一下他们的这个呃三个人的简历。

呃，范宏教授呢是广京医科大学附属总医院的一位教授啊。

范磊教授呢是南京医科大学附属第一附属医院的学科的呃，教授。

那么第三位呢是文淑娟教授，是新疆医科大学附属肿瘤院的淋巴瘤科的科主任啊，因为时间关系我就不宜介绍。

但是等一会儿你们呃讨论嘉宾讨论的时候啊，那你们的这个就是这简历打出来。

那么首先我们按顺序，首先陈龙教授呃，那么你先呃，这个就是发表你的。

高建呃，问题呢呃，屏幕上打出来了，从疾病机制的角度来考虑双表达的弥漫大病的治疗方案和治疗时机。

如何选择你结合一下刚才小邱教授的这个这个讲课内容。

好吧，有请好的，谢谢冯教授的介绍，增加大会主席，各位专家对访到下午。

好。

呃，刚才李教授的这个讲座其实受益匪浅啊，因为病理这一块的话，让我们更加明呃对这个双表达有了更明呃，更更深的认识吧。

因为以前的话呢，可能病理专家不太重视双表达诊断的时候，那时候感觉双表达好像没有下那么多诊断。

那现在大家比较重视双表达的时候，你就会发现说在临床上越来越多的病人呢可能就报了一个双表达。

就像刚才呃呃李晓学教授介绍那样，那双表达他其在在这个主诊断断时候，好像是在呃不同的中心心后，不同的这个专同家，他个下这个诊断的时候，呃，有时候还会有一些重复性的这些问题，尤尤其在。

预值比较低的时候，那我们在临床上也观察得到。

有些患者者话呢呢确实呢双达达好像呃也也不是那么差。

所以对于我们来讲的话呢，现在来讲的话呢，可能大家一般认为说可能呃双表达，尤其是克啊表达啊，超过了百分之七十，病人可能会认为是一种预后不好。

那我们在这个临床上面的话呢，在阿创其实的话呢就是呃我们认为说可能阿创啊不呃还不足以啊能够克服大部分的这种双表达啊的那不能让大部分的话双表达患者能够呃预后良好。

所以我们在临床会加上一个mix。

那么如何加x的话呢，其实有很多的研究吧。

那现在像国内的话呢，你像朱军教授和赵迪教授刚刚完成的那个x加其他本胺的那个研究啊，他入选的患者就是一线社候在阿巧结上加长其他本胺。

那还有BDK啊BDK的话呢，就是其实依那国际多中心啊，阿卡替尼那一个研究也是在ABC的患者里面一线加了。

呃，BDK像刚才小邱教授介绍的那个观利研究里面，在一线的时候啊，加了BDK的时候，在这个双双表达亚亚西利面好像也是能拓益的。

所以对于我们来讲的话呢，我我在临床上我们也会做尝试啊，那还是尝试BDK会比较多一点。

那我想请教小邱教授呃，一个问题，那两个问题吧。

一个就是刚才您讲的那个EBV相关的名钠大b啊，就是他比例奥文高表达。

呃，我想问一下这些病人里面c三零的表达如何？因为呃对我们来讲，像那种呃男治复发男治这种EBV相关的迷钠大b啊，我们想尝试是不是可以用呃BB单抗联合PT问，所以想呃了解一下对这些患者您是否有检测过c三零的表达，这是一个问题。

另外一个就是特。

呃，在那些泌克高表达，比如说有没有一些比如说呃单纯的泌高表达，但并不并没有必沙奥图高表达。

这样的话呢，单纯的泌特这个高表达没有呃没有双表达。

这样患者他预后如何，你那边的数据是什么样的啊？谢谢比较好，谢谢陈红教授啊，非常好的问题。

这个有没有单独的泌克高表达没有鼻塞尔two，其实不少的啊，我我个人体会预后同样是不好的。

所以对于淋巴瘤，我重视泌克远远高过重重视个BBC吐啊，不包是弥门大b呃，有些小病也是这样的。

你比如说我们碰碰一些绿大性，我才讲讲一些绿们淋巴瘤泌克强阳性性往往有是一级的啊，很快就会进展转化为弥漫大病。

所以呢我利用这个机会呢，也跟我们国内的血液，包括我们病理的老师强调一下惰性淋巴瘤，特别是滤泡蔓淋呢。

我们也要重视泌特的检测啊，这是我个人的讲。

体会啊泌克免疫组患阳性，不管它有没有基因的异味，都是一个不利的预后因素啊。

当然有个例外就是布bket特淋巴瘤啊，波格ket淋巴瘤预后还可以啊，但是它的它只有一个泌克，没有BC two的一个异常。

呃，你还有一个问题是讲，这个PD三零在二三零对三零和PDO问您提的非常好，呃，非常有趣。

我们发现三零和PDO one往往是相伴相随的呃，PDO one过表达的病例往往三零也过表达。

你想想是不是霍奇金啊，还有b型NKT都是三零过表达和PDO过表达的是所以这类药物呃这类肿瘤的话呢，就是用这两个药都不错的，反之有些肿瘤就是。

像像像血管霉母啊，CD三零和PDN表达是脱节的。

呃，但这类病例呢用这两个药可能都是有一定的问题。

所以所以非常有意思啊，尽尽管我们也没有去系统的研究。

但是我们发现CD三零和PDW这两个白可能确实是有一定的好像潜在的一个观联。

呃，不仅仅是我讲的一BB阳性的大病啊，其他的呃一些富育气的弊啊，经典霍奇金啊，这个包括这个这个这个鼻型MKT都有类似的这么一个发现。

所以我觉得陈主任，如果您有兴趣呢，不妨从事一点啊，多一点的一些病例的一些分析或者研究啊，或者说尝试性的一些试验设计，一些试验，看看能不能连用啊，能不能改善。

谢谢您。

好的，谢谢李教授。

好的，谢谢陈王总。

下一个就是我们那个范磊教授。

好的，谢谢。

那么现在的书记啊，谢谢冯书记，那么也谢谢大会主席的邀请。

那么刚才李小秋教授那么给我们就弥漫大b尤其是各种信号通路做了一个非常好的一个这个这种疾病。

那么在临床上，其实李小秋教授的讲座听过很多次，就每一次真的都有新的启发。

那么每次这个病理这一块，基本上我觉得李小秋教授能给我们带来更多的启发。

那么从李小秋教授的这个讲课当中啊，就我们知道对于弥漫大弊，那么不是一种疾病，而是一大类疾病，甚至抑制性疾病。

那么存在着不同的信号，通路的异常，包括BCR通路、密克通路、PD one通路这些等等等等。

那么作为我来讲呢，我一个小问题想请教一下李小秋教授就是说在临床上对于这种非特质型的弥漫大弊。

那么PD one这一类药物，其实我们是做过临床实验的，其实总体的效果其实并不是特别好，尤效率呢只有信号通路。

但是在临床上呢，我们也确实的发现，即使是非特质型的弥漫大b有很多病人。

其实PDL one这一块是明显的高表达的。

所以说我的问题就是想请教一下李教授，就从您这个病理的角度上来讲，这个对于PD one在这种非特质型的弥漫大b当中的应用，您认为这个价值和地位在哪里？那么如果确实单用的效果不好，您认为和哪一类药物联用有可能能提升这一类PD one这一类药物的临床疗效。

谢谢李主任。

好的，谢谢范磊教授啊，很有挑战性问题。

连用呢我不敢说，因为我不是临床医生，我只是告想跟您分享一下我们中心检测PDO的这么一个结果。

对于弥漫达吡菲特子来讲哈，我可以坦率的告诉你，百分之八十甚至更高的病例。

肿瘤细胞PDO问是阴性的啊，我们我们可以有四五种PDO问是抗体啊，大部分弥漫达吡菲特子呢PDO问肿瘤细胞表达是阴的，但是里边呢可以有一些环境细胞免疫细胞特别是巨噬细胞，素状细胞可以阳性，而且有的病例可以阳的很多啊，阳的很非常非常多，特别是一些热肿瘤啊，炎症很重的一些肿瘤。

所以我就在想呢，您讲的百分之十有效的那些病例啊。

呃，我我我跟很多的这些PD one的一些企业也讲，你们把那些PDY效果好的肿瘤和不好的肿瘤拿出来。

我们复习一下，看看他的病理有什么特点。

或许的话对我们将来呢前瞻性的用药啊，精准推选择所择菲特的病人呢更有帮助。

啊，所以我我对PDN检测的结果就是说绝大部分NOS的大病或许是不太推荐的。

所以跟您的这个临床使用的这个呃心得呢是正好相符的。

这个反过来说呢，我们这个伴随诊断还是很重要的。

我觉得任何的靶向药啊离开这个伴随诊断不可取啊。

PD问也是这样啊，这个。

表观遗传的一些药，我想也是这样。

当然一些靶向药那更是如此啊，CD三零啊、七十九啊都离不开伴随诊断。

所以PD one应用虽然我们没有提出提过伴随诊断，其实伴随诊断也是非常重要。

就像您提的这样，至于怎么连用呢？我这个非不上来，因为我不是专门做临床的。

可能这个问题呢要请啊冯冯院长啊，或者我们沈老师给您一个更满意的答复哈。

不好意思啊，谢谢范教授。

嗯，好，谢谢谢谢主主任，非常感谢。

好，谢谢啊，因为时间关系，那么最后我们就有请文淑娟教授呃，给我的，谢谢。

啊，那我呃今天听了这个李晓秋教授的这个报告，我觉得会议非常多。

我觉得我们病理科的老师从机制从这个问题临床问题出发，给我们做了很多的这个研究。

呃，其实在讲这个双表达什么时候，我们这个治疗方案。

其实我就特别想听一下我们李老师从病理这个老师的这个角度上，你看我们现在的临床实验，包括您刚才说的phoenx x呃亚组的分析和您刚才对BCR信号通路的一个呃介绍，包括我们现在可能今年年底我们这个双表达这个赵韦立教授他们做的这个呃沙苯胺的这个研究啊，包括我们拉的这个我们说在这个双表达里面，他的这个获议，我想听听您的这个从病理上面角度，我们以后的这个双表达我们临床医生的角择，除了这个单纯的双表达之外，我们应该还要结合哪一些来给患者选一个更好的polx的药物。

谢谢文教授非常好的问题啊。

前面呢我讲的时候呢，时间关系没有展开。

我想再次强调一下，双表达淋巴瘤不是我们病理医生所讲的疾病的种类啊，它其实非常的杂，它不像双打结淋巴瘤是一个pure entity。

所以双表达淋巴瘤如何更好的研类啊，有赖于我们对双表达淋巴瘤的生物学本身呢开展一个深入的研究。

那比如说我们刚才举了个例了啊，这MCD性的大病是愈后差的啊，MCD是比较纯的一个种类。

双表达里边有多少是MCD，我们不知道，但是或许有相当一部分是MCT。

所以为什么同样是双表达？有的我们用BDK制剂好，有的不好啊，有的我们用西达苯胺有效果，有的没效果。

其实双表达它不纯啊，非常的杂。

那么既然杂不纯，为什么要提出来就发现了绝大部分双表达呢有这么一个特点。

所以先发现问题再去研究问题啊，把这个双表达搞得水落石出啊，它的生物学特点，它包括了哪些分子氧型，或者包括了哪些CO雅型。

这样的话呢，我们将来呢就能更加精准的全啊哪些双表达我是要加这个药的，哪个一双表达，我加那个药，而不是说这个眉毛胡子一把抓啊，全部加上BDK啊，或者全部加西达苯胺。

