避开生命的门。

你看见了什么？。

创立肿瘤医院的时候。

当时的确是一个从无到有，非常体会到我们的老师，这辈对我们的期望以及国家的需要肿瘤院院长。

但是谢志官，他是一个资深的那个放射学的教授。

他就知道说你要建立一个肿瘤医院，要外科医生要放射医院，甚至他已经。

预计到将来这个药物治疗也是很重要的一个方面。

我今年八十了。

我看门诊的时候，很多时候都是二十年前我给他做手术的那个从医生的。

我得同庆新年里。

呃，耐性性有责任心，这个是。

我是接管教授的班。

呃，然后呢，我交给是。

政力生病院长。

我们现在循循环在结合。

那这一代一代过来的真生。

这爸又抓了这个。

把这个整个阴疗。

所以这个是一个变化。

我们一直致力于中国，尤其是广东人民最迫切的整治需求。

智能化时代的大门开启。

大数据、人工智能等都将成为我们提升医疗效率的一个助推器。

利用这套系统可以清晰的提示我们临床医生的。

对于消化道了一些。

先上诉啊呃，最近呢比较流行，这个叫凡尔赛汀，不知道大家知不知道。

凡尔赛体呢就是非常低调的啊，流露出一些这个高贵奢华的线索。

给大家举个例子，比如是说哎呀，来到了广州啊，看到。

满大街的，包括我们小蛮腰的都显示着我们中国肿瘤大会好烦呐，这就是一个低调的炫耀。

啊，所以今天来到这样的分会场，我们也可以炫耀出我们肿瘤人和我们科普人的这个内心的告白，就是我们终于也可以在这样一个奢华的场地。

在这样一个美丽的城市表达一下我们肿瘤人科普人的心声。

那首先就有请我们中国抗癌协会的秘书长王英通过一段视频为本次大会致辞，请看大屏幕。

尊敬的各位专家，各位来宾，大家上午好。

羊城岁末群贤毕至在二零二零CCO大会隆重拉开序幕的今天，很高兴参加由科普专业委员会组织举办的健康中国科普先行主题科普论坛活动。

我代表中国抗疫协会对远道而来的各位与会专家、代表表示衷心的感谢。

中国抗癌协会作为肿瘤学领域的一级学会，一直致力于肿瘤防治科普事业的组织和推动。

一九九五年发起创办全国肿瘤防治宣传周，至今已成功举办二十六届，是我国规模最大、影响力最广的肿瘤科普教育的品牌活动。

每年在CCO大会同期举办中国肿瘤学科普大会，实现学术科普并重的办会理念，让学术成果惠及人民群众。

响应中国科协号召，由郝锡山院士、樊代明院士等知名专家领衔，组建二十支科普传播专家团队，成为我国肿瘤防治科普宣传的最权威力量。

推动建设肿瘤防治科普基地，每年开展全国肿瘤青年医师科普能力大赛等品牌活动。

自二零一八年开始启动全国肿瘤防治健康科普工程组织出版癌症知多少品牌科普丛书出版发布逢生癌症患者故事图书，激励全国癌症图书，积极乐观抗击癌症。

二零一八年，我们成立了科普专业委员会，依托中国抗癌协会，科普传播专家团队，充分发挥学科带头人力量。

在过去的两年里，打造了很多品牌科活动。

编写出版科普书籍数十本，举办科普大赛组织科普训练营，让更多的青年医生投身到癌症科普工作中来，让公众和患者认识癌症，了解癌症。

当今社会是融媒体时代肿瘤防治科普。

要充分利用传统媒媒体与新媒体融合的优势，打造资源通融、内容兼融、宣传互融、利益共融的新型科普宣传新模式。

本次科普论坛以融为灵魂为主线，既有肺癌、乳腺癌等常见癌症的学科融合交流，也有防筛诊、治康的全程管理模式探讨既有领域临床专家的交流对话，也有政府、学界、企业、媒体协会管理者的跨界头脑风暴，相信这种打破惯性互通、互互融的开放交流会激发产业升级，推动肿瘤科普事业不断前进。

最后预祝本次大会圆满成功，谢谢大家。

好的，感谢王英秘书长的这个遥远的致辞也表达了啊对我们科普专委会的信任和决心。

那接下来就有请我们主任委员支秀轶主任上台致辞，有请支主任。

好，各位朋友，各位线上线下的朋友，大家早上好。

紧张的两天，科普活动过去了。

听到大家对整个科普活动的一些建议。

也听到百姓对科肿瘤防治科普的一些需求。

昨天也就新形势下肿瘤防治科普的急遇挑战，我们都进行了沟通。

无论同学会协会。

无论从企业和媒体。

无论从政府主管部门啊，到我们的社会百姓，我们都看到了目前肿瘤防治科普的需求越来越多。

原有的科普方式啊也应该进行不断的创新和改革。

在过去的几十年中，我们中华医学会、中国抗癌协会、中国医促会、医师学会在科普宣传方面都做了很多的努力。

从自身的角度，自身的专业自身认为市场需求的一些内容，我们组织了相关的专家委员会。

组织相关的专家学组做了大量的科普宣传。

效果怎么样？。

啊，不如人满意。

同样我们的媒体人啊招了一批年轻人。

啊，有更更加活啊，叫欢乐活快的啊这种工作作风，然后呢每到一个主题日。

到一个主题周到一个主题月啊，从各自彼此发表的网络中去搜集文章，然后再像写写作文一样啊，写出一些科普文啊，文章来有些也很高啊，让老百姓所需求有些让医生看了以后还要摇头。

同样我们的一些企业研发出新的药品以后，也通过自己的医学部、市场部啊，在中国跟媒体的结合，跟专家的合作啊，也打造了一批所谓的科普作品。

但总是让人感觉依从性不好，信任度不高。

这种贯彻力不强啊，所以在新形势下，让我们的学会协会如何加强交流？。

推动合作。

同时呢搭建企业，我看一会儿我们菠萝啊用的这些词句啊，打造一个立体式的。

既有学会协会，同时紧密合作媒体共同策划打造。

然后呢，在密切联合我们的药企和新设备新技术的基营公司啊，也一样，是联合策划，共同打造我们的科普平台。

如果我们三方再在一起。

再按照整个我们的国家对我们的要求。

按照健康中国二零三零的规划纲要，按照百姓的需求，通过社会调查啊，我们再去全身打造的话，我想这一方面我们的科普才能有更多的作品，更新的作品，满足我们日益需求的肿瘤，防止的科普市场也对那些得了患者以后。

看过我们的科普文章以后，真正起到一个坦然说来的作用。

啊，所以通过今天和昨天的这样的一些科普圆桌论坛，让我们展示更多的观点，通过线下的讨论，线上的传播，以及二次传播，让我们更多的这种媒体大咖，医生里的媒体大咖，然后媒体里的医学大咖怎么能够结合的更好，达造更多的百姓需求的能够流传的，能够复制的能够传播的更康科普啊作品佳品。

我也希望我们今天的活动能够达到这个目的，也祝愿本次啊这个科普论坛能够获得圆满成功，谢谢各位。

主任，请留步啊。

那接下来呃就有请我们所有的协会代表啊肿瘤防治营在整合。

那我们整合的不单单是我们专家和企业的资源，更主要的是占领媒体的这个阵地。

所以接下来这个环节是我们呃科普专委会我们。

融媒体中心的成立仪式请上的几位我们协会的代表耿刚老师。

还有我们的子林邵明老师，还有我们的副秘书长李志忠老师。

请上台前，我们共同启动我们融媒体中心。

不需要凳子，现在先不需要椅子来，我们共同走到台上，我们五位嘉宾来到台上。

转身面向大屏幕，我们会把自己的手放在。

我们的首印上。

三二一。

恭喜我们中国抗癌协会科普专委会融媒体中心正式启动。

好，感谢。

好，感谢我们五位协会的代表。

好的，支主任，还请您再留步啊。

这个融媒体中心成立的最主要的核心意义，还得请您来帮我们做一个诠释。

刚才在致辞中也讲到。

我们的学会协会啊，通过我们的临床积累。

通过临床医生身上特有的一些表演元素。

策划元素啊，我们做了很多年的科普宣传。

但是跟媒体的结合，也只是我们把我们的文章把我们的观点啊告诉给媒体，然后媒体再去二次加工。

来进行传播。

但真正的紧密结合，无论是学会协会，都没有这样一个平台。

好，所以这次呢通过今年的疫情，在四幺五的整体活动中，我们和八十五家的媒体建立了很好的合作。

但是疫情过去了。

怎么去做好继续合作？。

五三幺过去了，国际乳腺癌关注液过去了啊，这个月是国际肺癌关注液，我们怎么能够跟媒体建立一个紧密的合作机制？。

能够真正的打造出科普佳品来。

昨天的全委会。

增加了我们的副秘书长。

增加了青委会，增加了副主任委员，增加了委员和常委。

我们也希望在我们自身建设中，把医生这支团队把专专委会的团队能做好。

那另外我们专委会里边本身就有媒体人，有企业人啊，有政府相关主管宣传的啊啊，我们的公务员，我们也希望在自身融合好，同时怎么跟媒体啊搭建一个更好的、更紧密的合作关系。

几十家媒体都有健康栏目，怎么跟你做好啊，所以我们也希望能够在日常的工作中，在后疫情时代，我们现成为常态的，我们学会跟媒体合作交流的平台。

来打造一个互相交流、共同策划啊，这样一个融媒体中心啊，所以专门成立这么一个融媒体中心啊，总体的工作日常的工作就是跟媒体进行紧密合作。

我们所。

瞄准的所锁定的目标就是国家主流媒体啊，央视频、央视网、央视台啊、人民网、新华网、光明网啊，包括在社会，我们现在很有影响的啊，百度、腾讯啊、阿里、腾讯啊，这些有百姓需求的，有我们国家需要这个天窗口传播的，有百姓喜欢的这些数以亿万计的啊这些的媒体平台啊去宣传癌症，可以预防癌症，可以早诊。

癌症可以治疗，癌症康护得也很好啊，传播正能量啊，所以这次成立融媒体中心，我们也提出了要求。

在你百啊满月的时候，我们做啥了啊，今天算成立了啊，到十二月十五号。

我们有什么活动到一月十五号有什么活动到百日了，到二月十五号，三月份又有什么活动？到四月份又有什么平台？我们希望通过满月百日和一周年的这种三个台阶啊，跟我们的领导，跟我们的同行，跟我们的百姓啊，给我们的媒体给出一个满意的答卷，祝愿我们的融媒体中心取得更好的成绩。

谢谢各位。

谢谢主任。

为我们这个中国抗癌协会融媒体中心做了非常好的诠释。

而且主任在最后问了一连续的问号啊，这个问的我们呢真的也是哎呀，确实是责任重大。

而且呢今天我就要给出主任一个答案，也请来了我们权威媒体的代表来回答主任。

这个问题到底我们要做出什么样的规划？接下来有请百度一典健康的副总经理李宁发布全国肿瘤权威专家科普影响力计划。

有请李宁。

对，感谢主持人。

呃，再说一下我们平台的名字，百度健康一典不是百度一典健康，谢谢。

然后在初冬的北京来到了温暖如春的广州，见到了很多的老朋友，也结识了一些新朋友。

今天非常荣幸感谢甄老师，感谢咱们的大会，能有这个机会把我们做的事情跟大家一起来分享和总结，并且来跟大家一起来说一说，我们下一步要做什么样的事情。

嗯，说事情之前还是要先介绍一下百度。

我来说一个数据，每天在互联网的平台上，大概有两亿次的医疗健康类的搜索。

这两亿次的医疗健康类的搜索是精准搜索。

网友问，诶，我病了怎么办？我得什么样的病怎么治疗？我如果说是一个肺癌的话，我是应该做胸腔镜手术，我还是做传统手索。

那么这些所有的网友精准的问题大概有百分之七十五以上是通过百度来搜索和分发的。

所以说当我们知道了网友问什么的时候，我们希望能有一个平台告诉各位老师，在网友提问的这些问题中，我们怎么样通过科普和其他各种手段来满足网友的需求。

说到这儿，我们介绍一下百度健康，百度健康是在今年疫情的时候应试而生的一个平台。

百度健康用一句话来总结，是以百度健康医典为代表的科普平台和以百度健康问医生为代表的服务平台，从科普到服务，向各位网友来传递健康的信息。

当然在这个疫情当中，我们也做了互联网医院等等相关的探索。

说到这儿，我们来介绍一下百度健康医典，在百度健康益典诞生的时候，我们想我们要做一个什么样的产品。

既然网友有这么大量的搜索，既然这些搜索都是精准的问题，我们怎么样从科普和健康知识的角度来满足网友的问题。

其实百度有一个得天独厚的大数据呃，优势，这个优势是什么？我记得原来因为我我是医生出身的，做过几年医生，后来转行做记者做记者的时候，当时我记得记者行业要开一个叫做题题会的这么一个会议。

大家来猜一猜，网友想看什么样的知识，可能有的时候猜的准，有的时候猜的不准，如果猜的准，然后正好能碰巧你来写这个头版头条的话，可能你的这个报纸的受报率会高那么一点点。

