分析里面HR阳性的患者，他的获益非常明显。

另外呢性骨质没有PCR病人同样非常明显啊，所以这个获助呃获益的人群呢，我们非常清楚是压炎性的病人和性物质没有达到PCR的患者会更加明显。

那这是总的来讲，我可以看到。

我们辅助治疗里面，我们强调的是啊进入伤靶时代，我们推荐双靶。

但是不是所有伤伤疤病人单靶的病人都要伤靶，对一些淋巴瘤硬性肿块小的病人单疤也是可以，对于不能化疗的，不能耐食化疗，不需要化疗，病内分泌加靶向也是可以。

另外呢就是我们要对一些方案的一些优化。

我们看到了我们双化到了我们双模c啊AC呃，这个血肝THP的方案，我们认为是可行的TCHP也是可以都是一些推荐。

当然AC血管呃呃这个呃，方案的话，应该说是呃，对所有辅助应该还是可行的啊。

所以这个呢是根据我们淋巴内分层来适合呃呃一些分类的选择，让患者呢更加个体化，不是一味的强调了双靶卢治疗。

在晚期乳腺癌里面，我们也看到我们也是一个分层的改变。

我们把它啊这个以往我们是一线二线，我们今年是给它分成为赫赛汀精致和失败。

啊，当精致里面呃有就是赫赛汀是呃是否精致，没有精致或者精致有效，还具有效病人。

我们做一线失败的病人，我们作为二线。

那么从我们可以看到，整体来讲，对于没有精致的患者，或者说精致以后仍然符合这样适性患者。

我们认为THP是或类h推荐一类证据，同时呢考虑可能性。

我们把TXH呢也是作为一级推荐一类的这个证据啊一i的证据。

另外呢把化疗啊这个核塞汀联合化疗作为二级推荐这个不同的化疗药物，特别是强调的什么？就就对于三级推荐的，我们，我们有了二线的方案，就是比如替尼加卡他滨作为二b的。

推荐阿尔b得证据的呃，一线治疗中间的三类。

推荐，这是我们二期研究的一些数据，可以呃证实啊，特别是我们。

它很好的一个有效率啊。

此外，对于呃核三汀失败的患者，我们把比如心加卡帕滨作为一级推荐EI的证据。

我想这些呃我们以从二级研究的数据，特别是从今年的肺病研究更加证明了呃这样的小分子联合是在二线里面最优的。

当然我们把TDI文也是作为二级推荐EI的证据。

因为它的可信的问题也没有进医保，所以我们只能委屈他在二级推荐。

而把拉帕替加卡帕，他贝得经典的这个呃二型药，我们把它变成了二级推荐，同时呢级别得降为二b证据。

我想姜教授也预计到了肺物研究里面，这样的头对投比较它失败的，所以呢它的症疾病呢也相应的降低。

在二线里面我们非常还要强调一点。

对于比如替尼丹药作为治疗的三d推荐，这也是小分子里面比较少见的。

所以我想这个也是今年非常重要的一个改进啊。

呃，这个也佳校也画了一个非常好的策略图，就是对于核塞汀啊精致的病人。

如果耐药的话，我们应该选择到啊二线治疗就是TKI或者TDM文。

当然相继失败以后呢，我们可以交叉。

对于核塞汀没有禁制，或者说啊是初治，或者说是以往辅助治疗期间用过，但是还是有效的病人，我们建议应该是以双靶加化疗。

就THP方案是优先考虑。

那么当然也可以核赛汀为基础的一种方案，也是可以。

他在耐药以后，我们再进入到TDNN或者TKI的一种二线的策略。

呃，这个图就非常可以看得很清楚。

对于复发转移性的核塞呃，核多炎性乳腺核塞病生育人群情况。

没有精质的病人和。

核塞汀使用以后啊，它还是有效的病人，我们认为它还是继续可以用核塞汀为基础的双靶治疗。

对一些如果是核酸治疗期间进展，或者是不到一年进展。

病人，我们认为他要作为二线的选择。

还有呢就是核塞汀治疗期间有效停药以后啊，一定时间以后再用。

呃，复呃进的的话，核森汀是一种可选择的人群，只是证明它的有效的病人。

当这样的有效，我们认为双靶还是更有效，这是可帕ture研究的一线的数据啊，我们非常看到很明显。

这也是目前在核塞汀啊就是核出炎性患者里面胰线治疗最长的PFS十八点八个月的时间。

呃，强的研究呢也是证明了单靶基础上，那双化疗比单化疗更好。

所以我们今年还是放在一类的推荐里面啊，那整个比较呢也是相应的一致的啊，这两个方案也是比较有代表性双靶啊，更有获益的一个呢发现也不差。

看到了有你看十七点九位的一个PFS啊，所以这个也是我们推荐他一级证据啊，一类推荐的一个依据啊。

那比如说二型研究呢改变了我们今年的一个指南，确实在三三级推荐的一线治疗，也是基于他这个研究啊呃这个看到了PFS八点一个月所是跟我们历史的对照。

十八点八个月是非常接近的，没有经过核塞汀治疗的病人的获益也是非常的明显。

所以他进入一线的推荐也是有依据啊，分离式研究呢也是相交的牵头，也证明了我们这样的甲分子联合卡帕他滨的一个优优效性。

特别是在。

看我们看到了像一些呃脑转移的情况啊，对照着进展以后，继续和是呃这个比如说丹药达到了非常好的一个呃接近六亿的PFS，也证明了这些呃这个方案的一个有效性啊优势。

那这最后呢我们可以看到一张表格啊，简单的表格，我们看心物质治疗里面强调双靶啊强调双靶，而且强调只要单靶氟的病人，我们应该选双法新增的的c血管临床方案呃THP的方案。

而且呢呃主主张呢呃合理的一些临床研究，在辅助治疗里面呢，我们认为应该呃根据风险度的分剂来进行双靶的策略或者单靶的选择。

特别是在对于淋巴结术候阳性的情况下，来，我们我们的双靶策略，还有呢对一些呃小肿瘤患者，我们认认单单的这种方案也是可行的。

另外呢，对于呃，这个单推推认认者单性。

你在强化治疗中间也是可行的。

那么晚期里面呢，我们认为分层治疗非常重要。

这个分层主要是核塞汀是否精致，是否有效还是失败啊？那么有效的病人，我们认为TCHTHP方案是一个一级推荐的，它的症据几率也是一的啊。

还有呢保留了XTH方案啊，特别增加了，比如替加卡帕滨作为三项的推荐啊，三级的推荐。

在呃失败人群，也就是耐药的人群，二线的话我们还是认为比如替尼加卡帕宾是一个一阶的推荐。

另外呢我们对三g里面推荐里面新增了丹药的丙酮性的治疗。

那么最后再给大家一张非常简洁的图，就是这个这样的一个总结。

从早期的服物治疗，到早期的辅助治疗，到晚期治疗，我们把它又提炼了一下，供大家参考。

好，谢谢大家。

呃，借姜教授最后一个图，对大家表示感谢。

嗯，感谢呢王晓佳教授呢结合c斯OBC二零二零版的指南的这种策略图呢，给我们深刻的就解析了。

呃，按照呢我们最新的就是这些新辅助辅助及晚期的这个这个内容呢，给大家介绍了分阶段治疗的一个策略，使大家呢对喝吐阳性的乳腺癌的治疗选择呢有了一个更深刻的一个理解吧。

最终呢会转化到患者的受益中啊，再次呢感谢王晓佳教授的精彩的报告，也同时感谢呢江泽菲教授呢给我这个机会啊。

呃，下面呢我们呃有请呢呃另一位讲者王坤教授呢，他是来自于广东省人民医院五千二科的主任，大家呢对她也很熟悉。

而且呢今年呢阿拓大会上呢，王坤教授呢也发表了很多呢他自己的研究者发起的临床研究的新辅助。

一些呃学术的成果。

呃，下面呢我们就有请了王坤教授给大家讲授呢，双马时代喝吐阳性，乳腺癌新辅助治疗新挑战，有请王继峰教授。

谢谢孙涛教授的介绍嗯，感谢大会主席张菲教授的邀请。

那么今天我的命题作文是双靶时代磕突阳性型乳腺癌新辅助治疗的新挑战。

这个对我来说也是一种挑战，希望我今天能胜任这个挑战。

好，我将分为以下四个部分来分别进行阐述。

首先来看看欣辅助治疗方案的这样一个挑战。

我们都知道呃，二零二零年的NCCN指引，其实对于新辅助治疗的话，它是给了五种优选、三种推荐的方案。

而我们CSCO BC的嗯新辅助的指引一级推荐给的是两个方案，一个是TCHP，一个是THP。

那么纵观最近的这种各种巡检推荐给的这两个方案，一个是TCHP，一个是THP各种训。

大家这些方案分别来进行了不同的阐述。

其实这些方案在国内来看的话，主要选自三个方案，一个是PCBHP一个。

普罗THP都分别有人用，那么在。

目前来看，这三个方案谁是？。

是要降期。

第二是获得信息指导。

那么如何有利于手术？我们知道一个总。

通估新辅助治疗以后，其首先部分缓解，然后或完全缓解这样子呢啊。

反频感受呈现为SD和PD的时候。

这时候。

是其势不利。

利益我们的手术。

第二部分提高生存，那么新辅助阶段的变分，靠后面的辅助。

化疗这个时候。

那是复发和转移以及死亡的患者，而心辅洲肌。

那啊还有个幸复制剂。

一段PD的患者，这两种加起来才首先。

那PECR有利于手术。

第二，也希望他EEFS能获。

的盐唱。

那我们来看看目前。

来自于的临床研究第一。

THP。

这是一个方法。

对巴马的临床研究啊，由于丹马。

啊，从百分之二十九提高到此五年的。

能达到百分之八十六。

那么索菲纳的研究是一个二期临床研究脏复性。

次要研究重点是PCR这个临床研究结果。

HP在次要研究终点的时候的话，它的PCR可以达到百分之六十六点二，也是一个比较。

好的，这样一个结果与。

去淋康研究。

HP的话是一个非常优秀的方案，它的整体的PCR率达到百分之五十六，还优于这种豪华的组合TPM one加上帕妥珠的百分之四十四。

同时这个临床研究也再次验证了它的EFFEFS，也就是它的生存三年的EFS达到九十四点二，是明显优于我们前面四个周期的THP的这样的一个方案的。

我们再看看，其实关于EC follow TH和TCH的话的话，没有既往是没有头对头的临床研究，很多单位仍然在用EC follow TH或者EC follow THP的方案。

这是由广东省人民医院发起的这样一个头对头的临床研究，想看看早期用。

靶向治疗和后期用靶向治疗两者之间是否有差别。

那么这是一个随机对照临床研究。

那我们的临床研究证明，EC波罗TH的话，它的披萨率是百分之三十八点五，而去掉n环以后的话，早期用上靶向治疗PCH组的话，PCR是可以达到百分之三十六点一，是明显高于对照组的。

而无论在压阳性还是ER阴性，是获得这样一个比较好的结果。

所以我们目前这样子一个阶段，六个周期的TCHP，我们对于四个周期的EC follow四个周期的THP。

由于更早的阶段用上了双靶，更早的阶段用到了更强的化疗，所以我们会获得更好的局构，也获得更好的披萨，这样是利于我们手术的。

同时在新骨合阶段，从结盘quatdal的临床研究，我们可以看到。

当早期对于核突阳性性乳腺不给予靶向治疗，仅给予四个EC的时候，它有百分之二的概率出现了PD。

而后面即使再给了四个周期的PH以后，它的PD的概率是百分之四点九。

而我们christian里面的话TCHP在新辅助阶段既然是没有PD的病人，所以就为什么TCHP他的三年的EVS达到百分之九十四点二，是因为他在新辅助阶段，他的PD的病人其实是一个都没有，所以他赢了百分之六点七，而辅助阶段减少了百分之一点二的复发和转移，所以最终的获益是百分之七点九。

所以从以上的这些临床研究汇总，我们可以发现六个周期的TCHP，它有更少的PD，它的PCR更高。

所以它的EFS能更加的活跃，所以达到三年的EFS百分之九十四点二是目前最好的这样一个结果。

所以已致现在的christian的临床研究和今年的fogan的临床研究都是把TCHP做一个标准的方案来进行对照来研究。

新的方案。

所以目前的王者是TCHP。

但是是否就没有挑战呢？有有很多的强者永远是没有最好，只有更好。

那么挑战一就是DS八二零幺。

那么大家都知道这样一个抗体偶联的药物，在去年一下子经验吸引了很多专家学者的这样一个眼光。

那么这一个DS八二零样的这个临床研究，它是在晚期做的。

那么对于既百百之百百过曲妥珠，百分之百用过TD鲁胺，百分之七神病人用过帕妥珠以及其他抗特特治疗都用过的。

这些病人我们继续用这个瀑布图显示，他仍然有百分之六十一的客观缓解率，这个是在三线以后是非常了不起的这样一个数字，这是第一挑战二比诺替尼。

那么今年阿斯科报道的弗b的临床研究也是获得了一个非常好的结果。

那么对照组织拉布替尼对啊对照卡普利尼汀治疗组是比诺替尼。

联合卡布达宾。

两者比较的话，我们发现风险比是零点三九，也就是它的复发在转移的风险下降了百分之六十，也是一个非常好的这样一个结果。

那么我们也知道吡唑替尼联合曲妥卓单杠，在新辅卓领域也做了这样子的一个前瞻性的多中心的三基随机临床研究。

我们在目前做的患者中也发现有非常好的这样一个结果。

所以目前阶段虽然PCHP是一个非常强的方案，但是它逐渐将会被DS八二零幺以及含吡唑替尼的一些新的一个方案来进行挑战。

这是第一点。

第二，新辅助治疗周期数的挑战。

我们都知道在靶向治疗出来之前，其实化疗领域也进行了很多的尝试。

首先第一个是用了十个周期的化疗来看看PCR是怎么样。

对于核图阳性，那么三个周期的AT，四个周期的t三个周期的CMF，结果它的披萨率只有百分之一十九。

而我们只有把这个化疗加上一个简单的赫赛汀PCR，也想提高一倍，达到百分之三十八。

同时它的五年的EFS能达到百分之五十八。

记得这个结果五年的EFS是百分之五十八，而我们只给了四个周期的双靶治疗以后的话，披萨率进一步的提高从百分之二十九提高到百分之四十五点八。

它的五年EFS提高到百分之八十六，这一下提高到百分之二十八是非常好的一个结果。

但是实际只用了四个周期。

我们来继续看christian的话，用了六个周期的PCHP。

那么这六个周期以后的话，我们的PCR从百分之四十提高了百分之五十六，同时获得了一个非常好的生存数据。

三年的EFS达到百分之九十四点二，这应该是目前最好的一个生存的数据。

而我们想在六个TCHP的技术上，能否进一步的通过增加周期数，增加化疗药，增加靶向药来进一步提高生存，这就是圈two的设计的理念。

结果我们发现进一步的增加化疗，进一步的增加靶向其实并没有提高生存，一个是百分之六十八，一个是百分之六十七，两者是一致的。

而同时它的三年EFS也是百分之三十九三点五，并没有优于刚才的百分之九十四点二。

同时我们看到九个周期的化疗加靶向以后的话，我们中性粒细胞下降三级以上竟然可以达到百分之五十到百分之六十，而发热性中性粒细胞下降也能达到百分之十。

而我们的心脏毒性是有百三分之一的患者，都会出现组织工程功能的下降。

所以这大量的毒副作用意味着进一步的加强周期素加强化疗素其实是没有意义的。

把这些临床研究放在一起，我们发现目前来看的话，六个周期的TCHP是一个最佳的这样一个方案。

它的三年EFS可以达到百分之九十四点二，也是非常好的一个结果。

而进一步的增加化疗素增加靶向其实意义并不大。

那么永远都有新的一个挑战，那么是否六个周期就是金标准呢？那么康帕斯的临床研究正在挑战这样一个事情。

其实有的病人经过四个周期以后，他就可能获得了披萨。

而对于这一些病人，我们是否可以降阶期后就四个周期THP就可以了。

因为他获得披萨，后续仅仅给予双靶治疗，就可以达到一个很好的效果。

当然这个临床研究还在进行于做，是否能达到这样一个目的，我们还要蓄目以待。

第三，我们来看看褐凸痒性型，乳腺癌是同一个类型吗？我们都知道，随着新的化疗药物的出现，新的靶向治疗的出现，我们在纯褐凸痒的病人，披萨率是一路上升最高的，可以达到百分之八十到九十。