所以呢精准精准呢就是精准在这里感谢文教授提出来这个非常好的建议啊，其实我也有类似的一个想法，谢谢您。

好，谢谢谢谢李老师的解答。

好的，呃，因为时间关系啊，呃非常感谢啊我们这一节呃，李晓秋教授的精彩的演讲。

他从四个方面给我们介绍了一下这个BCR通路信化通路，呃，包括结合他们自己的研究和结合，这个就是呃文献报道。

呃，那么另外呢也感谢陈红教授，陈红教授，还有范磊教授、文淑娟教授啊，三位这个讨论嘉宾的这个就是提问和讨论啊。

呃，那么接下来呢我就把这个就是而且非常高兴啊，我我这一节呢和我们沈老师一起来主持。

那接下来呢我们就把主持呢交给后面呃，两位黄慧强教授和周立群教授，黄慧强教授和周立群教授，大家都非常熟悉了。

黄慧强教授呢是我们中山大学呃，这个就是肿瘤防治中心的呃一位，这个就是非常资深，在国内外都非常有影响的淋巴瘤专家啊，他是呃这个中呃中南大学附属呃，肿瘤防治中心，也是肿瘤医院的淋巴瘤中心的首席中。

专家呃，大家对他非常熟悉，我就不再详细介绍了。

第二位呢主持呢是周立群教授，是华西医院的，这个就是科副主任淋巴瘤专业的带头人啊，也是呃在很多这个就是国家级和省级的学术组织里面有重要认知。

好，那么接下来呢我就把主持呢交给我们王文强教授和周立群教授啊，有请王教授。

嗯，好的，感谢我们冯院长的呃介绍呃，也特别高兴哈。

我们跟呃周立新教授一起来主持这个环节，很高兴他我们马军教授朱军教授呃，沈志强老师，还有我们张明志教授张慧来教授，各位专家。

呃，大家好。

呃，很高兴啊参加我们这个呃尼曼大必规范诊疗的论坛。

当然他focus可能BTK抑制剂在尼曼大贝的应用哈。

接下来这个环节哈，就请出我们周德慧教授呃，带出我们以欣的一个讲题，请达周周德辉教授的这个CV。

对，周教授是我们中国年轻的唉，淋巴血液肿瘤的专家。

好，我们是他是来自中国医。

医些科学院血液病医院的呃呃诊疗中心主任的助理，也是我们抗癌协会全国抗癌协会专研委员会的委员。

还有很多天津和我们中国各种重要组织的认知。

卓周教授大家也非常的呃熟悉哈这最近几年做了很多工作，其实相当不错的成绩，而且呢是我们很活跃哈这个的淋巴瘤的专家说，接下来给给我带来的是BDK在抑制剂在双表达领域的治疗探索啊，有请周教授。

嗯，好的，谢谢黄老师的这个介绍啊，谢谢各位老师。

呃，这个下午好啊，非常高兴能够参加今天的一个会议啊，今天给我的这个任务的话呃，是谈一谈这个呃。

啊，BTK抑制剂在双表达大臂细胞淋巴瘤呃当中的一些这个探索。

啊，我想的话，这个题目也起的还是比较好啊，只能是一个探索。

啊，首先来我们来先认识一下简单的这个认识一下双表达的大b细胞淋巴瘤瘤。

我们说的话弥巴大壁细胞淋巴瘤的话，是一个抑制性非常强的呃一大组啊，它占到了这个淋巴瘤的这个非恶性淋巴瘤的话，呃差不多这个的分之四十啊，甚至有的那个统计的话，呃这个比这个还高啊，所以的话我们说呃虽然他占的那么大，但是它是这个无论从他的不同的疾病的一个部位。

然后它的不同的危险度分层的这个评价，不同的细胞起源，以及呃这个伴随着不同的一些这些生物学的一些标记来说的话，也决定了它是一个呃抑制性非常非常强的一组的这种疾病。

啊，正因为这样嗯抑制性淋巴大的话，所以他的。

呃，预后每个患者来说的话是不同的啊，我们说目前来说所谓的标准的这个呃治疗的一个这个方案。

呃，所呃所谓的标准啊，这个阿替普呃的方案来说，如果我们做到规范的大约就接近百分之六十。

患患者的话够够对于即使个这个长期生存呃，或者是临床治愈的一个机会啊，我们中国的话目前还达不到这样的一个这个情况啊，但是即使是达到了这样的一个情况，我们说仍然有高达百分之四十左右的这个患者。

我们说这个通过阿替普治疗是不能够获得一个这个长期生存临床治愈的。

所以的话呃对于即使是那个呃这部分呃患者不到一半，但是还是很庞大的一个个这这样的一个数据啊，呃我们说对于门巴大细细胞巴巴瘤的的一些。

嗯，根据这个呃包括细胞曲啊，包括他的一些这个呃表面的标记啊等等啊啊，或者是他的一个基因分型。

我们去进行一个他细胞来源的一个呃这个分析。

对于细胞来源的这个分析呢呃来说的话呃，应该来说相对准确的方销少年的那个幻灯不会动。

不动吗？。

我我这里是看不到动，不知道大家看得到动动了没有，那我从我确实没动，我我也是一我重新共享，重新共享一下看看啊。

这样做，原天众都有。

恩，那这个。

总是说这个。

现在是看到了，但是好像不是全屏。

老师，您可以先全屏那个幻灯之后，再共享那个全屏的幻灯，就可以看到全屏的了。

呃，现在可以吗？请问。

现在可以吗？不可以，还是现在看到的，不是全屏的，您是嗯。

我这都是全屏啊，没有问题。

但是这个dream这个软件我觉得这几天总是有各种各样的问题的。

对，zoom在更新，我这个也是通过浏览器上的呃，更下载不到嗯。

嗯，张老师，嗯嗯，您再试一下，因为我看到您下边那右下角在转，好像应该是对信号不太好，你感觉慢点儿，你等会哥，你先把的电脑的那个幻灯片打开再更小。

打打开的他就是一点，比如说中午意外退出。

那母应外退去，你挑的这个怎么会退出，那可能还得退出，能再进是不是才行啊，有可能。

引导引导没什么问题，就近我们平时都是可以用的，但最近这两天真的做不会出问题。

嗯，对，如果是有问题，我今天也是是从浏览器上上的，我再试一次啊。

周老师窦老师，我我我我是王树，现在在会场，要不我们让工作人员在后台共享一下屏幕，然后您直接观看，然后来讲就可以，我们随时翻页。

嗯，那只能那只能是这样啊，因为这个软件我也实在没办法，每次一点，它就是重物意外退出。

好的，我们这儿马上准备好。

啊，谢谢泽老师，我们这边准备好了。

嗯，你就翻到刚才讲到那个地方吧。

不在下面。

呃，我想的话就是刚才讲到这个地方的话，也就是说我们虽然通过基因分型的这个方法的话，能够更好的去对我们这个呃细胞来源进行一个分析。

但是呢到目前来说二十年了，仍然不能够常规的应用到我们临床啊，所以的话通过免疫组化的在这个呃形式的话，呃，目前是广泛在我们临床上面的应用而替代的这样的一个情况嘛。

但我们说我们双表达的话，呃它的概念来说的话，就是经过我们免疫组化的这个检测，然后同时伴有这个呃泌特和比沙r two呃这个蛋白呃，共同达达的这这类的大病细胞淋巴瘤。

啊，通常的话我们说妥值的话，现在大家比较常用的是一个泌特得百分之四十和比沙阿cartwo的话大于等于百分之呃五十。

当然也有的老师的话，做过一些研究，可能更高的。

比如说大于等于七十的话，对于预后的话也有呃这个更加明显的一个影响啊。

呃，所以呃我们说的话就是呃对于这个呃大臂细胞淋巴瘤的话，虽然总体来说的话，有一半多年的患者是通过一线治疗就能够治愈。

但是呃这个呃有接近一半的患者在治疗以后呃发生难治复发啊，这些呃难治复发的这部分患者来说的话，其实我们这些年呃也观察了一些这个相关的一些因素。

比如说double hit垂部hit的这个患者，老年的患者，高的IPI的患者。

然后的话呃这种呃就是ABC，或者是我们说叫做这个呃这个呃呃囊吉斯病来源的这个患者。

同时的话包括我们说这种呃双BB的这患患者，总体来说的话，这些呃患者的话呃这个治疗效果不好的。

它的一比例例患话是明显的增多啊呃，有研究显示的话，对于这个呃双表达大大细细胞巴瘤瘤话。

呃，如果我们是采用。

标准的既往的所谓的RT布治疗的话，五年的生存的话，呃，这个呃比起这个double heit和triple hit可能略好一点，但是也并没有那个多好啊，基本上的话就在百分之三十左右。

嗯。

同时呃他的一个不好的这个呃其中的一个原因的话，呃，在我们那也比较熟悉的。

呃，比如说这个呃继发中枢的这个呃发生率的话，呃，也是双表达的大皮细胞淋巴瘤的话，呃，他继发中枢的风险的话是明显的增增加的。

呃，然后的话呃也是导致我们说整体疗效呃不好的，其中的原因之一。

嗯，下面我们来看看的话就是呃这个呃一个BCL呃这个信号通路的。

呃，它在这个b细胞淋巴瘤当中发挥的一个重要作用。

啊，我们说b细呃这个b细胞受体来说的话，是一种跨膜蛋白啊，它在多种的基本上在所有的这个b细胞淋巴肿瘤当中的话，呃都发挥着这个非常重要的一个作用啊，下一个。

呃，我们呃通过这个呃一些这个检测的方法，呃，然后呃研究的话也显示。

这个高表达这个泌特或者是高表达呃泌特和BCR图双表达的这个患者来说的话，和我们一个BCL的这个呃通路活呃，这个活化呃，就是说呃这个活跃的这种信号呃是密切相关的啊。

呃，总体来说的话，和这种非双表达的这个病例相比的话，我们双表达的大鼻细胞淋巴瘤的话，BCL信号通路的话整体是更加的一个活跃的。

呃，在这个基础上的话，我们呃在这个BCR信号这个通路上面来说的话，呃，其实大家也非常清楚，我就不详细的呃这个赘述了。

呃，BTK是这个我们BCL信号通路当中的一个关键分子那个之一。

呃，婴儿的话呃，这个在双表达的大臂细胞淋巴瘤当中的话，这些年的话也有这个比较多的BTK抑制剂剂。

这这个患者当中治疗的一些这个探探索啊。

呃，首先的话我们先看看的话，这这研研究话BBK呃抑制剂单药在这个双表达的呃这个复发难治的非这个生发中心。

那呃来源的大臂细胞淋巴瘤呃的患者当中的话啊，单药就可以。

这个总体的一个有效率的话，达到百分之六十，还是显示了一个不错的一个疗效啊。

但是我们说单癌的话，它的一个呃DOR的话，往往来说的话都是不能够令人满意的。

嗯，我们比较熟悉的这个呃一线的这个呃治疗当中的话，菲利x研究话大家也非常熟悉了。

也就是在RTP这个基础上的话，对照加减加减一不替分的这分患者啊。

呃，结果来说的话也是跟其他的所谓的RTB加x的这个呃结果的话非常的这个呃同样的一个遭遇。

我们说整体的这个呃作为他的一个这个主要的研究终点来说的话，是一个这种失败的一个呃这个研究呃，总体来说的话，两种没有这个明显的一个差话。

但是呃如果进行一个亚组的一个分析的话，对于这个小于的六十岁以下相对年轻的患者来说的话，又是一个阳性的一个结果。

啊，当然我们说的话呃这个呃研究的话进行了一些分析的话，认为是因为呃我们这个第一个上市的BTA这剂伊布替尼的话，对于特别是老年患者呃当中的话，可能他的毒性呃会这个相对多一点，呃，加上了以后的话，毒性增加了以后的话，使得我们呃更多的老年患者的话，不能够呃完全完整的接受我们呃设计的这个方案，呃，使得到的话。