但是有了百度这个平台，大家不用去猜，因为他天然的大数据优势，我们是知道网友到底要找什么的。

所以说百度健康医典的每一个搜索和每一个知识，我们都基于了网友的大数据得出，比如说一个肺癌的词条网友。

可能会问说那是腔镜手术好，还是传统手术好？比如说我是神经内科的医生，有的时候网友会问看到网友的搜索问题是说，那老人比如说晚上发病了，我能不能白天再去就诊，其实是不可以的。

因为神经内科心脑血管病最佳的就诊时期是六个小时。

那我们在写稿子的时候，提供给老师们的提纲，就是有了精准的问题。

所以说百度健康一典的每一个词条、高血压、糖尿病、肺癌等等等等。

当我们给到老师这个词条的时候，每一个词条后面会附上上百个网友的问题告诉老师，这个问题应该写在稿子的什么位置，保证你所写的就是网友所需要的那我们从内容层面满足网友所需以后，我们在看专家层面，其实靠谱的健康知识就是两个层面。

第一个好的内容。

第二个好的内容和好的专家。

那我们百度健康医典组建了一个全网最权威的一点专家团队，这个专家团队只有三个级别的医生。

第一个级别s级院士级。

第二个级别，a加级院长、主委级第三个级别。

昨天二零一九年的复旦排名已经发布了，在权威的排名当中，在排名名单当中的top级科室的大主任进到我们专家团的名单里，这个金字塔的顶端已经非常小了，但是我们已经和八百多位的权威的专家和医生来建立了这种联系。

然后这些权威的专家和医生来给我们提供健康的知识。

并且我们在做好权威专家的内容的基础上，也向年轻的医生提供了他们成长的空间。

那么好，我们有了专家，有了医生，并们借助百度的平台和百度多维度的一些入口优势。

比如说百度搜索，比如说我们的小度在家智能机器人通过多维度的形式来向大家提供这些健康的科普知识。

然后这个是刚才我们说的一个数据的总结。

百度健康医典成立一年多以来，我们现在和八百多位的顶级专家，一百多家的权威机构，包括我们抗癌协会也是非常早来和我们百度健康医典进行合作的权威机构之一。

然后我们现在的每天的精准的日均的浏览量是一千八百多万，每天有一千多百八百多万的网友在看这种精准的和大家所需要的医疗健康的知识。

然后说到这儿，我们来看一看跟抗癌协会的合作。

从二零一九年的七月，百度健康益典是二零一九年的六月，我们来做的这个项目发布在二零一九年的七月，我们开启了和抗癌协会的词条合作。

然后现在我们合作了一共有六十位医生。

然后在二零一九年的十月十九号，我记得非常清楚，是在政协礼堂，当时和支老师一起，我们来做了整个一个科普工程启动会的这么一个开幕。

然后在开幕之后，我们和抗癌协会一起，然后从线上到线下，开始去覆盖我们的精准患者。

我们拍摄的一些科普的视频和短视频，不仅仅通过百度的渠道向各位网友来传播，还通过了医院的线下的路径，告诉老师们的患者。

这个健康的科普知识到底是什么？。

然后在二零二零年的十一月十三号，我们开启了和咱们这次大会相关的直播。

当然在这期间，因为赶上了很多很多的像肿瘤防治宣传周等等的活动。

我们和抗癌协会有非常好的一些合作。

然后说到这儿，我们来看一下我们这个展示。

这是咱们抗癌协会的一些老师们，给我们提供的一些词条，这些词条的每一个内容都是精准的用户的搜索。

然后这个是我们词条的一个画像。

然后说到这儿，也非常非常感谢咱们抗癌协会的各位老师、专家，还有各位致力于患者科普的这种医生工作者。

其实呃我们常说上医治胃病治病，我们也常说，其实患者在医院当中，他只负责了诊疗的这么一个小小的阶段。

更多的患者对于疾病的认知是在漫长的科普的工作当中。

我们去告诉患者的。

然后现在我们百度健康益点的短视频，然后我们用生动的形式来回答网友最关心的问题。

呃，这个是在疫情的时候，百度健康医典所做的直播，然后由我们抗癌协会。

我们在肿瘤防治宣传周的时候，抗癌协会的直播，包括钟南山、李兰娟，还有张文红老师，也一起给抗癌，呃，就是也一起给百度健康医典做了一些直播。

其实在我们做这些活动的时候，看到了网友喜闻乐见的一一些形式。

比如说举个例子，曾经我们有七十万网友在一个小时的时间里看了一位叫耳科赵医生现场直播掏耳朵。

我们觉得哎网友好奇怪啊，但是大家看的津津乐道。

所以说我们希望的是我们提供给网友最权威的知识和内容，也提供给网友一些喜闻乐见的最权威的知识和内容。

然后说到说完了词条，我们再来说各位老师的品牌和百科的建立。

呃，所有百度百科，就百度健康医典的专家团的各位老师，在百度百科的平台上，你的百科词条将会以我们内部叫做loft，就是它有了一个层级的结构，它区别于以往的百科。

然后他将将以loft的形式展现这个词条，它包含了老师们个人的介绍和老师们所有科普知识的汇总。

然后我们希望能提供更多更好的平台，然后服务于各位老师，从而为更多的网友来服务。

最后，感谢各位老师，希望我们一起把权威靠谱的科普工作越做越好，谢谢。

非常感谢李总啊。

再跟您道个歉，我这个念错词条是因为我可能没够s级啊。

接下来我努力注册成为我们这个我们健康医典的这个专家团队啊，好，这个我们有这样一个大我们一个大的很大的工程啊，能够在我们背后做后盾。

那当然少不了我们专家的这个支持。

那接下来就有请我们呃这两年特别活跃，而且是特别受。

我们不论是我们医生的团队，还是我们百姓都非常喜闻乐见，而且愿意听他讲话的我们的菠萝，李志忠老师带来他的分享。

有请李志忠。

好了，谢谢尚述啊。

好，各位朋友，大家早上好啊，好多都是老朋友啊，咱们今天就是唠唠嗑啊。

呃，诶，翻页笔塞。

有翻页笔吗？我们。

好嘞，这样我就不用摁在这儿了，我就到中间来溜达溜达。

好，那个大家早上好，我叫李志忠啊，大家喜欢叫我菠萝，我是咱们科普专委会的副秘书长啊，是常伟。

然后呃我现在主要的工作是在和呃同事们一起运营一个儿童肿瘤的公益基金会啊，等会我会给大家分享一下。

好的，我自己的经历啊，就可能很多人也知道我是一个有点非典型的一个职业规划。

最开开始的时候，其实我一直做科研啊，在美国洛华制药做了八年的研发以后，一三年的时候，呃，其实在做工作中间啊，突然就开始写科普啊，因为一些机缘巧合吧。

然后一八年的时候啊，非常荣幸啊得到了一些朋友的支持啊，回到中国开始成立了咱们的深圳市。

十月，儿童卫疫基金会啊担任他的秘书长，主要是聚焦于儿童肿瘤的科普教育和下一步的医生的进修和科研服务等等。

然后先讲讲菠洛因子啊，因为这是很多人知道我的原因啊，就是菠萝，这是我的自媒体啊，就菠萝因子是我在一五年开始做的一个自媒体的平台。

其实有公众号啊，很多人是因为这个公众号指导我的写了很多很多所谓十万加的文章。

呃，但给大家展示这个呢主要是给大家看到，就是其实老百姓因为我我的公众号主要是to c端的，我们就要给老百姓看的。

呃，所以其实话题覆盖非常的广。

但是整体来说呢，一般有一个特点啊，还是就说和老百姓的生活有一点点关系啊，不管是你说是最新最新的抗癌药物，还是说防百的或者一些呃谣言吧啊，这些是比较容易受人关注的。

所以未来大家在选题的时候，可能也是可以参考啊。

当然刚才李宁讲的这个叫什么百度啊，或者一些大数据还是非常有用的。

所以有机会的话也是可以合作合作。

啊，非常非常荣幸啊，就是前两天诶，昨天吧应该是还是前天啊，前天啊，然后赤老师给我们发了top十的这个自媒体奖啊，也是非常的感谢康癌协会的认可。

然后今天讲立体科普啊，就是讲讲不同的科普的形式啊，我呃在出了公众号以后，后来出了四本书啊。

癌症症相癌症心知深呼吸和他说啊，这四本书呢有一有一些故事啊，癌症真相是我出的第一本书，它基本是来自于我的公众号上或者自媒体上的一些写作的东西的集合。

当然，自己添加了一些内容，让它成为更有体系化。

他介绍的是一些癌症的基础知识，什么是癌症啊？癌症和肿瘤区别啊，为什么致死啊等等。

然后写完了以后就收到反馈说诶，想听一些更新的东西啊，更新的东西，所以就有了癌症。

心知癌症心知基本上里面大量的东西是我在美国药厂工作的时候，接触的东西就是最最前沿的靶向药物啊、免疫药物，甚至一些我发现中国和美国的区别，比如说人文关怀呃，舒缓治疗啊这些东西。

然后写完了这两本以后，基本我就当时觉得我没什么可写的了，因为我的知识已经被掏空了。

然后但是呢后台又不停的问说，诶，我家人得了肺癌，我家人得了乳腺，得了结直肠癌到底怎么样？我就发现还有一个问题，就每个人都觉得自己的问题特别的。

特殊，然后呢针对某一类癌症，它特别需要一些东西。

所以后来我的书就开始进入了说针对某一类癌症，做一些整合和系统化的东西。

所以有了深呼吸，它是讲肺癌的，他说是讲乳腺癌的啊，所以接下来可能还会有结直肠癌这一类就可能更大的在里面就会涵盖从预防到筛查到治疗，再到一些心理啊等等啊，就是一系列的东西。

嗯，所以这些东西也都是就我自己并没有说我要写什么东西，而更多的真的是收集到说读者的反馈啊，他们觉得想要什么东西的，就为他们生产一些内容。

真正就是出圈的啊，就是以前我说关注我的内容的人可能都是两大类人啊，第一类是家里或者自己啊生病的。

第二类呢就是专业人士啊，不管是医生或者是投资人，或者是像咱们这样做科普的人会看看我的东西，其实从来没有出圈。

就是我说我从来没有在我父母的朋友圈里看到我的文章。

所以直到有一次一八年我回到中国以后，在一喜做了一个演讲啊，当时这篇文章叫标题，他们也取得很好啊，就是我们是兼职在辟谣，别人是全职在造谣。

啊，确实是说出了我的一点心声啊，所以当时在演讲完了以后也没怎么当回事儿啊，因为经常参加此类的演讲做了很多这样，但每次其实也都出不了圈，但那次不知道为什么我我我至今我都不知道为什么我问依喜，为什么？。

他们也不知道啊，因为我们其实都非常不擅长营销，做完就完然他们发出去到现在这这个视频已经接近一亿的点击率了。

然后我第一次发生了两个从来没有发生过的事情。

第一次在我的父母的朋友圈是相亲相爱，一家人里面看到我的文章了。

第二，有大量的伪科学的，我叫营销号的地方，在转载我的视频。

就会发现在营销号里都挂着一个非常惊悚的标题。

比如说。

癌症的真相居然是这样。

这位刘美博士竟然这样说，大概这样的一些标题，然后发现里面附的是我的视频，我就惊悚了。

一般这种东西都和我没什么关系。

啊，就发现哦真的是出圈了，就是真正的外面的人开始来看这些东西，但也很开心啊，也很开心。

然后能有一些机会给大家介绍一些稍微我们在科学界认为copy er的知识吧。

呃，所以那个给了我一个启发是什么呢？就是我那些视频里面讲的，几乎所有东西都是我写过的，甚至是在我的书里的，但那些书和我写的东西从来没有出过圈，但是视频出圈了。

所以呃在今年开始啊，尤其因为疫情的原因啊，在家里待得时间比多嘛，所以和一些媒体开始有一些合作来制作这种短视频，而且我们还做了一些不太成功的尝试。

最开始自己做抖音和快手，因为觉得诶大牛说那个是现在最流行的嘛，然后结果抖了半天以后发现。

不太受欢迎。

后来我分析为什么是因为我的这种演讲的风格也好，还是我们讲的这个话题其实是不太娱乐化的，是很难做到非常的欢快和活跳跃。

然后你要一分钟之内，当时我还以为只能做一分钟啊，一分钟之内要把一个内容讲清楚，要不然就特别特别浅，容易造成误解，要不然就是完全是强行把一些内容塞在一起，大家也看不懂。

所以我后来基本完全放弃了抖音和快手这样的竖版的娱乐性的平台，而开始转向类似b站西瓜视频。

这样的三到五分钟的横屏科普视频啊，所以现在大家能看到我和头条做了一个合作啊，拍了一系列的这样的一些短的视频啊，然后呃现在看起来播放量都还可以啊，都在几十万的这样量级，呃，就也是在不停的探索。

今天给大家分享，也就说说可能一分媒式式适合与你适合于你的内容，有些媒体形式可能不一定适合呃，是不停的探索啊，总会找到一个自己的呃特点吧。

然后再讲菠洛因泽。

最后一个我讲，因为今天不太想讲我个人太多的东西，我想分享我们向子葵儿童在做的一些事情。

呃，有一个在我来说对我来说最最重要的我觉得科普里面的普比科更重要啊，或者是更难啊，所以对我来说最最骄傲的不是说我有呈现多强的科学性，大家多尊重我作为一个科学家，而是我写的东西，真正让老百姓看懂了。

