大家好，欢迎来到cisco第一直播间，我是来自北京。

大学肿瘤医院放疗科的李晓凡医生。

今天非常荣幸，能和四位在我们宫颈癌治疗领域非常知名的专家一起做客。

我们cisco的第一直播间来共同探讨一下宫颈癌治疗领域的一些认知边界，然后为患者探寻更优的治疗途径。

下面我来介绍一下参与讨论的三位教授。

那他们分别是来自同济大学医学附属协和医院的李桂林教授，来自河北医科大学第四医院的樊晓妹教授，以及来自山东第一医科大学附属肿瘤医院的谢鹏教授。

众所周知，宫颈癌目前仍然是严重威胁女性健康，特别是我们中国女性健康的一个重大的一个疾病。

在我们国内的话，因为这个由于我们的这个筛查，目前还需要进一步的去完善。

超过50%的宫颈炎的患者，在确诊的时候已经是处于一个局部晚期，还有相当一部分的患者是一个高危的一个局晚期。

那对于局晚期的宫颈炎的标准治疗20多年，一直都是一个同步放化疗为基石。

那我们最新的这个临床研究的话，然后发现对于高危的局晚期的话，我们参与到一些全身系统的这个免疫治疗的话，会给一部分的患者带来更好的这个获益。

但目前来说的话，我们还需要再进一步的这个探讨。

那尤其我们今天那个参与讨论的三位老师，然后就我们有两个讨论的这个话题来进行依次的讨论。

那第一个的话就是因为我们都知道，高危型的这个局晚期的话，在每个研究的话定义稍微有所不同。

我们比较重要的两个研究，一个是克拉研究，一个是k note a幺八的研究。

因为这两个研究的话，都属于高危局晚。

记的两个重磅的临床研究，那一个是阴性的研究结果。

然后另外一个的话是一个取得了一个阳性的这个结果。

那从这两个研究来说的话，我们的免疫检查点抑制剂联合这个同步放化疗，他能否取得这个生存获益的决定性因素是什么？，那第一个的话就是我们对于入主的患者上来说的话，是否需要去严格的筛查这个患者的人群。

那我们这个问题的话，有请我们的这个李桂林老师。

好，谢谢李凡教授，我是来自于武汉协和肿瘤中心的李桂林大夫。

很高兴在这里和大家一起探讨局晚期宫颈癌治疗如何加重免疫的问题，那么我们也知道在kenut a幺八研究里面，他给出来的获益人群是figure二零1~4分析的三a到四a的患者。

那么当是我们随着临床实践的观察，那么特别是在今年阿斯克，那么在四年的那个就是数据出来的以后，我们发现，那么这一类人群，他的获益两组之间在缩展。

那么这也跟我们提出了一个问题，那么真正的获益是三a到四a吗？那么难道的话就是那个就是说，像淋巴结的转移，特别是三c二期的，那么就是腹动动脉旁淋巴结转移的患者不能获益吗？那么我我们也在探讨，在临床中也在探讨，真就是说真正获益的是哪一部分群。