他的疗效做一个影呃，会受到一定的影响。

呃，当然就是伊布布尼尼这样的啊，那个我们说这个不是可能并不代表所有的BTK制剂剂仍然是都是这样。

所以的话呃包我们说呃其他的一些这个BTK一这个嗯然后这个包括这个我们说的这些呃个个个TT，包括我奥奥t尼话都都进行行这个方面的一些呃研究的一些呃这个再探索啊呃。

我们也看到的话呃，如果说是进行其他的一些牙嘱分析的话，在菲尼利x研究当中的话，呃，阿替拓普的基础上，联合恩伊布替尼的话，呃，还是改善了这个比塞阿two和特双表达的呃这部分患者的一个临床的一个预后。

本来呃这个来说的话，就是在对照组当中的话，呃，双表达的这个患患者来说的话，呃，是预后更差的。

但是我们呃看到最后的这个结果的话，是在联合了呃这个呃伊布替尼了以后的话，双表达的患者和其他的患者的话，他的呃生存没有差异了，也就提示呃，随着BTK的这个加入的话，可能能够改善双表达患者的一个不良预后。

呃，如果说把这个呃连加起来，也就说既是年轻的患者，然后同时又是双表达的这个患者。

我们也看到的话，呃，可能就是呃联合BTK抑制剂了以后的话，使这部分患者来说，他更加的一个获益。

嗯，最后我们来看看，就是说奥布替尼呃和我们这个利妥西单抗协同作用。

嗯，的话就是说它和这个都是我们说不同的BTK制剂可能和利妥西单抗的一个联合以后的作用的话是不同的。

所以的话呃不同的这种BTK抑制剂的话可能会带来不同的一个呃这个结果。

啊，首先来说的话，我们说呃细胞性性话是是t活性发挥抗肿瘤作用的一个呃非常关键的啊，特别是我们说ADCC的一个效一个效应的。

呃，如果说这个呃BTK抑制剂，它有一些其他的一些对呃其他激酶的一个作用。

呃，包括就是说呃抑制了ITK激酶以后的话，会影响我们NK细胞分泌。

呃，伽玛干扰素的这个呃作用，然后从而影响我们NK细胞的一个活性。

呃，伊布替尼的话恰恰可能是有有这方面的一个作用。

所以的话在呃研究呃这个体外或者是一些其他的一些研究当中的话，呃，伊布替尼的话呃联合这个利妥单抗以后的话，对ADCC的效应的话，可能有一个一定的这种解抗的一个这个作用。

嗯，然后嗯也有的研究显示的话，伊布替尼联合利图单抗抗伊科比单用伊布替尼并不能有效的延长KFS。

但是我们说其实大部分这个研究，包括这个套娃研究的话，还是有一个协同作用的啊啊现生。

而这个奥布替尼的话，目前是一个非常专一的这个BTK制剂剂，他不不抑制这个呃ITK的一个呃一个激酶。

呃，婴儿的话我们说呃这个伊布替尼呃，奥布替尼的话，可能对这个ITK的话是这个没有抑制的一个作呃这个作用。

呃，而在这个实际的这个呃基础的研究呃，当中的话，我们呃白总这个朱军老师和盛情院长团队的话，呃，也这个他们的呃临床性研究的话，也显示利妥西单抗联和奥布替尼的话，呃，这个促进了雷利妥西单抗介导的这种我们抗肿瘤瘤ADCC的一个作用。

嗯，联合以后的话，更具有这种协同的抗肿瘤作用。

嗯，所以的话现在来说的话还是有这个多个的这种呃这个奥布替尼联合免疫化疗，对胰腺双表达大鼻细胞淋巴瘤的呃前瞻性呃，研究啊，就正如这张图上显示的话，对于年轻的患者的话，我们可以考虑这个嗯嗯嗯增强的免疫化疗，联合呃这个奥布替尼的一个研究啊，对于嗯大于六十岁的患者来说的话，我们可以标准的r jop二十一的这个基础上的话，联合奥布替尼的一个研究。

所以最后这个小结一下的话，我们说呃免疫组话呃指导下的分型的话仍然是临床上面可能最呃现实以及常用的目前的一个这个方法。

呃，对于这个特mib CL to双表达的呃患者来说的话，他双表达了以后的话，呃，可能呃这个使得患者的这个呃疗效明显的一个呃这个呃降低呃复发难治的比例。

呃，那个增高啊，呃这个呃呃针对于他的一个这个发病这个方制呃，病理的这个机制来说的话，呃，我们也看到的话，呃，双表达的患者的话，BCR信号通路的话整体是更加活跃的。

啊，所以的话呃针对于我们这个BCR信号通路，呃，也是一个关键的这个呃呃这个信呃通路的呃这个呃BTK抑制剂呃的一个这个针对一个关键的BTK呃呃在这个通路当中的一个作用的话，联合BTK抑制。

计的话，在我们之前的feex研究当中的已经显显示对于对年年轻，而且这个双表达达的这的患者来说的话，呃，尤其是他的这个疗效的话得到了一个非常明显的一个改善。

但是我们呃一代的这个呃第一个上市的这个呃BTK制剂伊布替尼的话，呃，第一个来说的话，它的毒素反应的话，相对是高一些。

另外一个来说的话，它对这个呃呃ITK激酶的话也有同时有抑制作用。

呃，可能从呃积累上面来说的话，对呃利妥西单抗呃呃的AADCC作用的话呃会有一个这个结核呃，这个嗯这个拮抗的一个作用啊。

而我们奥布替尼的话，呃，它不抑制ATK激酶啊，呃所以的话是一个这个BTK呃抑制剂的话呃，类利特西抗抗话个比较剂相的一个这种呃联合治疗啊，呃所以现在来说的话，在这个包括。

我们大鼻细胞呃淋巴瘤双表达以及其他的一些亚性当中的话，我们BTK抑制剂呃，这个包括我们奥布替尼的话，也在进行更多的一些探索啊，谢谢大家。

好，感谢卓德菲教授在这么短的时间里面来帮我们复习了一下。

双表达达弥般大b的治疗疗是一个比较少见哈的类型，计化比较差。

其实我们如何来解决他的问题？实际上我们有多个思路。

当看来BBR通路的激活这一个医后，不良的这种状态的话，看来BTK抑制剂和过往的研究来看，都取得了不错的疗效。

当然我们现在专门找出这样的病人，我们来针对性的前瞻性研究，我们国内已经开展了哈这些研究我感觉到非常且这良反展。

哈们，我们奥布替尼当然是一个呃后发优势的全新的一个啊，这是新一代的BTK抑制剂确实显示性高，脱发效应少，而且不良反应也低。

所以确实我们也。

而且更重要。

他对CD恶灵哈单抗不会影响他的那种呃ADCC所以有增强ADCC的作用，所以是非常合适。

来在我们这个想表达的尼曼达比来尝试，所以非常期待哈我们现在的呃新的一个研究像啊，在我们的奥布加沙阿丘或者奥布像阿迪april这样的一个呃前瞻的临床研究。

所以再次感谢我们周德群教授。

接下来我就把话筒来交给我们周立群教授来主持后面的大咖讨论环节。

有请，谢谢谢谢黄老师，也非常荣幸跟黄老师一起来主持这个环节啊。

尊敬的四位大会主席，还有线上的各位同道啊，下午好。

那么接下来就进入我们讨论环节。

因为确实的话，大家对双表对BDK的话有非常非常多的经验和话题。

那么在我们的大咖讨论环节，请到了三位专家，一位是来自于云南省肿瘤院的赖寻教授啊，赖教授大家也非常熟悉。

我简单介授介绍一下，就云南省肿瘤医非常授说。

好，那么第二位来自于我们山东省肿瘤医院的李增军教授啊，李教授也是这些年也做了非常多的工作啊，那么第三位是来自于我们内蒙古包头肿瘤医院的王亚兰教授。

那么亚兰教授也是我的非常好的朋友。

呃，所以说的话，我们三位专家可以根据我们雅惠教授刚才讲的大臂细胞淋巴瘤啊，双表达BDK的一个应用。

谈谈您的经验，当然也可以跟我们的啊呃周德辉教授进行相关的一个互动。

首先也请赖寻教授。

好的，非常感谢李教授的介绍。

呃，然后也感谢我们几位大家呃大位主席的呃邀请，那么也谢谢呃周教授刚才的这个呃一个演讲。

那么我在这里的话，刚才听了以后，就是觉得我们BDK抑制剂啊，他在这个有没有BBR在一个通路上，那么就是说我们通过BDK这个移植了这个BCR的通路。

那么在这种情况下，我就在想，因为我们想我们后来确实还有一个部分病人走投无路，怎么BDK之间能想到都用完了。

那这种算既然它是在这个通路上，那么我们在用BDK抑制剂上呃，会不会有呃起到作用呢？如果呃我直接移移植他根源上的BTK的那个BDK，现在不是有呃BT two抑制剂吗？维奈克拉拉BSR two，我直接移植前面那个行不行。

那么就是说有没有这方面的临床实验设计，比如说我就BDK联合BC two，或者我用BDK和BBR two抑制剂来进。

进行对比呃的这方面的临床实验。

嗯呃，德惠教授。

嗯，我我呃。

没有太呃完全听清楚，是不是说这个弥漫大病细胞淋巴瘤还是在其他的疾病胆中呃，就是弥漫大病淋巴瘤的这种情况下。

比如说我我BCR two也是呃抑制剂也在这个通路上。

BT这个BTK也在这个通路上值前后一点。

那么我呃有有没有对比说我用BCR two疗效好一点，碰到这种双打击的BCR two阳性的。

那么我用BCR two抑制剂好一点呢，还是用BTK抑制剂好一点，还是两个点，用好一点呢？对方医面的临床实验。

好的，我想的话就是说可能这个要从从那个呃本身这个呃大们不同的类型当中的话，它的一个这种所谓信号通路，也就是它的分子这个这个机制上面呃来说啊，我们通常看到的话就是说GCB来源的这个这个呃大b细胞零八流的话，可能呃信号号路呃当中的话呃，虽然都是一个这个我们说b的这个信号通路，它可能还是呃呃一个来说的话是PSNK。

然后它这个呃大BM的这个通路，然后其他的话包括一些我们说这说的话方面的一些这个呃通通来来说。

而在这个当中的话，就是说BDK的那个呃这个这一条来说的话，他并没有这个呃起到很好的一个这个作用。

即使是说我们说BCC这些来说的话，它可能就是是在在这异异味。

但是呢它在这个通路当中来说的话，可能。

和这个异味啊，蛋白的表达还不是完全一致的啊，所以的话我们说呃正因为这个呃这个呃GCB来源的呃当中来说的话，它还是刚才我说的这些同属以BDKE制剂，我们说在这个呃这个呃。