所以这是一个我我就是我经常展示的这边是一个七十就留言嘛，七十五岁的。

应该是大妈啊给我留的言说她转给了他的好朋友，那边是一个九岁的小女孩画的思维导图。

看完我的东西以后，所以呃这样的一个范围，我觉得是对我非常大的一个鼓励。

当然不是说每一篇文章都是大，这两头都能看懂，但至少说明呃不同的人群在接触到肿瘤这么一个相对深奥和专业的东西的时候，依然你是有办法努努力啊，让他们看懂其中的一些东西。

好了，下一步想讲讲向子葵儿童啊，这个是我觉得更重要的。

今天我有两位同事在这儿嗯。

就我觉得我个人的追求可能不是成为一个大v啊。

虽然可能有人说我是网红或怎么样，但我觉得一个人的力量真的是非常非常有限。

所以呃我当时为什么愿意回来？是觉得我想。

有一个全职团队一起来做科普。

啊，所以当时成立了相对咳儿童，而且我们不仅人多了，而且聚焦的领域还变窄了啊，就真的要深挖啊，真的要深挖。

所以我们做的是儿童肿瘤一个在肿瘤里面可能只占百分之十百分之一的肿瘤类型。

但我们想把它做的非常的深。

啊，所以我们成立了深圳市十一儿童公益基金会。

啊，我们的愿景是每个孩子都有健康光明的未来。

我们的使命是用科学的工艺来推动中国儿童肿瘤的诊疗水平走向国际一流。

嗯，今天因为是科普大会，我们有几个不同的板块，我们有科普的，有进修，医生进修，支持基层医生进修的，也有下一步要做的科研的。

但今天我们主要讲科普，我们的科普的呃品牌叫向日葵儿童。

所以我们有一个基金会，但是向日葵儿童是我们科普的品牌。

啊，我有一个现在呃六个人的全职的团队啊，能看出来除了我以外都是美女。

呃，这个也是中国公益界，一个首先说我很幸福啊，很幸运。

但另外一个也是中国公益界的残酷的现实，就是男生基本不愿意来做公益。

啊，所以这个也是我们在不仅是筛选啊，我们当然都筛选最好的人。

但是在面试人里面基本很少有男士啊，所以这是也是一个希望能够慢慢得到改变的一些事情。

呃，这几个人我们经常强调叫专业的工艺，专业的工艺，不代表说这五个人都是科学家啊，他们事实上。

嗯，一个做科研的都没有，但他们有他们非常强的一些专业的背景啊，不管是做项目管理啊，媒体运营还是做别的。

所以我觉得科普啊我们不要只强调科这件事情啊，一定是一个系统化的作战。

啊，包括比如说刚才提到的百度啊，还有很多的媒体，其实他们拥有的一些专业技能，是我们科学家也好，医生也好，完全不具备的。

所以只有当大家一起合作的时候，才有可能把这件事做好啊。

呃，我们除了全职人以外，还有大量的志愿者啊，就我们六个人你想能干点什么事情啊？其实主要我们是靠免费劳动力啊，就是我们的葵花籽一起来做事情。

他们很多都具有专业的背景啊，是因为我们当时发布的时候，就说我们想做科普和吸引了大量的专业人士来加入。

同时呢啊也和刚才李宁讲的一样，我们还是有很多很多的医生来和我们合作。

儿童肿瘤科医生在中国，我认为嗯可能也就两三百号人啊，可能真正的说是比较资深一点的医生哈。

呃，所以我们尽量的和他们都要建立合作啊，希望大家都来一起，不只是那么顶尖的几个人，而是希望和全国各地的医生都在一起。

因为我觉得不只是他们能给我们提供内容，而且我们通过和他们的交流，也能慢慢的感觉到不同的地域。

他们对于治疗方面其实是有些非常复杂的呃区别啊，或者是说所以我们在做科普的时候会非常的小心。

因为有可能啊一个你比如说咱们广州专家讲的一个事情，你拿到另外一个城市去的时候，那个医生会反感。

因为你讲的东西和他们的治疗方式不一样。

所以这给我们科普其实带来一定的挑战，就是我们的每个内容都要几个专家来审啊，这个也是一个现实的问题吧。

可能中国都深的一个问生啊。

但也是慢慢学习啊，我觉得这些都很好做。

公益一个最大的好处就是你的一个很重要的任务，就是了解社会的真相啊，而不是说要追求什么KPI之类。

啊，我们做很多很多各种形式的科普，比如说线上的问答啊，线上问答，我们请一些专家每周都在和我们做这样的一个回答家长的问题。

每个专家来大概回答十到十五个问题。

啊，我们现在每周做到现在应该一百二十七啊，回答一千五百多个问题，这些问题反正慢慢积累吧，应该基本能涵盖很多啊家长特别关心的问题。

然后没有线下的活动啊，在疫情之前我们基本要推线下。

但疫情来了以后，我们开始做直播，也都是慢慢的在学习和呃理解啊，这些不同的媒体形式的优点和缺点啊，直播确实是性价比比较高呃。

但它的缺点呢就是呈现出来有些时候不够的。

就比如说这个视频回头做二次传播的时候，感觉质量就不是特别好啊，就不像在线下你录出来这么好，因为我觉得做线下也好，直播也好。

其实当时你能影响到的人是我个人觉得是一般来说比较有限。

因为叫正好那会儿有空来看你的这个东西，所以我更在乎的是把这个东西录好，然后放到网上进行剪接，做二次的传播。

所以你能看到我们做这种线下讲座，一般选的地方都是咖啡厅啊、书店啊之类的，不是像平时大家做的医院的会议室啊之类的，就是为了让他呈现出来给人比较放松和比较呃愉悦的一种心情。

来看这样的一个内容啊。

然后和有来啊今年也是一样的。

因为我自己尝试短视频，我们也和有来有一个很好的合作，在做很多的短视频的啊内容也是一样的。

几分钟的内容啊，一次当然我们都录非常多条啊，然后呢。

啊，想分享一些小花絮啊，这些医生来了都特开心，因为又可以化妆啊啊，又可以拍很美的照片啊，你知道就有些医生尤其儿科医生啊真的太忙了。

他们从来连宣传照基本都没有，所以我们帮他拍完了以后，他就觉得诶特别特别开心。

其实我们付出的东西很少啊，真的很少。

所以有些时候觉得呃特别愿意和医生一起来做这些东西，把一些好的医生能够推出去啊推出去。

啊，所以我们做了那么多内容，有视频，有文字，最后怎么办呢？还是得通过媒体的形式呈现出去，说我们做网站。

啊，做自媒体矩阵啊，这些因为大家其实今天在座的很多专业人士啊，我就不讲太多了，就各种各样，包括我们的呃公众号，其实现在有三十万左右的粉丝啊，这个在儿童肿瘤这么一个小小的垂直领域，已经算是惊天地泣鬼神。

我记得当年第一年刚回来，我给我们的同事定的KPS三万个人啊，所以已经远远的超额完成任务。

但也再次说明，当你的内容好的时候，其实你能吸引到的人群可能超出你的想象。

啊，我们自己也做了小程序啊，为了方便大家搜索啊，因为公众号啊之类有一个问题就不太容易成系列，也不太容易整合，也不太容易搜索。

所以我们还是自己做了一个小程序。

啊，当然很重要，也是感谢李宁的团队哈，给我们一起合作了咱们百度健康医典。

这个要要说清楚，就是我们是认为自己是一个内容生产者。

这个可能也是李宁他们喜欢的啊，就是挺靠谱的内容生产者，而且相对来说比较无欲无求啊，就是特别希望把内容免费的给你们，然后你们来用就好了。

但是呢我们唯一的诉求就希望能够尽量的分发给尽量多的人，让更多的家长第一时间就能做到。

所以我们呃和百度有合作，和搜狗也有合作。

然后呢，就是呃和百度的合作，我觉得是特别特别好的啊，也是希望啊就是。

反正今天也跟李宁说，我们特别希望能继续合作。

然后到目前为止，我们做了二十五个磁条，呃，基本涵盖了儿童肿瘤最最重要的一些关键词。

这些关键词，像刚才李宁讲的也不是我们一拍脑袋出来的，而是我们在后台搜索出来说，儿童肿瘤的家长，最最搜的最多的，也就意味着是问题最多的。

所以做完了以后，然后每一个我们都有一个中国最最顶尖的主任来审啊，审完了以后放到网上也给他们搭建了百科，很多医生连百科都没有哈，我们还帮他们重新搭建。

然后最后到目前为止啊，最近统计是多少？两千多万点击啊。

刚才我一看，李宁说他们三点五亿，我发现诶我们百分之一的人群占了大概百分之五的点击量。

应该还是可以的，应该还是可以的。

所以确实是这种大的搜索或者传播平台，分发平台是非常有价值的。

希望就是我们内容生产者和这些分发平台能够好好的合作。

咱们呃把这个科普的资料能够尽量的做好。

啊，后来也出书啊，出书出了一个白血病的百问百。

答，这是我们的第一本书，下面还会有实体瘤啊，还会有脑瘤啊之类，就围绕儿童肿瘤的各种各样。

因为我觉得出书有一个对我们来说，以前没有想象到的好处啊，就是这个成为我们进和医院合作的一个非常重要的一个桥梁。

呃，一方面是因为为了做这本书，我们请了二十六位中国最顶尖的儿童白血病的专家来审，这个内容，中间有很多曲折。

为了做这本书，我们花了一年时间啊，就非常的。

不容易，其实非常不容易，但是我们对内容要求很高，那些专家最开始。

就第一当然都很支持我们经常什么半夜一点给我们回信啊，在地铁上的时候，给我们回回内容之类的。

但另外一方面有些时候专家也挺烦我们的，就是我们会对一些内容非常的苛刻。

呃，但最后你做出来了以后，其实大家都非常认可。

就是当你用一件非常非常用心的去做一件事情的时候，最终呈现出来东西是好的时候，专家就会特别呃理解，或者甚至是觉得啊这样的团队非常难得。

所以我们做完了以后，我们到每一个专家的医院都去做证书。

然后那些专家甚至会拉着他们的院长之类来给我们站台，如一本书一本书的发给他们就诊的患者家长呃，对我们来说真的就是唯一的目标啊。

就是我说做完了以后，白血病的家长能看到这本书，就是最最重要的啊，这是我们做就是基金会的目标啊。

然后有一些东西没有出书，但是是免费的印刷出来给大家看啊，现在有七本，然后其中有一些是我们呃这些这七本书有个特点啊，要不然就是家长做的一一手册册，我们把它整理了一下，要不然就国外的一些手册翻翻译或者是呃翻译了，然后给大家的呃最开始我们翻翻译，国外资料料时候最开当然我们都很主动的去联系版权啊之类的。

后来我们后来我们发现一些有趣的东西，就不止我们想要这些内容，而且国外的人也特别愿意把这些内容给我们。

就我们比如说这个科学护理手册，本来是一个英国的一个儿童肿瘤基金会做的。

他做完以后，我们去要了是我们的一个志愿者。

在英国的医院发现，老师给我们说，哎，有这么一个东西，要不我们组织翻译一下，后来说翻译一下挺挺好，弄完以后我们发出去中国的家长和医生挺开心的，但后来我们才给他们回回去的时候，发现他们特别激动的。

在twitter啊，facebook到处转售，大家知道吗？我们的科普内容居然到了中国，你知道就是。

就其实很多的合作或者是这种跨国之间呢，我觉得公益是没有什么政治啊，什么国界之类的。

当我们大家一起在做一些事情，包括科普啊，不是简单的公益泛科普其实是通的啊，他们也希望他们的东西能产生国际影响力啊，所以呃也找到了另外一条我们存在的价值啊，就是去把一些国际的一些资料能够链接进来。

所以去年的时候得了很多的奖啊，包括百度也感谢给我们发了一个科普创新奖。

呃，今年呢也是前两天的时候啊，我们的同事啊从智老师那领来了我们的科普贡献奖啊，就。

呃，讲本身我觉得呃是一种认可了。

但另外一方面，我觉得更重要的是提醒我们说这些东西呃站在抗癌协会那么大的一个平台上面。

其实我们做的那么小小的一点东西能得到认可，也确实是很大的鼓励啊，就对我们来说真的不在于我们不是百度，也不是甚至抗癌协会那么大的一个平台。

我们就想在一个特别特别窄的我们服务的人群，就是每年那么四万个儿童肿瘤的家庭啊，就没有那么远大的要做的多大。

但是我们就希望把这个做深。

当然其实我们是在啊，因为我是科研出身，我觉得我们一直是在做做研究，就没做一个pilot study，就是不停的想尝试在这么一个窄窄领域，你做哪些内容能好？当做出来以后，分享给大家，那样有更好的平台，你们能做到成人的肿瘤啊，各种各样的也许能够复制，然后把它的影响力做得更好一些。