人群。

那么我觉得这个问题，我们首先要从放疗敏感性来讲。

那么对于我们来讲，就是说放疗敏感的，那么是哪一群患者？就说如果肿块太大的大，肿块的肿块大于四公分的。

那么这一类患者，因为他的肿块大却中间有乏氧，那么这样的话对放疗不敏感。

那么是那么这时候，我们就需要增加的新的治疗手段，来提高他的放疗敏感性。

那么我个人认为，如果说单纯按那个分期来讲，可能不能打解答我们临床中真正遇到的所有问题，那么我从我的我们自己也开展了一个小样的的期期。

临床研究认认为大肿块患患者，而不管他是二b期，还是那个就说三a期、三b期。

那么这些患者可能是尊重从免疫联合放疗中获益了人群。

好的好的，

谢谢桂林教授。

因为我们确实是因为并不是所有的宫颈癌患者都适合联合这个免疫治疗的。

因为这个确实有一定的这个门槛的这个要求的。

那总体来说的话是越是那个晚期就就越偏晚的这部分患者，他越能从免疫当中获益。

那我们下面的话还有一个问题，就是就是我们的这个外照射和内照射。

我们知道，就是在鼻咽癌中的话，确实马俊教授的那个研究的话，给我们开启了一扇那个一扇那个窗户吧。

也就是说我们现在有这个免疫治疗这么强的这个全身治疗的这个手段。

那我们放疗来说的话，那对于公颈癌来说，能不能缩小一下？教授也或者是说这个放疗剂量能不能稍微降一下。

其实这个大家讨论的也是比较热烈的。

那我们这个问题的话，尤请我们的这个小妹教授，然后来跟我们探讨一下，

好，非常高兴。

今天在这里参加我们这个医脉通的这个直播间活动。

我是来自于河北医科大学第四医院妇瘤科的樊小妹医生。

今天我们就就着这个局晚期宫颈癌的免疫治群，包括我们的治疗原则上的一个选择，治疗人群上的一个筛选。

那么对于我们同步放化疗局晚期的宫颈癌。

那么放射治疗它的剂量和靶区上，我们是否有一些要求？其实我们可以回顾一下我们color和仁ko的a幺八上相关于我们这个宫颈癌的放射剂量中的一些数据。

那么对于我们a幺八上可以明确的，大家可以看到我们宫颈癌的EQDD two，它大部分的患者还是大于86的这样的一个总体的一个个格ay的这样的一个人群。

那括我们的color中，它对这个EQD two的放射剂量，它就是在70格瑞左右。

所以它这个阳性和阴性的这样的一个数据。

这样的一个得出我感觉应该跟我们放射剂量应该确保一个足量的根治量的一个治疗还是有一定的，这样的效果的。

那么咱们免疫治疗联合同步放化疗，那么在靶区勾画上是否可以缩小它的靶区？那么它的时机是怎样选择？其实这个东西还是我们后期需要大量研究的这样的一个数据。

现在目前没有一个规范性的一个数据和临床试验的，来证实我们相关的这种靶区是否可以缩小，那么对于计量学上来说。

那么联合了免疫治疗来说，还是要确保一个基本的一个宫颈的根治量来说，那么我们协和张福权教授那里也做了，近期也做了一套，就是关于宫颈癌自适应方面的一些治疗。

那么在我们相关的先进的放射机器的一些治疗，那一些剂量的一些保证，质控的一些保证。

那么后期的这种放射靶躯和剂量的一些调整，是否可以更新？其实我们也需要更多更多的一些临床试验来证实，这是我的一点小小的一些参与。

好，谢谢小凡。

其实对于这个放疗来说的话，我们有了免疫治疗这种同步的参与。

像桂林教授那边的这个经验也是比较多的。

他其实本身的话，他应该能相对于同步放化疗来说更快的缩退肿瘤。

那从这一点上来说，因为我们后装的话，毕竟是在后面，我们大部分都是在外招素快结束的时候，我们才会做后装。

那我们从这个后装的这个勾画靶躯的上来说的话。

是不是也可以说就是一个靶区的缩小？因为HRCTV的话会相应的有所有所缩小。

对，这个是根据肿瘤的一个靶区的范围来勾画我们近距离后征的这样的一个靶区。

如果在肿瘤可以进一步的缩小，更加缩小的前提下来，共化靶区肯定对于我们放射性反应的一些降低，会有更多的一些获益，这是感觉的。

那么如果说我们更多的诊这种后装教心可以达到核磁定位的这样的一个实现的话，可能我们的靶区的精准度分更高的一个提高，谢谢。

好的好的，谢谢小梅教授。

那下面的话有请我们谢鹏教授，因为谢谢教授授于这个宫颈炎的这个放疗的话也是有特别多的经验。

然后他们那边的话也做了相当多的这种临床研究，那对于这种我们的放疗和免疫治疗的这种参与的这个顺序的话，谢鹏教授那边就我所知他们做的那个诱导化疗相对来说要多一些，然后诱导加免疫的话，也做了不少的这个患者也有一定的经验。

然后对于这个。

放疗免疫的这种先后的顺序，您那边有什么那个见解吗？有请谢谢教授。

大家好，我是山东第一科大学附属肿瘤院妇科肿瘤放疗病区。

谢鹏恩。

那么今天非常高兴来参加咱们sisco第一直播间。

那么刚才桂林教授和小文教授都给我们谈到了我们这个免疫治疗联合同步放化疗，他们的这个人群筛选和放疗的这个相关的这个问题。

那么对于我们放射治疗和这个免疫治疗，它的这个先后顺序。

我想这个要根据我们每个病人的不同的情况而异，那么不同的病人，可能他选择的都是我们不同的这种治疗方案。

那么对于一个我们转移比较广泛，或者说局部侵犯比较广泛的这部分病人来说，那么我想在放疗之前，我们进行诱导的这种免疫治疗，或者说诱导治治疗来说，可么在一定程度上能够减少我们这个肿瘤的这个肿瘤的复核。