GCB胆源在这个患者当中的话，其实并没有那个很好的或者是明显的一个这个作作用。

对这个南极森利的这个。

我们说除了这个呃，我们说mate八巴，然后还有其他的这个，包括这个呃刚才说到的这个。

呃，他还有。

呃，包括我们社会的。

呃，这个什么拓样受体等等的，就是说更多的一些这这些呃通路啊。

所以的话其实在前期的时候，呃，我们也看到的话，如果单密得巴巴阳性，呃，这个其他的包括我们说呃这些的一些通路没有这个呃这个那设计的一种的话，其实我们单用BTK制剂的话，虽然它把这个呃这条通路可能通路，它有这个呃作用的话，但是呢呃它还存在着其他的一些这个通路，它有可能把这条通路了以后，呃，引起其他通路的一个反馈性的一个呃这个呃抑制啊。

所以的话它可能呃嗯嗯造反造成了一个这种嗯研发的一个弹药吧。

呃，当然也就是说如果说是他呃这个嗯比如说类似于这种呃七十九b也是同样是累积的。

我们说也收到的这种类似于MCD雅型的话，它是从更加上面的这个这个源头起到。

作用了以后的话，他可能把几个通路这个它涉及到的一个同时呃，有一定的这个呃比较好的一个抑制倒法是起到了一个比较好的一个呃这个作用。

啊，所以的话我觉得呃并不是所有的这个呃这个呃亚型。

呃，比如说GCB它相对来说对BTK制剂剂就呃就是没有很好的一个作用。

对于一个这个呃南极CB来说的话，也并不是说所有的亚型对BDK抑制剂剂也都是有非常好的一个呃这个这个作用啊，我想的话可能还是要我们对一个呃它的一个分子呃发病机制制这些通有有更好的一个呃在这在不同的亚型当中了解以后的话，呃才能够更好的。

我们说这个呃找出哪一些患者来说的话，可能对BTBDK抑制剂呃是更加呃这个呃有效的或者是更加呃优选的这个呃选择。

目前来说的话。

我们可能最主要的话是我们目前来说这个呃临床的这种分型，或者是呃这种我们的一些基因分型或者是更细的这种分型。

我们达不到啊，只能说对于一些我们临床上面可以普及的一些这些呃这些market啊，比如说类似于我们今天谈的这个话题，双表达可能就是一个相对来说的话，可能呃有效率比较高。

然后一些替代的一些呃这些mark啊，但是他肯定不是一个精准的一个mark啊，这是我自己的一些这个理解吧啊这些。

好的好的，听懂了。

呃，谢谢周教授哦，我没有问题了，再次感谢呃，两位周教授。

好，谢谢谢谢。

嗯，有请李增军教授。

没开话筒。

李中心教授没开话筒。

那雅兰教授，您先说要不？。

嗯，好的，丽婷嗯，谢谢丽婷的介绍，也非常感谢那个德惠教授得精彩报告。

那么德惠对双表达的特征预后以及这个研究数据给我们做了个梳理，确实双表达也是一个初步的一个风险。

那么在这个双表达的这个研究剂呢呃，我们国内啊包括国外还还增增我们德会教谈到的非尼特研究在RTP基础上，近几年增加了这个信号通路的抑制剂或表观遗传性抑制剂呢在不同程度上确实获得了一定的疗效。

我有两个问题想请教一下嗯，德惠教授就是在我们双表达这部分人群确实是抑制性很大的。

有一部分除了BCR two和CKE抑制剂外，还有一些TP五三高表达甚至TTP to b这部分病人。

那么在RTP基础上增加这个BTK抑制剂疗效。

嗯，应该是不是很好的？我想对于这个合并于剂道TPU在高表达您在治疗方面的一个经验。

嗯，另外一个就是对于双表达的。

我患呃弥漫大臂来说，RTB基础上有的增加BKK抑制剂的研究，也是有获的一部分的这个呃生存获益吧。

另外一部分研究呢是增加了这个表观遗传学的药物，在RTB基础也获得了一个生存的一个呃不同程度的获益。

就是在遇到这种双表达的话，如果说在选择这个增加这个信号，通路和表观遗传药物，您更倾向于又有哪一种在您的这个经验中，你想请教一下周老师，谢谢。

好的，谢谢这个呃雅个老师的这个问题啊非常好的问题。

但是我觉得可能目前来说不会有一个满意或者是一个标准的一个答案。

首先来说我们说TP五三突变。

的真正是突变的这个患者来说的话，目前没有很好的一个这个那个治疗的一个方法，真正能够非常好的一个这个呃呃这个克服啊。

那我想的话就是说呃这个呃类似于这种呃TP五三的这个异常来说的话，其实我们呃现在大家主张这个酶组化去去给他标一下，可能一个提示。

但是我觉得免疫组化和真正的CTV缺失和TP五三的这个所谓的他的一个呃这种比较高的这种提示率来说的话，他的这个离致度我觉得是并不高并不高的。

我们只能说TP三这个蛋白表达高的，可能他发生真正TB五三异常的这个比例要高一点，但是不是那个呃一一对应的啊，这个是首先但是真正发生的这种这个呃特别是TB五三突变的这个患者。

我想这部分患者来说的话。

可能在我们的这个综合治疗当中。

嗯，因为我们说任何一个高危医素，可能不是说都都不行。

但是我们可能要在将来的这个这个治疗当中的话，更早期的评价这部分患者来说，比如说他的一个呃这个呃个呃敏感性要差一些，这个呃残留要高一些。

更早的比如说像我们一些新的一些这些这个这个治疗呃前移去去看能不能这个部分的一个这个克服啊，呃，包括我们说帕替治疗来说的话，我们说我们武汉同济的这个经验来说的话，呃，认为这个TP即使是咖替的一个治疗TP五十三呃，可能有部分的一个改善。

呃，他们的经验的话是联合治疗了以后的话，可能能有更好的一个一个改善啊。

但是我们隆凯斯林的这个呃，这个呃，在这周药上面发表这的话，就是说他认为来说的话呃，st p五三这个突变的患。

因为本身就存在着呃这个免疫的一个这个缺陷的一个状态。

所以的话即使是这个阿治治疗的话，对他的疗效也会有这个呃影响的啊，所以的话我觉得可能对这部分患者来说，目前没有很好的一个这个呃靶向药物或者是手段。

呃，但是就是说我们呃应该来说的话，可是更早的这种去监测，呃，发现他呃可能这个预后不良好的这种患者的话，呃，对于一个这些现在呃可能有效的这个方法方法，方案方法的话，就更早的去去前移，呃，去去这个综合的一个治疗啊，整体是这个原则。

但是怎么样？这个最佳的我觉得大家都没有一个答案。

第二个来说的话，其实我觉得还是刚才那个话题就是双表达，其实现在是比较比较粗的啊，呃能做出阳性的。

这个结果来说的话，就不外乎是那一个是加了以后，它的副作用不增高，因为他在没有那个。

的损伤，我们标准的r job的基础上。

然后那肯定有一部分人士获益啊，就会得出一个良性的一个一个结果啊，但是在里头目前还是没有呃通过免疫组化或者是这种双表达，这个还是没有一个很好的一个mark去指导。

呃，这个呃到底呃那个巴巴亚兰老师说的BDK也好，表观的也好，或者是其他的这个药物呃比较拓也好，没有一个很好的一个这个标记。

呃，将来如果说我们说基因分型能够做的更好，更更更更那个精准，呃，包含那个呃更多的这种患者能够纳入到这个里头，可能是相对好一点的。

但是现在我觉得可能还不能够很好的做到啊，这个是我自己的一些这个这个这个看看啊，谢谢谢谢谢呃，谢谢周老啊。

嗯，曾军教授。

哦，好好呃，谢谢邹主任的介绍啊，两位邹主任，谢谢周邹邹周老师。

这个精彩的讲座，我我知知道双达达弥漫漫病病总体体用用r拓p效果不好。

而弗尼思研究呢告诉我们，加上伊布替尼，对于那耐耐受性的啊疗效还是有显著的提高的。

啊，实际上我们国内啊我们也知道啊啊我国主任的做了啊，包括我们啊邹立群教授，包括我们自己也做过啊ZR拓普治疗，双表达弥漫大病啊，感觉确实是疗效比这个国外报导的比利时对症呢是有明显的一个改善啊，当然我们奥布替尼上市稍微晚一点，我们用的呢呃少一些。

但是最近呢我们大概有四五例这样的病人用了感觉效果也还是呃也是能够明显提高的。

啊，当然现在啊完成六个疗程的还不多啊，所以我更希望啊不管是我们泽布也好，奥布也好啊，那么这个支持我们做一些啊前瞻性的更大规模的研究啊，能够。

得到更好的证据啊，有利于我们推广啊，呃这是我想跟TAE制剂这个双表达上啊这个几个产品啊，我想可能都是有效的，尤其是我们这些新一代的疗效，呃，疗效可能会更好一点，尤其是副作用啊更少啊，所为我想更是前景啊，我就想请教邹主任啊这个一个问题吧，我们选所一直在用r一道齿方案治疗高危的弥巴大病。

啊，那么前几年呢呃这个刘威啊发表发表的前几年的那个文章显示，对于一部分双表道病病人用胰道齿方案效果也还不错啊，就是我们有没有这个更新数据是吧？这种双表道病人，我们强化化疗，它的效果怎么样？因为这个数据不是太多啊，也有矛盾啊。

周老师，我请教一下。

好的，谢谢陈婷教授啊，确确实实前几年我们那个的时候的例数比较少啊，最近我们完善我们情性淋巴瘤的这个数据库的话，呃，这个学生，然后同时又又这。

重新更新数数据。

然后呃这个系列奈了以后进行分析的话，我们的数据来来说的话，还是显示对于年轻的这个耐受的患者的话，其实呃像DA可这样的增强的免疫化疗。

对这个呃双表达的话也仍然是这个能够改善这个呃这个疗呃疗效的啊。

呃，所以的话就是说其实呃我记得今年在pob GH啊或者是什么？包括意大利，还有其他的一些组织来说的话，呃，发表了相相关的一些这些的。

呃，其实呃这个呃样本量也都不是太大。

但是呢就是呃也有类似的一些这个情况，也是可能是前几年做的一个这个情况的话，然后的话呃更新的一些数据的话，呃，也是显示呃增强的这个免疫化疗，对年轻的耐受的。

呃，其实这个也还是总体能够达到呃百分之六十到七，就是六十多到七十的这这个这个这个生存他们。

认为来说的话也是不错的。

一个我们中心。

呃，反正现在李如那个那个正在这个写这方面的一个一个文文章，我们的数据差不多是这样的一个情况啊，当然就是说对于这个其他的这个患者肯定单独的这个阿俏还是这个明显的这个呃确确实实是是不不太这个好的，这个结果啊。

好，谢谢谢谢邹老师的分享，也谢谢谢谢两位邹主任吧。

好，我问题完了。

好，谢谢谢谢德惠恩。

关于BTB抑制剂在双表给我们做了非常好的一个授课，也感谢我们三位讨论嘉宾的一个精彩的一个讲呃讨论点评以及提问。

那么接下来的话，我就把主持环节交给我们的张慧来老师跟我们的张慧来教授呃，明智老师大家都非常熟悉，来自于郑大呃郑大一附院，我们肿瘤中心的主任也有非常多的学术开头。

那么我们的惠莱教授是来自于天津市肿瘤医院淋巴瘤科的主任。

那么接着我把话筒交给两位专家，有请。

这不是张老师，您在吗？。

我在了，正好那话筒没有打开。

好好好好，谢谢周主任介绍啊，很高兴和慧莱主任一起主持这个环节。

那么这一个时段呢是呃，由张威。

教授给咱们做中枢神经系统淋巴瘤内治疗。

这个呃，张威教授是来自北京协和医院，是咱们国内著名的这个林伯林利诊治专家啊呃。

张教授，您请好嘞好的，嗯，感谢张老师。

然后四位大会主席，尊敬的大会主席，大家好，我来共享一下屏幕。

等会儿换灯。

还得重新弄一下。

等会儿啊，怎么找不到那幻灯？。

哎，共享。

桌面在哪儿的？。

唉，它怎么变呢？这个东西。

抱歉啊，他应该共享有一个桌面啊。

哎，对不起，大家是不是他这个变了这个字母？。

张总，你那个鼠标往最上面推和往最下面推，它要隐藏起来，它有桌面呀，是吧？那桌面哪儿去了？推到那个电脑屏幕的最上面，或者最下面，它会隐藏起来，一推过去，它会弹出来的。