而我们对于卢米达b二型的，也就是三氧的病人。

其实化凸药的增加周期数的增加，靶向药的增加，它的披萨率永远是不超过百分之五十的。

那么是为什么这样一个现象？我们来看看褐托阳性型细胞的起源，其实它都是来自于抑压阴性的这样一个细胞，随着分化的程度越来越好，才会变成抑压阳性的。

而分化差的细胞，就是那种抑压阴性的细胞。

我们再来看看ER通道和喝凸通道，其实有一个相互交互的这样一个过程。

而我们当he吐通道激活以后，我们可以通过ER通道产生耐药。

而ER通道激活以后，又会对喝凸通道形生一定的抑制作用。

所以这两个相互交互以后会增加he to的耐药，增加ER的耐药。

这是一个他们的相互的交互图。

而我们再来看看，从他们的肿瘤抑制性来看的话，我们通过帕姆鲁林来检测，对于三阳的病人，他的喝托引锐其是百分之三十。

而对于纯喝普羊的病人的话，他喝托引锐起是百分之七十五点一。

而这两个成分的不一样，也再次决定了他们对轻辅助靶向治疗的疗效也不一样。

所以对于三阳的病人和纯褐图炎的病人，是两个不同的类型，三阳的病人，它的分化会更好。

它的组织学类别会更低，但是他对新辅助化疗的反应也会弱于压阴性的。

这样压阴性，核出阳性的这一类病人。

所以我们对这一类病人可以尝试给予新辅助的内分泌，加上双靶的这样一个治疗。

那么也有很多的临床研究在进行这样子的尝试。

那么尔克临床研究是用新辅助的核塞汀，加上新辅助的内分泌来曲做或者达莫西芬。

结果三个月的治疗，它的dep CR率可以达到百分之一十五。

而我们加强内分泌，加强靶向治疗以后的话，它五个月的时候PCR率可以达到百分之二十七，也就开始接近我们化疗，加上双靶所面临的这样子的一个PCR率。

所以对于这种栓炎的病人，我们将来内分泌加靶向选择合适的病人，是可以挑战化疗、加靶向治疗。

最后我们来看看新辅助治疗模式的这样一个探索。

我们在磕突阳性型新辅助治疗模式有几种治疗模式。

第一个是深阶梯的治疗模式。

对于这种磕突阳性型的话，从六个周期的TCHP来加上三个周期的n环，再加上三个周期的双靶治疗，我们希望来进一步的提高p下结果。

这个深阶梯模式是失败的结果，即使加上n环加上了双靶以后，它的整体的批萨率也只有百分之六十七，它的生存也没有获得提高，但是付出的代价是有。

超过一半的病人，出现了中心粒细胞的下降。

超过了三分之一的病人措施了，出现了左磁射血分数。

这这一一个下降是们再看看降阶阶和升阶阶同时进行的conpass的一个临床治疗。

而降阶梯前面讲了，我们希望通过四个周期的THP或者PCR以后的话，就不要进一步的化疗了。

而仅仅给予双法治疗。

而升阶级是因为经过手术以后，在这种肿瘤残留的病人，我们除了TDM one以外，我们可以尝试其他的双靶的治疗，或者配合治疗的这个临些治治。

我们进一阶阶提提升存的目目，我们再是一个降阶级和升阶级的治疗。

但是这个治疗的话，目前暂时还没有得到进一步的验证。

我们除了TDT也要慎重，我们知道new斯feel ill他四个周期的DHP以后，也是一种所谓的降阶机。

但是它辅助阶段只用了单靶德赫赛汀治疗。

所以他们三年的EHH。

只有百分之九十一，而我们六个周期的TCHP的治疗以后，辅助阶段用了HP维持的话，它的三年EFS是百分之九十七点五。

所以只有保证我们在生存不受损的情况下去降阶梯才是可以尝做的尝试，而不能盲目的欠在的情况下去进行降阶梯。

再来看看今年arscle的一个新的治疗模式，降阶梯以及早期评价。

再foregin的临床研究中的应用。

这个临床研究a组是我们标准的TCHP，而b组根据PET这样子的一个早期评价。

根据缓解的病人继续仅仅给予双靶治疗而无缓解的才给予THP。

那我们发现在单纯仅仅给予双法治疗的这一组里面的话，经过PET下降百分之四十的SUV值判断，有百分之八十的病人是获得了缓解。

而对这个百分之八十病人继续双法治疗，有百分之三十八的病人能获得PCR这是一个仅仅双法治疗就能获得PCR的最好的一个数据。

也就是通过早期的疗效评价来指导决策。

而我们发现这个病人当你给予TCHP以后，这个化疗的话，你两个周期评价，你有效进一步的用这个方案化疗能达到百分之六十六的病人都获得披萨。

但一旦评价，他是不缓解的，病人其实只有百分之十的病人则获得了。

PCR而我们。

也有一个需要注意的事项，也不能盲目的仅仅给予双靶。

因为毕竟再怎么用双靶进行指导治疗的话，它整体的披萨率只有百分之三十五点四。

而我们对照组用了化疗加靶枪的话，他的披萨率是百分之五十八。

我们应该给予那些不能耐受化疗的病人，而希望单纯给予双靶治疗能获益的。

这一病人应该是高度的去寻找这一类病人。

对这一类病人，我们能够很好的监人，他是能得到一定的获益的。

同时这个临床研究给我们的提示发现TCHP一旦有效，我们能有百分之六十六的病人获得了披萨。

而一旦无效，只有百分之十，所以这百分之十的病人我们还需要用PCHP来治疗吗？第二个提示点，当我们双法治疗没有化疗的时候，获获缓缓的时话，有百分之三十八的病人能获得披萨。

那么这一类病人是它可以免于化疗的，而一旦确定他是无缓解，只有百分之二十六的病人才有获得及时，给了很强的化疗方案，只有百分之二十六的病人才能给予这种获得了很好的披萨。

所以这一类病人也是值得我们思考的，该如何去治？。

最后做一个总结，目前的最优方案是TCHP。

当然它将面对的DS八二零幺或比洛替尼的一些挑战。

目前的最佳周期数是六，但是能否更少的周期数是值得我们去探讨的。

而。

三阳的病人，它具有它独特的生物学特性，可以尝试用新辅助物内分泌加上靶向治疗。

而早期评价模式的话，是一种很好的挑选，合适的患者进行合适的靶向和化疗的模式。

好，最后谢谢大家的聆听。

啊，非常感谢啊王坤教授带来的完美清晰的这样的一个命题。

讲座。

呃，讲座详细分析了hertwo阳性乳腺癌新辅助治疗所面临的方案素周期数。

her two啊h二状态的影响，以及呢降阶梯和升阶梯治疗的这样的一个选择，这样的四方面的现状，以及挑战，值得我们这个借鉴以及深去探讨。

那因为今天的时间关系，我们就不再展开讨论。

呃，接下去呢请出我们下一阶段的这个两位主持人，他们是来自于中国医科大学附属第一医院的金峰教授，以及来自于江西南昌市第三医院的朝雅丽教授。

大家好，呃，非常高兴啊能够参加我们今天石透必齐年会，呃，这是下午第二场。

这一场呢是我跟曹院长，我们两个人共同主持。

那么这一部分两个报告，我们首先来进行第一个报告啊，大家知道有关嗯早期癌和晚期癌治疗理念是不一样。

嗯，早期呢比较追求治愈，对于晚期的主要是高质量的长期生存。

但是呃两种治疗模式，两种思想的沟通和互相之间的科sttalk。

我我我认为是一个非常好的环。

那么今天我们江苏省人民医院的叶幽门院长要给我们带来这方面的思考。

呃，首先有请吧尹院长。

好，尊敬的。

张志菲教授，尊敬的呃，各位专家，各位同道，大家下午好。

首先非常感谢我们呃金峰教授刚才的介绍，我来共享一下屏幕后台。

呃，今刚才呢啊我们王坤教授呢给我们阐述了双靶时代克突阳性的乳腺癌的新辅助的这个新挑战。

那呃下面呢我给大家分享的是基于不同的早期治疗模式的喝突阳性，晚期入乳腺癌的治疗的这样的一个选择。

我想呢从以下的四个方面呢跟大家来做一个分享。

首先第一个呢，我想谈一谈合托阳性腺癌早期的治疗策略所发生的一些改变。

我们知道在过去这些年，例如海瑞研究啊NSADP呃三十三一这些大家都非常熟悉的四大经典的辅助治疗的研究奠定了曲妥珠单抗在核图阳性的乳腺癌的辅助治疗中的这样的地位。

那随着呃术后的辅助治疗以及新辅助治疗的啊这个曲妥珠单抗的这些临床研究的开展，以及一些数据的公布，长期随访的这些结果，巩固了曲妥珠单抗在早期的乳腺癌中的新辅助啊，以及术后辅助的这样的地位。

所以这样呢对于我们的晚期的乳腺癌的褐突阳性的患者呢，他们的治疗呢也带来的啊血毒阳性的这样的地位。

在二零零三年曲妥珠单抗。

以晚期的适应症在国内的获批上市。

那在二零零八年呢术后辅助的适应症呢在国内呢获批上市。

但是呢从二零零三年在中国上市，一直到二零一四年，这长达十一年间，由于医保的费用的覆盖的问题啊，药物费用的这个自费的比例呢比较高。

所以呢我们从二零一四年的这样的一个流调的数据看出来，包括早期的，包括晚期的核c精精致这部分的核同阳性，乳腺仅仅占到五分之一。

而在近年来，随着核赛平纳入了全国的医保啊，这样的医保的可急性之后呢，从二零一四年到二零一七年的啊这个在这是世界的研究中的这样的数据，可以看到晚期的患者经过核三平治疗的这个患者，已经从二零一四年的二十点六啊，百分之二十点六提升到了百分之七十二点九。

所以在国内由于医保的可急性的因素，使得早期的或者是晚期的这个患者已经啊经过这个呃接受曲唑珠肝抗治疗的比例呢是得到了一个大幅度的一个增加。

那么在过去这些年间，除了accepting丹药应用于辅助治疗，新辅助治疗。

像刚才啊我们小佳教授提到的affinity研究曲帕双靶以及开的研究，对于内部分高危的患者也带来了生存的获益。

在atcaator研究中啊，新辅助nm PCR的患者在术后的一个TDM one的强化的辅助治疗，可以使复发风险降低百分之五十，绝对获益呢达到百分之十一点三。

而曲帕双靶啊finity研究呢也使一个复发风险呢下降了百分之二十四，绝对获益呢啊达到了百分之二点八，和单靶的术后辅助相比较而言。

所以在今年二零二零年的斯普cb c的指南中呢，我们可以清晰的看到了赫突阳性的乳腺癌的他的辅助策略，在这些年所发生的改变啊，那么对于内部分在新辅助治疗中，采用曲帕双靶获得了PCR的患者在术后的辅助呢，我们可以继续的给他以曲帕双靶来进行一个辅助治疗。

而对于non PCR的这个患者呢，可以选择曲帕双靶，也可以选择呢TDM one。

而新辅助治疗呢以子三联联合曲妥珠肝巴为基础的这样的啊新辅助治疗PCR的患者呢在术后的辅助治疗中呢，可以以单靶的和三平作为一个辅助治疗，也可以曲帕双靶的来进行后续的辅助治疗。

而囊PCR的这帮患者呢则推荐以曲帕双靶，或者呢以替丁one作为后续的这样一个辅助的治疗。

所以现在啊我们可以看到，在当今核突阳性的乳腺癌的早期的治疗策略呢已经发生了根本的改变。

所以这样的一个早期策略的改变，也带来了啊既往的曾经使用过曲组织单抗的这种患者啊精治过的患者，在他们突发转移以后，成为一个褐突阳性的转移性乳腺癌的在治治疗方面的这样的一个格局的改变或者策略的改变。

在抗核妥药物的匮乏的年代呢，我们的患者呢啊常常呢会接受一些曲唑途单抗的跨线治疗。

因为在那个年代，我们手上只有这样唯一的一个抗核妥治疗的药物。

那在一线啊caliparatroon研究。

奠定了曲帕双法联合子珊的这样的一个方案，作为一个一线的金标准这样的一个地位。

而艾米雅研究TTM one。

则奠定了在晚期跟二腺的啊乳腺癌的这个治疗的地位。

在二线之后选择什么呢？。

没有最佳的一个选择。

但是呢我们可以选择卡匹他滨联合拉帕替尼，也可以选择更换化疗、药物，保留曲妥珠单抗。

对于那些体能状态不太好的患者，不能耐受化疗的患者呢，曲妥珠、单抗联合拉帕替尼这样的两个靶向药物，也不视为一个可以选择的这样的一个方案。

同时呢？。

赛瑞沙研究呢也提示在后线啊二线之后的TD one，也有它的一个应用的价值所在。

但是呢在如今我们说随着抗喝突靶向治疗的药物的不断的发展。

在后曲妥珠的时代呢，我们呢手上有了更多的选择。

我们可以看到，在近三年，从二零一七年到二零二零年，随着一些小分子的TKI类的药物啊，随着一些单抗抗体的药物以及新的ABC类的这些药物在国内外的上市。

大大地丰富了。

胆疾患者赫突阳性的这位患者，他们治疗的这样的一个领域。

除了在过去我们上面所提到的啊，在抗赫托治疗药物匮乏的年代，我们的那些。

比较少的选择之外，我们有了更多的选择。

例如像安娜a研究中的啊莱拉替尼联合卡培他滨、索菲亚研究的美c联合化疗疗her climb教授所提中的曲妥单抗卡菲他滨这样的方案。

还有刚才我们这个王坤教授所提到的一个非常强大的抗核阻治疗药物AS八二零幺。

那卡拉派菲研究呢它是一个奠定了曲帕双靶在晚期的一线治疗净标准的定位的这样的一个临床研究，在中位随访八年。

我们可以看到他这个独立评估的PFS较单把呢要长呃高出半年左右的时间。

那半年的水档数据呢，总生存率也是有百分之三十七对，百分之二十三的啊，这个延长了十六点三个月这样的一个优势。

同时呢多菲研究啊，也就是徐菲柯教授所牵头的在中国群当中的一线双榜，也获得了一个阳性的这样的一个结果。

但是呢我们仔细的看这两个临床研究不难发现在卡aliparture研究中呢。

晚期的一线的双保方案入组人群中，内部分早期的核三汀精致的患者呢仅百分之十左右。

而coffee研究呢啊在这样的一个早期使用过的和泰匹类的患者呢，也仅仅只有百分之十三。

所以目前我们说在对于那些早期接受了曲妥珠单抗治疗的晚期一线患者，他后续的这样的治疗，我们说也没有太多的这样的临床研究，给到我们后续应该选什么。

凯莱派血研究对于既往新辅助或者辅助治疗阶段的啊，因为我和cepting的这部分患者。

他们在无论是单拔这一组，还是在双靶这一组和那些既往没有用过和saty ty这个患者相比呢啊，他们的的位TPFS是低于那部分的啊未经治疗的患者的。

在素质上，我们可以看到这一点。

同时呢他在总生存方面呢，在新辅助或者术后辅助阶段，用过曲妥珠单抗患者啊，无论是在单靶还是在双靶，他的一个总生存方面，虽然是双靶呢啊以五十三点八个月对单靶的四十六点六个月的优势，但是在统计学上呢没有显著性的差异。

这其中的原因呢可能是在既往的新辅助阶段，或者是术后辅助阶段使用过核暂停。

而在晚期解救治疗啊，采用双巴曲帕双靶的静个患者，有一些患者呢是属于对曲妥珠单抗耐药的。

我们说曲妥珠单抗耐药呢是我们临床上啊对于赫突阳性的乳腺癌患者来说呢，是面临的一个目前啊那还不容忽视的这样的一个问题。

那曲妥珠单抗它的一个主要的耐药机制。

大概有这样的几点啊，一个呢就可能和her处的这样的一个结合位点的异常，包括截短her处的突变啊，包括her one以及EGFR结构域的基因位点的突变，以及her下游的信号，通路的、持续性的活化和异常的调控。

另外呢，还有和雌椎受体的这些交互作用有关系。

那么这些啊可能的耐药机制呢也导致了我们临床上的核赛汀治疗的啊失败。

所以今年在我们的二零二零版的CFBC的指南中呢，没有采纳既往的那些指南中的一线选择什么？二线选择什么？这样的啊对于晚期的合头阳性乳腺癌的这样的一个治疗策略，而是把这部分核突阳性的晚期乳腺癌。