呃，今年还有一个特别特别重要，就最后我想讲的就是和抗癌协会挂的小儿肿瘤科普教育基地啊，这是我理解啊，这是第一次咱们抗癌协会和一个组织联名挂这个基地。

我们现在挂了十第一批挂了十家医院的十二个科室，他们涵盖了中国五个东南西北中啊，就是国家认定的五个小儿的诊疗中心，对吧？然后还有五个是顶级的三甲大医院啊，所以。

有了他们的支识，相信我们能把这个科普这件事做的更加的立体和更加的系统。

以前可能我们是伞兵型的和摸索型的，下面有了这十二个基地。

以后我们会好好的在明年把这个基地啊做好，也做出一定形式。

来了以后给更多的儿科的医院能够一起来做科普。

同时呢也能够把这些经验可能分享给大家。

未来大家在做成人的基地的时候，也许有一些东西是可以大家互相分享和借鉴。

呃，最后给大家看两张照片，这也是我觉得我们们做这个益益价价值和我我我为什么乐此不疲就不愿意当大v来跑来干这件事原因啊，这这个孩子叫大文啊，我们我回来以后做了一个项目和同事，就是给这些正在治疗中的儿童肿瘤的孩子拍写真。

同时呢在他慢一年啊都给他拍啊，希望呢一直看到他康复的样子。

因为我觉得在中国谈起儿童肿瘤总是比较悲哀的，觉得都是在筹款啊，都是特别惨淡。

其实他的生存率是整体来说是非常高的，比起成人好很多。

所以我特别想打造一些咱们说大v网红啊，我特别想打造一些儿童癌症孩子的网红，就是慢慢的从特别辛苦的样子，长到一个特别漂亮、特别成熟的样子。

所以大文这是第一年前二零一八年的时候，这是去年一九年的时候。

然后这个月我们的摄影师会再给他拍第二年的照片，就为你看到他越来越活泼，头发也慢慢长起来了。

慢慢的回到社会啊，除了他们我们还有其他的一些孩子，我们每年都在。

追拍这些孩子啊，像这个是前年啊。

还是比较浮肿，因为正在治疗中非常的辛苦。

但是两年结疗痘痘啊，头发也长起来都特别活泼。

这些小孩儿，然后这是倩倩啊，慢慢的这是第三年她来拍我们的照片。

所以。

我我我就慢慢的在想这些东西，如果你拍个十年会是什么样子啊？就未来我们就能看到这些孩子慢慢的成长，把他们打造成网红，让正在治疗中的孩子和家长。

有信心对吧？再通过咱们的科普资料，让他们少走弯路啊，我觉得这些就是一个立体的啊，对于我们科学家啊，或者我们社会所有的人能做的一些关怀。

昨天晚上作为一个央视的纪录片的。

一个导演啊正好碰到了，我给他说我特别希望能够拍一个像抓拍，就跟拍一个这一类的孩子成长的故事，我觉得会很好。

因为我真的觉得癌症也好，儿童癌症也好，它其实。

不应该只是一个悲的东西，他是我们社会上的。

大家可能很多人都会接触到的一个东西，里面有悲有喜啊，有好的有不好的，我觉得就通过真实的东西能够展现出来。

同时看到当我们一起了做一些努力的时候，能给他们带来什么改变啊，这是我特别希望传递。

好吧，所以最后一章啊就是向日葵都是干嘛的。

或者我现在最最想干的事情就是通过我们呃不管是个人品牌还是我们集体的品牌，能够成立一个搭建一个平台。

就像我们说融媒体中心一样，让不同的人都能够参与进来。

我们一起来把科普做好，把人文关怀做好，把咱们的公益事业做好。

好吧，最后就是再次感谢啊咱们那个周老师和我们的同事的邀请啊，非常荣幸能够到这儿和今天真的是很多是我们的朋友，是我们的同事，我们同行，我们一起来把这件事情做好。

好，谢谢大家。

好，非常感谢志中啊，呃不知道大家听完志中的演讲是什么感觉。

而且志中的演讲确实也把我们整个这个场子也带热了，一会儿也借着志中这个热度，我们还有一个非常重要的仪式要发布。

我不知道大家听完志中演讲什么感觉。

他这个虽然说是叫向日葵哈，这向日葵是要面向阳光，需要太阳的。

但是你看了志中他们团队所做的事情，你会发现他本人就是一个太阳，他用他自己的光芒已经照亮了更多孩子的内心，每年不只只是三四万个家庭的事儿。

这三四个万个家庭的背后是多大一个黑洞。

但是有这样一点光芒永远会温暖。

我们一个搞科研的人啊，会变得如此。

有人文有情怀啊，让我非常的敬佩啊，谢谢志中啊，我一年也就见你这一面。

希望明年到这个时候带给我们大家更多的惊喜。

好，那接下来也要请出我们刚刚签约我们呃中国抗癌协会啊。

等会儿我这回一定要确认一下我的流程。

那接下来呢要请出啊刚刚签约我们中国抗癌协会科普专委会的一个重量级权威媒体。

我们医学界啊，我的联合创始人、总编辑陈洁女士做她的主旨演讲，有请。

各位老师，大家早上好，我是医学界的陈杰。

那今天呢其实刚才听了我们波洛老师的嗯这这么一个，我觉得啊更加多的是一种深情的这样演讲。

因为我作为一个孩子的妈妈，其实我也很感动，看到这是小朋友们重新绽放的笑容，我觉得没有比这个更加幸福的事情了。

那后面呢我觉得我的演讲偏那种冷知识一些啊，当然今天我们那个大会给了我一个命题，说如何跟肿瘤医生如何跟我们的媒体打好配合战。

那我想从一个作为之前的医生，现在的媒体人来说，我根本想把这个命题转换为从媒体人的角度，我们看肿瘤医生如何做好科普这个话题。

那现在来说，因为这个这张照片呢，其实是二零昨去年的七月十六日，我们的国家卫健委在一次新闻发布会上，国家卫健委那个宣传司的健康教育处的促进处的处长。

姜文提出了他说，二零二零二二二零二二年前，我国将建立医疗机构和医务人员健康教育和健康促进的考核机制，绩效考核机制。

那大家看到未来做科普，不是你愿不愿，而是你一定要做和能不能和能不能做好的事情。

那这样的话，我们就姜文呢处长也提出了在医疗预防康复过程中，加大健康知识的传播，给公众，提供一些科学权威的信息，是医疗工作的应有之义。

这就要求我们的医疗机构拿出精力来投入到预防和健康教育的工作中去。

而我们现在看到其实在整个的放眼，我们整个的医学科普的领域，其实我觉得用几个字来说也并不那么过分。

虽然我们并不希望看到这样的现象，但是其实就是鱼龙混杂。

这四个字我们看到内容多而杂，同质化也非常的严重，那就造成了两个极端公众的两个极端，一端是大家看到非常的去权威崇拜，容易相信这些权威。

第二个就是其实看到哎呀，那么多内容我都不相信，都没有什么让我觉得可以去相信的。

虽然我无助，但是我的戒心非常的强。

那从我这么一个曾经的医生，现在的媒体人，当然未来我们知道生老病死是每个人都会经历的，所以我肯定是个未来的患者。

那我觉得这一边呢是我们都所熟知的马思洛的这么一个需求层次的理论。

而这边是我觉得医学科普对在我看来其实就是知识理念和关爱三个层面。

那接下来呢我想简单的先从知识开始，因为知识我相信现在很多医生做科普，其实我们大家主要还是在知识层面。

而作为一个媒体人，那我觉得从方法学上我可能更加多的可能给大家提供一些我知识上的一些认知。

比方说我们现在说在科普做传递知识的时候，你如何能够做的更好。

那这边其实我觉得就像刚才我们李宁老师也提到的媒体很重要的一点。

其实我们每天都会开选题会选题是我们非常非常重要的一件事。

那我这边也提出了这样的一个想法，就是知识是路标选对才有关注度。

那很多时候医生都会觉得诶，这个选题我好像没有特别多的选题可写啊，其实这个时候你要问自己两个问题，你的信息够不够，你有没有足够的想象力？。

那这个大家可以看到，其实这是我们日常会接触到的各种选题。

其实大家可以看到，这不是选题够不够的问题，而是你选题多的根本是写不过来的节奏。

我们可以从我们的像疾病日，还有一些节气啊、赛事，甚至是我们的一些比方说我们的这个季节一起来做这个选题挖掘。

当时我们也可以看到现在的微博或者是微信朋友圈，也给我们非常多的一些灵感。

当然我们现在很多医生其实都已经开出了自己的公微信公众号或者视频号或者抖音这些的传播渠道。

我们可以从用户留言和微信的评论区等这些来看到我们的用户的反馈，在我们再放开一些。

其实可以看到，因为毕竟我们身处医疗，但是我们其实是整个社会的一份子。

当以我们可以看到社会热点。

我们今天李宁老师早上也分享了我们百度对一些大数据的洞察，我们可以看到大数据给了我们更加多的精准用户，他们的需求。

这是我多年前在参加复旦肿瘤大学的这么一个，就是我们叫一个年度宣传会的，拿到了一个份资料，这份资料我只节选了一点。

大家可以看到，其实从每个月来说，我们每个月都有非常多的事情可以做，甚至我都没有想到的。

比方说像世界水日，我们的复旦大学的肿瘤院的老师就说，哎，我们可以跟泌尿外科结合做饮水饮泌尿系统肿瘤这样的话题，然后在各种食品安全日，我们也可以做很多的话题。

所以我觉得这也是让我大开了脑洞。

这是我们在今年的呃肿瘤防治周和我们的中国癌症基金会一起合作的一些就是一个肿瘤防治的公益公益活动。

我们链接了十九位的肿瘤大咖，在线上组团进行了一个科普的传播。

而且我们还连接到了人民日报、客户端、腾讯健康、今日头条，以及包括了我们的东东肿瘤科这样的癌友圈，这样的平台，一起做了一个联合的破圈传播，也收到了一定的效果。

那刚才我提到了，其实我们是要放眼全社会，这个呢是一个跨跨界的一个就是一个他山之石借鉴的案例。

这是我们的之前一位神经频道的就是编辑，它同时也是一个神经科的博士，也是一个神经科的医生。

当时在我们的去年有一部热剧叫都挺好，那个时候呢都挺好，结束了以后，其实是引引起了社会比较大的一个热烈的关注。

那我们这位神经科的博士的主编，他就结合这么一个都挺好的热剧。

在这个就是画面的呃就是剧情的基础上。

然后把阿尔茨海默病它里面的早期、中期、晚期的一些表现，以及他的记忆测试，甚至包括他的一个治疗的手段，以及他的一些循证的证据一起放在里面进行了一个科普的传播。

所以我觉得这也起到了非常好的一个关注度。

大家试想一下，当如果没有一个就是社会热点做优拓的时候，我们发一下这样的阿尔茨海默病的内容有多少人会关注。

但是正因为借助了这么一个都挺好的案例。

所以呢他。

关注量其实说应该来说是非常冲高的。

嗯，刚才又提到了，我们说，其实我们不仅现现在是一个数据的社会。

所以我们不仅要去凭我们的主直直觉去选题，更重要的是我们要去通过数据去选选题。

就像刚才我们李宁老师提供的，我刚刚把那个照片也拍下来了，就是我们百度就是搜索中大家很多有看关注的是子宫内膜癌，关注的是肺癌。

那我们这边其实去年今日头条也发布了这样的一个数据健康的大会。

其实我们看到二零一九年的年度十大高关注的疾病癌症位列榜首。

然后在我们年度关键热词的时候，其实也是癌症。

当然这个医生因为大家选择医生，但是其实在疾病里面，大家可以看到癌症癌时，大家可能没有看到的是，这边也有非常多的小词，也非常受关注。

比方说像胃癌，还有像我们的癌细胞，这边还有我记得那边有肝癌，对，其实都是非常受到大家的关注。

那我们刚才提到了好的选题，再说一下，作为媒体一个媒体人，那好的选题其实我觉得最重要就是抓住我们用户的心理。

大家可以看到，其实很多时候最好的选题就是那些之前你没有关注到，但是你觉得这是我需要的。

就像我们说苹果也说诶，我不是去满足用户的需求，我其实是创造用户的需需求。

然后我们看看这些用什么小的一个技巧来做，可能做的更好。

比方说我们要时效性，那还有我们需要一些影响力，我们还需要这件事情，有更多的显赫度，就有需要跟我们地域的一些接近性，就像我们可能在一些像河南一些临县啊什么，其实他们是食管癌相对比较高发。

那我们一些江苏的地带食肝癌比较高发，那可能在做这些选题时候，我们可以看到地域的一个影响。

那我们这边还有一些冲突性。

因为如果有时候我们的这个冲突性比较强，就会有比较好的效果。

当然还有一些需要我们去学人情味，还有一些趣味性。

刚才在说了，我们第一点就是你在做科普传递知识的时候，学好题很重要。

那第二点其实也就是我觉得要去取好标题。

那我看到李宁老师会心的笑了一下，因为我们说作作为原来媒体人，我们都知道，其实标题非常非常的重重要，有标题才有打开率。

那这张这句话呢，其实是我们的那个就是澳美公关的创始人大卫奥格威。

他他提到的这是在纸媒时代，其实他说他就发现了读标题的人，平均唯读正文人的五倍。

那当然因为澳美是做公关也是做广告的，所以他就说换句话说，标题代表着你一则广告花费的百分之八十。

如果你标题没有取好，那就说明你百分之八十的这个投入都是浪费了。

那换到现在，其实一个新媒体时代，其实我们用户的关注度应该说我们的自己的注意力会越来越小，就是实际交的时间越来越短。

所以这边就是一个标那个新媒体的大大v咪蒙。

当然我们知道他说的东西不太好，但是他有些观点，我觉得但是值得我们去做借鉴呢。

他说，关于标题，其实用户只有给你一秒钟的时间，一秒很短，短到你来不及。

看完六十六十四个字的标题，但一秒其实也很长。

长到可以让用户在看到标题的时候，同时脑海里播放七十六部小时候，所以这个时候我们就知道了，标题是如此的一重要。

那我们医学界其实是主要是针对我们医生用户的。

我们在取标题的时候，其实我们也会想到诶，这些标我们总结出自己的一些小经验。

我觉得这些小经验可能也会给我们的临床医生在做我们的科普中带来一些小小的一个启发吧。

其实就像比方说我们说和我们的临床工作息息相关。

那这边其实就是要和患者的关切密切。

息息相关还要去制造悬念。

我们要去做一些拟人化的手法，还用很简单的一点，就是可以多用数字，还有激发大家的好奇心。

还有加上做比喻，包括我们制造权威感，可我们可以用一些就是我们比方说钟南山院士啊，或者像一些院士的，还有一些协和的经验，再加上我们读懂系列给用户，以承诺，再加上我们可以做一些强调，还有表达情绪。