不是，就是以前的，你去共享了以后，不就会有一个桌面或者幻灯吗？那这个没有桌面。

那我我都不知道我共享哪个东西在哪儿呢？。

他他是。

张老师，您能看到那个左上角那个有一个点开共享，有个共享写个屏幕吗？。

对呀，就是他应该让你那什么呀，就是他应该那什么呀，基本。

对着屏幕啊对呀，然后选选应该有文，以以前应该有幻灯，或者我直接可以点桌面也行，就我的东西在哪儿呢？。

没有，问了，我们来试一下啊。

文件。

怎么这个这个怎么好像更新了，是怎么变样了呢？。

嗯，您别别别急，因为今天好像这蛛母确实不太好，不太给力。

那个屏幕点完，您点共享以后能出来您桌面的东西吗？什么没有啊？共享屏幕出了基本高级文件，然后一个屏幕一个白板，一个iphone的ipad。

哎，您您就点那个，然后点完屏幕以后，就不出现您的电脑屏幕了是吧？是可以了。

哎，这啊就这样了，就变变样了，是可可以了。

嗯，好。

好，那么好事多磨，好事多磨，没关系。

唉，好，那我还是讲中枢啊，我还是想说大家听了太多次，我没有什么太多更新的东西啊。

那么中枢淋巴瘤呢现在大家可能还是要关注啊，也越来越多的这个中心会去做眼内淋巴瘤的一些标准的诊断治疗。

因为在这方面，可能大家还是没有共识啊，这个还是急需我们全国的医生和眼科老师一起来提高。

那么以前呢比较大的问题是我们自己很难诊断，我们不能靠我们脑积液的瘤逝和我们的细胞学啊，一般的敏感性连三十都不到。

还要靠神经外科。

那么这些年神外他们的立体活检做得越来越好。

包括我们的转化医学，所以中枢淋巴瘤，我们的生存从在二零二零年啊，无论是依克林肿瘤院还是c尔数据库，就是三十左右，到现在后面我们看到的很多都在八十左右啊，是高了很多。

那么我们的整个的这个呃我们这个诊断流程目前的标准还是一个核磁。

嗯，但是很重要的就是中枢淋巴瘤。

我们要除外全身系统中枢的受累累，我们一定门门诊遇到过我们自己漏漏过，我们别的通道也有漏过啊，因为在其他位置实在这个病变太不突出，而中枢的太突出，但是漏掉了就很怕怕啊。

那么新的的胞el指南里面，它写的其实更清晰。

但是我们会看到他们把脑积液的这个泌id巴巴跟白介石都放在了常规的嗯检查里边啊，那么他们都要做什么啊，在国外他们列表格，我觉外思路还是比我们好啊。

很清晰，我们诊断要做什么？我们分析要做什么？那么我们怎么样去评估啊，适合治疗啊，包括他的m这可能是我们要学习的写一个表，让大家看得清楚。

可能目前来说，我们非常难评估它残留的是个疤痕，还是一个一个这个有活性，这个是最大难度。

所以你告诉患者，你完全缓解了，病人会拿出一个核磁，你看血还一点一乘以几？嗯，可能就是可能会说没有强化，但是一般患者可能不太能看清楚。

所以我们有时候也很难去判断，所以可能最好的一个办法，那么还是要纳入pat啊，那么附带葡萄糖本体太高。

所以说我们改变失踪剂，现在可能很多中心都在做呃塞塞f加标记的，我们也在做，他的本体就很好。

本体啊不会不会有一些假阳性，那么他的这个病灶也更清晰。

所以我们中国的放射科大夫也去比较了我们用新的失踪剂和复达葡萄糖。

那么显然是的，新的失踪剂敏感特异性好很多啊，那么这是协和医院我们一百三十例的病人。

那我们因为做眼内我们眼内比大家多一般的国际。

报道就是百分之二十十五吧，百分之十五到二十，我们可能要接近到百分之三十了，但脑积液真正细胞血瘤质异常的。

我看最近英国的报道，他们一个真人世界就是二十五跟我们差不多，所以我们脑积液的检查的敏感性还是不行。

所以现在用了很多的是我们的细胞因子，缺化因子，他的敏感特异性是很高的。

那么日本他们一直喜欢做很多的生化，包括白结儿受体，他们做了几乎所有的弥漫啊，闭淋巴瘤的类型全部都做了可溶性白介瘤体体。

这这检检你看看在中流淋瘤瘤很有趣。

贝塔微球和这个都很呃敏感，特性性都很高啊。

因为在中枢淋巴瘤背景的细胞少，所以这些大大量都是跟肿瘤相关的啊，不是一些背景细胞分泌的。

那么新的预后指标，我们还得期待啊，将来会有基因，会有我们的细胞因子啊，会有病理的信息，会有这种颅脑影像啊量化的，变成total的代谢值的。

那么这是白介石，白介石它其实几十块钱，它的这个嗯对从白介石的升高去分啊，预后包括我们后面白介石不恢复正常，他来判断复发的风险。

其实是非常好的。

那么为什么很多的缺化因子这么重要？就是因为我们中瘤淋巴瘤很特殊。

它有一个那么炎性的这种呃通路的一个活化。

那jasad还有包括n阿帕b啊相应的去化因子白结石，包括括这个去化因子子塞沙十三这个对于中枢淋巴瘤在颅内的，我们不用转移这个词啊，我们就说受雷塞塞r十三是相当重要的啊。

那么jackset本身会受泌特巴巴调节，而我好中枢淋巴瘤泌特巴巴阳性率基本是在百分之六十左右。

MC列七十九b占百分之四十左右。

MCD哑型的比例可能不同的报道也是在四十到六十啊，所以那么这是这些通路在中枢淋巴瘤可能跟其他不太一样。

当然最新的我们也看到了去年的欧洲，除了我们所谓这些是热肿瘤，那么还有冷肿瘤啊，冷肿瘤到底应该适合什么样的药物。

现在大家不知道啊，冷肿瘤是不是真的就对啊，甲胺蝶呤也好，或者对BDK啊耐药。

这个大家现在目前都没法回答。

那么我们老说中枢搞丸呀，是一个免疫皮护索，我们也老说他们。

有淋巴系统，但现在发现可能这都是我们的对他的了解不够。

那么从二零一二年美国的用小鼠啊，或者用一些这个嗯嗯还有一些猴子的模型呢，都分别发现啊我们的类淋巴循环，包括我们中枢的免疫细胞是怎么样去进出的啊，都有相应的研究。

那么在这里边，我们所有的类淋巴循环在中枢里面是需要AAQP four的啊AQ four水通道蛋白，这是一个非常非常重要的。

那么这样的一个近年来发现的小分子，因为它最嗯老年痴呆以后，将来这个解决老年痴呆，这是非常重要的一个靶点。

那么他沿着动脉进来啊，那么通过这个紫色的就AQP for，那么它和性性胶质细胞之间做代谢物的这些。

那么一有这个呃交换，那么最终啊交换完的这些代谢产物啊，最后进入到静脉的周围的间隙，有一些呢可能会回流。

那么有一些就进入到颈部的淋巴管。

所以实际上中中枢系统有它的淋巴的类淋巴循环，也有它的免疫环境啊。

那么特八八啊，现在去年的艾思有德国的大夫，他比较嗯比较激进哈。

他说现在有这么好的液体活检，阳性率这么高啊，无论是玻璃体液啊，包括嗯我们的脑积液干嘛还要去做手术啊，这么大的风险啊，但是我我是不同意啊，周主任那边也特地说，他觉得不同意，但是不知道会不会等液体活检。

呃，越来越可及性，大家真的会去做。

那我个人觉得大的病例让我觉得很安全。

他可以告诉我们，开流期，告诉我们细胞来源等等，告诉我们非常多的信息啊，那么所以他们但是确实在有些啊不得已的时候，病人可能他的倒计时或者病人所的病变。

在密密介结血生病中枢根本不稳定啊，麻醉科可能觉得是完全禁忌。

麻醉的时候，我们通过白介石和泌特八八就诊断啊是很有帮助的。

那么这意大利去年啊他们做的这个曲线，我们平时都用白介石或者这个。

嗯，或者这个呃c沙沙十三去画这个图，他用的泌id八八或者白洁石那泌特八八在病理里，你看他确实这个这篇研究的研究的比例真阳性很高。

我们病理组织一般的就是六十左右，他到了八十八。

特别的高啊，脑积液的这个阳性率，那两者的脉血的比率是很高，所以液体活检在一定程度上确实单纯从mate巴巴来说，它两者没有太大差别。

这就是以前给大家讲过的啊，去年的我们八月份这张的病人完全不能再做啊，麻醉了。

他进入深昏迷，还吸物性肺炎，所以没有办法。

那么当天脑积液回来一看啊，这就是非常特异的中枢淋巴瘤啊，那么这个液体活检这个标准的MCT哑型，包括病慢这些中枢淋巴瘤特别常见的这些基因的异常。

那么所以这个病人就通过液体活检和白结石诊断的啊这个进行了治疗。

那么一线的治疗呢，我们在中枢淋巴瘤新药时代，我们还是要分成诱导和巩固。

那么后面大家可能会提到你的c尔率已经提的这么多，还需要巩固治疗吗？没有人做过啊，大家还是习惯于都去给巩固治疗。

那么甲胺蝶呤一般来说啊，易维威莫尔每每毫升是我们脑积液，它为有效的一个浓度。

那怎么样才能达到？那么大家认为还是在三克以上四小时输入啊，无论在脑室里还是在脑积液，它都比较稳定的一个浓度。

无论是我们剂量太低，还是给予二十四小时都导致于脑积液，都导致疗浓度是不够的。

那么八克每平米呢实际很大的增加了毒性啊。

那么一般来说一到五克每平米MK液对它的半这个MKS代谢的这个半衰期影响是不大的。

零点呃，一到五的时候都差不太多。

那么三而言就告诉我们，美罗华千分之三过还是有意义的啊。

像PTY抑制剂像肺癌他们去做，我们看了一下，其实比美罗他他高危。

千分之六过过中枢啊，所以美罗华得这个纳入。

那么在这里面，我们看在高危的病人里明显的获益PFS差一点点到零点零五。

所以目前在国际上很少有方案会去除利妥西单抗，一般都把放放在一线里啊，毕竟哪怕多一个这么安全的药，那么也会提高疗效。

本来就药物就没有那么多啊。

当然MI ics啊MA纳入了TT三十毫克每平米的这一组还生存。

最好的整体来说呢，不是一个我们最刚需的药物啊，我们说在b细胞淋巴瘤啊，除了曼林以外啊，其他我们都认为利妥西丹是个backball。

当然中枢淋巴瘤不应该这么说，挤，要蝶龄啊是一个backball。

那么巩固治疗。

那么巩固治疗，我们先说预拓里一般的以前没有TT的时候，我们用的病就靠一个玛法兰，所以它的生存提高非常有限。

有了TT啊，虽然现在啊可及性不是那么的好，但是我们基本上啊大家还是会。

患者尽可能选择TT为主的，那么TT为主的选择玛丽兰这样的药物就会造成治疗相关死亡。

当然这些研究都是到迄今都十年以上的啊，所以法国也预处理的登记也提出他们的一些看法。

那么在法国，他们预处理用的更多的都是含有玛丽兰的。

无论是单纯玛丽兰还是TTBUCYBBCU这样的病例，只占了不到百分之二十，但是最终的生存那首先看生存很厉害啊，他们一线联合了自体移植的这个生存都高达八十，至至非非常。