分层的未使用过曲妥单单抗，或者是曾经使用过曲妥珠单抗，但是符合再使用的患者。

首选曲帕双靶，或者呢以紫杉联合曲组织单抗为基础的这样的治疗方案。

而对内部分曲组织单抗治疗失败的患者呢，这个首选比洛替尼联合卡维他汀替TM one呢也是作为可选方案之一。

所以把这样的一个啊基于早期治疗模式的这样磕突晚期的乳腺癌进行了一个分层，给我们的临床的治疗呢就带来了非常清晰的这样的一个啊路径。

那么在这儿呢也是呃强调我们说ascenting敏感人群的这样的一个定义assempting敏感人群啊，指的是内部分在新辅助或者是术后辅助阶段，没有使用过曲度单抗的患者，或者呢在辅助治疗阶段使用过和centing。

但是呢啊已经在超过一年之后结束，一年之后呢出现了复发转移。

那部分在新辅助或者术后辅助阶段使用过曲妥珠单抗。

但是在晚晚期解救的时候，同样可以使用啊，这部分的患者。

还有呢就是在晚期阶段给出疫免症后发出赛治疗。

因为不是因为无效啊进展而停药啊，这部分患者也是属于曲妥珠单抗的这样的一个敏感的人群。

所以对这部分的敏感人群呢，推荐以曲他双靶首选或者以。

曲土单抗为基础的这样的一个啊治疗。

而对于曲妥单抗治疗失败的患者呢，则推荐以TKI类的或者是ABC的TD one这样的一种治疗的模式。

大家都非常熟悉的NA研究这个对于内部分，他曾经使用过曲妥珠肝抗的患者的分别给予替丁one以及卡匹他滨联合拉帕替尼伊替丁one的更好的一个PFS以及OS而奠定了它在二线赫图阳性的乳腺癌综的国际治疗的这样的一个基标准。

phoenix临床研究比罗替尼联合卡，比他汀于那部分，曾经使用过曲毒珠单抗的患者。

和对照组的卡匹他滨肝药相比呢，延长到PFS啊PFS长达十一点一个月，而对照组的仅有四点一个月。

基本研究。

同样这样的一个三期的临床研究证明了卡比他汀联合。

吡洛替尼和拉帕替尼联阿卡比他汀联合拉帕替尼相比，对于内部分既往接受过曲妥图单抗的患者，晚期阶段接受过小于等于两线的化疗的患者。

他的一个无论是主要终点TFS啊，还是其他的OR二啊、疾病病这个。

客观缓解率、临床、护益率等方面都获得了一个阳性的数据。

在这儿我们值得啊重视的是这个临床研究它纳入的晚期阶段使用过。

曲妥珠单抗的患者接近百分之六十，而在新辅助或者术后辅助阶段接受过曲妥珠单抗的呢达到百分之五十六。

在晚期和早期阶。

但都接受过基柱肝杠治疗的，有接近百分之十五的人群。

所以可以看到，在这部分，我们们接受过和和三病治疗的。

在前期早期阶段，这帮患者呢在他的后续啊短期阶段给予比罗替尼呢是一个非常好的这样的一个选择，可以降低了他的一个百分之六十一的疾病进展的风险。

所以咱在二零二零年的CSKBC指南中，我们可以看到了一个这样的一级推荐，二级推荐以及三级推荐啊。

对于既往未用过和cepting曾经用过核赛赛汀单符合再使用以及核汀治疗失败的患者进行了一个明确的分层。

我们可以看到在一级推荐中的啊这样的呃cepe a类的两个选择，以及在核赛汀治疗失败以后的这样的一个卡匹他滨联合比洛替尼的啊这样一个EA推荐的啊，依a类的级别证据的这样一个推荐。

那么第三个啊，我想来跟大家分享的就是随着TDM one呢也进入了术后的辅助治疗的这样的一个阶段。

那么对于这种患者，我们在晚期阶段去做如何的选择。

在我们的二零二零版的CSCO指南中新辅助治疗以后的non PCR的患者呢后续的推荐呢以TDN one作为一个强化的辅助治疗。

那么这部分患者今后复发还能接受以祛度单抗为基础的这样的晚期的治疗吗？那么实际上来说呢啊现在已有的啊在近年来的一些临床研究纳纳入的这部分的曾经使用过TDN one后续复发转移的这个患者。

我们来看一下her to clab这个临床研究。

这个是采用的是一个小分子的TKI里联合曲妥单抗卡维。

他汀对照呢曲妥珠单抗和卡维他汀运用于既往呢曾经接受过曲妥帕妥替丁one的这部分的患者。

包含了脑转移的患者，也包含了没有脑转移的健个患者。

这个临床研究呢也获得了主要研究终点，无记载生存以及次要研究终点OS啊它的一个阳性的结果。

它这个阳性这个PFS角对照组呢延长了两个月，而总生存呢则延长了接近四个月。

DS二零幺呢是一个新型的二代的ADC的药物。

刚才呢王坤教授呢在他的报告里也提到了这样一个超级的抗核妥治疗的这样一个产品。

尽管目前来说呢，只有一个二期的临床研究显示，这样一个抗褐吐的ADC类的药物，它的一个强大的效应，在既往接受了多线的抗核妥治疗的患者，百分之百的使我TTM one啊，这部分人群还能获得一个百分之六十左右的这样的一个客观的缓解率。

周围的PFS呢达到了十六点四个月。

所以在未来我们说啊这个是在后线指的非常值得期待的一个抗褐妥治疗的药物。

周粉研究。

在去年的啊二零一九年啊，曾经在国际会议上报道过，他是采用了一个对于accepting的FC段进行了工程化改造的这样一个单克隆抗体联合化疗和曲毒毒单抗联合化疗，对既往大于等于两性的抗核图治疗，包括帕妥，包括替DN one的激波脉期的患者。

在他的主要研究终点PFS上面获得了一个阳性的结果。

所以对于后线的，我们说三线以上的患者呢是可以做这样的一个选择。

那最后呢来谈一谈曲妥珠单抗为基础的这部分，呃，早期治疗后的脑转移患者的治疗。

在四种不同的分子芽型中，克通阳性的乳腺癌。

在晚期发生脑转移的这样的一个比例是最高的，达到百分之三十。

那之所以是这样，我们可以考呃可能的原因呢是在早期的辅助阶段或者是新辅助阶段。

无论是单靶还是双靶啊，无论是曲帕双靶，还是甚至于用替片one作为一个强化的辅助的这样的治疗，都不能够啊降低脑转移的这样的一个复发的比例。

那么之所以是这样的那是因为这些大分子的肝宫抗体或者是ABC的药物呢，很难去透过血脑屏障。

而p泰类的药物呢相比而言呢，对于血脑屏障的通透性来说，有一定的优势。

所以对脑转移的治疗呢啊有着更好的一个应用的前景。

在菲利斯临床研究中。

选择了三十一例的有脑转移肌腺，有脑转移的这样的患者啊，这部患者呢接受卡匹他汀联合比洛替尼和卡匹他汀肝药组呢在PFS方面呢有着两点七个月的这样的一个优势。

同时呢her cliim这样的一个图卡替尼小分子的替代联合核餐品也显著延长了脑转移患者的PFS和OS。

所以对于脑转移的患者呢，应该看到小分子TKI类的药物呢，它更有一个临床应用的这样的一个前景。

总结上面跟大家分享的内容。

随着在早期阶段曲妥珠单抗或者是曲帕双靶啊，甚至于替电乱在新辅助治疗阶段和术后辅助阶段的这样的治疗的应用呢，过去的在一线上面的这些临床研究已经不能回答我们当今的临床中的所面临的晚期的褐突阳性，乳腺癌治疗所碰到的问题。

在晚期治疗的时候呢，需要考虑到患者早期接受的这些药物以及敏感性给予相应的选择。

对于脑转移的内脉患者啊，在晚期跟喝突阳性的乳腺而言，TK胺类的药物呢显示出对脑转移病灶的更好的一个控制。

我想呢今天跟大家分享的内容呢就是这些。

好，那这个呢是我们谢谢。

嗯，今天早说完吧，谢谢金芬教授哈，欢迎呃我们专家和同道来我们医院的参观指导，也感谢张教授以及大会组委会的邀请。

嗯，ok谢谢院长非常精彩的报告。

实际呃，我们在过去这些年呢一直在思考如何用早期的治疗模式渗透到晚期。

另外呢反向也是存在的，如何用晚期的观念来支持，早期实际都是非常重要的话题。

那么在用全程管理综国观念来看待褐突阳性。

乳腺癌来讲，我们以往有一个基本点，就是不能离开控制这个靶点。

当时困难点只有一个取妥，那没办法就得用取妥，继续进行跨线治疗。

后来逐渐出现了帕托TDM one TDKPKI类以及ABC类。

我们现在能用的东西多了。

在这种背景下，我们今年的c to o必c指南。

最大的亮点之一是提出一个新观念。

针对晚期乳腺癌，我们第一要讲线速。

第二，我们也要讲分层治疗。

由于腺速和分层治疗的综合考虑，产生了我们早期和晚期整个思想的融合。

那么特别是刚才袁院长举了一个非常好的例子，就是喝吐敏感型的。

你在一线也跟用户才听，也包括以前没用过的人呢，或者是用客才定一年以后已经复发的。

当然还有其他一些新思想了。

总的来讲，我觉得我们这个切筹必须今年对于晚期的思想，我们得都得得推广，逐渐逐渐还得探索早到晚晚到晚的融合。

我期待下一次能够听到袁院长从晚期的思想就知，早早期治疗一次，感谢我们袁院长啊，谢谢。

那么下一位主持呢，是我们常雅丽院长。

曹雅丽院长呢是南昌市第三医院的副院院长，这处必齐常委，也是中华中医药乳腺分会的常委啊，下面请常院长。

好呃，谢谢金峰教授，也谢谢大会组委会的邀请。

那么呢今天下午呢是我们喝突阳性乳腺癌的靶向治疗的一个专场。

呃，我们大家知道核突阳性乳腺癌呢是一个预后非常差的一个乳腺癌。

那近些年来呢呃对针对核助阳性的乳腺癌的不断开发的一些药物啊，使得它大大的改善了核助阳性的乳腺癌的一个预后。

这里面我们有呃大分子的一个靶向的药物。

呃，比方说赫赛汀和曲妥素单抗呃，奥抗阻素肝抗也有小分子的TKI药物。

那同时呢还有我们抗体偶炎物的偶联药物的AABC的这样一个单抗的药物。

呃，那么接下来呢我们就呃聆天有广东省人民医院尿龄教授，他给我们带来的一个报告是合助阳性的乳腺癌ABC单抗药物的研发和研究疫。

有呃临床应用，我们亮宁教授非常辛苦啊，我看他是穿着手中医的。

呃，今天我们有请亮宁教授。

啊，尊敬的大会主席江泽菲教授。

尊敬的本环节的大会主席曹雅丽教授、金芳教授，还有在线上的所有的前辈导师啊，切斯妥的同道们啊，中国好啊，非常荣幸在这里与大家见面。

因为今天是手术日，所以从手术室考过来。

那今天呢啊我的题目是喝吐阳性，乳腺癌ABC单抗药物的研发和临床研究。

那在今天下午呢，我们前面罗威得专家都一起分享了在喝出阳性这样的一个分子靶向药物，一些重要的临床研究。

我们在升阶梯降阶梯，在早期和晚期，我们在不断的进展于二十年前，我们开始应用认识和三停的时候，我想我们经历了一个深刻的时代，一个二十年的这样的一个实践。

那在昨天晚上啊，我和我们的团队研究的关于在喝出阳性乳腺癌辛辅助治疗应用基因。

主学来预测所有病人获得病理，完全缓解体血的文章也在breass cancer research and tredreerment正式发表。

那么我们来到这样的一个基因时代，确实我们取得了非常多的重要的一些进展。

那么我们可以预测哪些病人可以获得病理，完全缓解，可以哪些病人不需要进行升阶梯的这样的一些。

呃，治疗。

所以我想在精准个体化的时代，这样的赫突阳性的乳腺癌。

我想虽然在过去被认为是有预后不良，但是我们现在找到他的分子的事件，找到了他们的预测的这样的一个标榜的时候，将会对药物的选择有了更加的精准。

那么在赫突阳性乳腺癌的这样的一个领域里面，刚才我们几位教授都提到了伊永梅院长也提到了关于ABC这样的一个单抗的药物。

那么接下来我用一点点的时间与大家一起去分享新一代ABC单抗药物。

那么对于喝吐阳性的ABC的药物，我们已经经历了两代。

那么我们其实第一代的ABC在喝吐阳性的药物。

那么就是TTM one，它是首个治疗喝吐阳性的乳腺癌的ABC的药物。

那么对于ABC的药物的话，那么它的好处是因为它的药物的递送的效率和特异性会更高，它的治疗窗会更宽。

但是如果单个药物的时候，那么这个分子不但具有这样的一个抗炎特异，还具有强细胞毒性。

那么在新的一代的ABC的药物的时候，由于它是具有双极性、有胃碱性的选择的耦炎，以及提高连接体对靶细胞的选择性。

那么提高了细胞毒性药物的荷载的效率。

或者叫做远程的运载的MOA，那么所以它具有更好的疗效。

那么ADC的这个结构是使它具有这样的一个强大的疗效的一个重要的基础。

我们来看看这样的一个ADC的这样的一个结构，其实它是由三部分组成。

首先第一部分就是hold住的单抗，接着会有一个连接体，第就是中间黄色的这个图。

接着另外一单是一个有效的荷载一个化疗的这样的一个药物。

那么第一代和第二代喝吐阳性的ADC的药物，最大的不同的地方是在净化到第二代的时候，中间这个连接体已经非常的稳定。

而第一代的ADCTDN one，它的最大的弱点就是它的连接体不稳定。

所以有些病人应用TDN one效果不佳，就是因为它的连接体容易脱落或者是断裂。

那么我们再来看看到底这样的一个ABC是怎么样去发挥它的作用的呢？它是怎么样在癌细胞里面的移动的呢？首先这样的一个联合的ABC的药物到达肿瘤细胞，嘣嘣嘣嘣嘣。

好，第一步来到这里，然后ABC结合到细胞的表面的抗原。

接着第三步ABC抗原这样的一个联合之后，胞吞治内体溶酶体。

接着释放这个药物，并结合到细胞内的靶点。

然后接着ABC介导的抗炎表达细胞撒放症论。

那么这个就是这样的一个ABC在肿瘤细胞的这样的一个移动。

那么在第二代的ADC里面。

最有代表性的就是ES二零幺了。

这样一个独特设计的ABC药物。

在目前来说，它有一个非常好的这样的一个抗肿瘤的效果。

那么这个第二代的ABC这个DS八二零幺，它的三大组成部分，也就是刚才我说的这三大部分是实质是什么呢？首先第一。

他的抗喝吐的那就是与曲妥珠单抗具有相同氨基酸系列的人源。

抗喝吐癌GG one的安克隆抗体。

第二，它就是托普易构免抑抑制剂的有效的载荷。

第三，它的连接物是基于四胎的呃，可裂解的连接物。

这样子的话，这三个重要的更新之后的这样的一个三个部分组成了这样的一个BS八零幺。

那么这样的一个DS的一个八二零幺，我们可以看到我们这里有一个红色的表格，我们来看看到底第一代的PDAADCDDA one跟第二代的。

ABCEF八二零幺有什么区别呢？。

从抗体上面来比较TTMN是曲妥珠单抗。

而yes八二零幺是抗喝吐的抗体。

那从。

另外的MOA来说。

那么t天one适用的是抗微管的化疗的药物。

而DS八二零幺呢是拓普抑构酶。

那么这是有非常大的差异。

那么我们也知道，很多病人在治疗的起始都会用到于在紫杉类的这样的药物。

因此这样的一个DS八二零幺，他携带的这样的一个MA是一个拓异固酶，完全适宜在紫杉以外的这样的一个药物类型的时候，它会一个更好的这样的一个选择。

而对于在MV的这个角度来说，yes八二零幺还有一个更重要的一个优点，就是它的旁观者效应。

那我等会我们会解释用一个很客观的图，我给你分享一下，到底它的旁观的效应是怎么样实施的。

那么第三，这两代的ABC，他的。

药物的抗体比是多少？我们来看看TTM one TTM one是三点五，也就是药物跟抗体比。

但是我们看TS八二零幺第二代的ADC，他达到了七到八倍的这样的一个药物的抗胞酶，意味着它带入了一个抗体，它带入了更浓的浓度的更多的这样的一个药物进入到细胞瘤。

所以这是两代的ADC的这样的一个差距。

那么关于DS八二零幺的这样的一个作用机制。

那么刚才我也啊与大家分享了，最主要是DS八二零幺，是选择性的靶向喝喝吐表达的肿瘤细胞，就是针对喝吐。

第二，它是释放有效的癌壑的托过异构免抑抑制剂，并导致细胞的死亡。

第三，就是他的旁观者效应。

那么我们对于旁观者效应，那么我们来看看他是怎么样进行这样的旁观者效应。

那么我们可以看到这里有两个图，那么灰色的代表是吐阳性的肿瘤细胞，黄色的图代表着吐的阴性的肿瘤细胞。

那么我们可以看到的是经过了这样的一个刚才我说的内吞裂解药物的释放，然后因内损伤细胞胶细胞的这样的一个杀裂。

接着他的这样的一个碎片，这时候对于他在喝吐阳性的这些肿瘤细胞，旁边的吐hurtoo阴性细细胞，它所带有的这样的一个负载的这样的一些细胞，毒性的负载和负荷渗透到这种喝吐阴性的邻居上面的这种褐吐阴性的肿瘤细胞。