当然我觉得现在互联网的至少在微信的这个渠就是渠渠道中，大家越来越的心心态可能是越来越的呃，就是相当于冷静了。

所以我觉得这种表达情绪其实应该来说还是少用为好。

那刚才又提我们刚才说到了选题，说到了标题再来说一下形式。

我觉得形式其实我把这个叫做形式是翅膀，因为你有创新，你才有了传播力。

这个是我们的一位医生，他是一位皮肤科的医生来给我们，他是陆军军医大学西南医院的那个就是杨锡川教授审核过。

但是我们有一位医生，他叫白莲叶，他在网上现在也比较红。

他其实当时给我们做的一个女神研研究院，每天一张图告诉我人，大家尤其是公众啊如何变美。

所以这一块大家可以看到这些图的信息比他可能就是写一段文字，其实是有非常更更加打动大家。

而且我觉得是也是非常言简意赅。

好，这边呢其实呃我昨前两天我前天啊我们在参加那个科普大会的时候，其实有个非常大的一个就是感受，就是我们的医生现在太有才了。

比方说他们都有很多的一些给患者的想法都是唱出来的那这个呢其实也是前段时间，因为我们也有一位嗯天就是山东的玉皇顶烟台玉皇顶医院的医生王新苗医生给我们投稿了四首歌曲，然后有一首就是当改编。

当你老了，他告诉乳腺癌患者，要饮食上注意什么？那我请我们的这个老师也帮我放一下，大家可以感受一下，非常短，只有几十秒。

老师，请放一下那个呃。

王欣源老师的对。

乳高纤维苏醒纤素在水波。

收拾稿，辞激素。

逃避能食物。

不要过两生。

揉类简单和荒谬。

天使延熏考张耶洛乌娘。

当你好了。

我真希望。

这首歌是唱给你的。

就是这么一个四十秒钟的一个歌曲，就是小小的一个歌曲片段。

其实就告诉了我们患者应该饮食上的一些注意事项。

所以这也是得到了患者们一致的一些好评。

那刚才我们说的是知识层面，我觉得这个属于是这个战术层面，它是再往上升，其实就是我们的一个理念层面了。

所以我觉得科普知识改变行为，但是我们健康理念可以改变人生。

那这是我们前段时间有我们的在座的之前，后续也会参加我们讨论。

简依苏博士来那个就是策划的一个节目叫医面之缘。

我们在这个节目里其实会请到医生在就是以携手他们的患者一起来对谈我们治疗中的问题。

有些患者的问题，其实他会更加的偏，就不像我们这些就是像记者提出来的。

我们可能只是从一个科学的角度，或者说今天我要去采访专家，我是从人只从人文角度，而他们是从真正的生活的角度，包括他们自己一些就是疾病患病经历的角度来去提问。

那这这一张图片其实是我们在这个上个月的肿，就是乳腺癌的关癌院里面，我们邀请我们和复旦大学肿瘤医院五乳腺癌那个五位专家一起合作，携手了他们五位患者一起来参加我们活动。

这个是我们的淋巴瘤日的时候，我们请到了呃瑞金医院的赵维立教授，以及他的一个网红的这个患者柱子哥一起来进行的一个直直播的一个活动那。

这边的话其实这里有一段话，我特别想跟大家念一下，因为这是柱子哥做好这次活动之后发给我们的。

他这样写到。

他说我一直觉得科普是要从大众理念入手。

但现在的很多媒体和患者社区，最后最最后做的越来越专业和具体，就让一大部分普通人隔在门槛外面真正有意义的事情是帮助那部分人可以被救回来的人，只要有理念就可以帮到扭转决策的人。

所以在我做这个时候，我就特别觉得理念真的是非常重要。

那有什么例子可以来再来更生动的说明吗？也非常巧。

这一位我觉得大家也都很熟悉啊，就是我们今天的我们的主持人，尚书老师。

其实我在准备这个PPT的时候，我要我真的还没有关注到尚述老师是我们这个环节主持人。

但是我在我想当时第一想到的就是用他的一个例子。

那我们也请我们的那个老师放一下我们尚书老师的视频。

但是。

还有这样一个事实。

就是现在医学越来越发达。

我们面临的疾病。

反而越来越多。

越来越致命。

工具不是应该帮我们创造一个没有疾病的环境吗？怎么反而招来了更多的疾病？。

要想解决这个问题。

我们就要回到医学的本身。

大家知道吗？在最初的原始社会当中。

没有医生也没有医学生病了，谁管？。

部落中的巫师。

所以在那个时候的人们的意识当中。

疾病这种痛苦是上天给予自己的惩罚。

想要解除这种痛苦，只能求助于神。

或者是能跟神交流的人。

不管是东方的巫师，还是西方的教会。

他们在给予人们药物或者某种宗教仪式，帮助人们解除病痛的同时，一定还在做一件非常重要的事儿。

那就是。

帮助人们。

反思自己的错误并忏悔。

所以，归根结底，想要解除病痛。

就要节制行为。

随着社会的发展，自然科学的巨大进步，使得我们在面临许多疾病的时候，有了更多的武器和手段。

恰恰是由于这些相对完善的保驾护航，使得我们都变成了温水当中的青蛙。

因为我们已经不去问，为什么我们会得了这个疾病，我们只知道生病了，找医生，他一定能帮我们治好。

我有一个患者。

来做肠镜。

发现了直肠的息肉。

这是一种有潜在恶变倾向的良性肿瘤。

实际上问题不大，只要镜下切除之后。

规律的饮食。

节制烟酒定期复查，不会危及生命。

但是他不这么想。

他觉得一小块肉吗？。

医学已经这么发达了，一定能治好。

于是。

他继续着自己的不良生活习惯。

一年。

一年的时间就恶变成了直肠癌。

继而发生了肝转移，很快人就没了。

我想说。

如果医学现在还处于一个一小块直肠息肉，就足以致人于死地的那个落后年代。

他还敢这么折腾自己。

好，谢谢我们的老师，我们再回到我们这个。

话题中来，我觉得刚才的我看了两分多钟的视频，大家其实很多老师如果没有看到过的时候都陷入一种沉思，我们也更加体会到了，这是在理念层面传递着我们对患者的一种就是关爱。

大家可以看到，其实我把这个也做了个就是我们当时我们的尚述老师也说，医生医学只能暂时的解除你的病痛，先进的设备，进口的药物不能成为你的保护伞。

只有尊重自己的生命，克制自己的欲望，才能让生命更安全、更有质量好。

那其实我觉得刚才我提到这个金字塔，它的顶端是什么？顶端就是关爱，因为只有共情同理，那就是最好的药。

所以我觉得所有所有的科普，它不管是知识和理念，最后一定要上升成关爱。

那这种科普才是活的，有是才是有生命力的。

啊，刚才其实我的主要的发言已经结束了。

但是我想再跟大家简单的用一分钟的时间介绍一下我们医学界的肿瘤频道。

其实我们肿瘤频道在建立这么几年来，我们有了肿瘤肿瘤血液频道，还有我们的医学界癌友会。

其实这个就是专门为患患者做科普的。

我们希望用广度、温度和深度，然后来传感染我们的医生，以及传递知识理念与关爱。

这也是我们肿瘤频道，现在已经有了三十多万的用户，而且我们有了行行业比较领先的一个影响力。

最后我想说的是，抗癌路上我们都知道需要整合，需要你我同行。

所以我想医学界与各位老师同在，与我们学会同在，也希望大家一起做好科普，为我们打赢这个抗癌的攻坚战，谢谢。

好，非常感谢。

我们陈杰老师啊也帮我回顾了一下我当年青葱的岁月啊，看那时候我的发量还很萌密呢啊。

然后也确实没想到呃有医学界这样一个平台啊，能够这几年做的越来越专业啊，不单单是我们的专业医生，然后我们的患者群体、癌症康复协会的这些群体们很更多的百姓也愿意啊点开医学界这样一个更加专业的平台。

呃，我一直认为很多的时候是我们把复杂的医学划为了一片儿简单的用顾，那借一一片药的背后和整个治疗流程的背后，更多的就像陈杰老师提到的是对患者的关爱和人文的照顾。

那陈杰老师和这个李志忠老师的两位主旨演讲过后呢，我们今天这个科普芬论坛的会场已经达到了一个热烈的顶峰。

那借着这个高峰的时候，我们刚刚推迟了一个环节的发布，也是我们呃这次科普芬论坛非常重要的一个仪式，那就是我们全国。

肿瘤权威专家科普工程的发布仪式。

接下来就有请我们百度健康医典的副总经理李宁和我们的知修益主任上台，共同启动我们的专家科普工程。

有请两位。

好，恭喜我们。

中国抗癌协会百度健康医典、全国肿瘤权威专家科普工程正式启动。

好，谢谢主任，谢谢李总。

好，那接下来呢就要进入我们的圆桌对话环节。

首先请上的我们的几位对话嘉宾，我们知修轶主任。

张丽老师许凤燕总编辑。

我们第一轮圆桌对话的话题是肺癌患者治疗与康复的策略。

好的，这个我也是作为对话嘉宾之一啊，其实就是给大家抛砖引玉一下那呃。

尊敬的各位专家，还有在线的很多网友，刚才我看了一眼我们在线的这个这个点击量和关注量。

现在目前人气是最高的，已经将近了七八万的这个网友在线还在观看。

所以大家非常感兴趣，我们今天这个话题，那首先呢呃。

我们也知道这个世界最新的癌症报告呢啊我们全球这个癌症患者的负担现在是越来越重了。

我记得呃去年刚刚发布一组数据是在二零二。

二零二零年之前啊，每年好像通过这个新发病例和癌症，中国好像花费了两千两百多个亿呀。

啊那面对这样一种这个负担啊，所以这个肿瘤这个过程也是让我们非常的痛苦。

那我们知道这很多医务人员在这个肿瘤康复管理中扮演的角色呢，多数都是在这个医院内完成的。

但是患者一回到家里面就开始了另样另样一种生活。

那如何从这个多维的角度对肿瘤患者进行康复的管理呢？那个先请蜘蛛人啊。

嗯，的确，现在随着癌症患者越来越多，给医院带来的临床治疗压力也越来越大。

无论是外科手术啊，还是内科治疗，放射治疗有限的床位。

有限的床位呢，也让更多的患者呢也只是在滞留期间啊，在医院里面在病房里面。

而这个医生呢也有可能要去接管另一个病人人手术，也可能能同另外一个病人的家属在谈治疗计划，这边只是执行医嘱，所以跟病人的沟通交流啊，像刚才讲的给病人的关爱，目前确实在现在的三甲大医院，在癌症中心这方面做的就是不够。

如何能在出院以后给病人更更多的关关爱啊，其实国外的做法是，他有志愿者团队啊，像我们中国抗癌协会的癌症康复协会，就患者跟患者之间共同是抱团取暖啊，如果两个都是正能量的患者，那肯定彼此给予正能量。

那如果两个都是负能量的，我刚出现了肝转移，他刚出现脑转移，这两个负负能量再去交流。

他是越爆越越冷啊，所以也确实需要我们如何把院内的治疗信内的护理啊，去延伸到社会上去啊，所以有关的医院的或联合体啊，比如我们医院要跟一个社区医院联系。

好的话，他可以在那儿去进进行手术后的康复。

同时由我们的医生还跟我们培院的治疗啊，这方面是一好事儿啊。

另外就是目前的一些各省市都有康复，会都有癌症患者乐园啊，到这种活动来互相给给鼓气。

而且这里面也有医生啊，所以需要我们的抗癌协会科普专委会要跟癌症康复会合作，要跟这些癌癌症之友之家合作。

这样呢通过信息的传递信息的沟通，互相可以信息的同时，其实有些问题还可以找相对应的啊这个。

群里的这个组织里面的医生给在对症的这种关爱，这是非常重要的。

所以这次也给我们启发，如何在全国根据各省市抗癌协会啊，建立好科普专委会，各省市抗炎协会，建立好癌症康复会，然后利用现有的癌症乐园，怎么能把关爱啊，这种关爱能送到每一个患者手里。