但是法黄线预预理最好的是TT玛丽兰。

他既弥补了TTBCNU恩高的复发率，治疗相关死亡，百分之八十都是复发，那么又弥补了TTBBUCY他的百分之四十死于治疗相关死亡。

所以他提出，那么现在时代，大家对那个不良反应的处理越来越好。

还有那么在这个法国的登记大量的他发现是病人肥胖。

在算玛丽兰的时候，很多医生。

都忘记了，去矫正体重，导致给了太过量的玛丽兰啊，所以他也提出他的看法，觉得那么还是应该用替替加玛丽兰更好的能够那么让病人获得这个更好的治愈啊去除MRD。

那prices is和三二prprices就是我们前面这个研究，就在前面法国的这个登记里边啊，这个这个数据它就用的比较强的预处理。

那么你看三二研究，为什么我们说老要巩固治疗，既往的化疗就是给的MV你给到八克每平米的阿孢，它的CR率就是五十，非常非常难超越五十。

那么这样的一个顽全患病率肯定会导致复发率的增高。

但无论你给了在八年去年，在随访的时候，两者还是没有区别。

你不管给了放疗，还是因为中枢淋巴瘤放疗极度敏感，它的CR率都显著提高啊。

最好的mattrix在去年八年的生存高达啊七年高达七十，这也是很好的。

就因为这个研究迄今也都快十年了啊，那么还是有些病人会因为脑白质病啊反而更糟，它的精神状态啊，它的整个的这个高级智能啊，但现在大家做了二十四个GY的这个放疗，局部调强脑白质病发生已经大大减少了啊。

那prescess一样，你看我们给到这个MTX嗯这个BCU然后VTVM二十六啊，激素这么多药联合它的塞药率就是四十三。

所以实际上化疗的组合并不是越多，中枢淋巴瘤塞药率越高的啊，那么PFS他的预处理强。

所以获益，但是又被这个治疗相关死亡综和了。

去年大家可能看了这个all了哈。

这个orrow虽然做出来仍然也跟三二一样没有差距，但是这个这个呃PI明显的是推荐移植的。

因为在八年这个已经健康了，复发率极低啊，而放疗一半的复发很多都进络卵救移植，所以他觉得他们自己中心根本没有这么高的治疗相关死亡，所以他觉得他一定会推荐做肢体移植啊，仍然有些患者会因为脑白质病导致高低脂能的下降。

那么维持治疗。

那么莱纳多胺和BDK抑制剂的维持，当然也有些我们的同道在用PD one的维持。

那么莱纳的维持啊确实能够提高提高生存。

你再一次缓解以后，用莱纳的维持这次PFI比第一年第一次还要好。

那么真世界在美国也是他们运用莱纳，因为那个时候还没有BDK的准入啊，或者替莫多胺的维持。

那么三年的OS能提高啊，百分之二十啊，当然高选择的这些状态特别菲泽做肢体移植也是很好，放疗太少啊，所以没做出差异。

那么早期发现复发很重要，我们不想看到病人的有症状，因为你也不能正巧，每次都是三个月的时候，病人啊颅内财复发都在你正好随访的时候，所以导致一旦有症状，有的时候病人快速进入到癫痫啊，甚至昏迷。

所以我们的白介石提前三个半月发现，那么如果是眼淋巴瘤是眼复发，也是提前三个月。

但如果眼淋巴瘤是中枢复发，会提前七个月啊，那么循环DA也一样啊，很多中心都在做，这是我们的。

那么他确实他这个比这个整个这个影像学的进展啊，又会提前啊跟白介石的意义其实差不多。

那么外周血替代，我看到了啊，我看到了很多中心都在用外周血做中枢淋巴瘤。

但是我们的检验方法不行，我们协和还是我们不太能做出来。

我看这个嗯黄老师他们也做了外周血的循环，跌中枢淋巴瘤啊也不错。

那么这是kim教授他们今年发的跟我们的一样，他们这八十一个基因的panel在系统淋巴巴臂。

唉，外周血就很好，百分之八十一都检测出来，但是用外周血在中枢就不行啊。

那么而且因为他敏感性太差嘛，所以他跟肿瘤体积跟疗效都没什么相关性啊。

那么显然它做出来的整个的风度跟系统里面他比较差多了，所以还是有检测方法的问题啊，将来也许更好的这个方法深度测序能用外周血代替。

那就太好了。

大家都会用这样的方法去做循环基因监测啊，因为中枢淋巴瘤，我们急需它不像别的部位，它这个可以呃可以长到六公分，七公分在颅内它可能随时会出现非常危急生命的问题。

那么我们就看到问题了，我们在这个一线就是国外，我们没有多少医生能用metrix MA啊，我看到会诊的时候，有些医院还真是用的挺正规的，真能用到这么强的，我们真的很难啊，那么塞药率也不好。

而且后面三个中国的报道，我们的患者三个队列，中外年龄都是六十多岁。

所以我们面临的还是很多病人都是啊中老年。

所以很多的中国通道在加XY靶向药啊，我个人觉得如果我们所有淋巴大病都加，肯定是有点过度了啊，因为没有证据，但是在中枢淋巴瘤，我自己还是比较认可的，因为真的很难把化疗打上去啊，打这么大的剂量很难。

那么协和。

以前我们用浩德方案嗯一好几个药去去交替。

因为在国外其实早年也会，我看到他们以前也用，甚至这个用普通的这个秒阿酶素所多的这个剂量，所以中枢淋巴瘤也也也过了很多的坎儿啊，开始大家也以为越多的药越好。

那么我们后来发现现单纯的MTS跟我们多药完全一样。

那么后面捷巴二零又告诉我们MAUMTS，但是我们就复制不出来。

因为我们太多的病人减量了，你不能用到六到八克每平米，你就根本得不到MAUUMTX这样的结果。

那么这是我们的多药联合我们的CR率。

你看国际报道那么强呢，也就是四十到五十，所以我们的CR率不到四十也是一点都不奇怪。

那么我们的整体的两年的生存是七十PFS是五十左右。

那么这就是国际啊泰很大宗的多药联合的CR力都基本不超过五十。

在在澳大利亚也一样，他们呃只要给阿巴减量了这个生存曲线这个研究的生存曲线，最后最不好的反而是metric MA就是由于真世界大量的减量造成的啊。

那么所以国外也在试图在这个做减法，所以他们先做的减法。

结拜淋巴瘤研究组没有加XY国外，对这些前置还是都比较呃，谨慎的。

他们呢是嗯减少化疗的次数，我们给两个mac，而不是四个。

那么换成一个这个三点五克的MTS，我们可以期待一下这个研究的结果啊，那我们加的是莱纳啊，加的十四十四天的莱纳多胺二十五毫克。

那我们的研究啊，这一组的病人整体都比较中高，危脑脑内白白石正常值是小于五，我们是三百零七啊，基本都是那GCBR型的。

那么这个CR率显然比我们以前四十要高多了啊，翻倍了。

那目前呢两年的生存从七十到了九十PFI，从五十到了七十九，那么这是我们加的莱纳。

那么加BDK的两个研究啊，斯安林老师他们这个还在撰写。

那天，我还问他们想投什么杂质，因为我觉得这个还是非常。

厉害的啊，第一个有长生存啊，联合b非抑制剂的中枢淋巴瘤一线的一个报道。

那么他们前四个诱导他们进入了移植的比我们多，我们只有两例做了移植，都是做维持。

那么百分之七十做的这个再加两个呃呃伊匹尼联合二MTS的这个巩固啊，百分之三十做了移植，后面进入到伊步或者莱纳的维持，这个生存已经是太厉害了啊。

前面我们说法国真人世界是八十，而我们这个算老师，他们到了都快到九十了，嗯，也非常厉害，是他们这些病人最大到七十七岁。

那么黄文强老师他们曲除利妥利单抗用替莫酸代替，而且他们还做了这个外周血和脑积液的循环DNA啊，那么除了这一例进展以后，那么所有的病人都获得了深度的缓解。

所以这个研究我相信呢生存也会不错。

那么除了奈纳维维持以色列一个发表的这个BDK抑制剂的维持。

那么毫无疑问啊，也是一个阳性的结果。

这些患者呢最大到八十岁，只有两例做了移植。

其他的病人都因为年龄啊unfit那么进入到BDK的维持，几乎所有部分环节都到了完全缓解。

两年的生存，比历史数据提高了百分之三十啊。

那挽救治疗我们就进入到靶向联合化疗的时代。

当然首选一定是BDK，因为林复针的算法，我们看最终那么大量的我们的中枢淋巴瘤都神呢GCB啊占了接近百分之九十，那么绝大多数都是这个绿色，都是MCD亚星。

对MCD那么这条通路一定这个b塞r的这个呃活化BDK啊，这条通路是应该最佳的一个选择。

那么莱纳多恩的这个研究呢，治疗的剂量在USS鲁定授授他的进口的莱莱纳多胺透透过十五毫克就够了百分之二十。

那我们做的国产二十五毫克，透过率是十到十五，没有超过十五的。

所以国产跟进口来那端透过率还是不太一样，加不加利妥利单抗在中枢淋巴瘤并不太影响它的疗效。

一般的我们的莱纳的这个疗效就是四十左右啊，没有BDKH级高BBDK都是六十到右十。

那BDK单药药在多项的NNH啊等等。

MSKCC这是有效率，都是六十到八十啊，差太多。

包括我们中国，还有韩国的报道，唯独就是单药来说这么一个起异性，它的PFS不好很难超过半年。

所以一般我们都是跟化疗联合，或者就是跟泰迪尔著名的这个多药联，它的一个特点没有MTX，还有快速起效，其实几乎都是一个月起效。

那么早期没有做抗真菌的预防，还是由于。

大降激素还有多药化疗联合啊，所以导致了太多的曲霉菌的发生啊，那么在中枢淋巴瘤并不是一定要追求CB七十九b活化BDK才有效。

其实野生型的啊也会有效。

那么加了抗抗真菌的预防以后啊，就没有再出现真菌的发生。

那么第一个月，你看几乎所有的病人第一个月都有效，所以它快速起效。

那么还有走到最简单，就是甲蝶呤的联合八个三点五克，那么有效率相当的高，这是嗯难治复发的啊，不是一线的治疗，百分之八十九的有效率啊，在十九点七个月。

那么这个复发的原发中枢还没有达到，因为继发的疗效并没有原发中枢效果好。

那么二零二零年我们看日本的这个上市了哈，所以我们也特期待，因为他的脑血浓度，其实跟我们做奥布的差不多啊，它是二十多这个嗯纳克每毫升啊，我们的奥布的研究率其实也是这么高啊。