产生这种外炎性的肿瘤的抗肿瘤作用，使大肿瘤死亡。

好，我们来看看这样的一个旁观者效益，这是一篇非常好的一篇文章。

那么我。

专门下载给大家分享，分别在二零幺六年以及二零幺九年我们来看一看，那么这是旁观者效应的这样一个非常重要一个解释。

首先，第一张图是在病人在治疗。

之前那么我们可以看到我们见到了体内，同时培养了吐阳性与吐阴性的细胞，红色的圈圈代表了喝吐的肿瘤的细胞嗯鼠标。

那么紫色的这个位置，这个圈圈代表的是褐吐阴性的肿瘤细胞。

好了，这时候我们用TTM one每公斤体重十个毫克进行治疗。

这时候在十四个同样是在十四个治疗周期以后，我们来看第二张图，我们这里看到的是经过了PDMY以后，所有的吐阳性的细胞消失了。

但是我们仍然看到褐吐阴性的肿瘤细胞，注意鼠标紫色的圈圈。

好，我们再看第三个图。

如果这时候我们如果用的是ES八二零幺每公斤体重用的三个毫克。

我们可以看到的是，同样是十四个治疗周期，我们在整个病理图片上面看到的是。

喝突阳性，核突阴性的肿瘤细胞全部被杀灭。

在这种情况下面这样的一个重要的这样的一个图。

所以对于DS八零幺来说，它具有杀伤临近临近的肿瘤细胞的这样的一个能力。

那么对于这样的一个。

DS八零幺呢也展开了一个。

研发的这样的过程。

那么这个是来自于length of current上面的这样的一个face one的第一次一期的临床研究。

那么在这个临床研究里面，针对赫妥阳性的乳腺癌癌病人整体的评估估，以及包括既往的接过排，妥足单抗治疗的病人的这样的研究。

我们来看看对于整体的可评估的一百一十一例的一百一十四例的病人。

在中位血访九点九个月的时候，那么我们可以看到确定的OR达到百分之五十九点五。

中位的PFS有二十二点一个月。

所以这是来自伊期的临床研究的数据。

接着我们来看看在二零幺九年斯肝通疗大会上面，那么给我们做出的关于八二零幺的一个恶期的研究跟SG一零一的临床研究。

那我们来看它的设计，那么它的设计包括了既往的PTMN的治疗。

那么喝吐阳性的这样的一些乳腺癌，转移性的乳腺癌，或者是不可手术的进行TTN one耐药或者是难治性的。

另外有视例是TTN one敏感的，然后进行第一阶段以及第二阶段的这样的一个设计。

嗯，breast零幺的患者的特征，我们可以看到的是啊，中尉的年龄是五十五岁，特别留意的是在。

科拓表达上面。

免疫组化HC塞酸的病人占了百分之。

HHC两两个加的病人占了十五点二呃IHC一个加的占了百分之一点一。

在入住的病人里面，存在着内脏转移的病人有百分之九十一点八，而具有脑转移病例的病人占了百分之十三。

好，我们来看看喝吐阳性的这种病人的患者的分析。

我们可以看到，对于全部的患者IDT人群，我们获得了ORR的百分之六十点九部分缓解百分之五十四点九。

我们可以看到的是，那么是中位致患者的中位的时间是一点六，然后疾病的控制率达到百分之九十七点三，而中位的BOR是十四点八个月，那么无进产生存。

我们可以看到中位是十六点四个月。

那么在总生存方面，因为它没有到达这样的一个事件，所以没有列出这样的一个数据，所以这是这样的，我们看到的这样的一个结果。

我们再来看看。

brass零幺的次药的重点指标与ORR作为次要重点指标的时候，在患者的各亚组中观察到一致的ORR。

在爷呢？。

MPFS作为研究重点制药研究重点指标的时候，同样在患者的各亚组中观察到一致的MPFS。

那么还值得留意的，对于BS。

八呃f二零幺这个药物的是我们来自二零二零年新英格兰杂志上面发的这篇重要文章。

我们可以看到应用八二零幺的一个很大的特点是，即使这个喝吐阳性的病人，既往经过了多线的系统治疗，看喝吐的治疗，甚至六线的治疗，这些病人都可能可以从八二零幺里面获得。

获益。

那么这是我们看到的数据，我们可以看到最后一个重点要大于六线的这样的一些病人。

他们确认的ORI既然可以达到百分之五十五点三，这是一个非常惊人的数据，告诉了我们之前用了很多的抗核通治疗，但是八二零幺仍然强有力的疗效。

那么当然在毒性上面，那么也我们在二零幺九年的这个重要的呃文件上面也给了我们。

而且在斯安冬尼奥大会上，也给了我们重要的一些信息，利用八零幺是非常安全的，它最主要的不良事件就是恶心，但是没有严重的呕吐。

那么。

这个是一般的一些疲劳，很少量的脱发，它并不完全的脱发，一点点的中性粒细胞的减低。

那么是它的这样的一些毒性，而且都是一级和二级的毒性为主。

那么最主要在整个治疗过程中表现就是一个特别是前八天，那么会表现为一个恶心，但是没有严重的好处。

那么最重要提到的是八二零幺关于间质性肺炎，那么它的最严重的不良事件就是间质肺肺炎。

当然，那那么会建议在治疗过程中严厉的监管，这样的一些病人发生间质性肺炎的。

那么还有最后一篇文献，我想给大家分享的。

那么这个是这一篇文章，那么带来一个很重要的一个EB期的临床研究，对于八二零幺对于那些喝吐。

BH检测是阴性，但是HC也就是免疫组要是两个加或者是一个加，但是h是阴性的这种病人他们同样取得了非常好的疗效。

我们来看看b图和c图的这样的一个瀑布图，我们可以看到b图是HC两个家。

c图是HC一个家，我们可以看到b部分的病人，他都的ORR都获得了非常好的这样的疗效。

那么这个是纵坐标代表了change in tumor就是肿瘤的变化都是在缩小。

所以呢就是我们看到的，也就说说二零幺在h two三个加强阳性，但是在hto two第一表达的病人，它显示出了你强有力的这样的疗效。

那么基于这样的重要的刚才发治，包括新婴肝杂志的一些杂重要的临床证据，包括的重要临床研究，一期一b期的二期的临床研究。

那么二零幺九年的十二月二十一日，依斯巴零幺获得了FDA的加速的审批。

好，我想这个是刚才一些在数据上文件上证据上与大家分享的这样的一些。

我呃片段，那么接下来呢我想给大家分享一下两个案例应用八二零幺的这样的一些定义。

首先这一个病人五十五岁，那么是一个喝吐强阳非阳性的病人。

这个病人，那么是一个外院的一个治疗的病人。

那么反复的局部的复发。

那么这个病人呢在应用呢应用过了多线的化疗，抗舒促的治疗accepmpting伊诺替尼。

来拉替尼曲妥珠，排妥珠七千万。

好，我们来看看他的肿瘤组织的基因检测这个病人的喝吐的拷贝数是非常高的，是屎。

但是他同时。

但有了非常多的一些重要的耐药的基因，包括了性仙低冠的扩征，包括了FGF三四十九、十八的这样的一些内分泌耐药的基因，同时有TP五十三的突变，同时有m talp这样的一个突变。

对于这样的一些有广泛的突变基因的这些病人，这时候治疗会带来困难性。

在这个。

好，这个是这个病人的这样的一个治疗的一个时间轴。

那么我们可以看到的是一直持续的兄弟肿瘤的破坏进展和PD。

在现征。

好，这是这个病人在外求医的时候，那么获得了八零幺三月三十一号胎次。

我们可以看到打每天要换两次药，不断的胸壁的渗液，血液的呃出血一直。

到两个疗程，三个疗程和四个疗程之后，在四个疗程的时候，所有的破溃的胸壁的这样的一个伤口已经完全的愈合。

我们给予他胸壁的这样的一个组织进行再次的活检，证实是一个已经是乳腺的疤痕的活治。

我么？这是来自这样的五月二十号这样的一个。

奥图片。

所以单药的那个BS八二零幺四个疗程，使这个病人在之前多线的耐药之后获得了。

局部的治愈。

第二个分享的病例是一个女性，二十九岁非常年轻的绝经前的病人。

这个病人是在英国接受治疗的病人，一个中国的女性在右侧的乳腺癌术后，六年骨肝脑的转移，在经过了多线的治疗，包括内分泌治疗，包括了化疗的治疗。

最后这个病人已经是啊完全应用吗啡来进行镇痛，不能行走。

哦，PS评分非常的差。

那么这时候到了二零二零的三月，这个病人最后用的化疗药是阿巴性，那么病人并没有改善。

我们可以看到右侧的这三个来自于他肿瘤指标的这样的一个肿瘤指标的这样的一个曲线图。

我们可以看到他最后一次化疗的时候，他的包括c幺九九CAC幺五三都高到了完全一个封顶的这样的一个状态。

那么从二零二零年的五月六号起，他们获取到了DS八二零幺的一个第一周期。

因为这个病人他在英国进行穿刺活检的时候，他的ITC研发肿瘤是两个家，所以在。

医生给予了八零幺之后，在一个疗程两个疗程之后进行了疗效评价。

这是二零二零年的六月二十四号，我们可以看到再次去看这个曲线图。

c幺九九CEA和c幺五三。

从一个封顶完全三个肿瘤指标都迅速的下降。

包括CEA和CA幺五三得到了非常好的这样的一个降低。

我们再来看影像学的这样的一个评价。

我们可以看到对比二零二零年的这样的一个两个疗程，之前的这样的一个影像学核磁共振提示脑转移里面的颅内脑膜性颈椎、胸椎、腰椎截断的椎体肌膜及脊髓、肝脏多发的转移瘤。

部分的病灶都较前缩小。

两个疗程的第二代。

ABC抗科促的ES八二零幺为这个已经失去希望的年轻的。

第一，表达的喝吐阳性的病人带来了再次生存下来的希望。

好，我想非常感谢大家的聆听，这就是为大家分享的这样的关于yes八二零幺第二代ABC这样的喝促药物的这样的一个故事，请各位嗯指导，谢谢大家。

嗯，谢谢亮宁教授讲的非常清楚和透彻非常精彩的一个报告。

呃，他概在报告中，他跟我们分享了两袋的ADC的这样一个单抗抗药物。

当然对于第一代的这样的ADC药物TDMY我们大家是非常熟悉呃，对于呃喝拓阳性的，呃，通过辛普的化疗，它没有没达到呃当PCR的病人，我们在它的辅助治疗中，这个药物能发挥好的非常好的一个治疗作用。

那么对于第二代的ADC药物呃，DS八二零幺这样的一个药物呢，尽管它有非常好的独特的一个。

嗯，那个作用机制，他对。

喝度低疗达的和难治性的喝拓。

比方说呃我们刚刚呃廖呃廖宁教授分享了难治性的喝注炎阳性病。

六腺治疗的患者，他仍然可以获得个体的一个治果。

并且且这个药安使使安安呃，同同时呃，廖教授也通过两个病例，也给我们分享了这样的DS八二零幺的这样一个非常好的一个独特的一个治疗效果。

实际上这么一个药物，去年在美国获获得了FDA的一个批准。

据说他们也像中国的CDFTAFDA以及递交的申请。

我们想我们期待呃这样一个药物，在我们目前的精准化的一个个体化治疗时代，它是不是将来它的上市，他是不是能变革？我们喝重阳性乳腺癌的一个整个的一个治疗呢，这真的是值得我们期待。

好，呃，感谢再次感谢呃廖尼教授。

呃，我们下。

下面的呃这个主持啊，下面的环节，我们交给呃，这样的一个呃山东省肿瘤院的王永胜教授和天津市肿瘤院的刘宏教授，有请两位主持人。

啊，非常感谢呃，曹教授。

那么这一下面这个时代呢，是由呃，天津肿瘤医院的刘宏教授和我来进行相关的这个主持啊。

刘红刘红教授呢是天津市肿瘤医院，然后乳腺二瑞科的副主任是CSCO鼻系的。

这个专家委员会的这个常委，也是抗癌协会、乳腺癌专委会的常委兼经委会的这个主任，然后应该是在国内，然后我们的青年这个才俊的圈内被亲洁亲切的称为一个刘红小姐写的这个导师级的这个人物。

所以今天我也很高兴能跟她一块来组织这一个时段。

那么我们这个时段呢，是有两位讲者呃，是这个分别是汪碧云教授和滕岳娥教授。

那么下面呢，我就介绍这个汪斌教授。

呃，他是来自复旦大学附属肿瘤医院肿瘤内科的主任医师，是c斯科乳腺癌这个专家委员会的这个委员是c思科这个经委会的副主委，也是上海抗癌协会癌症呼吸康复治疗专业委员会的这个常委。

他今天给我们带来的这个报告。

使TKI药物在乳腺癌治疗临床应用安全管理专家共识。

下面有请王斌教授。

好的，感谢王教授的介绍，我先共享一下屏幕。

嗯，尊敬的江主席，尊敬的王友胜教授刘洪教授，各位专家，各位同道，大家好，下面呢将由我来向大家汇报一下这项TKI药物在乳腺癌癌、乳腺癌治疗临床应用安全管理的专家共识。

那我们这部专家共识呢，是去年由江教授提倡发起的。

我们当时呢是查阅了国内外相关的一些背景，发现只有在肺癌领域关于一级FRTPI不良反应管理共识的这样一个呃文章。

那么我们专家组呢也是进行了讨论，由姜教授组织的专家组进行讨论。

那么认为目前可以根据拉帕治应的不良说明书，并且结合特定的不良反应的一些管理指南。

比如说我们有了药物性的肝涩的一些指南，伊利的指南，以及专门针对于恶心呕吐的指南等等。

那么结合这些指南，我们可以起草我们抗褐的TPI的安全管理的专家共识。

那么最终由我们青年专家指笔专委会进行审核修改，最后传文。

那么接下来我就向大家汇报一下主要内容。

那我们知道在抗核治疗的药物当中，那么可以分为大分子的肝抗和小分子氯胺酸激酶抑制剂。

那目前在。

我们可及的一些替KI药物当中的拉帕莱纳和比洛相比的话，拉帕替尼是一个中度活性的针对赫文和赫楚的可逆性的一个小分子TKI艾莱纳洛比洛是一个高高度活性的泮赫的一个不可逆的一个小分子TKI那么我们知道这三大药物分别根据它的重要的临床研究，目前已经证实了他在抗褐妥领域的一个重要的价值。