好的，谢谢支主任。

那下一个问题要问到这个我们张力老师啊，您是这个肺癌领域的专家了啊，那肺癌这么多年一直作为我们第一大癌啊，这个给大家带来的这个痛苦确实是叫苦补迭。

然后呢，在现在越来越多的治疗手段层层出不穷的情况下，患者这个治疗的收益和患者康复后的这个预期，这个难点平衡啊，真的，今天要请教一下张力老师。

呃，我先说一个这个呃您这个话题以外的问题，就是中国的肺癌病人发病率这么高，什么原因？其实最主要的原因是咽。

没什么话说的，在我们中国四分之一就是男女性，性别的比例是一比四，就一个四个肺癌，一个女性呃，四个男性，那抽烟率中国男性的抽烟率百分之五十。

那一个国家，如果你的烟草控制没有降下来，你的肺癌的发生率不可能降下来。

这个我们知道在无论是美国、日本，还有英国的经验，就是一个国家的烟草消费量下降以后，二十年你的肺癌发生率肯定会下降。

所以我我们怎么在谈说让我们的肺癌病人做得更好，我觉得还不如预防。

大力的宣传戒烟啊，因为这个烟草绝对是一个危害严重危害人民生活健康的一个问题。

那么国家也应该从政策层面去考虑，就是烟草贡献的GDP跟烟草让我们得了疾病，我们要付出的GDP到底哪一个权衡更大？我觉得如果这个层面上我我们作为肿瘤科医生，特别我是搞肺癌的。

我觉得应该呼吁就是政府应该严格的去思考这个问题，特别是我们全民医保以后，以前呢是你抽烟，我拿了GDP，但是你得了病，我不管批，因为你是自费啊，现在呢是百分之百都进来了。

也就是说以前是叫羊毛出在牛身上啊，就是这个呃我拿了这个GDP的这个钱，然后呢，这个你得了病，我又不给你负责这个出钱来治，现在是百分之百的医保了。

那这样的话，国家就会评估评估什么？评估？我从烟草拿来的GDP跟我要付出看病。

定要付出的GDP，哪一个大？我觉得这个真的是要思考。

所以我觉得支支教授这这这么多年来一直致力于这个控烟跟烟草的这个控制。

这个是真的是因为做肺癌的医生都会感觉到就是你的病人像潮水一样过来，你不可能做好，你就是做的再好，病人也会一波一波的潮水来。

所以你必须把那个潮水控制住，所以这一点上我觉得呃我们作为科普。

大力的不论在哪，一个场场合，都要宣传烟草，是危害病人，危害我们人民生活最重要的一个因素。

如果中国的什么时候的男性吸烟率下降百分之五十，那我们的肺癌医生就会很轻松啊，就我们的肺癌发生率，因为现在的性别比就是一比四。

那我们如果把男性的肺癌降下来，那现在美国已经降下来了，美国男性肺癌的呃那个男性的癌症发生率不头号，不是肺癌，是前列腺癌了啊，所以他肺癌已经降下来了，那我们怎么样去解决这个问题啊？当然你刚才讲的就是说我们治疗以后的病人怎么样去做，我觉得是也是要从政策层面考虑。

现在所有的病人都挤到大医院来。

那这个大医院的医生，所以我经常开玩笑说，你们可能没有猜过中国的大医生，大医院的医生说的最多的一句话是什么？。

下一个。

下一个因为来不及，根本来不及，就是一天看几十个病人。

然后你看在美国最大的肿瘤中心，一天一个医生的看看病量应该在十个到十五个左右的一个比例。

也就是说，你有这种情况下，你才有服务，你才会有作为我们就医的体验才会好。

那在中国的大医院基本上特别是大医院。

所以我觉得一定是要把病人分流到我们全国的这个社区医院跟这个县级的医院。

否则的话，这个大医院的这种我们谈的这种所谓的服务，让就医体验说病人看为什么看完病就回家了？是因为所有的大医院现在平均住院天数都是两到三天就打完针就走，打完针就走，所以只有治疗没有服务，不是医生不想做服务，是因为他没有时间做服务，因为下一批病人来了，所以我们经常开玩笑说，你经常说的那句话，就是下一个。

啊，所以如果啥时候中国的医生不说下一个了大院的医生，那么这个我觉得这个治疗才能解决问题。

有点跑题，但是我觉得这个是我很想说的，我觉得一点儿都没跑题啊。

看我我给您的这个话题是这个矛盾如何解决？张老师非常巧妙的把矛盾转嫁了，给了烟草。

因为没有不是讲转嫁给烟草，其实这问题就是在这儿。

对，就是烟草根源就在这儿啊，我们有一首歌叫爱如潮水。

那听了张老师讲说，现在是爱如潮水了。

对，所以现在这个潮水如何让它退潮，需要大家一块给灭灭火。

那现在这个很多的这个媒体哈，就像徐老师，您代表的是一个官方的，还有是主流的这种媒体。

像这个在退潮方面，我们媒体方面有什么样新的探索？。

啊嗯尊敬的支教授张力教授都非常熟了啊，尚书主持人以及各位在座的专家啊，媒体朋友们。

呃，艺识报呢就是作为作为中国医视协会的唯一报纸，现在也传刊十五年了。

所以在这专业教育和这个公众教育方面也致一直致力于此。

那昨天呢前天我们在智秀义教授领衔的科普大赛上，我们也看到了，就是有一个很很出彩的小品肺结节呀、肺癌啊，然后我们又联系到常熟的这个肺结节的事件呀，种种就是我们也深刻体会到就这种科普教育对于公众的一种渴求。

呃，我们作为专业媒体，其实一直是致力于在专业层面的一些这个传播和交流。

但是目前我们随着特别是今年疫情之下。

像智秋义教授、张力教授都在我们的直播间，我们因为在疫情期间第一时间进行了扩容和改造。

我们现在已经进行了三百多场的直播活动。

所以这种直播活动也是作为健康教育健康科普的一个重要的载体啊，其他各位老师也都已经说了，我们现在的网站、微信APP各种程小程序呃都已经建立起来了。

所以越未来呢我觉得医学教育、医学科普可能更多的就是在这种喜闻乐见的形式上，在这种短视频动画等等这种载体方面应该更多的突破。

破样的话呢，专家确实突普。

大专家是还抽出时间，像智修支智教授和张教授都在做类似的工作。

那么我们也一方面呢作为机构媒体，我们在呼吁国家层面对于科普的投入和政策倾斜方面也在不停，不不断的做继续不呃具体的一些呼吁呃，国家也相应的做出一些调整。

甚至说把这个做科普的时间，科普的时段作为你呃职称评价的一个重要的考核，这都是这个很政策倾斜的一部分。

然后另外我们也呼吁更多的年轻医生基层医生更多的投入科科普。

我们作为财体呢也用这种呃更多的形式，把这个科普的知识正确的知识，权威的知识呃传播出去。

这个就是我们应该做的，我们意识报目前呢现在已经影响两百万的临床医生以及相关的医务人员。

所以。

也就是传播层面上已经做了很好的铺垫。

我们希望未来用更多的形式来推进科普，呃，弥弥补这种专业和这公众之间的巨大的信息鸿沟，让这种肺结节这个恐慌完全的消失，这也是我们应该做的。

所以我们也希望这个大家都在说推进啊健康中国二零三零的年的进程，我们也做出我们的一部分。

我们也经常说我们要实现中国的文化自信。

所是我们也想，这肯定是在实现中国的健康、自自自信的前提下实现的。

行好，我就说这么多，谢谢谢谢谢谢徐总啊。

呃，朱主任，您看我们们们这多很们多时还在探讨讨个治疗层面的事儿。

那今天你看张老师一下，就把它引引到之前的预防这个问题，您怎么看这个预防和治疗的这个关系？。

嗯，刚才张力教授那个例子挺好啊，在治疗的舞台上啊，就是下一个下一个下一波，下一波。

如果我们再再不去预防，不去早诊，那就下一代下一代是吧？确实应该把它提到更高的高度上来啊，一直把我们目前日常临床发现的一些在由于生活方式。

因为环境职业致病因素导致这种癌症，我们要一定要把这战线前移啊，所以像刚才吸烟，我也是中国控烟协会副会长啊，也是做肺癌。

然后呢，就看到有些部门领导人，有些地区领导人就没有看到吸烟啊带给对你。

好像这边左手啊是GDP，右手是我们医疗花费的时候，其实这两个早晚有一天这个右手的医疗费用，医疗支出要大于啊这个左手的GDP啊，如果是这样的话，你想想把政府延续他世界。

延续到五届四五二十年的时候，这如果这一是一拨人管这政府的话，就能看出这样的区别。

而现在呢全是一届一届，反正我这届有收入啊，那届也不知道后边哪一届就管支出了啊，所以我也认为这个二零三零的规划很重要，就我不管谁去当领导人，我们有一个二零二零、二零、三零、二零四零，我们现在都制定出二零五零计划出来了啊，所以这种科普宣传这个预防疾病肯定是最主要的。

那现在我们是降低死亡率，是通过早发现早诊断啊。

而这次疫情让我们更多的胸部CT呢成百倍的呈几十倍的上升，所以也使那个肺内小结出现了几百万个啊，但并非肺内小结就是肺癌。

你这么说都没用，老百姓他还是担心啊。

所以希望这次是活际癌灌注院啊，我们的医学界呀、健康界呀、相关的我们的媒体怎么能在肺上啊能有突破点。

因为这次查疫情，你得角膜炎得脚气住了院也得做CT。

你家属陪着也得做CT啊，所以很多几十万个上百万的小爹爹是被发现的。

啊，那怎么去早期发现去告诉他没事，这一点是我们灭火的。

啊，所以我们到时候这个活动结束以后，会跟相关媒体合作，把肺疫小结的过度诊断、过度恐慌，过度治疗的分一定要压下去。

啊，那这样才我们再说肝脏的问题啊，再说乳腺的问题很多，这肺内结节是不需要处理的，九十五都是良性的啊，这是第一。

就从导诊方面第二回到这个话题上来。

只有预防啊，如果到二零三零年，我们的预防还没到位的话，像刚才张力教授所讲的控烟控咽得在二三十年以后才能看出控烟的效果出来。

无论是肺癌还是COPD，还是心脑血管疾病，还是吸烟相关疾病，得在控烟立法以后啊，减量以后才能看出他的这个效果来。

所以我们现在更多的是担心年轻人年轻人很年轻，免疫机制也很好啊，吸烟指数还不够。

等他过了十年，他吸烟二十年了，过了十五年，过了三十年了，吸烟指数由四百六百等他到了五六十岁，他就成为高危人群啊，有可能是疾病人群。

所以在一级预防方面，我们也希望跟媒体人群。

所以我们们这个医生能到临床前去，还是很少更多的医生还是在临床后怎么去治病啊？所以希望跟我们媒媒体朋友作打造更多的大健康、全过程的管理平台。

好的，谢谢朱主任。

那张力老师啊，这个抛给你点儿尖锐的问题，我觉得您挺敢说的啊。

问您这个一个事儿，就是你看我们今天聊的这个患者治疗和康复患者在治疗和康复期间，他会多加询问医生多家医院的去走，然后得到多个不同结论的方案和策略。

然后这个事儿您怎么办呢？您是要否定他的之前策略，还是给他一个这个决定性的策略。

呃，这个其实在美国一样的，在国外也有这样的叫second opinion，就是通常一个病人得到一个医生的建议。

以后他会询问第二家医生，就是保险公司还付这个钱，让他去问，让你去问。

那么唯一的差别就是在我们国家，就刚才您说的这个尚老师说的这个问题，就是可能会呃每个医生都觉得不能听他的，呃，这个我都不愿意跟着前面的走，就没有common language，没有共同的语言。