那么赛汀泰联合得在难治复发呢，在中国呢可能会有效率高的原因是我们一线几乎没有患者用过啊，所以跟VP单单日TT五十毫克闭环的三天嗯替二方案。

我个人觉得这个方案在能耐受化疗的病人力并不差啊，如果没用过TT，他的有效率，六十三CR零能到接近五十。

那PD one呢，因为它整体的过中枢，我们只能拿到肺癌的o和k都做过千分之六啊，基本是中位千分之六过中枢。

那么二零一五年报了这五例全部都有效，关键是持续时间太长了啊，丹药靶向要持续时间超过一年的几乎都看不到啊。

那么但是在后面的欧亚二期就很差，只有一例有效。

这个关闭了k药也不好啊，只有百分之二也能理解他毕竟只有千分之几的过中枢。

那么我们先看奥布替尼啊，那么奥布替尼这是郑州大学第一附属医院啊，这是这个张明治老师他们团队做的。

那么在初质，这是首个真人世界的啊出质。

可能初治，这也是张老师他们在这个登记，我在国际的这个临床试验登记网，看到过这个研究啊，加上一个文化剂，再加上一个PD胺抑制剂啊，无论是一线还是难治复发，都取得了非常好的有效率啊，像在初治的时候啊，有效率这个非达到了百分之百啊，六个月的PFS仍然是百分之百南治复发啊，六月的PFSS是是接近百分之七十。

那么天坛医院啊，他们也是在难症复发，那么这里面用的MTX又加了替莫多胺莱纳多胺多药的一个联合。

那么这些患者中卫是二线嗯随访了嗯接近二百二百二十天，那么有效率很高啊，CR率也是非常高。

那么我没有看到这个啊就是啊持续缓解的也很高，那么跟可能联合了多个万有关系。

所以这个研究也是一个非常好的。

那么目前的啊初步的结果，那么我们是把傲布跟PD one在一起了啊，虽然近期物效率你没有看到提高所么缓解的持续时间。

现在有的病人已经缓解的快两年了啊，那么缓解持续时间是非常的啊，目前的一年的还没有达到。

我们想到中期，我们在结束这个研究还没有到，那么现在应该都超过十五个月了。

所以单纯的无论PD one和BDK，他的中位的PFI都没有那么好，但是两者联合的还是有优势，那么我们测的在我们。

研究里面我们的患者的阿布替尼利中位浓度就跟a替尔布定诺很像，他们是二十三，我们中位是二十这个接近三十的纳克，每毫升啊还是很高的。

那么这是同批次BDK抑制剂啊，那么我们这个做出来确实很高。

但是奥布在上市前的研究做的浓度没有这么高啊，但是我们做确实是呃明显的是很高的。

那么跟阿quir加BDK这个同样替莫瑞相比，我们前面奥布联合prp d one就比它的CR率和PFS要好很多啊，我们的CR率是四十多啊，它这个CR率才二十六。

我们的中业PR现在都超过十五个月，他们才五个月啊。

那么后面的cart的中国通道在中枢淋巴瘤里做的探索，应该是在世界前列的啊，大量的研究都是我们中国同道去做的，尤其是剑峰老师团队啊，他们做的鸡尾角疗法。

那么TFFL这是今年第一个发表的啊，那么这些极度高，以前hay y treated的病人经过cart的治疗CR率五十，这很不容易了。

那为其实这些病人作为医生来说，我们已经没有可选方案了啊，而且持续完全缓解。

在一年的时候，这个比率跟我们做系统淋巴体差不多，而且没有付出高昂的斯代价，有的很多的缓解是没有icenicons的。

所以这点就跟我们想象的不一样。

我们老以为中枢缓解这些细胞因子一定会出现风暴啊，其实没有看到我们并没有看到这个癫痫等等的发作。

那么中缓解的病人，中枢的脑介，他的这个car的浓度确实是高有的病人在脑界里的car会高过外，周血啊。

那么建峰老师，他们的肌胃血疗法肢体抑植血冠双抗，确实疗效特别的好啊。

PFS是目前报道最高的，这里边有四例是复发的原发中枢。

你看持续缓解非常长。

所以一年一一般注种淋巴瘤的抗t就是四十多，它到了七十五，非常棒。

那么整体的CRS icons也是只有一例accan它的出现的峰值啊，时间啊，它这个持续的时间都跟我们做系统动量大v是完全一样的啊，包括双坎ar出现的这个高峰也完全一样啊，这也是脑阶啊，可以测到这个car。

那么这是一个自提之后啊，基胃疗法嗯在我们在这个嗯无论是替比五三突变，还是在中枢理巴瘤，都显示了非常好的一个结果。

那么最后我们做一个总结，那么我们中国同道在中枢淋巴瘤做了很多世界领先的研究，尤其是一线加XY啊，我们看张老师团队加的PD one啊，那么我们这个加的PD one PDK，那么我们家的莱纳，我们看两个中心加的PDK，目前的疗效都是很好的。

我们三年的生存大家都已经超过七十了啊，那么维持治疗啊，说CR率那么高，还需要维持吗？确实没有人做过，所以我们还是去主张去做维持，或者叫巩固治疗。

当然这个巩固移植放疗口服药维持病人也经常会问，我们选择哪个目前的所有的口服药维持，我们都应该说是一个cleink trial的阶段，可能更好的询人、医员证据还是放疗或者做肢体移植。

那么挽救呢，我们还是迎来了靶向联合化疗，是不是像协和这样的靶向联合靶向能够使病人治愈。

我觉得这个我们可能等到明年年底，我觉得就能拿出一个数。

字什么样？病人能治愈啊，这些病人特点是什么？这也是我们想去回答的。

当然，cart t的成熟也让中枢淋巴瘤一些耐药的病人啊，有很多的机会再获得治愈，谢谢大家。

好呃，非常好的一篇综述啊，张维教授把中枢神经系统淋巴瘤泪化疗放疗。

呃，靶向治疗免疫治疗。

卡替治疗啊等等啊，把现在所有的血病内容都囊括里边的这个中枢神经系统里边都说实在的非常具有挑战性。

呃，因为它的进展非常快，它里边有很多值在探索的地方。

呃，特别是现在新的BDK抑制剂啊，这个出现了以后呢，给尼给中枢神经系统淋巴瘤内的治疗又更上一层楼了。

呃，根据张伟教授的。

这些讲座，我看它里边的就是呃化疗加上。

靶向治疗、免疫治疗，加上肢体造血干细胞移植抗基细胞治疗。

无疑是可能是今后的努力的方向。

好，下边呢就请慧兰教授主持讨论。

好的，谢谢张老师。

呃，其实就像张老师讲的一样，刚才我觉得呃张恩教授做了一个非常好的报告。

那么这几年呢，我们看到北京协和医院，那么在道兵教授的带领下来自于教授带领下，在中枢淋巴瘤有很多的突破。

那么也再次祝贺我们北京协和医院所取得的非常好的成绩。

那么这个时段呢，我们有三位大咖参与到我们这次讨论。

那么他别他们分别是来自于江西省肿瘤院的李武平教授，来自于广东省人民医院的李武平教授和来自于湖南省肿瘤院的周辉教授。

因为三位大咖呢都是我们业内的非常知名的教授。

那么我就把主要的时间呢交给我们三位教授。

那么首先有请李武平教授。

好的，谢谢我们张慧兰教授的介绍哈，也感谢四位这个主席的邀请。

呃，刚才听了张威教授这个关于原发中枢神系统淋巴瘤的这个诊治的这种进展啊，其实真的是受益扩益良多。

特别是谈到过关于这个液体活检，在这个中枢神经系统淋巴瘤里的重要地位。

但是我我就呃看到您那里主要是谈的是关于这个呃化疗、免疫治疗，或者是说我们的靶向治疗和咖替。

我就想请问一下，现在的这个从到目前这个时代哈，包括化疗、免疫治疗、靶向治疗、抗替的治疗的这个时代，肢体造血干细胞移植在这个呃中枢神经系统淋巴瘤的地位，治疗的地位，我们在缓解以后还需不需要去做一个肢体造细干细胞移植，这是第一个。

第二个问题就是放疗的问题，我们有很多病人达到一个完全缓解以后，也有一些肿块是比较大的。

虽然说大部分患者可能是两公分三公分，但我们也有碰到五六公分大的那种肿块，我们去年就有一个。

患者啊双侧额叶。

啊，五公分的两侧都有用了。

奥布替尼加上利妥西单抗，加上替莫唑，他就达到非常好的一个缓解状态，我们需不需要再去放疗的介录，这其实是很重要的一个问题。

第三个问题就是这个肢体造血干细胞移植处理，要不要用TBI，就是要不要来放疗照一照，我们再去做肢激造血干细胞的抑制处理，会不会减少它的复发？谢谢。

嗯，自己移直，现在是肯定是个EA推，是最有形容医学证据，毕竟做了这么多年啊，所以肯定是最有。

因为患者有时候老问这个问题，因为协和我们吧做很多口服药维持，所以在跟患者去交流的时候，我们也存在一些压力。

我们只能告诉他，这是一些临床研究，我们绝对不能说口服药维持能胜过呃移植啊。

因为现在病人在淋巴瘤之家呀，病人现在有非常多的沟通群啊，所以会得到方方面面的这些信息啊，所以在让。

病人人做自体移植者做放疗，反而很简单，你不让他做去口服药维持其实很难。

所以我个人也觉得一定移植是最有最有这个询容液证据的啊，但是由于我们是在做前瞻，所以你看在我们研究，我们还是尽可能让患者进入到维持的治疗。

但是会有病人会问你的数据，你有多少年？对于这样的病人，我就推荐他。

那咱们还是本着按真正的询容液症，那咱就做自体移植啊，是这样，所以将来有没有头对头的，我们肯定做不了。

我相信会有研究。

比如说结白淋巴瘤研究组做头对头的一组维持一组做移植，一定会有那么做放疗。

您刚才提的这个team free的治疗呃，如果您提的是这个挽救以后啊，那当然肯定可以做一线呢。

如果您提的是一线的话，一线那就更得做。

因为一线如果没有加化疗的话，可能治愈是很难的啊，放疗是一个很好的选择。

但是呢更多的医生现在由于这个自体移植。

可能大家不良反应处理越来越好，所以越来越觉得自体移植。

可能对MRD的这个清除会优于我们全颅脑的放疗，还有到底我们还是有一半的病人是六十岁以上。

所以在脑白质病这个问题上还是会有一些担心。

因为自己咱们都会有一些患者，我会有两三个治愈了。

实际痴呆啊，包括有个小朋友一起，也是他当时按照生殖系统细胞肿瘤，用了五十个g外的放疗治愈了，现在四十岁了吧。

对，现在当时是想现在也就是五岁的治理就会有这样的问题啊，那么TDI呢现其实确实在淋巴瘤里大家用的不是很多了啊，因为白血病用的更多，所以大量的研究全部因为还是毒性会大一点，包括第二肿瘤啊等等，所以大量的还是动用的TT的预处理的方案去做。

因为目前的自体移植大的报导都生存在七十以上，所以估计可能即便我们患了全颅脑的这个放疗，可能他有。

提高的空间也有限。

嗯，就是这样，谢谢谢谢李老师特别好的问题。

嗯，好的，谢谢三位教授。

好的，谢谢我们两位教授，下面我们有请文悦教授。

啊，谢谢张威教授，特别特别全面，而且特别有自己的观点的一个中枢生性淋巴瘤。

然后呢，刚才你讲的就是咖体液，其实脑结液和我们的外周的比例呢千分之一非常不多的进去，然后有效的都是那种脑脊液抗t细胞比较多的。

然后我们也看到刚才文献讲到我们的卡替呢，确实治疗疗效和我们的副作用和我们系统性差不多。

最近我也看一篇综述，一百二十八例的，也确实是它的疗效，还有副作用。

还有i康s跟我们的一个系统病病巴病差不多，但是在你自己在实际应用中，虽然那个它的麦卡分析，还有这些临床研究告诉我们差不多脑淋巴瘤，你敢用卡替做嘛？CT十九我还是我还是担心，我想听听您体验。