有效性已被证实在各大指南当中已作为一个强劲的推荐。

那我们看到这是CSCO最新的指南，在曲妥珠单抗治疗失败的人群当中，一级的推荐。

我们有比洛替尼联合卡培他滨二级推荐，我们有拉帕替尼联合卡培他滨的先前的标准。

虽然如此，那么在这些研究当中，我们也非常关注到他的不良反应。

我们看到这些研究当中的不良反应，导致停药的比例呢是相当之高的。

就拿我们最最熟悉的拓研究来说，在拉帕替尼与曲妥珠单抗联合治疗组不良反应，导致停药的比例竟然高达了百分之二十三。

也就是说，四个患者当中将有一名患者，因为不良反应而不能继续用药。

那么我们知道拓研究其实并没有取得他预期的阳性结果。

那其中有可能的一个原因之一。

有专家认为就是与拉帕替尼较多的不良事件导致的更多的停药和减量有关。

那么在莱帕替尼的辅助治疗auauexternet研究当中，接受莱拉替尼一年的辅助治疗的患者当中，也接近有百分之三十的患者。

由于未接受一个腹泻的预防治疗而减量，而接近百分之二十的患者也因此而停药。

那么在比洛替尼相关的研究当中，目前三a和三b期的研究当中的三级腹泻的发生率也均高达了百分之三十。

因此，做好TTI相关的不良反应的管理，是提高这一类药物的安全性，提高患者的依从性，以及保证疗效的一个关键。

那我们来看这三代药物的一个不良反应比例的一个差异。

我们看到在这三个药物当中，最高发的不良反应均是腹泻。

在腹泻的比较当中，莱纳和吡洛替尼的腹泻是显著的，高于拉帕替尼的。

那么接下去我们看到肝酶得升高、胆红素的升高、恶心、呕吐等消化道的症状也是比较高发的。

另外，与TKI比较相关的特异性的不良反应有皮疹。

那我们知道腹泻和皮疹通常是这类药物的一个相关的特异反应。

那我们看到在皮疹的比较当中，拉帕替尼这个不良反应呢是显著的高于了吡洛替尼。

那么另外也有一些罕见的不良反应。

那么接下来我们就来看一些呃不良反应，我们究竟如何进行一个规范化的管理。

那么我们最关心的仍然是腹泻这样一个最高发的事件。

我们在这张表格当中看到，在著名的临床研究当中，所有等级的一个腹泻表示为一个蓝色的柱状图形，而大于等于三级的腹泻为橘色的柱状图形。

看到在莱纳替尼和比洛替尼的相关研究当中，所有等级的腹泻的发生率竟然高达了百分之九十五以上，三度以上的也分别有百分之三十和四十。

那么小分子的TKI导致的腹泻呢，其实它是非常有特征的，大多数呢是发症发生在一个治疗的早期。

随着治疗的时间的延长呢，它的发生率是显著的下降。

半数以上的患者大于等于三级的一个腹泻。

首次发生的时间是在一到十天之内，中围的持续时间为二到五天。

那么我们发生了一个药物相关性的一个腹泻。

如何做诊断呢？我们要通过他的一个临床表现、实验室检查等等来做出这样的诊断。

那么临床表现为大便性状的改变，以及大便次数的明显增多，并且排除了其他原因，如感染食物等导致的腹泻。

那么这样的一个药物性导致的一个腹泻的诊断呢将成立。

那么当诊断后呢，我们应当根据CTCA一的目前是五点零版本的这样一个不良反应的评价标准进行一个分级。

那我们看到与急腺相比，大便次数增加，每天小于四次的，我们分为一级，四到六次的是二级，大于等七次，并且影响到个人生活需要积极的对症处理的是三级。

那么TKI药物引起的腹泻的潜在机制，主要认为厄贝b得受体呢是具有一个肠道屏障保护完整性的功能。

那在克隆病和呃结肠炎当中，鳄b得受体在肠道中是表达下降的。

那么临床前的研究表明，TKI引起的腹泻可能是多种因素造成的，包括了炎症、分泌性以及胆汁酸、吸收不良等等。

那么如此高发的腹泻，我们是否要做预防呢？我们看到在我们进行TKI治疗的时候，我们应当劝患者遵循一个食物的调整，进行低纤维素以及低脂的饮食原则。

那么在莱拉替尼得说明书上，事实上它是提倡在开始用药的时候进进行一个洛帕丁胺的预防性用药的类似于我们先前所说的初级预防。

那么它的一个预防的药物的建议呢也是比较长期的，持续八周。

在一到二周的时候呢，十四毫克每日三次TID的用法在第三到第八周期间的十四毫克。

每日两次。

那么这样的一个调整以后呢，使得它的每日排便剂量呢是呃便便尽量控制在一到两次之间。

那么它预防用药五十六天呢，认为不会明显的增加肠梗阻的发生率。

那么在我们比洛替尼的患者当中，我们是否也需要同样运用这样的一个比较严厉的一个预防措施呢？当时其实我们专家组呢是进行了非常激烈的讨论。

那么大多数的专家根据目前临床用药的经验，认为比洛替尼似乎没有像莱拉替尼看到的报道这么多这么高发的一个严重的腹泻，因此并不认为在一开始就进行这么这么样的一个预防处理。

那么最终我们认为我们可以在先前第一次治疗三度以上的一个预理。

那停药以后再次进行一个嗯比洛替尼用药的时候呢，进行一个预防，类似一个刺激预防。

那么比洛替尼预防在一个时长呢，我们也是建议三周在第一到二周的时候呢，二到四毫。

克TID在第三周的二到四毫克的BID。

那么针对于一级到二级的腹泻比较轻度的，并不伴有并发症的患者呢，我们事实上只需要密切的观察，避免脱水的发生。

注意一个骨液以及改变饮食的一个习惯。

止泻处理洛帕丁胺从四毫克开始，此后每次腹泻的服用两毫克，最高剂量十六毫克，每天在止泻治疗二十四小时以后观察。

如果不缓解的，目前是继续建议一丙呃洛派汀胺的治疗，一级的腹泻呢，四四小时两毫克，二级的腹泻是两个小时的两毫克。

如果调整止泻治疗以后，二十四小时观察仍然不缓解的。

患者呢是可以考虑生长抑素奥曲肽的运用，以及阿阿片类药物的治疗。

那么对于开始就出现一个三到四度的一个比较严重的腹泻的时候呢，或者是任何级别的腹泻伴有一个病发症的时候呢，我们是建议开始就停用TKI及化疗啊，静脉骨液维持水电平衡，并且可以逐情使用抗生素改变饮食。

止泻治疗洛帕丁胺以及阿托平可待因等等的连用。

止泻治疗四十八小时以后，观察不缓解的患者可以考虑家用生长抑素以及咨询消化专科的医生。

那么如果是出现了缓解到一级以下，我们可以用原剂量开始继续治疗。

当然这里开始治疗以后，也可以看到在比洛替尼的患者当中，那么需要使用前面提到的预防性的治疗，预防的时间持续二十一天。

那么在三个药物的一个剂量调整方面呢略有差别。

拉帕替尼和雷纳替尼呢，它是允许三次的减量，而比洛替尼呢是允许两次的减量。

第一次由四百毫克减到三百二十毫克，第二次由三百二十毫克减到二百四十毫克。

如果呃两次减量后仍然出现一个两度以上的腹泻，需要永久的停用这样一个TKI的药物。

那么前面提到的是我们最关注的一个腹泻的一个不良反应。

接下去我们看到也是比较高发的药物相关性。

肝肾迪利，那我们知道这两年地利得一个关注度呢也是非常之高。

那么也有相应的一个指南呢，专门的指南已经出台。

那么我们看到TKI肝药它引起这样一个药物性肝醇素发生率呢？事实上是比较低的。

然而当他与卡培他汀或者酯三类药物联合的时候，我们临床上也会发现胆红素会高。

那么肝癌会高。

因此他联合治疗当中呢，这些毒性都会显著的升高。

那么迪尼也是属于一个排他性的诊断。

主要的临床表现呢也是表现为食欲下降、咽油、恶心、肝区不适等等。

那么需要结合实验室的诊断来做出最后的一个诊断。

实验室包括肝酶的升高和胆红素的增高。

那么做出诊断以后，仍然是分级严重程度的升级呢，也是肝根据一个肝酶的升高以及胆红素的升高呢，是进行分酶的升级。

那么它的处理呢也是结合了肝酶的身高和胆红素的身高进行一个不同类的分类管理。

那么我们看到呃所有的这些情况呢，我们均需要一个非常关注它的一肝肝功能异常的一个持续的监测，以及水电和酸碱的平衡。

那么对于不同级别的这样一个肝素的进行不同的治疗，有对症治疗非常严重的话呢，我们需要停药减量或者甚至比较重的用氨乙酰泮胱氨酸，以及甚至大剂量的糖皮素激素去冲击。

那么接下来我们也谈到恶心呕吐的这样一个消化道反应的一个发生。

那我们知道这是一个口服的药物，那么消化道反应呢其实还是比较常见的。

同样。

单药引起的一个制度风险呢，在这个药物这些药物来说呢并不高。

那么联合化疗以后呢，它的制度的风险是显著的增加的。

那么由于恶心呕吐呢，目前诊断分级处理有专门的指南去做处理。

因此我们这里没有详尽的去描述，仅仅提出的是由于GKI类药物是一个口服制剂。

因此，对于一些止吐药物的选择呢，优先考虑口服的止吐药物。

那么接下去我们谈到与TKI药物比较呃特异性相关的皮肤的不良反应。

那我们看到三个TKI药物都可以引起皮疹，但是三级以上的皮疹的发生率呢还是比较之低的。

那么三个药物比起来呢，拉帕替尼的皮疹是明显的高于了雷达替尼以及比洛替尼。

那么另外我们知道TKI药物呢，我们经常与卡培他滨进行联合联合以后呢，手足综合症的发生率呢也是明显的上升的。

那么这张幻灯的右下图啊，这两张图示呢是最最常见的两种类型的皮疹瘤、水疱样的皮疹以及色素沉着。

那我们当做出这样的诊断的时候，同样要分级。

那么皮疹呢可以分为一到五级，而色素沉着呢是一到二级。

关于皮疹的处理呢，也是根据它的一个分级进行一个分类处理。

那么大多数患者只需要一个外用的抗生素软膏，或者是激素类药物，涂抹于外外皮肤就可以。

那么当然比较严重的患者，我们也需要需要停药的，并且使用一个全身的抗生素以及抗组胺药更严重的需要大剂量的激素。

那么手术综合症的一个临床诊断和分级呢大家非常熟悉了，因为卡培他滨在临床上已经广泛的运用。

那么它的一个一二三级的一个CTCAE的分级，分别对应于临床表现的红肿疼痛以及重度的一个皮肤改变，如大面积脱皮等等。

那么它的一个处理呢，这里也不再详尽的描述。

那么接下来我们来看，它也有心脏不良反应的一些发生。

虽然是比较罕见的，不如我们大分子单抗的相关性这么强，但是也是应该引起我们足够的重视。

因为在文献当中也有报道，那么它的一个心脏毒性的常见的是一个无症状的一个LVEF的下降，通常是个可逆性的。

那么它的分级呢可以看到是没有一级的二级、三级、四级LVFAEF的下降的红肿数值的分级。

那么我们根据不同的分级呢，也是采用不同的治疗，有对症的强心、利尿、扩血感支持治疗也有余药物治疗ACE癌联合贝塔受体阻滞剂等等。

那么最后我们讨论到它的一个相关的一个口腔粘膜炎。

那我们知道三个TKI它的一个口腔粘膜炎的发生率呢都是有一定的。

恩报道，我们看到都是在百分之十到百分之三十之间。

那么口腔粘膜炎的诊断呢，也同样是根据他的临床表现，口腔粘膜出现红斑、水肿和糜烂等等进行一个CTCAE的分级一到五级。

那么不同的一个级别的口腔粘膜炎，我们的处理原则呢也是不同的轻度的是无需停药，以局部处理为主，而比较重度的口腔粘膜炎，同样需要停药局部治疗，联合一个全程治疗。

那么小结一下今天的主要内容抗褐的一个小分子的TKI是如下靶向治疗中的重要药物重视TKI药物引起的不良反应，有助于提高靶向治疗的安全性，保证它的疗效。

对于TKI相关的不良反应，我们应当重认知重预防和重治疗。

最后这张幻灯显示的是我们这一次啊指南或者说共识的一个专家组的名单。

专家组组长是我们江泽菲教授，我们执笔者是王碧云教授和格瑞教授，感谢大家的聆听，谢谢。

好，感谢感谢王碧云教授带给我们的这样一个精彩报告。

那我们知道啊所有的药物的一个啊临床疗效的一个充分发挥，也是建立在给患者有一个安全性的一个保障上。

所以对于这样一个TKI类的。

一个药物安全性的一个指南，我觉得特别及时，也特别的有临床拥有价值。

那非常感谢王迪教授，谢谢。

好，那。

那接下来我想我们也特别高兴邀请到来自中国医科大学附属第一医院肿瘤内科的滕月娥教授。

那滕月娥教授呢大家也都非常熟悉了，他也是我们cco理事会的理事，也是啊我们CBCS的啊这个乳迅专委会的常委。

那啊今天呢我们也特别高兴邀请到滕月娥教授也带给我们同样一个关于一个新药物，就是ADC类药物的一个安全管理这样一个精彩报告。

那大家有请滕月娥教授，谢谢啊尊敬的大会主席姜戈菲。

教授呃，尊敬的王永胜教授和刘宏教授。

那么非常感谢我们大会的邀请，来参加今天的这个CSCO这个年会，然后我把这款灯共享一下。

不是同步文化。

嗯。

那个自见嗯。

呃，今天我的内容呢，刚才真的听到我们廖宁教授，还有王碧云教授的这个这个演讲啊，我觉得非常收获非常大。

现在的这个治疗呢这个进展非常的迅速。

那么不仅我们对于新药的研发，而且相应的不良反应，这些管理和共识都不断的在出台。

那么今天我介绍的是抗赫拓ATC药物的临床应用和安全性管理。

那么主要分三部分就是ATC药物的研发的设计理念和作用机制。

那么ATC药物需要关注的不良反应，那么它的安全性管理。

那么实际上在我们在肿瘤的治疗的历史上，在一百年前，德国的免疫学家就曾经有一个非常这个非常美好的设想，也就叫我们生物的导弹。

那么这种导弹是选择性的，把这个细胞毒的药物就是导入到直接的到目的肿瘤细胞，就是这种直接的杀伤真正的靶向。

那么经过了一百年的一个研发，实际上这是非常漫长的历史，也反映我们这个不断的科技的进步，这个分子生物学的发展。

那么到两千年FDA才批准第一个ADC药物呃，吉妥珠单抗，也就是一个治疗血系白血病的一个ADC药物。

那么在一百年之后，GDM one在中国上呃，在全世界上市，那么成为第一个抗抗症的一个ADC药物。

那么在两千年，也就今年二零二零年，我们又有另一个EH八二零幺。

康坷妥卢另一个靶向药ADC药上市。

那么这种ADC药物，它的主要的我们看一看它的主要的结构。

那么它实际上有四个要素，那么一个是必须有一个抗体，也就是载体。

在这个载体的基础上，我们要连接一个就是有毒的细胞毒的药物，也就是一个有效的载荷。

那么这种细胞毒的药一定要是低浓度就有很高的毒性，它的量不一定很很很大，但是它是很毒性很大的，那么到细胞内它会发生很大的杀伤作用。

所以一般这种药物都很难作为常规的。

我们进行细胞毒的药物，不能作为一种化疗的应用，所为，它的毒性非常大。

那么另一个它都有一个非常稳定的连接体。

那么使这个药物能稳定的连接，在这个载体上，这个抗体上在运输过程中不会释放，不会使这个药物那个没有到目的地就会释放，引起毒性增加。

另一个它有一个YFC段，那么发挥它的ATCC作用，参与免疫活动，而且也可能参与了这靶向与脱巴细胞的毒性。

那么这种ATC的研发实际上改变了我们既往肿瘤治疗的一个理念。

那么既往的化疗，随着剂量的增加，化疗药。

毒性增大。

那么这种肿瘤细胞和正常细胞的同时的杀伤呢，就会导致这个患者的毒性增加，很难增加这个药物的剂量。

而这种AGC类药物直接的肿瘤细胞的靶向杀伤，那么降低了毒性，增加了治疗的毒指数，所以提高了肿瘤的治疗效果，也实现了我们人类一百年的一个梦想。

那么实际上到目前为止，我们在肿瘤的治疗方面只有七种的ADC药物被批准上市。

那么幸运的是有两种，就是抗核妥度。

这个ATC药物，一个是TDM one，一个是DH八二零幺。

那么刚才我们廖宁教授关于DH八二零幺讲了很多，所以这两种药它的这个结构是非常类似性，都是在我们只有单抗这个抗体的基础上，加了一个就是加的一个细胞毒的药物，那是细胞毒的药物是不同的。