所以这个我觉得是我们需要做，无论是科普教育还是我们做继续教育，要做到的就是要全国大家都有一个共识，基本的共识，每一个病人治疗确实有差异。

我们中国人喜欢的思维是每个病人都有每个病人的特点，这是西医跟中医的差别。

呃，西医就是我们讲的叫same patient same treatment，就只要是同样的病人。

所以西医是把病人分类，先分类，分完类以后，这个治疗都一样。

中医不是中医是一打脉，每个人都不一样，对吧？有五十种中药，那可以随便调啊，所以这个理念我们中国的理念确实有时候是有点。

所以我是觉得我们做西医培训的这些医生们。

首先你要有一个共识，就是这个病人的基本治疗的策略是怎么样。

所以这个也是这个我们经常说的就是说呃每个病人呃是他有他的特点。

但是他如果能够归归到同一类去，是他治治疗的大方向应该不会有错误。

不能说你本来这个病人该做手术的，你说这个病人不用做手术打化疗，那这个肯定是有问题的，所以大的方向没错。

至于说这个病人是做什么样的手术，那么这个可能不同的外科医生，他有他自己的想法，我觉得这个是允许的，因为一定会有这样的大的方向不会错误。

所以您刚才提到的情况就是我觉得我们中国现在目前的情况是什么呢？就是可能是在细节的会有一些呃。

变化啊有一些讨论，这是我们中华这个这个中国人的逻辑思维，就是这样的一个习惯。

逻辑思维不喜欢把这个问题看得太死板。

那么但是这个呃我觉得呃是允许的，这个完全是允许。

但是这种情况呃，我唯一的我提了，我又想跑题，就是跑题什么呢？就唯一的一个情况是什么呢？在我们中国，如果一个医生，你不准备在我这治病，你就是的，我我这问一问的。

这个态度马上就不好了。

对，就为什么？就因为我就凭这个挂号费啊，我根本不赚钱。

就是我平时比方说我三十块钱，如果我就医生天天坐这儿，大医院的医生天天坐这儿，就是提供second opinion。

就给第二个建议。

那个肯定亏本。

他一定是哎开个CT啊，开个什么检查，因为我们这这个枕巾太便宜了，挂号费太便宜了。

所以呢你看在美国，如果是提供second opinion的那个号跟普通的号，他价钱是不一样的。

这样的话就提供就是我虽然给你提供我的治疗意见，因为我们老百姓总是这么说，我还碰到过一个外科医生，真的是很恼火。

其实我也看到很恼火，他看了病人的片子，看了病人的这个检查结果，然后跟他讲说，对不起，这个病人你不太合适做手术，那病人怎么说是吧？那你把挂号费给我退了。

其实这个病已经看了，在看病的过程中，就是说是不能收钱的。

我们的老百姓说，就像问路一样，问路，你怎么能收钱，对吧？我就是问一问经常病人拿着患者拿来说，我不看病，我就来问一问，我就来问一问，其实问就是看病。

就知识产权没有这个医生的，没有知识产权，而仅仅是咨询，就认为不不应该花钱。

所以这样的话就造成这样的，我觉得这个矛盾就其实还是医生的劳动，就是咨询劳动本身没有受到尊重。

那这样大家都不尊重知识产权，一定要开到药了，那这个病才算看好了。

如果你不开药就说一说。

那你把挂号费退了吧，这等等于没看病，他也为没看病。

所以我觉得很多情况下这种情况，我我确实这种我觉得我们应该尊重知识产权，就从这儿开始尊重，就经常会碰到这种情况说啊，你不适合做这个治疗。

那病人说行，那你把号号给我退了。

我加一句这个啊刚才尚尚书同志的问题是，病人总要是东看西看咨询，其实呢国外他每每年都有一个疾病的诊疗规范。

啊，我们国家也有啊，但是我们全是医生能看懂的诊疗规范啊，我们希望在今后能把国家制定诊疗规范，翻译成普通版本。

我一得肺癌嘣一敲，规范里边儿的普通话出来了啊，这样至少他八九不离十也监督的，你的医生也不能乱来，有分期有病例有检测。

这一点是我们今后中国抗院科普专委会，要不然所有专家们写的规范指南共识要翻译成普通话那个大白本这样家里的家属啊有点内容以后，他心里也会有点confident ence。

我觉觉得修修义授授的这个想法是让每一个患者都变成医生。

对，这个有困难，我觉得你这个方向有点问题应该是什么呢？我觉得我们中国的要规范医生的医疗行为，就是医保。

就是医保，我们现在的医保的审核基本上是一个大粗概念，就是这个药进了医保，不管怎么治，都是都可以报销的。

但实际上你去看看美国，你去看看美国，你就知道了美国的医生的医疗行为是靠什么，完全是靠保险公司在在在规范他们。

所以你可以看到美国的病人一个医生，他签的这个保单，最后能医院拿回来的比例。

是这个考核这个医生绩效的重要的一个指标。

那什么？那因为医保规范，所以为什么NCCN指南？大家都很喜欢NCCN，在每一个治疗的过程中都有规范。

是最准的，但实际上有些必须没有共共识的。

是没有没有evidence的，它那是一样的。

所以NC系炎指南就是美国的医保规范。

那你不按照NC系验指南医保保险公司就不付。

但我们国家现在的就是这个药进了医保早期也可以用，晚期也可以用。

但实际上适应症只有晚期没有人去审核，所以我们的医保规范在医保这一块没有加强。

如果我们的医保能够加强的话，医生的规范就一定会做的更好。

所以我一直在推广叫医保规范医疗行为行为，而不是指南规范指南，规范医保医保，规范医医生行为。

这也是连环的达到这个水平。

如果我们中国的医保又雇佣了几万人在和医生的医保核查，医生的医保。

中国的医生治疗规范一定会规范。

因为你不报销医院就白出了，你可以收不赢的钱，但是我这个钱不是自费，只要一自费，医保规范就就出来了。

所以我觉得这一点上，我觉得国家医保局应该出来雇佣大量的资源去核保，避免不必要的浪费。

这样的话，医疗行为就能规范。

没错，对这个张老师说的，对，下回我们这个科普专委会再开会，请医保局的人来参与。

没错，因为他们不懂，就很多是这个制造了很多人壁垒，他们放进去就不管了。

放进去他就不管。

好，这个刚才这个张老师在发言过程中有一个有我发现了一个问题啊，这个这是一个坑。

这坑我抛给这个徐总，您刚才张老师说了，这个医生诊疗是医生的一个治疗成本的问题。

实际上这是医疗的医生的一个知识储备。

就像是啊很多人觉得你是主持人。

那你上来说两句话呀，你要什么钱呢？这个就是我的专业，就是我靠这个专业去挣钱的。

而现在很多的科普和媒体就在免费的给患者做这种医疗的咨询。

那这个就形成了一个医。

问题了，您怎么来解决这个问题？那医生在免费做科普，然后来看病的时候，我又要收费，老百姓心里面也有落差呀。

是这样，就是医生在做科普，确实是都是一直在，就是像智教授啊、张力教授啊，都在是利用自己的事件来做公众教育。

其实呢就是确实现在就是呃很多的公众，我们的阅读习惯已经从过去的一点零时代到了三点零时代，就是大家更多的希望有更呃有这个能看能听能传播，能互动的形式来表现这种各种传播。

所以呢就是。

因为你的传播途径变了，所以大家要付出的东西会更多。

我们也是一方面确实做科普，都是在大专家在在自己自发的在做呃一些学协会来做。

所以我们媒体也在不停的在呼吁，就像刚才说的，我们在呼吁国家出台相应的政策纳入职称的考核，或者有基本的有一些有一些这个费用的国家政策的支持啊，医院的支持。

还有一些对社会各层各层力量的来来来资助来支持一下，这个也是劳动成果付出的一些重要的体现形式。

呃，我们也是呢就是一方面也是在和专家沟通。

然后我们也希望更多的专家呃权威专家，还有一些热衷于的这些医生，推到这个各个各个媒体的前台，让他们也在不停的做自己的个人医生品牌。

然后各得各个媒体的一些口碑，所以。

这个形式也是慢慢在推进。

我我觉得未来肯定是国家的一个大趋势。

嗯，好，谢谢。

这个以后医生上医师报。

是的是的，因为一是因为专家的声音就是一个发声器。

我们作为媒体呢，其实更多的就是一个放呃放大器，我们更多的把这种声音传播出去。

这是我们媒体应该做的。

这也是我们特别是机构媒体，还有我们现在很多有责任的媒体啊，他的公信力、影响力和这个传播力都是和这些大专家来共同完成的。

嗯，所以也很高兴参与到其中。

嗯，好，谢谢。

那张丽老师，您有自媒体账号嘛，我没有什么都没有，我没有，那您平时怎么做科普，有时间再科普，我会有参加义诊呢？有这各种这样的，就像像这样的会议的宣传，还有媒体就是通常的大会以后会有媒体的采访啊，那么或者有一些比方说我们有一些新的这个呃学术的成果，我们会跟媒体的朋友一起就做一些软科呢，就是其实平面媒体跟网络媒体我们都有。

一些联系，但是我自己确实没有这个自媒体账号我没有，但是我们会跟这些媒体的朋友啊，会有很多的联系。

当然参加义诊，参加我们的这个大型的呃这种呃呃宣传活动，科普宣传活动还是会每年都会有的。

嗯，你准备开一个账号吗？。

像您这么敢说的这老百姓爱听啊，没有。

我们希望其实我希望向没有，我希望向政府部门建议，我觉得这个很重要。

因为医保确实是我们中国这个呃现在因为全民医保了，让医保来监管医生的行为，这一点是非常重要的。

我觉得这一点上是人成功国家的一些经验，完全是可以借鉴借鉴的。

所以你说哪一个医生是好医生，实际上我觉得在我们老百姓的心目中的好医生，其实就是能够治病，当然又能帮老百姓省钱的那这些一定是医保规范的范围。

医不医保规范的范围。

当然我们有一些患者，他有更高的需求，那么高层次的这个这个治疗。

那当然我你是愿意自费，你可以付出更多的。

但是我觉得医保我们国家的这个政策就是广覆盖。

对吧就是希望我们所有的老百姓都能看得起病。

那所以我觉得用医保来规范我们医生的行为，这一点上是绝对是一条正确的道路。

希望医保能够有更多的人力物力投入去规范医生的行为，而不是现在就是放到一个电脑里面。

他们现在其实现在我觉得已经有改进的。

有一点我觉得他们好的就用大数据来改进。

嗯，就是医保来来来查的时候，其实带着一些大数据的数据来，他们已经发现有一些违规的行为。

这样呢我一直在我们科室在宣传，就是医保规范医生的医疗行为。

这一点很重要，这一点真的很重要。

大家一定要树立这个概念。

在我在我的同行里面一直在接关注关注这个概念，就是医保规范我们的医疗行为就不要跟我讲说新的进展。

因为新的进展其实实际上是科学研究，你免费给病人做实验，这个临床实验这个是没问题的。

我们完全鼓励的。

但是如果你是呃平时的这个常规规的日日日常的这个概念，还是要遵守医医的规定。

这一点是非常重要。

好，最后一个问题啊，我留给支主任这个问题，我觉得我也是思考了很长时间。

呃，为什么想到这个问题呢？就。

最近看这个易经八卦哈，里面有一卦叫大同卦。

这大同卦讲的是什么呢？讲的是沟通，就是人和人之间要这个有共同的这个思维，共同打破这个壁垒。

但现在当今社会很多行业在做的是什么事呢？虽然说在在沟通，通们，在在为制造一个壁壁垒，我是搞金融的，你不用懂你听我的就行了，说这个专专业，然后我是搞建筑这个个西的的感，懂懂听听的就行了。

所以人为虽然说是沟通态度好了，但是人为的在制造行业壁垒，而支教授您所倡导的一直是在打破这个壁垒。

然说我们医学专业本来是专业性最强的一个团体。

但我们把这个壁垒打破之后，有没有就是跟其他行业有一种像脱离的感觉，还有在这个大同的世界里面，我们这样做是对的，还是有一些。

我认为在癌症防治领域啊，在癌症治疗康复领域一定要加强沟通啊，一个医生认为可能我已经把这病人照顾的很好了啊，说的很明白了。

但是呢等到下一个的时候，他是nothing他什么都不知道啊。

另外呢，他所真正治好的病人在默默无闻的啊继续他的生活，而且想平静，平静再平静啊，他也没去展示自己。

他说抗癌英雄啊，他得抗癌痘癌的斗士啊，他就是一个正常人。

而一个刚刚得到癌症患者的人就是晴天霹雳啊。

我们老说我们的那天我跟院士座谈会也说啊，我们说坦然说癌，坦然说癌，就我们这些所谓医学，大家们自己得了癌症。

自己的亲人得癌症以后也都不坦然。

啊，就是真没有那么大的沟通啊，刚才我觉得依时报啊讲的很好，医生也有很多想跟社会说的话，没有平台，想自己说最后成一个嗡嗡蚊子声。

如果我们把我们的声音弄好，先是二重唱小合唱啊，再通过我们的媒体平台放大声音，改成大合唱，让每一代得癌症的患者，至少他知道他有办法啊，而不是说我得到一个信息就想到最坏。

啊，我觉得刚才啊尚书在那个片子里边访谈也一样，一个很小的息肉癌前病变啊，如果听从啊科普的宣传两边听的声音打开每一个频道，哎，早点处理了，顺便就给给这个息肉给切掉的话多好。

但是呢没有这种信息，那就是没有沟通啊。

所以我认为我们一个特别是老医生，你见到那么多失败的病例，看到那么多悲惨的故事，就应该把这些每一个故事呢能够都记录下来，跟我们媒体人合作给他写成这个可听可传播，能接受能执行改成动作。

这样的一个语言的话，我想这是我们真正啊社会能够坦然出来的事情。

而现在真不坦然啊，那天是我我们要坦然，他本人拿一片子，对吧？一看完以后不坦然呀，一宿都没睡啊，小杰怎么能长到我身上呢？我爸爸是老革命，我自身做了很多好事，他把得了一个小结，得了肺癌，认为是是个上帝惩罚的啊，所以怎么去坦然，对吧？。

需要沟通，不仅仅是医生医和医生之间的沟通，医生跟媒体的沟通。

那刚才张力的回答告诉我们，还有勇于去跟政府沟通，而我们这些建议能够转变成谏言献策，能转变成政府的卫生政策。

你想想，你认为不是一个老医生政府听你的吗？但单一的医生政府也不听我们从抗癌协会直接写给国务院的时候就很写。

我要是民主党派，我们中国民主党派就很写中共中央。

所以我们很多的医生都在人大、政协、民主党派各个学会担任职务的时候，跟政府的沟通也非常重要。

所以我就我这这个沟通的含义啊，我也希望能够在国际癌灌注液期间能够有更多的体现啊，告诉得了，即使得了肺癌，你到哪个阶段早期让你治愈啊。

中期如果你有基因突变这个靶向治疗药物，就像高血压、吃降压药啊、糖尿病、吃降糖药、药药让你带癌生存好着呢啊，不去一味追求什么治愈。

高血压没治愈，糖尿病没治愈，流鼻癣没治愈啊。

那哮喘没治愈，怎么到咱癌症非得治愈了呢？啊，所以我们给传递的这个远大理想啊，共产主义远大目标，有时候传递的太离他太近了。

那他认为我实现不了啊，所以这种沟通也是门技巧。

而且现在我再次强调科普是一个独立的学问啊，不是说我想做我捎带着做，那只是一个学问的初期小学生，我们希望我们更多的高级师生的原因啊，特别是学会的负责人啊，在科普这个学问里面也形成啊一个潮流，形成一个平台。