那么也有利于提，我们后续放射治疗疗效的一个提升。

但是对于单次治疗中，我们放射治疗和免疫治疗，它的先后顺。

必血是不会影响我们患者的获益。

我想这一点没有一个明确的这个文献来给我们这个答案。

但是基于我们放射生物学这个放疗。

对于我们肿瘤或者是人体正常组织的一些这个生物学效应，包括我们免疫治疗的一些作用机制来说，有可能它会有一定的影响。

另外就是说就像刚才这个小梅教授说的，实际上放射治疗在我们这个免疫治疗联合放化疗当中，那么它实际上是非常非常关键的，那么我们a幺八能够获得一个阳性结果，那么它的很关键的一个因素，就是我们放射治疗质量控制的一个这个把握。

那么对于那么对于一个这个局部晚期的一个宫颈癌治疗。

那么因此我们放射治疗做的不好，那么即便加上再强的免疫治疗，那么可能这个病人的生存仍然是不够满意。

那么因此我们免疫治疗联合放化疗能够获得我们这个较好生存的一个重要的因素，重要的前提，或者说那就是我们放射治疗要达到这个根治性的治疗。

无论是我们放射治疗的范围，还是我们放射治疗的这个剂量，都要达到根治性的治疗。

那么只有这样才能够给我们这个这部分病人在他们免疫治疗加入之好，那么们带来一个更好的这种生存。

那么以上就是我的看法，谢谢。

好的，

谢谢谢谢。

谢教授确实我们作为放疗科医生来说的话，放疗确实还是一个基石中的基石，至少对于宫颈癌来说的话，确实是这样。

那我们后面的话还有一个关于也是一个比较重要的临床研究，其实就是那个internet的研究。

因为internet的研究我们都知道，这个研究的话相对来说开启的会更早一些，也是进行了大概10年左右的这个时间。

然后这个研究的话主要也是集中在这个局晚期的宫颈癌来说，这一部分研究入驻的人群，相对于我们刚才谈到的这个高危型的这个就是a幺八和克拉研究来说的话，要更偏低危一些，它所采用的话就是在我们开始同步放化疗之前的话，先应用到这个治疗之前，一个这个化疗也就是一个TC的一个每周方案的一个化疗。

那对于这种化疗来说的话，我们有没有可能我们现在毕竟是一个免疫。

这时代代我们们有有有能在我们的诱导导化疗中，然后再加入到这个免疫检查点抑制剂。

现在的话你像nancy的研究，然后以及以及中山的刘继鹏教授那边，然后也是开了一个手术之前的一个一个新辅助的化疗加免疫检查点抑制剂的一个治疗。

他们确实对于PCR这一块儿的话，取得了一个比较好的这疗效果。

那对于咱们后续做这个同步放化疗的这一部分人群中，我们有没有可能在我们的这个同步化疗之前，然后加入一个诱导的化疗加免疫，这个有没有可能后期作为一个标准的一个治疗方案。

那首先有请我们的桂林教授，

谢谢谢谢小凡教授，那么确确实实我们现在在探索，因为我们也知道同同步放化疗，对于局晚期宫颈癌，他是一个就是历史20多年的一个标准治疗模式。

那么他在提高橘晚肌宫颈癌的就是五年生存率的同时，我们也看到了就。

说那个放疗的不良反应，严重影响患者的生活。

那么免疫的加入，我们就希望在诱导化疗的基础上加了免疫。

那么我们在前期的外科的几个教程的研究。

那么还有我们自己中心目前已经完成入组42例患者的那个就是免疫联合诱导化疗。

那么我们可以看到，那么它肿瘤缩瘤效果退瘤就说肿瘤退缩比例非常非常大。

我们的研究42例患者，那么约90%的病人就是在放疗之前诱导化疗结束以后，我们评估达到肿瘤的，就是说物理评估，就是复检和影像学检查达到了完，就说就说我们看不到肿瘤的几乎是就是那个就是我们的就是说影像学评估和复检达到了就说CR的状态。