那么一个是DM one一个抗胃管的药物。

那么它对细胞的穿透力不强。

那么另一个就是我们DH八二零幺是德德鲁替康，这是拓普异公酶一的一个抑制剂。

那么它的有细胞的一个穿透性，所以它有个best standard的效应。

那么另一个这两种药的连接体是不一样的。

那么一个是不可不可裂解的一个抗抗炎抗体复合物降解后的一个释放。

那么连接的药物的一个比例是三点五，也是DM one，就是TD。

m one，那么DH八二零幺，这是我们一个第二代的ADC药物，它这个连接的药物的比例是一比八，所以它的药物载量更大，所以毒性更强。

也就是在我们TDM one耐药之后，它仍然会发挥它非常强的一个细胞毒性作用。

那么这种药物它的主要作用机制是通过跟细胞的就是表面的褐吐的受体结合，通过泡吞的作用在细胞内裂解释放这种DMY，也就是释放我们这个也载窄窄的一个化疗药。

那么发挥一个细胞的毒性作用，那么对DR八量零二零幺来说，这个药物还有一个就是因为这个有活性的细胞毒素呢，还有一个对细胞膜的通透性，所以它有个膀胱的效应。

那么这种药物既然是靶向肿瘤细胞，他就应该非常毒性很低，所以才在我们这个提高了治疗指数。

但是在这类药物中，它也有一种它特有的副作用，所以也需要我们进行关注。

那么在我们呃乳腺癌这个ADC药物的主要的不良反应。

我们大家非常关注的主要有两种，一个是血小板下降，一个是尖子性肺炎。

那么在凯斯林这个研究中，实际我们大家看一看，这是一个辅助强化的一个这个赫图阳性乳腺癌的临床研究。

那么在这个研究中，TDMN的不良反应，实际上发生三级的不良反应非常少。

我们看看这所有的不良反应中，只有血小板下降，那么发生三级的大约也就百分之六，其他所有的紫色的都是很低的。

那么这种不良反应在我们这个其他的一些化疗药或者其他靶样临床实验实际上是很少见的。

那么这种血小板不减少的不良反应在我们。

临床中是很常见的。

那么我们在早期乳腺癌化疗的不良反应在血小板下降，主要是卡博比较常见，三级呢大约能有百分之十四。

那么在晚期乳腺癌呢，那么吉替他汀，那么还有一些其他的氨环雷利药都可以引起三级的血小板下降，大约在百分之十到百分之二降。

那么在靶向药呢，我们大家看了在TDM one，在我们晚期的这个血小板下降，大约它发生率在百分之十二。

那么实际上CD四k抑制剂和帕比抑制剂，它都有它的血小板下降，三级以上的发生率在百分之十五到百分之二十，实际都不少。

但是TDM one在开始令这个研究它的三级以上血小板下降能有百分之五点七，将近百分之六。

实际发生率并不是很高。

那么实际上我们大家非常关注的就是有一种叫磁性血小板下降这种情况的发生。

那么什么叫。

持续性血小板下降呢，它是发生了四级的血小板，减少停用TDM one治疗之后，那么经过常规的这个治疗超过九十天，仍然不能恢复到二级以下。

所以这种持续时间比较长长，达达三个月的的时间。

所以持续性血小板减少。

那么在我们既往的这个包括凯瑟琳琳，那么可雷尼雅这些研究中，所生持续性血小板减少的患者的例数，实际不多，一共才有十二例的患者。

那么但是一旦发生这个后果还是比较严重的，所以也引起了我们的重视。

所以中国也开展了相关的这方面的研究和这方面的研呃患者的调查。

那么持续血小板减少患者的特征呢，主要是实际上目前我们还没有发现明确的危险因素和预测因子。

那么它基本特征呢，大部分患者都是刚开始是一二级的血小板下降，然后逐渐发展成三级高级别的，那么都是在治疗六个周期以上才发生，也就是有累积的骨髓抑制发升。

那么没有，即使发生了三级的血小板下降，也没有严重的出血的事降也没有。

因为这种三级的血小板下降，导致患者的死亡事降。

那么这种治疗呢，一般的情况下就是超过九十天以上的，一般应该维持到三到四级。

即使生血板的药物治疗呢，可能效果也不是很好。

那么大部分的患者都接受了这个h波帕比治疗。

那么有巴例的患者，实际上血小板已经恢复到二级，也就是恢复的相对慢一些，但是还是有恢复的。

那么引起血小板减少的机制到底是什么呢？实际上我们一直在想，那么我们化疗药是因为骨髓抑制引起的血小板减少。

那么还有CD四KZ帕比ZZG们都是引引起的。

血小板从原始的这个聚合细胞，它的骨髓髓抑制的分化导致致细细素量量减减。

那么化化药还破坏坏血血板的这个功能，加入了血小板板的一个凋亡。

那么TTM犯它引起的血小板下降呢，它是影响了成熟的聚合细胞，像成熟细胞的一个分化，主要是阻止分化。

那么在我们ADC药物就是TDM one，它是哪个成分引起血小板下降呢？那么实际上在有一些基础的研究发现。

因为ADC药物TDM one，它的FC段通过跟FC gama RRRRR二这个受体的结合，它会结合在这个聚核细胞的表面，通过内吞是通过DM one的作用引起，导致了这个我们聚核细胞的一个分化的延迟，也就是细胞瘤的作用，影响了这个聚核细胞的一个分化。

那么另一方面也有一些这个就是不全都是通过FC伽玛这个受体发挥作用的。

那么还有是通过直接剖吞，那么使这个TDM one内吞症聚核细胞，所以影响了它的分化。

那么在我们基础的研究也做了一些流失。

细胞仪的一个研究，也发现通过与巨骤单抗来对比，发现确实是因为TDM one或者是单纯的DM one，影响了聚核细胞的分化。

那么导致了这些患者的血小板下降，所以这个机制呢。

主要是DM one导致的。

那么另一个机制，也就是大家我们不太常想到的，就是我们在血小板下降之后，我们都会应用血小板促血小板生长的因子，也就是重重组人血小板生成素。

那么常用TB奥和TPO，那么这类的药物是一个跟我们人原的TPO是完全相同的氨基酸序列和结构的。

那么它在体内有，因为是在在体内常规存在的，它促进血药血小板的聚合，细胞的成熟和分化。

那么补充TPO会促进血小板的呃再生，所以这个是增高血小板的一个一个好的办法。

但是有一种聚乙二醇重组人聚核细胞的生长因子。

那么这个这种因子呢，它不是呃糖剂化的是非糖剂化的，那么氨基酸的序列要跟人原化的不完全相同，那么它可以诱导产生氨基。

综合抗抗。

那么也就是说你注射了这个注神血小板生长因子，但是它产生的抗体综合了这种因子，而且通过交叉的反应，那么使我们自身产生的TPO的数量下降，那么会加重会引起血小板下降。

那么也就是说，本来是我们想要促进血小板下降，那么应用也应用外源性的血小板生长因子却导致了血小板的进一步的下降，加重血小板下降。

所以这种情况所以引起我们这个临床医生应该高度下降。

那么这种情况我们运用其生血小板的药物，会血小板会进一步的下降。

那么这种情况就不应该再用这种药物。

但是目前呢我们并不能检测这种TPO的抗体，所以也给我们这个临床判断带来了困难。

那么另一个就是我们说的DS八二零幺，它的不良反应在不良反应三到四级的不良反应，实际上主要是中硬粒胞减少。

那么在这一方面呢，这都是我们临床常见的不良反应。

那么在呃我呼吸道的症状，它主要是咳嗽的症状，硬核比例能有百分之十八。

但是在我们DS八二零幺，我们大家是例发生了尖子性肺炎炎。

么么一期的研究究实际际上有一百一十八的患者者二二例例分分十六六，患患者七的患患发生了尖子性肺炎，那么有一例例到的症例发生了治疗相关的死亡。

那么在二期期研研究在一百八例的患者中，那么有二十五例发生了尖质性肺炎，那么发生率呢是十三点六。

那么二期期的个个研究呢，就把剂量降到了五点毫毫克。

那么在期是个拓展的研究，在不同剂量的一个爬坡的研究，降到合适剂量之后。

后他的发生率还是有所下降的，那么他也也有治疗相关视例治疗相关的死亡。

所以尽管发生率很低，三级发生率的患者大约不到百分之三，但是他引起的后果还是比较严重的，所以值得引起我们广泛的关注。

那么在这四例炎腺子肺炎死亡的患者中，我们看到实际上我们就是这些患者他终未发生的时间大约将近二百天。

那么有二十例的患者呢，大约二级的患者接受了糖鼻质激素的治疗。

有十三例发生接受了糖皮质激素的治疗。

有七例的恢复，那么两例正在恢复，那么还有四例的死亡。

实际上这些患者那么接受糖皮质激素治疗的患者还是能降低患者的死亡率的。

那么推荐在一旦发生症状之后，一定要嗯就是进行糖皮质激素的治疗。

那么最后说一下这个安全性管理的问题。

那么TDMY引起血小板减少，虽然它是存在的，但实际上它发生都是在一级和二级的血小板降低呢，也是跟我们化疗周期是一致的，它是一个周期性的，那么多数是能恢复性病，可以继续治疗的。

大多数患者经历了一级或者二级的血小板减少。

那么三级以上的患者，他是没有症状可控的。

我们看这个图的左图，它这个三级以上的患者，实际上随着治疗周期就逐渐减少，多发生在前几个周期。

那么这个治疗之后呢，就是在下一周期基本血小板都是能恢复到呃接近一级的水平。

那么出现了血小板减少，如何来调整剂量呢？那么一般的情况下，到下一周期开始治疗的时候，如果是二到三级的血小板减少，那么实际上也是根据我们临床实验这种情况，二级以上的，我们一般都要等血血小，就三三点毫毫克。

然后这种情况，那们可以以患患自自恢复复，可可应应用升血小板的药物，它恢复到一级，以才才能恢相的剂量量行行治一般不减减。

但是如果这个患者血血板减少，延迟，两次用药都超过了一定时减少般我们的延迟都是两周以上的延迟。

那么么下一次用药一定要减量，那么如果四级达到了四级，那么恢复到一级以后，下一次用药一定要减减减一剂剂量，那么一般般是从三三点毫克起起次剂量，一剂剂量加降药三点零毫克，然后二点四毫克，那么减少了两个剂量之后，那么如果。

在下一次再重现相同的情况，就要终止治疗。

那么对中国专家对于我们靶向治疗药引起的血小板减少也有个共识。

那么对于有血小板的减少的时候，一定要看患者是否有出血。

因为一旦有出血了，这种情况都可能是危及生命的一个情况。

尤其是内脏出血，如果是紧急的输血小板，那么指的这个出血一般都是内脏出血了，如消消化出血血或者颅内出血。

单纯的皮股皮下的这些出血血一般并不一定需要马上出血血板。

那么一般血血小输输注或加加上我们重组血血小生长素的治疗。

那么如果没有出血，按照他的分级来治疗，那么一般二级和三级的患疗，那么如果可以应用血治疗，那么要密切观察出血血情况况么？果般四级的血小板下降呢啊我们要下周期出药之前一定要恢复到一级，而且要降低一个剂量。

那么要给患者应用GPU还要输注血小板。

那么血小板一般如果没有出血现象的患者是一万以下，但是临床呢基本都是两万以下嗯的患者所需要输注血小板。

那么在我们应用TPU的时候，刚才说了，他有一些文献报道，对于那种呃就是聚二醇包裹的这个第一代的储血板生长因子，他会诱导反产生综合性抗体，我们可能边用并没有升高，那反而下降。

要注意这种是抗体产生的。

那么要要及时的停用药物。

然后必要的是用其他的生效板的一个措施。

那么如果经常规的血小板治疗效果不佳的时候，要一定要尽早的跟血液专科来进行会诊。

那么呃这种情况呢，要针对的有的病人如果血小板下降，尤其晚期肿瘤的患者要注意需要做骨栓，看有没有骨髓转移的情况。

那么要注意，有没有血小板生成素产生的抗体或血小板抗体。

所以血小板抗体现在我们能检测，但血小板生成促TPU的抗体。

目前还不能检测，那么这种对症的促疗治疗。

如果这个患者我们怀疑适因免疫性的血小板减少止电。

那么IGP我们可以用激素、丙球或其他的一些措施。

那么这种中瘤抗体如果发生了会持续的严重的血小板下降。

我们在这种情况下就不建议在应用这个TPU的治况。

那么要用艾替波帕另一个血小板生长这个第二代的血小板增长因子的一个药物。

那么把血小板。

满提升到二级以下。

那么我刚才说了这个TPO呢，是第一代的左血小板生长生成剂。

它对于是我们引体自身就存在的这种血小板生成素。

那么它在我们聚核细胞发育的各阶段都会发挥作用，促进聚细胞的数量的增加，它的成熟第合阶段都会发挥作用的。

那么和人原内源性的是完全相似的生药板的作用。

那么这个药物实际上我们临床常用的。

那么这个种TPO实际上还可以预防应用。

就是在我们一二期的临床研究中，这是妇科的一个临床研究，呃，接受卡铂的治疗。

它在用药的呃在患者的用药之后的第二第二周期、第二、第四、第六、第八天，也就是当血小板还没有下降的时候，就应用这个TPO来治疗。

那现用药之后，如果应用预防的TPO之后，它在化疗之后的血小板下降程度。

要远远的高于低于我们单纯的化疗。

所以这种预防应用我们可能也会成为我们未来这种骨髓抑制特别重血小板下降比较重的这种化疗方案的一个就是减少血小板下降的一个风险的一个预防的一个措施。

那么艾曲波帕是第二代储血小板生成剂。

那么它跟我们这个TPU不同的是TPO是个大分子。

那么它主要根据血小板这个TPU的受体来进行结合。

那么这个艾曲波帕帕是个小分子，小分子的TKI，它主要是跟跨膜的TPN受体来结合。

那么它主要通过激动我们下游的信号，通路主要jack staate通路启动TPU的信号传导通路，以这这聚聚合胞胞增执和分化。

所以刺激g小板的生成。

所以这种作用机制是跟我们TPU完全不同的。

因为小分子，所以它没有抗体的发生，没有综合抗体的这个发生是它的非常大的优点。

那么这句艾曲波帕呢，它也有一些临床研究，它在我们用GP方案GP丹药或GP方案。

这种肢体瘤的研究中，在化疗前后五天应用这个艾曲波帕来进行预防。

那么他也发现他可以提升血小板，避可以化疗过程中，血小板的显著下降。

那么这也是一个升血小板的另一个办法。

那么在我们发生血小板之后呢，血小板严重的下降，如果小于十万，那么这个阿司妥指南要建议进行血小板输注。

那么如果血小板并不是很低，那么超过十万，但是有活动性的出血，那么尤其有一些坏死肿瘤的患者也可以输注血小板。

啊，那么在中国的血小板减少专家的共识中也提出，那么当如果WHO出血出血的分级二级以上，那推荐输血血输注血小板。

那么如果是零到一级的血小板下降，那么达到了预防输注的一个指征，也可以输注血小板。

那么在血小板这方面呢，实际上也可以做监控。

对于TDM治疗的患者，在基线和每一个联合方案治疗的第一天要进行血常规的检测。

那么在最后一次TDMY应用之后的三十天后也要监测血常规。

那么看别出现一种用药之后的血小板下降。

那么血小板下，因为我们这些患者呢可能用了输液感或者用了PIC管，他都有接受抗凝药治疗，所以在血小板下降的患者，一定要注意监测患者的出血情况。

那么对于尖子性肺炎呢，实际上我们这种呃治疗相关的，在我们实体瘤实际还是比较常见的。

最早我们是在肺癌的这些患者中应用小分子TKI这药物可能会引起间质性肺炎，就是EG癌突变的患者。

那么后来我们在靶向药的这个治疗过程中，比如说依维莫司也发生尖质性肺炎，所以在药物相关的尖子性肺炎方面，我们首先应该评估患者哪些有哪些些险险因素。

那么在既往研研究荟，一定要注意患者者治疗之前，是不是有肺疾病病病史，有没有间子性肺炎的病史，那么后的依靠评分分有没有吸吸烟病病？他的年龄龄，那么高龄的肺炎，他实际这这种尖质性肺炎的比例还要高一些。

那么另外有个研究发现，在日本人或者是非疫的患患中发生间子性肺炎方病。

发生率也要高于我们非其他地区的这些炎肿类人群。

那么尖质性肺炎呢实际上它是有一定处理的指南的。

那么要求要早期诊断，及时的停药是发避免这种药物导致的死亡的一个关键。

那么如果疑似了尖质性肺炎，要如果呃高度的疑似，那么大家一定要不要着急用药，要把药物先暂停，先不要接着用下一次用药要推迟治疗。

那么先用那个进行高粪辨的这个HRCP。

那么进行血气和肺功的检查，要请我们呼吸科专家来进行会诊。

要进行血常规血培养来进行评估，有没有感染的风险，那么必要的时候要进行支气管镜和支气管镜的灌系来评估是否是药物相关的尖质性肺炎发生。

如果确定了之后，如果是一级的尖质性肺炎，要延迟用药，直到尖质性肺炎完全缓解。

所以这个还是比较严格的。

一般我们的临床实验都降到一级之后，我们就会可以。

在用药，但是这个发生一级就要一直到它的完全缓解，然后维持或减量治疗，一直到最后一次用药之后，四十九天内仍没有缓解的话，那要停止治疗。

那么如果是二级发生了二级，就要永久停药，一直到患者随访完全恢复。

那么在这种治疗中，实际上技术还是非常重要的一个治疗措施。

那么在一级的患者中，实际上最开始一周内还是严密的监测。

那么注意患者的血气、血氧饱和度，那么可以考虑用技术的治疗。

那么对有症状的症状比较重的患者，那么但是他的技术用量是零点五毫克，每公斤起重，那么剂量还是比较低的，一直到症状改善，但是他是可考虑并不是极力推荐对二级的患者要立即开始进行系统的技术治疗。