嗯，我们正在做胰岛素，但是我们做的这个呢压力小一点，因为这个病人是一个四腺的病人，哎呀，脑水肿，可是我们用了那个超分割放疗了以后，肿瘤环没了。

没肿瘤了，所以我们是应该是今年回输的吧，所以他没有肿瘤复合，对我们的那个压力又小了一点。

嗯，我也看了，我们刚刚全全科学习了，您刚才说的那篇文章，所以它显示出来的，但是您看了吗？就是其实前面我专门画的那个图，其实这个剑峰老师他们那四例中瘤淋巴瘤，你看之前的病灶很小。

我这门放了一个图，他那四例病人经过他自体抑植序冠嘛，唉你看他的病灶都很小，基本就是两公分左右。

对，所以真的这个病灶太大了，我也觉得没有这个刀尖。

这个四腔健火，哪有这个好转哈，你说一细胞因子去治疗，安安静静的脑袋里一点反应都没有。

你像我们以前阿巴亚朗美、罗罗华，我们不舍得打那个打那一百毫克都那什么了，我们就打三十，应该我们就打五十吧。

哎呀，那病人就就局部就癫痫，这像激化反应就开始癫痫发作，连打那点美罗华其实都有反应，我也像您一样，我觉得一定跟病灶的这个大小等等都有关系。

你看我们这个病人做了超分割放疗，没肿瘤了，那他肯定会小。

然后建锋老师，他们那个四例病人我都看了那个核磁还是小那个细灶，就是少嗯，一定定风险险。

这个东西你真是对我看他那看综数，他没有说他病灶病病大，其其实没说。

我我就想这个问题我还是不敢。

所以说张教授你多做一点，我把经验给大家，我我害害怕太贵了。

商业化真的不敢试，有点飞莱国，他们也做了，来飞来过他们来，本来你做了好吗？来经验怎么样跟大家讲讲做哪一个，我没听见过呃，争取的准确的争取的卡替卡体验怎卡样，我们做了怎么样，效果怎么样，效果怎么样。

第二了。

嗯，c二了c二了。

对对对，我爱看是吗？呃，没有几乎没有你肿瘤不大呀。

肿瘤刚开始肿瘤确实是不太大，嗯，多多大啊，有没有五公分？。

五公分应该是有了那够大的对，那公分太高了，那五公分还不大，那够大。

对对对，五五公分应该是有了吧，或或者是四四四公分，五公分这个样子有了，应该是有了嗯，那证明就是c二了，目前随访是c二了，那目前我不了桥接吗？桥接印的什么风啊，印的三d派吗？。

没有我没有用，赛尼派BTK肯定用了维纳端应该是用。

那输咔替之前，你们总共有没有再小一点给四公分，这检查器之前没没在没在检查，没在评价是吧？没在。

对对对，超血完直接就做康替了，对他也可能有效嘛。

所以后来也许就也考虑的时候发现有效。

这个到底到底是药物的原因，还是卡替的原因，这个东西那一定都有，就一定都有了。

那能治愈肯定是抗t的原因。

嗯，对对对对，为为老老年患者近七七个了。

唉，我咱们变成讨论咔t了，你看人家给他，哎哎我我我我来讲好不好？然后对的一定来讲吧，魏姐刚才带来的一也很精彩的一个原化真区淋巴瘤的一个进展的一个焦距啊。

我就是想问一下，呃，其实我们你刚才你看到了三个BTK抑制剂对于针区淋巴瘤症，跟他的脑结的人都相对来奥布替尼是比较高的，但他的检测体的时间是不相同的。

对，个能用到后两小时代，谢特快都一样。

所有的医了，你们做了，你们做了是吧，你们做了是吧？。

对，你们做的，现在还是奥布替尼得更高一些。

嗯，但是他自己上市前的研究，他们做的可跟我们现在做的这个差距挺大的，他们上市前做的就没这么高，所以怎么会有差距那么大的，不知道我们做的这一批，包括建勇老师，我们都都挺高的。

二十多上市前发表的那个研究是多少，不不没有二点几还是多少，没有那么高。

是的，所以我们是不这个样本，也是。

嗯还有是第第一个就是这个老街的恩度的问题，确实BTK抑制剂在这个原化真区淋巴瘤增啊可能有一定的异义。

但是哪一些病人可能有效，是不是我们还要分层治疗？我我觉得有一些病人是有效的，有一些病人其实是无效的。

我们有我们当时王我我王慧强老师，他b艾力MIT方案。

我们有有三个病人，有两个病人是效果很好的，有一个病人效果是多好。

嗯，那那个病人就是你所有的话，你后面再验什么方案也没效。

所以这种原化耐药的病人是不是有别的一些一些基因的问题，我们也搞不清楚。

我觉得那个冷肿瘤的那些病人肯定效果不好。

嗯，冷肿瘤都是那些实体瘤的通路肯定不行。

嗯，这这是的，这这是我们我们怎么样去筛取这批病人出来，可能我们还要做一些工作，这是第一个。

第二个脑积液的这个恩痘确实嗯在在在瘤术，在瘤术症呢长期是一个阴性的结果。

所以很多很多做不出来，也还没有一个什么的一个对这个老街的这个这个palel还没有一个标准。

可能我们要要要希望大家呃，是不是奥布替尼呃，公司刚才的证斌也讲到的，就是这支持我们做一些临床研究。

我们大家一起来在研发针，据淋巴瘤中中做一些工作，谢谢。

好不好？好嘞，好的，谢谢。

嗯，我们非常愿意支持大家做中枢的工作，因为单中心病例都比较少嘛。

上次问那个袁博教授，他天坛那边，其实嗯每年的病例也没有这么多，所以可能大家要凑样本的话，可能大家互相支持一下。

没有问。

是的，是的，包括括非常感兴趣。

行，好的好的，看看辉哥，你还有什么需要讨论的吗？我们我们也我们也讨论，对吧？谢谢谢谢谢谢感谢感谢甘老师。

大芬邓老师，您这个环节您来总结一下吧，你总结吧。

我我我我觉得其实大家讨论都挺开心的。

特别中枢的话，就像刚才张老师也谈到，就是预后还是比较差的，有挑战性的。

那我们自己中心的数据呢，让我们长期生存的病人还是很多做过移植的病人会长期生存，然后还有维持可能会更好一点。

那么一旦老年患者吧，他的整体的生存确实是不容乐观。

所以也是希望未来刚才大家也说了，就是呃这个诺城建华能支持，我们都做一些临床研究吧。

啊，所以再再次感谢这个环节，我们张威教授的精彩的报告。

那感谢我们三位大咖的讨论，也很荣幸和我们明智老师一起来主持这个环节。

那么最后呢，我们隆重的请出我们几位大会主席，为我们本次会议呢做最后的总结。

那么刚才他们会议组会务组通知，我们应该是朱军教授和冯继峰教授，应该在线。

那么下面有请我们呃，朱军书记和冯继峰书记做最后的总结。

有请两位书记。

冯教授，你先来。

那我先讲讲啊，你最后总结啊，对这样子啊，这个今天呢首先非常高兴啊，我们来参加马军教授这个组织的。

我们第二十五届全国临床肿瘤学大会的呃，我们这个淋巴瘤呃，这个就是专委会的这个就是呃年会，同时也是第十届啊，这个就是。

而且我们这个我们这个就是分会场呢是弥漫大病。

那么我自己觉得呢弥漫大病呢呃我们国家跟国外是一样的，发病率都是排在第一位。

那么我们跟国外的特别是跟美国跟欧洲的这个淋巴瘤的这个五年生存率史水平差距呢，我觉得有很大一部分是。

是在这个弥漫大臂上，因为我们这个我们中国的中国人的这个人口基数比较大。

如果把弥漫大臂呃，如果水平提上去以后，那么我们的五年生成率呢肯定是有一个非药的。

那么今天呢非常高兴啊，作为我们李晓秋教授，还有呃这个周特会教授，还有我们张张威教授，那么给了我们三个，我觉得是非常呃有这个就是李占益，包括是呃有探索性的这个就是一个非常精彩的这个讲座。

首先第一个呢弥漫大臂的这个细胞受体性药传导通路的这个研究跟我们个体化的治疗是相关的。

呃，另外呢就是BDK抑制剂作为一个新的一个新药，传导通路的这个就是新药。

那么在弥漫大臂上，通过他们的讲述，通过这个周特慧教授的讲述呢，我觉得呢在我们弥漫大臂上面，呃，那么仔细分析以后，因为弥漫大臂是一个抑制性非常强的一个亚型。

如果能够我们搞清楚哪些病人。

应该是结合这种新型的抗肿瘤药物，那肯定是对病人的呃，这个有效率，包括长生存是有关系的。

那么最后呢，这个张威教授呢给我们有一个就是呃我们在临床上特别难的研发中枢神经系统的呃这个弥漫大臂的这个这个研究的一个就是。

包括结合他们自己的一些体会。

另外综呃综述的一些目前最新的进展，我觉得呢对我们这个就是参会的各位同道都非常有帮助。

呃，同时呢我们这个就是三呃九位这个讨论嘉宾啊，那么结合讲述的内容和自己的经验呢。

那么和我们的这个就是讲者呢也充分的沟通。

我觉得对大家呢一定能够呃在今后的研究基础研究，包括临床研究呢是有所帮助的。

呃，那么再次感谢啊，我们这个就是三位讲者和九位讨论嘉宾啊，也感谢啊，我们这个就是呃这个就是呃黄辉强教授、周立群教授、张明志教授和张慧兰教授。

呃，还有就是沈志强老师的呃我们一起的这个主持啊，最后呢也感谢也非常高兴能够和我们马军教授朱军教授沈志强老师呢一起来做我们这个会场的这个大会主席。

最后呢就有请朱军教授。

朱军书记做最后的总结。

好，有请。

好的，谢谢冯书记。

冯教授，冯院长，也感谢马军教授。

沈志祥教授也感谢我们参加这次会议的所有的讲者主持和讨论。

嘉宾刚才的讨论非常热烈。

嗯，涌动着青春的力量，我们青春的中国蓬勃发展。

那么我们一起努力。

所以我觉得在这样的一个时代，我们既看到了我们的差距，但是也看到了我们近二十年近十年所取得的进步，也看到了未来的一个希望。

只要我们嗯好好的研究药物，好好的用好药物。

然后啊为为每一位患者选择最合适的方式，我们就能够实现健康中国二零三零癌症控制的目标，把我们的淋巴瘤患者治得更好，活得更长。

也希望我们能够坚持哈规范化诊断治疗的原则，加强多学科的合作，突出我们专科专病的发展，为每一个淋巴瘤患者制定全程化的健康管理。

经理，那么这样一个目标我们一定会实现。

再次谢谢大家，谢谢大家，辛苦了。

那我们今天的会议就到此结束，谢谢。

好，谢谢谢谢谢谢各位老师，再见。

再见。

再见，再见。

老师师师再见，谢谢谢见再见，再见，再见再见，谢谢再见，谢谢谢谢谢谢谢见，再见。

哎，拜拜，谢谢各位老师，谢谢啊，谢谢谢谢大家。

哎，再见，再见。

再教授，哎，再见再见。

好，再见啊，谢谢冯教授，嗯，谢谢拜拜李老师。