那么我们进一步的做那个穿刺活检，也做了CTCE的检查。

那么验证了这个联合治疗，会就说很好的消融。

那么我们也知道宫颈癌的放疗剂量，其实跟我们肿瘤的克隆数是相关的，肿瘤越大，需要的放疗剂量越大，这样的话才能够有效控制肿瘤。

那么我们通过前期的诱导化疗，就是说加免疫以后，那么很好的缩瘤了以后，那么我们下一步的话，就探索的方向就说降低放疗的剂量。

那么这样的话，降低放疗的剂量量者者掉。

那那同步放化疗中的化疗，那么会不会减少？也就说放射性膀胱炎、放性直肠炎的发生。

那么在延长患者生存的同时，那么让他的生活更好，生活质量更好。

我觉得我自己哈从我们目前的现有的那个数据来看，那么是我觉得是可行的，是值得我们进一步去探索的。

对对，我因为我们中心也开了一个二期的研究，

也也也到现在随访的也差不多快三年了。

然后和因才桂林教授介绍的差不多，就是我们初治患者的这个化加酶的话它。

的这个效果，它的这种退流率要远远的超过那个复发转移的这个患者。

那总体来说的话，那从这一点上来说的话，其实我们也能达到，因为我们把放疗放在后面嘛，我们可能也是达到了一个缩缩瘤，我们缩靶区的这么一个效果吧。

至于说我们后面能不能说在这个基础上，再把我们的同步的DDP给去掉。

我觉得这就是另外一个这个问题。

有可能在未来的话，我们能够做到这一点，至少我们能做一个非裂型的研究来证实这一点。

那我们对于这个诱导治疗的话，大家还是有一定的这个争议的，就是说我们和我们我们诱导治疗之后，我们和这个同步放化疗这个间隔时间到底应该怎么来确定？因为interter list的研究的话，它是一个密集型的一个方案。