那么强劲松呢，那是一毫克每公斤体重，每天一直用四周以上密切监测症状。

如果五天内婴炎进展缓为好转，要加大剂量的一个强劲松治疗的剂量，那么甚至甲强龙来静脉应用。

如果三级的患者需要立即住院来进行大剂量甲强溶来冲击。

所以我们要积极的呃诊断积极的。

处理来控制这种尖质性肺炎，避免患者发生尖质肺炎相关的死亡。

那么总结一下ATC药物，它设计的思路呢是讲抗体核细胞药物、细胞毒的药物进行耦联。

发发生一个就是实现这种呃生物的导弹的作用。

实际现在目前通过科学的发展，我们已经实现了这种美好的愿望。

那么也在患者这个治疗方面取得了非常大的成功。

那么在临床的研究证实呢，以TDM one为例的ATC药物比靶向药物更有效，比化疗药耐受性更好。

但是ATC药物它的不良反应也值得我们关注。

尽管不良反应低，但是常见的这种血小板减少呢尖质性肺炎，还有这些周围神经病变，也应该引起我们大家的关注。

那么这种不良反应TDM one引起的血小板减少，还都是一级二级，大多数都是可恢复的。

那么我们大家要根据它的分级来进。

进行相应的处理，在治疗过程中也密切的观测。

尽管持续性血血板减少发生的事件比较少。

大家要有这个观念要注意啊，那么也要注意那种应用TPU引起的，就是血小板持续的下降，这种产生抗体导致的血小板下降。

那么尖质性肺炎呢是在ADC药研研究中发的的。

另一不良反应，尽管发生率不低，也需要引起我们广泛的关注。

在临床应用中及早发现、预测、监测及早处理，谢谢大家。

好，感谢感谢滕教授带给我们这样一个非常精彩的报告，很详细的梳理了呃ADC这样一个新型的靶向药物，它的一个呃作用机制啊，以及它的一些这个呃取得的这个淋巴数据。

我觉得更难得的是跟我们分享的这第一代和第二代两个呃。

ADC药物TDM one和。

DS八二零幺它所呃常见的一些毒副作用的呃毒副反应的一个安全性的管理。

那所以其实这个对我们临床工作会有一个非常大的一个指导意义啊，由于时间的原因呢，因为接下来还会讨论节，所以我们现在呢先进入茶歇时间，然后精彩内容稍后呃会继续。

那再次感谢我们前面两位讲者带给我们的精彩报告啊。

谢谢大家好，谢谢刘鹏教授永胜教授。

我们有五分钟的茶期，麻烦各位一会我们在辩论赛的时候的转播的镜头是从这边的。

所以这两排留给我们的点评嘉宾在点评嘉宾后面的听众麻烦位置稍微远一点来。

我们点评嘉宾。

我们要换一下桌牌的那边是四位选手啊，其他的同道还是欢迎大家可以进来的。

所以请大家五分钟，我们稍微调整一下位置。

另外。

都有不同的观点，会有坚持这个的，有坚持那个的。

我想我们借这样的一个机会，我们请几位我们年轻的医生来这里做一个交流，也同时请到了我们的嘉宾团的陈晓峰和那么嘉宾团的专家，我们有来自北京大学人民医院的陈岭教授呃，解放军总院第五医学中心的郝晓红，北京医院的华斌，北京大学人民医院的刘淼，北京大学首钢医院的莫雪莉，那有北京大学肿瘤院的宋国红医科院、肿瘤院的王鑫和解放军总院第一中心的赵卫红和张帆。

那么我们在线上的同道，还有，因为他们应该都已经在线上了。

有广东省中医院的陈建军、浙江肿瘤院的陈占宏、华东医院的葛芮、哈尔滨的郭宝良、西安的李楠玲、河州的林颖、西海的陆金林、河北的马丽、云南的聂建云、沈阳的石晶、青岛的宋玉华和上海的张健。

那么线上连线的专家议会也会他们及时。

发表观点，由于时间的紧凑，我们就先请我们的第一位，有请我们婉宇先开始你的阐述，有请。

好，谢谢大会主席，各位通道，大家下午好。

呃，今天我们来进行的相应的一个讨论是喝通阳性在心腹后未达PCR患者及辅助治疗的优选。

那么我的观点是，对于这一类的患者，他的优选应该是TDMY。

好，请帮我切一下幻灯。

呃，这个就是设置的建斌博士的幻灯，帮我切一下啊，我的幻灯。

好，那么刚才呢我觉得今天的大会设置非常好。

那么前期我们已经讲过了，关于呃TDM one这一类药物的ADC药物的一个应用。

那么这一类药物的应用，我们已经刚才听了廖宁博士讲了关于这一类药物的一个应用，还有DS八二零幺这一个未来设置的我们即将要迎来的新的ADC药物的应用。

那我想在新辅助化疗，在今天，刚才王坤教授已经把新辅助化疗阶段好，请切入一下幻灯，谢谢。

那么在新辅助治疗阶段是今天我们对核痛阳性、三阴性乳腺癌在治疗仪始的一个选择。

那么在今天我们已经进入了双靶治疗的时代，曲妥珠和帕妥珠单抗的应用，使我们对患者在心辅治疗之后的PCR有了一个明显的提高。

但是我们也知道，即使对于PCR的患者，其远期仍然有复发的风险。

更别说在心辅的手术标本检测出非PCR的这一类患者。

所以对这一类患者的选择是我们今天要讨论的重点。

那么新辅助治疗由最初的体内药敏降期手术和对预后的判断。

一直到今天在塞炎血验之后，我们知道心辅治后是我们对患者治疗决策的一个重要的调整点。

那么这个调整点我们应该做到一个良好的应用。

对于在新辅助治疗之后，乳腺或者腋窝有残留的患者，其在远期的复发风险会明显的提高。

那么在这里我们作为外科医生，首先要指。

出的是对于一个PCR的概念，它是指的乳腺病灶和腋窝病灶的同时，环节仅有一个病灶的环节，并不能说明它在远期获益。

在曲妥珠单抗上市之时，对于赫妥阳性的患者的治疗有了一个明显的改善。

那在帕妥珠的加入之后，我们以短期的新辅助关注的PCR的指标达到了百分之五十。

甚至现在在春促的实验当中，我们有了进一步的提高。

但是我们应该看到的是，在辅助治疗阶段，阿非尼尼试验它也给了我们一个提示，就是双靶治疗在辅助阶段也获得了一个优势的一个表现。

那么匹尤尼实验我们国人的骄傲，能够看到了在心辅治段，在不同人群当中，双靶治疗都取得了一个好的效果。

那么今天从心辅到辅助双靶已经进入了我们的视野。

我们在今天讨论的一个前提是双靶治疗为基础的新辅助治疗之后的辅助治疗的阶段的选择。

那么瑟斯琳实验是我们一定要讲的，也是我们今天的一个重点，也是我们目前为止唯一的有证据的在双靶治疗之后，在残余病灶当中可选择的一个重点。

但是虽然我今天作为kt TM one的坚持的拥钝者，我仍然要提出凯瑟琳实验当中有几大排除标准，其中非常重要的是，他对在治疗过程当中进展的病灶核对在治疗之后出现残余较多的病灶是排除了他的实验之外的。

因此今天也就是说，我们讨论的主要的人群集中在了对于曲妥珠单抗敏感的这一类人群当中。

那么KS验实验人群当中收住了接近百分之二十五的一个不可手术的人群。

也就是说，我们应该相信这个实验，他在入组之初设计之时就已经肿瘤负荷足够大了。

那么也非常可喜的是，在那样的一个年代开展的实验当中，也包含了将近百分之二十的是双靶连用的这一类人群。

在他中位随访四十一个月的时候，就已经达到了他最初的一个统计觉设计。

那到了他的一个事件数的一个一个事件数。

那么在这个时候，我们已经明显看到了TTM one。

在辅助阶段的强化应用，使患者的IDFS提高到了百分之八十八。

虽么他对比的是曲妥珠丹药，但我们看到曲妥珠丹药真的不错。

在辅助阶段，他的沿用也达到了百分之七十月的效果。

这时候。

我们一定有一个疑问，那你辅助的是一个曲妥珠的单药，是不是？这时我辅助曲妥珠加帕妥珠的双药就真的那么好呢，我们先来看一看，我们深入挖掘一下cathnine实验的一些特点。

那么第一个就是说，这是我们目前唯一有证据在新辅阶段应用双靶在辅助阶段换用什么的实验，它的人群当中包含了百分之二十的双靶人群。

那么百分之二十的新辅的双靶人群的确比在新辅阶段应用单靶获得的IDFS提高了，从百分之七十五点九提高到了八十点九。

但是我们看八十点九，这个数据好像我们还不太满意。

因为TDM one的强化要比单药的赫赛汀的强化要强，它从八十点九又进一步提高到了百分之九十四点一。

那我们来看一看他的这组入组人群当中的这个数据。

这是第二个大家对他的一个质疑，就是是不是说对于那些在心腹阶段用了丹药的曲妥株，然后他达到了非常好的一个效果，是及术后标本检测当中，他的原发肿瘤残留值小于一公分。

他的淋巴结痘，大大阴性的这一类患者，我们可以把曲妥珠单抗作为他的选择，或者我们说我们可以不患那么强的TDM one，我们继续用双靶也试一试，好不好？那么在德国的专家，他们模仿了凯森林试验的入组人群。

他们在观察，对于这类在心腹治疗之后，残留肿瘤较小的和较大的患者，他们的生存差异。

我们的确看到了这组途中，上方也就是残留较小的这类人群，他们的确得到了更好的一个IDFS。

也就是说就这样治，他们也不错。

那么抱着这样的想。

想法，我们是不是就能认为这一类人群，他们就这样治就好了，我们不用再去强化它了呢？不论是回顾性实验还是脉咖分析，都告诉我们。

不论是MP分级还是RCB分级当中，只要你有残留，不论你残留多少，真的是对他远期生存是有绝对性影响的那我们可以看到右图当中最上端的蓝线是PCR的人群，而其么随着残留数的增加，它的确就会影响它的远期生存。

而请问你新辅助治疗的目的是什么？难道不是筛选出这些应该被强化的人群吗？那么在你筛选出之后，难道你不应该做到切实有效的强化吗？。

那我们来看塞caine实验当中告诉我们的结果是，对于这一类人群，刚才我们说到的术前应用方法好像足够好了。

对于这一类残留非常少的，你好像觉得他可以的，他都从TDM one当中的应用又获得了进一步的数据的提高。

所以我们在想，今天我们好像没有什么理由不为患者赢得更好的一个生存。

如果我们有条件为患者提供这样的治疗，而在心腹的手术切除标本当中，也发现了患者的确对既往治疗存在一定的受限时，我们有什么理由不去更换呢？对于这一类小肿瘤的患者，在二零一九年sangella进行投票共识的时候，我们也看到大部分百分之九十的专家都同意换用TDM one，也就是我们要有一个概念，虽然你的残留更非常少，哪怕你少到了只有一毫米。

那么我们。

也说那也是对目前治疗不足的一种表现，应该是新辅助治疗给我们的一个信号。

第三个问题kenthine实验大家非常熟悉。

但是由于TDM one离我们好像还有点远，在座的医生使用的好像还不够多。

于是我们一直不停的在给自己找理由TDM one好像不够好，双拔好像也可以。

那我们来看看关于首个IDF事件的问题，我们在换药的时候，我们在强化的时候想的是什么呢？我们想的是怎样让病人不复发？那么对于cansine实验当中，我们看到它首个复发的事件多数都存在于远处转移当中。

那么刚看到这张图的时候，大家就考虑嗯从整体上来看，TDM one用药的病人是比这个单药的曲妥珠单抗它发生的IDF事件少，但是它好像中枢神经系统发生的这种转移还多一些。

我们一定要承认这样的数字是客观存在的那我们也是解释，就类似于曲妥珠单抗在初期应用时候发生。

生的效应也就是TDM one，它应用的是把其他部位的远处转移压得足够低了，才把这一部位的转移，把中枢神经系统的转移显得多了。

那么这样的事件当中，我觉得也可以提示给我们一点好像TDM one在这一类远处转移当中的用药可能会不足。

但是今天我们讨论的是，目前我们有的数据谁会好？那我们看到的数据告诉我们，TDM one确实比曲妥珠单抗要好，是不是？我们还有增进的空间，我们还有，但不属于今日我们讨论的议题。

那我们有没有一些提示，能给我们一些启示，什么会更好。

那么在晚期疗当中，可能能有一些提示，比如m梅尼胺实验，这是TM one成名的这个实验当中TDM one确实在这些进展的病人当中，要比卡维他滨和拉帕替尼要好。

但是对。

对于曲妥珠进展的这一类病人，如果他即使连用了双靶加x的时候，也没有比单靶加x更优秀。

那么对于类这一类，我们想控制远处转移的事件。

当中我们加上双靶，就真的比TDM one好吗？好像这个答案不那么真实，对于远处转移的首选控制，在目前为止，我们能得到的数据TDM one还是优选的。

那么下一项对于他的TDM one数据以后的挖掘。

我们还发现，那么为什么在这个数据当中够好了？我们想探究一下它的原因在哪？对于他的标本，再检测是塞casine实验非常优秀的一点。

我们说一个好的实验，可能不是说他的结果有多好，而是他真的给我们很多启示。

那么在对标本的检测当中，我们发现有七十例患者，这类患者，他们在术前穿刺标本的时候是喝吐阳性的。

但是他在术后再次检验的标本当中发现他转阴了。

而这一类患者当在两组当中分别出现的时候，在TDM one这一组当中并没有出现新的事件。

但是在曲妥肝抗这一组确实他发生了事件。

所以我们推测是不是喝突阳性的转阴，哪怕免疫素化的转移，他并没有使。

TDM one的效能发生下降。

那么在基因水平，我们去看在手术标本的hertwo的RA检测当中，我们发现确实这一类病人在术后的标本当中发现它的hertwo表达下调了，那么它是不是也会影响TDM one的效能呢？那从这种森林图中我们可以看到，无论它的表达是高或低，我们看到TDM one还都是有优势的。

它相对于曲妥珠单抗更好，那么可以从TDM one的机制上得到一定的解释，就是它确实和它的作用机制是不同的。

那么对于激素受体阳性和激素受体阴性的人群当中，我们可以看到，三阳类的乳腺癌确实是一类特殊类型的乳腺癌。

目前我们并不知道哪一项更好，但是至少从cass验实验的结果，我们可以看到，无论激素受体的情况TDM one都会我们目前的一个优选。

那么以前的课程我们刚才。

已经知道TDM one它的作用机制。

那么到今天我们做一个不恰当的在不同实验当中的对比。

我们首先能知道的是，在新辅助治疗阶段，选择双靶是我们目前的一个优选。

那么由双靶之后，如果过渡到了单靶，好像不那么好。

但是目开始实验验我们们结果是当你过渡到TDM one这一强化治疗疗时候候的三年的IDFS能够够达百百分之十十一点四。

我缺缺乏了一个双靶在度度m法与TTM one one一个直直的对比。

但是之前的数字字告告诉们们，好像并没有那么优秀。

所以小结一下，双靶是目前化疗的一个新辅助治疗阶段的优秀选择。

那TDM one在心辅的强化阶段是，目前我们已知数据可选，并且优选选在同同生物标记物之间，在不同的人群。

群之间TDM one都显示其出了其疗效的一致性。

这也是各大指南将TDM one作为新腹后残留的核度阳性。

早期乳腺癌辅助治疗选择推荐的一个原因。

那么今天我们不断的在探索患者的个体化治疗，泰森林试验是一个新的决策点，加入到了整个乳腺癌治疗过程当中。

但是我们应该知道，在新辅助治疗的过程当中，首先的选择是对于其后的选择有重要性的。

在其中的事实评估能够使整个疗程当中达到合理的调整。

但今天我们所讲的新辅助后的强化，一定是在合理的初始选择和足疗程完成了心腹的治疗后再谈到的。

在手术标本的再次检测给了医生一个新的在呃患者治疗过程当中的决策时机，能够指导我们的后续治。

聊那么谈了那么多，今天我们能落地的仍然是这张图。

对于无论是以曲妥珠单抗丹药为基础的心腹，还是以曲妥加帕妥双药合用的心辅阶段，当达到非PCR的时候，虽然TDM one和双法都是可选，但从数据上TDM one仍然具有它明显的优势。