就是在诱导化疗之后，七天就要化始这个同步放化疗。

那对于我们在实际中的话，我们怎么来实施？然后以及我们如果有免疫的话，我们又怎么来？

能量的话，那有请小妹教授。

其实这个问题很难回答。

因为有关的这样的实验数据并不多。

那么我们其实在20年就是一直是在做着同步放化疗，对于局晚期的宫颈癌。

那么近期我们免疫治疗介入了我们局晚期的一些治疗。

那么也有其实目前我们重磅的卡勒和a幺八的数据也给了大家非常欣喜的一些治疗。

所以我们的免疫治疗也逐步的从我们的二线治疗介入到一线治疗，也的也进入了我们高危因素的这种局晚期的宫颈癌的治疗，我们在座的也看到了这种免疫治疗。

在我们宫颈癌这种整个治疗领域中的一些疗效。

那么对于我们初置的局晚期的宫颈癌的这种诱导的治疗应该多长时间开始？那么应该开始治疗，在开进行我们的同步放治疗。

其实没有一个非常肯定的方案，那么我的感觉就是不能间隔的太久，对吧？也只要是我们的肌体内能够应答一些免疫环境的激发。

那么我。

我们就应该尽快的进行我们的同步放化疗，以免我们的肿瘤出现一些耐药或者免疫应答的一些反应。

所以我的感觉就是如果咱们的interness应该是前期诱导导，这样七天就开始一个同步放化疗。

我感觉我们也就是2~3周左右，是不是就可以考虑一个评估一个肿瘤的状态来进行一个相关的一些这样的一个同步根治性的这样的一个治疗的介入。

这是我一点小小的数据。

也希望可以通过更多的目前的我们的临床实验的数据来证实。

我们也给我们一个肯定的一个数据，一个时间的一个这种介入的一个节点来让我们让更多的局晚期的宫颈癌病人来获益吧。

好的好的，谢谢小梅教授，那谢鹏教授。

那我们做这个诱导化疗的话，因为为interlist是用的每周方案是个TC。

然后我们在国内的话，可能更多用诱导都是用了三周方案，您觉得这。

这个internet list它最后结果是一个阳性的结果。

有有没有就是说他的这个采用的这种，就是间隔时间有有关吗？您觉得？

感谢小凡教授，那实际上对于我们这个宫颈癌这个宫颈癌的这个诱导治疗。

我想我们不只是在手术前进行诱导治疗，我们在放化疗之前也可以进行诱导治疗。

那么刚才小凡教授提出的这个问题，就是说在我们诱导治疗方案阶段。

那么我们使用小周方案和使用每周方案它的差别。

我想这两个方案肯定是有差别，但是它的差别不一定非常的显著。

那么实际上我们和小凡教授也联合起来，我们在研究我们这个宫颈局部晚期的宫颈癌，他这个治疗前的诱导化疗，在我们这部分病人中的一些他的对他的生存和疗效的一些这个影响。

那么实际上我们的初步结果发现实际上对于我们偏早期的局晚期宫颈癌，那么我们是是否使用诱导治疗，实际上对这个病人的预后没有明显的影响。

但是对于一些偏晚期的宫颈癌，比如说淋巴结明显转移的另外。

就是我们局部侵犯比较明显的这部分病人来说，我们前在同步放化疗之前使用诱导化疗，实际上是能够对这部分病人的生存得到一个积极的这个响应。

那么另外就是说我们诱导阶段是我们这这个既往我们诱导阶段都是使用的化疗。

那么随着这几年我免疫治疗的一些进展，那么免疫那我们诱导阶段，我们在化疗的基础上可以加入免疫治疗。

那么我想在这个化疗的基础上加入免疫治疗。

从各个方面来说，无论是从我们宫颈癌还是从我们其他的肿瘤来说，我们免疫抑治疗的加入，大部分的情况下，都能够给我们肿瘤的消退带来一定的获益。

那么我想对于宫颈癌来说，对于宫颈癌的诱导治疗来说，那么同样是如此。

那么对于大部分病人来说，应该说它是会有更好的一个获益。

那么说就更好的一个消瘤的效果。

但是我们也知道，那么对于我们免疫治疗来说，我们不光是我们要考虑到免疫治疗的一些积定的获益。

方面，那么我们还要考虑到免疫治疗给我们带来的一些挑战，那比如说我们少见的这种免疫治疗带来的超进展。

那么是不是这像像这种情况，如果说出现的话，那么可能会给我们这种个别的病人，带来一个这个效率的一个下降。

但是我想对于我们整体的宫颈癌局部晚期的宫颈癌来说，那我们在诱导阶段在化疗的基础上使用这个免疫治疗。

应该说对大部分病人来说，能够取得一个更好的效率，效效果，能够为我们之后的方化疗提供一个更方的更便捷，或者说效效更好，这个不良反应更轻轻这么一个效果，谢谢。

好的，谢谢。

因为我们对于这个局部晚期宫宫颈癌中，我们毕竟是一个初治的一个患者，对于这个初治疗患者的话，我们的目的是根治。

我们是希望在我们现有的这个治疗的基础上，能够选择合适的这个患者。

也就是说，这些高危的这个人群，后期容易出现圆转的这部分。

人群，然后给他联合上这个我们的全身的这种系统的这种免疫治疗，然后来进一步提高他的长期的这种生存。

那从现有的这个临床研究的这个结果上，我们确实也能够证明我们免疫治疗。

在我们初始的这部分宫颈癌患者中的这种优势，那所有的这个治疗的话肯定都是有利有弊。

那我们如何来选择合适的患者，确实是在以后的话，还是非常非常重要的。

那刚才那个桂林教，桂林教授的话，也对于他们中心的这个关于诱导治疗这一部分的这个临床研究，然后也给我们回应了一下。

就是我没想到就是说这种效果有能到90%这么高的这种结果，确实也超出了我们的这个优势，那对于这些患者来说，就是刚才谢教授谈到的这个，就是说我们可能三周的三周的这种双药的方案，也能达到一个比较好的这种结果。

那您觉得因为您这方面比较有经验，就您觉得如果要是说前期给了这个。

这个TC加上这个或者TP加上这个免疫之后，那我如果后面改成一个DDP的这种的话，我需要间隔多长时间？

如果是三周的话，咱肯定是21天嘛。

那如果后面我是一个DDP的话，咱们是根据他的选项，还是说根据他的什么来界定？就是诱导化疗和放疗的时间。

对对，就是在interlist里面，它是七天。

但是我们在我们的研究里面，我们发现如果说前期做了诱导化疗，就就就是就是计量量密集型周疗的治话。

那么一部部患患者，他骨骨髓抑治是到超过了度度度度的。

那么于这部部患患者，我我需需等到到骨骨以治恢恢复以才才做。

后后的治治疗们平均均是岁周治治7~14天，就是百分分80的病病，人们是就是在14天之前，但是有个个病病是是周周后后的治疗好么？好的，

我觉得这个经验是非常宝贵的，这个也有利于我们后面在做临床研究的时候做一定的参考。

那今天我们这个讨论的环节就到这里，也非常。

感谢，我们参与讨论的三位老师，把宝贵的经验，然后奉献给我们。

那我们今天就这个环节就圆满完成了，那个谢谢大家。