好，谢谢大家。

好，非常感谢王宇非常清晰的一个阐述，请留步，麻烦你辛苦你站那里。

最后一张图就是李建斌画的。

所以建斌的观点会认为说TDN one不是首选。

所以请建斌调阅自己的幻灯。

我们一会会请现场的专家和现场的专家来表明自己的观点。

王宇请留步。

好，有请建斌。

好，呃，尊敬大会主席，各位专家，大家下午好。

那么一直都是跟王宇做队友的第一次作为对性为合这这的一个问题，那么也是非常成王冲孔。

而今天我们所辩的辩题是喝拓阳性维达新辅助患者的辅助治疗选择。

而我方的观点是应当去需优选HP的双法隆治疗。

那么刚刚王毅教授已呃，王宇博士已经提到了这个cassline的研究，他是对比了那些蔚达PCR的患者去对比了TDM one和曲妥单抗的一个疗效。

显然TDM one是优于曲妥单抗的，这也就奠定了对于这些患者而言，言们特对于未达counp CR患患者而言，我们需要强化它的靶向治疗。

那么该如何强化呢？其实在二零二零年c isco BC指南的更新中，我们特地去增加了这样的一个章节，去告诉大家，对于核吐炎性心辅助治疗，那么没有有到PCC的话话，我们该如去选择择。

那么这张表格是我将所有的这个推荐等级融合了一张表格中去，便于达到PC的讨论论么？对于那些未达PCR的患者而言，我们阶段如果仅使用曲妥单抗抗话，那们该一级推荐是HP双靶向治疗或者说TDM one治疗。

而对于曲妥呃新辅助治疗，使用了曲妥和帕妥双靶向治疗患者而言，我们的一级推荐是TDM one的治疗。

那么从这样的一个表格中，我们似乎如到了以为是c isco BC去强调了TDM one。

在早期患者中的一个地位和作用。

但是其实你如果去仔细去看这张表格的时候，我们其实更多的去强调了取帕的这样一个地位。

因为我们看不光是不管是一级推荐还是二级推荐，我们的取帕的联合的这样的一个证据等级都是二a级。

而TDM one都是一b级。

那么熟悉我们呃，CSCO这样的一个证据级别的各位老师都应该知道，对于一b级的证据研究是指那些有临床研究，但是CSCO专家共识还存在一定的争议的这样的一个方案。

而对于二a级的证据的话，我们是指那些尽管没有临床研究，但是我们cCSCO专家是有一致的共识的。

至说。

对于cco阳性，如果没有达到PCR的患者而言，相对于CCCO这这的一个方案来说，HP在国内的专家中有了更广泛的一个共识。

下面我将从两个方面去讲，为什么我们会对HB这样一个方案有着更广泛的一个共识？。

第一个就是新辅助治治疗阶段，使用的是曲妥珠单抗且未达PCR的患者应当去优选HB的一个方案。

那么刚刚王毅教授也去提到了塞林研究，其实是告诉我们cast DMY是优于取妥单抗的，这点我们是非常统一的和认可的。

尤其呃专指的是新辅助治疗，是使用曲妥注珠单抗抗这的一个患者。

但是对于这种患者而言。

TDMM one是唯一吗？当然不是affinity研究告诉我们在取妥的基础上去加用帕妥单抗，它能够降低患者的复发风险。

即便我们错过了帕妥珠单抗这样的一个药物物后，在HM呢也同样告诉我们，在取妥之后，血管莱纳替尼也同样可以降低患者的复发风险。

但是以上的两个临床研究是不并不是心辅治疗后的一个辅助治疗的研究。

但是就目前的数据和证据来说，在取妥的基础上去加用一个靶向治疗，比取妥珠单抗要更好。

而在未来一段时间内，当我们不会去看到这样一个头对头研究去对比心辅治疗后，韦达PCR的患者到底是HP好还是TDM？ one？好的时候我们都认为HP和TDM one都是两个可行的治疗选择。

但是以上的治疗选择一定是都行的，治疗选择吗？当然不是。

比如说我们从new ws file研究中告诉我们，如果我们去单独使用HB治疗的话，它的SA率是百分之四。

而如果性研究究中告诉我们，仅仅因为cass AE停药的概率就能到百百分之十八。

所是说对于这种患者而言，相对于TDM one这样的一个毒性大的方案而言，HB在辅助治疗中使用HB的话，它的毒性可以几乎忽略不计不计。

另外我们也知道我们团队正在去研发CSCO AI的这样一个智能系统。

那么在今年四月份的话，我们去推出CSCO AI的更新的时候，也就是提到了cco AI有一个重要的功能，更新就是增加了费用的参考。

所以我们将这样的一个费输让CSCO AI系统中他告诉我们去使用TTM one的话，是每个月需要花费四万多块钱。

而如果我们仅使用曲帕联合的话，我们每个月只需要花五千多块钱。

也就是说，对于这样对于这样的一个患者而言，我们呃对于一个疗效不一定会更好，但是毒副作用和经济效一定会更差的一个方案而言，我们真的有必要去花费，那么代价去追求这样的一个方案吗？。

所以，对于新辅助使用曲妥单抗且未达PCR的患者而言，不管是疗效毒性费用消费比方面，我方都认为选应当优选HP治疗。

当然对于新辅助治疗，如果是已经使用了双靶隆治疗，且没有达到PCR的时候，我们应该如何去选择呢？。

开锁研究其实是存在一个时代缺陷性的。

也就是说，它在新辅助治疗阶段，不管是使用单靶还是双靶的时候，我们在术后辅助治疗都是使用的曲肿的单抗，这是像。

这就相当于在一个班级里，当我们经过老师的教育之后，我们选出了一些成绩较差的学生一组给他一个一v一的名师辅导。

而另外一组，我们连老师都没有了，让他自学成才。

在这样的情况下，这两组学生考了同样的分数，进入了同样的学校。

而此时我们在宣传的时候竟然去宣传说一v一的名师辅导，更能够去提升学生的成绩。

这样的结论合适吗？这样的结论当然不合适。

那么我们也说casasthine研究是不可重复的。

因为我们知道在catthrine呃这样的研究开始入组的时候，是二零一三年四月份。

在当时入组的时候，affinity研究其实入组还没有结束，而距离帕鲁单抗在新辅助治疗获批的时候也仅不足一年。

基于当时的那个年代，auto和new auto这样的一个悲观的情绪下，其实我们是无法去预测帕妥珠单抗在辅助治疗中的地位和作用的。

所以在当时的casthine ine的计计时候的的候候，忽略略帕妥珠双靶向的治疗，而是直接对比了TDM one和曲妥单抗的这样的一个疗效。

但是当casasrine研究结果出来之后，我们却突然发呃，却突然发现我们在辅助阶段已经进入了双靶向治疗时代。

所以我们希望利用casasrine研究的结果告诉我们，如果我们新辅助治疗阶段，使用双靶的时候患者会怎么样呢？结果是可悲的。

那么对于新物助阶段已经使用了曲肽呃曲肽的患者而言，他在辅助治疗阶段无法去对比出到底是曲妥更好还是TDRM one更好？这就相当于我们在武林中去挑战二当家的时候都没有去打赢的时候。

然后我需要告诉你，我要挑战大当家的这显然是不合理的那。

所以当我们把所有的希望都寄托在christian研究的时候，我们希望对比TDM one和TCHP的这样的疗效。

当然我们还不够不足够放心。

所以我们在TDM one的基础上又加上了一个帕鲁德单抗，希望能够看到一个优效性，但是我们连等效性都没有，我们得到的是劣效性。

TCHP是优于TDM one加p的。

即便我们去掉了那些手术之前就已经疾病进展的患者而言，他们两者生存预后也是一样的。

所以我们再去对比那些未达PCR的患者而言，我们将TCHP变成了HB将TDM安加p继续保留TDM加p对于这样的情况而言，对于这个患者。

TC呃HP的这样一个亚组，它的生存预后也并不差于TDM one加p。

所以就说对于新辅助助用，把双靶向治疗，患者如果没有达到p呃PCR的话，辅助再使用双靶啊，治疗也并不会差。

而这还是仅仅是提到了我们仅使用曲帕的这两个双靶向治疗的药物。

如果我们在发散型思维下去，考虑到这样的crereact act研究，难道取帕的基础上加用一些化疗药，考虑它的经济效应、毒副效应，难道这样的一个方案不香吗？。

所以，对于那些新辅助使用曲帕且未达到PCR的患者而言，疗效TDMMTDM one不一定会更好。

毒性费用消费比我们刚刚已经提到了。

所以对于这种患者而言，我们也应当去优选HB的治疗。

另外再提到一点，就是肿瘤退缩程度对治疗的影者。

那么我们还可以到开组组，因为确实只有这么一个研究，所以我们把它在独类物毒。

那么这样的一个亚组分析中，我们可以看到呃，这也是一个预测压组。

因为这是纳入了百分之四十的YPT零YPTEAT一b的这样的一个患者。

那们可以一个结果中我们可以患者，那么这种患者中TTM one和曲妥珠单抗这样的疗效对比也没有同居的差异。

也就是说，这些退缩非常好的患者，我们可以继续取妥单抗，更何况我们还可以继续升级为曲帕炎合的一个方案。

那么我们再回到news spill和christian研究。

那么news spell是四个周期的THP的一个方案，我们的PCR率就能拿能够达到百分之四十五点八，c二加PR率八十一点四。

而我们升级到christian的六个周期的TCHP的时候，它的PCR率能够提到百分之五十六。

更何况在二零二零的时候，六个周期的TCHP和六个周期的THP方案已经成为我们的一级推荐的时候，在这种好的方案的加成项患者的肿瘤的退缩率将会大大的提高。

也就是说，大多的患者，只要原来的靶向治疗就可以了。

完全不需要TDM one治疗，更何况我们还没有提到TDM one。

在我们目前的国情来说，乳腺癌是一个全程管理的一个时代。

当我们在讨论晚心患者的时候，屈乳单抗耐药之后是考虑TKI还是考虑TDM one的时候，我们却要把这样一个疗效并不确定的方案用在早期治疗。

所以在这里是呼吁吁们们够给MBC患者更多的机会。

那么最后还是以这张。

图做一个总结。

呃，其实我们在四月份发表在TPCR中发表了这样一个图的时候，呃，这样的一张图其实是对我们CSCO BC指南的一个补充。

那么。

其实这个图出来之后，各位专家有一些专家也会提出疑问，为什么对于那些nomy YE的患者，我们将HP的位置放到了TDM one位置之前，因为这与我们指南中推荐的其实顺序不是特别一样。

那么我想说的是，以上我想讲的那些就是解释了，为什么我们将HP放到了TDM one之前？谢谢。

好，非常感谢两位精彩的表述。

为了我们时间和效率与关系，好像我们的点评专家桌上都有一个牌，但这个牌的设计会有点意思，因为一边是勾，一边是叉。

如果当你举勾的时候，你背后的人看到你是举的是叉。

所以请大家如果同语文语观点的把勾举起来，然后放在桌上扣上就行了。

来你们举一下同语文语观点的，举一下牌，举完牌就放下就行。

啊，不不对，都举好，都举一面都把勾冲着我，因为转播才能看得见。

同语文语观点的好，麻烦，你们把勾落在台上就行了。

好，可以了。

呃，连线一下我们线上的云端的嘉宾。

他们应该都在线上。

好，你们后台先连线一下线上的嘉宾刘淼，你是反对王宇的观点，对吧？行，请工作人员，我我想我们采取这种方式，你同意谁不需要说理由，你反对他，你可以陈述理由。

好线上的嘉宾我看基本都到齐了。

呃，能不能这样？因为你们举牌没有用，我想能不能这样同意，不同意王宇观点的，请把视频关了，留着声音。

然后你讲话的时候再开视频，这样我知道点谁说话。

别别退出去。

可以关视频，留声音，千万别退出去。

好，刘淼，你可以提问王宇好，我确实是不太同意，就是在强化治疗上，就是这么肯定的。

坚持用这个TDMY，也正像王宇教授，其实他在说的时候也是在反复强调说可能不这么他反复的用可能。

所以说我觉得其实王宇教授可能实际自己也觉得证据。

其实因为真的是他没有一个头对头的比较，确实我觉得可能不是这么的充分。

我不知道王宇教授，你自己内心真正的觉得这个证据真的这么足吗？在没有一个头对头的比较的情况下，刘老师我是觉得证据真是够足，但是就是这个药可能不落地。

好，那个兰林，你是什么观点？。

开一下声音。

声音开了主席，你是什么观点？我是同意王宇的，你同意王宇，那你是不同意建斌的，你可以给建斌提问。

前面提问，我觉得这个case林研究他这个数据已经足够足了。

唯一的遗憾就是现在他药太贵，如果不考虑可及性，我相信这个问题不用讨论。

好，这斌如果说兰宁认为说不考虑可急性的情况下，不需要讨论你的观点。

呃，其实我刚刚已经解释了，就是他只是对比了TDM one和取妥珠单抗之间的疗效。

目前的话我们已经全部都是取帕了，也就是而且取帕又是优于取妥的TDMTDM one优于取妥了。

但是取帕和TDM one之间的对比是不知道了就行。

呃，BCRG零零六研究我们AC到TH优于AC到TTCH优于AC到t那么AC到TH就一定优于TCH嘛，不知道。

对这个问题比较复杂，听着呢更乱。

张。

建教授，您对于这个问题的基本看法，或者说您对这两位的观点您更倾向于哪位的观点，有请张建教授。

呃，首先对两位精彩的演讲表示感谢。

其次呢呃我是主张使用DDME一偏向的两个原因。

第一个呢是我们上次在辩论的时候主持的这个观点，兰宁教授也非常支持。

我不能刚说完，现在又打自己的耳朵，这是第一个。

第二个呢就是呃我们知道刚才其实王宇教授有一张PPT做的挺好，就是呃把其他的包括呃像呃我们其他的HP研究像圈兔临床研究辛普如治疗之后没有达到PCR的后面也用HP。

然后呢他的一个呃我们整体的DFS跟我们开始临床研究做了一些呃先一些比较，这个就相当于前面建斌教授所讲的呃隔壁班的这个人的状况和我们这个班的状况，尽管教育的方式不一样，但是最后的结果觉得还是有一定的可比性。

所以通过这张图呢，我嗯从我个人的观点上来讲，撇开费用还是相对比较支持TDME的。

好，谢谢。

我问一下宋玉华，你的观点倾向，于是谁的宋玉华呃，我我。

我更支持鉴斌一些啊。

我也认为不是所有的患者正常受予治捷，然后你可以反驳王宇的观点或者张建的观点。

嗯，我认为这个替蝶one是非常好，但是它这只有这么一个临床研究，它确实也没有和双码对比。

他的刚才腾英教授讲了，他的不良反应，嗯，可能会影响他的一个疗效，而且。

就像那个建明说的，我这个，而且就斯caline还是他毕竟入组的还是单把新辅助化的的多。

那么我们双把达到了没有达到PC啊，我觉着这个可能更能受哦，哦，这我说反了哈，对我这个更执悉建斌的观点哪一波了？。

对我我本来是支持王宇的观点的。

后来我一听了季建斌，我觉得我更应该支持建斌的观点。

你不是看证据，主要是看人是吧？对对好，谢谢聂建云，你是看人还是看证据？。

我仍然看证据也看更看。

那在此刻我更看重证据，我是比较支持婉蚁教授的观点。

好的，谢谢理由。

马呃，理理由有一点啊，可以你说啊就是因为因为那个万怡万怡的，其实他的这个观点和做法呢，我比较认同，就是因为他之所以认为TDM one目前为止没有被广泛的使用。

其实我也认同，主要还是因为价格的问题。

因为从证据来讲，我们不在乎他证据有多少，在是他证据的力度有多大。

其实刚才建斌教授他反对玩教教授几个观观，我觉得有几个方面我觉得是有点问题。

第一呃鉴c教授，他说他是因为我们推荐CPM或者TDM one，因为我们cs OBC指南的共识推荐级别不一样。

其实我觉得cceo BC呃指南他比较大的一个好处的时候，我们推荐级别其实涵盖了一个药物的可急性和经济性。

其实如果是我们在HP和TDM one价钱都一样的情况下，我们重新投票票，估计推荐级别或者者应该会是呃不是个结果的。

第二个就是我们这鉴斌教授他说TDM one因为有很多SAE事件导致患者就没有完成治疗。

其如果一个药，他因为SAE事件有很多患者脱露。

从临床研究结果还有那么好的结，还有那么好的效果，那反而说明这个药物其实是非常厉害的。

非常效果非常好的。

第三就是刚刚那个基灵教授，刚才说他那个呃设计上有点不合理，就说那个开calon临床就设计不合理，就在单靶或者是双靶有肿瘤材料的情况下，后面的对照一组是a一组是题妥一组是TM one，认为这个时候就我们还没有试过双靶。

作为对照组。