啊，所以现在很多像两个省都开始，只要你做科普文章啊，你做科普学问，你的晋升的时候，由以前的五篇文章加一个SCI变成四加一啊，由于科普文章也同样可以晋升更高的时候，这种政策的导向引流，跟刚才医保的这种监管措施是一样的。

中国就是一个用政策就可以影响治愈了呢。

这种对共社会的贡献，那对整个患者的服务的这这种潮流。

好的，谢谢主任，也谢谢几位嘉宾。

我相信呢这个我们今天的这个论坛到这儿有大家也获益匪浅。

呃，我最后举一个例子，我有一个患者，他这个家属和我一直在就建立很好的沟通。

然后患者去世之后，这个家属有一次我在医院周边碰到他了，在马路上碰到他。

然后我说呀怎么就是最近好久不见他说尚大夫我不敢看你，我也不敢走医院这条路。

因为我一到这里，我还会想起我的家人，所以说我当时就就发现我们的治疗，随着患者的离世，随着患者的离院好像是结束了。

但是对于家属和他的身边的所有人，这个治疗才刚刚开始，他们心里的阴影需要我们用科普需要用我们的策略，才重新帮助他们建立。

所以这个疗愈和治疗的过程远远不止于在医院，谢谢谢谢各位嘉宾的参与。

我把时间交给下一个论坛环节的主持人李志忠。

好，是杜克权老师的主持环节，是吧？。

哎，志中志中，你稍等啊，好的嗯，好来交给杜老师。

好，谢谢尚老师呃。

刚刚在。

大概应该是在八分钟前左右啊，那个我接到了那个。

一个新的任务，本来我是想在那个第二个环节，按照流程安排。

第二个环节呃，我是一块来呃参与对话的我们的那个人之一。

呃，那刚才接到这个临时的任务呢，我也觉得那个中国抗癌协会，包括支老师等等。

各位领导特别特别支持我们，我也应该在有需要的时候挺身身出们把件件情情尽量支做。

因因为我还要呃，支持我们刘院长，因为原计划这个环节的主人是刘院长长，他等会儿因为那个行程的原因，所以要提前离开会场。

所以呢我想那我就和我们。

本来也要同台的我们几位老师一块儿来跟大家聊一聊，呃，估计有不少人感兴趣的一个话题。

就是刚才我们聊的是怎么去治病，怎么去防病？那我们聊的第二个话题是因为治病防病是需要花费费用的，尤其是治疗。

刚才呃我们那个教授还提到那么大的一个治疗的一个费用，背后这笔经济账，那跟我们的医疗保障就息息相关。

所以呢那我们这个环节我们也是呃很荣幸呃，邀请到呃，我们几位嘉宾。

那我们就现在接下来邀请我们几位嘉宾来呃，登台。

呃，首先是中山肿瘤医院副院长刘卓伟，欢迎您嗯，有请。

啊，也是刚刚我们刚才介绍，本来应该是这一场的主持人。

呃，接下来下一位是中国抗癌协会理事，内蒙古中医医院、中西医结合肿瘤科主任医师耿刚老师，有请。

中国抗癌协会科普专委会副主任委员，天津医科大学肿瘤医院乳腺肿瘤科主任医师刘红老师，有请。

还有立健创始人兼CEO刘文贵，刘总有请。

好，那我和呃我们按照刚才尚老师这个呃惯例啊，我们主持人坐这边儿。

所以那个呃我和那个刘总我们换一下座位，但是那个刘总比我的颜值要高多了，没关系，等会儿拍出来的照片，我也可以占占便宜，对不对？嗯，好嗯。

好，其实我们刚才已经呃说到啊，就是这个保障这一块。

因为跟钱相关，跟方法相关，呃，跟我们整个医疗体系和我们的保障体系两个体系来一块连接相关。

所以我觉得我们的话题还其实挺广泛的。

呃，相信各位老师啊其实都非常清楚。

呃，我们呃大概是在一年前，我们呃国家公布了我们的一个保障的一个。

顶层设计吧，大概我把它理解为一个上字。

呃，首先是一个主体，就是我们的基本医疗保险是主体，也就是那个上这个字的那个一竖。

那还有就是我们的医疗救助，我把它呃把它理解为上字的这个一横就是下面这一横，就是它是托底的那上字这个旁边还有一个横线。

当然现实中这个顶层设计这个横线要比那个上字要长很多。

比如说包括我们的补充医疗保险呀，还有我们的商业健康保险啊，呃慈善的捐赠啊，还有医疗互助等等。

那恰恰就在我心目中，我觉得这是一个很好的一个寓意啊，我把它理解为一个上也代表着我们的医疗保障体系。

蒸蒸日上能够惠及我们更多的民众。

好，那我们接下来的问题，也就是围绕这个上字儿里，我们抠出来一块一块块的来回应我们各位关注的一个呃话题。

那首先我想问一下呃，刘院长啊呃还好，我其实我特别想您之前也反正没准备那个提问，对不对？哦，您是准备提大家的问，没准备回答问题。

正好这样子现场的交流更加能够把自己的想法激发出来。

您就回忆一下，最近咱们医院跟医保系统在报销啊，或者在对账啊，或者在等等过程中，您遇到的一件感觉很顺畅和一个中间您很费脑筋的一个事儿，各自是什么？刘院长，您请嗯好的呢是谢个主持人啊啊，首先呢是欢迎大家来参加CCO啊，非常不容易啊。

我呢呃我我不知道今天的这个议程，具体是我是主持人，我也是刚刚到了才知道。

但因为呢我们作为一个主办方，我们等会儿要交齐给河南省总瘤医院啊，所以所以就不好意思，因为我就可能要提前一点走，就来到这里，所以就就辛苦您了，就变成我这个就就做这里了啊啊，不好意思啊。

那这个呢就刚才主持人也讲了，咱们这个医保啊呃，其实对患者特别对肿瘤患者来。

讲啊是一个非常重要的一个保障措施啊。

刚才主持人提的这两个问题呢？。

呃。

说实话，在今天这个场合啊，我看我就不要回答这两个问题。

我们在这个我们就在本地啊，我们就就暂时我们这个往后可以讨论的时候再讲这个问题啊，我们在本地就不要不要不要深入这个话题啊啊，或者下次我去你那里学习的时候，我们在谈这个话题讲看好不好？这样子说明我这个问题问到点上面了，对不对？对，当然了，我觉得就是同样刚才呃院长觉得不太合适。

回答这个问题。

恰恰是我们今天在座，还有包括在我们整个这个大会场，很多的管理者其实在关心的一个问题。

那这样我就还是尝试讲一讲。

好好，您您这样你认为能合能讲试讲一讲。

那我尝试讲一讲，就是本身呢咱们这个呃可以看到随着我们老龄化啊，老年患者。

绝对数和比例都越来越高，咱们这个医疗需求确实是越来越高。

从国家的这个顶层的层面，包括习总书记他讲了，我们要关注癌症，关注高血压这些重大疾病。

所以各级部门啊是非常重视我们癌症患者的这个医保。

啊，包括我们看到我们有国家的国坛有集采啊，这些都是希望达到我们癌症患者。

这个肿瘤患者啊，他的药物的可集性啊，那我们涉及到啊我们刚才讲到了一个这个药品的一个集采啊，我们知道今年大家可能我们专科医院都知道集采。

我们这个不光是国家的顶层设计，而且还专科院还考核。

考核做得好啊，我们还有个结余啊，集采的结余，但是这个结余我们不会无限制的，有结余。

啊，这个结余总有到顶的那一天，那到时候我们怎么样来激励这个集采的用药？。

啊，这个是我们作为一个呃医院管理者，同时和医保的监管部门，我们要共同思考的一个问题啊，因为从患者的角度，他是希望。

每一个患者他都希望自己既然参保了我，希望我的利益能够最大的获得保障。

但是从医保基金管理的角度，应该是一个安全可控的一个底线。

所以这个结余当我们这个集采药物的结余到了底线顶线之后，我们应该是一个医保，它从够更广泛的一个层面来定义。

我们癌症患者，他的一个治疗策略治疗规范。

从一个更大范围的就是我们从整个医保的这个大池子里面来获得更多的结余，就不单纯是集采药物。

一个结余应该是整个医保大池子的结余，才从这个结余我们来汇集患者。

甚至来指导我们医院医务工作者，我们怎么样来治疗这一个患者的一个疾病。

啊，也就是说呢我们这个回到肿瘤的一个治疗，应该是肿瘤的一个治疗，是一个全链条啊，全方位的一个管理的过程当中啊，那也需要不光是。

我们社会啊，政府我们医保，我们这个医护人员，那还有我们的这个药企。

我们的器械公司，他们来共同合作，共同来全方位的思考整个这个癌症患者的医疗保障的一个问题。

所以就不单纯涉及到的一个药品的集材。

我们现在耗材器材等等等等。

那所以在这个层面来讲，我们可能要考虑到的很多的一个规范性啊，就怎么规范上级部门他来规范我们医院的一个管理，我们医院。

医护人员，我们怎么样来救我们的一个医保的一个政策，我们来做我们的一个规范化的一个诊疗。

我们打个比方啊，我们打一个比方，比方说。

我们在肿瘤的预防过程中。

这个患者这一批肿瘤患者，他获得了一个预防。

他提前有进来个预防，那他之后的一个医保的支付，会不会可不可以给他更高？比那些没有预防的患者可以更高。

还有我们医保怎么样合理的来早筛来制定一些早筛策略，对我们癌症患者。

来提高它的一个找诊率。

那再有就是我们现在我们这个疫情期间，我们进入了一个互联网加医疗啊，我们的互联网加医疗，我们的这个网上就诊也好，我们这个网上MDT也好，这样我们医保要覆盖，但是覆盖不能。

一味的覆盖，我们是有一个标准，你要达到这个标准。

医保能够覆盖，也就是说我们的自控。

就是我们医院管理者，我们怎么样做好它的一个自控这些网上的医疗，我们做好自控之后，那医保机构医保的这个基金它来覆盖。

啊，我们这个医疗保障局，他就感觉很有保障啊，他感觉他很有信心来覆盖我们的互联网加加医疗，而不是所有的。

随便一个疾病，我们都进入互联网。

随便一个疾病都进入MDT。

不是这么简单的一个问题。

再有就是我们呃您刚才还问到了就是我们的困境啊，我们的一个困境什么？。

我们这个困境就是对于癌症患者来讲。

医保它覆盖的是大多数。

但是。

这个公平公正都是相对的。

我们还有一些罕见的癌症。

罕见的重大的癌症的疾病，它花费很高。

对于这些。

在目前的政策来讲。

我们医生是有困惑的啊，那医保部门我们怎么样来响应这些疾患，或者说我们换一个思维角度哈。

医保部门怎么样来给我们的呃前世我们的医保政策。

用我们这些普通患者，普通人民群众能听得懂的语言。

来告诉他们。

我们现行的医保政策。

以一种温暖的方式，让他感到感到这个社会的一个共情的一个状态。

这样我想对于这些罕见病，对于进一步维护我们医保患者的这一个呃社会稳定吧啊这癌症患者的社会稳定，我想也是很重要的一个层面啊，我谈一点就是自己的看法啊，谢谢。

呃，谢谢刘院长。

呃，从该刚才一开始的不知道合不合适，说到后来表述的过程中的一种非说不可。

因为在这一块的确有自己的见解非常好啊。

所以那个接下来刘院长呃，我们当然很期待您在这儿多坐一会儿啊，等会儿还有其他的问题，我们一块来沟通。

但以您的时间为准啊，如果您的时间，因为下一场别的活动参与的话，您就可以来提前的离开这个我们的会场好吗？刘院长，谢谢谢谢。

好，那刚才刘院长是从管理的角度来呃，讲座。

一家医院在这个过程中，他算了一个大的账，一个大的一个视角。

那具体到我们的临床的过程中，那呃耿教授跟我们的。

每天都在跟我们的患者打交道，跟我们的患者家属打交道。

那在这个过程中呃，您感觉到就是说我们的家属面临一些什么样的困难计算大账也讲小账，您遇到他们的经济上的困难的一些具体的一些表现是什么？遇面对一些什么样的一个呃现实中的一些故事，嗯，有请嗯。

重述重述一遍，你对我的要求啊呃不叫要求啊，是一个呃，我是想呃是从我们的临床的视角。

对对您对行业的观察，就是我们的这个经济就是肿瘤患者的经济困难，即是一笔大账，也具体表现在您在临床的过程中和患者打交道，能够听到的看到的这些故事，以小见大，能够折射出来肿瘤患者。

在这个医疗保障体系之下，所面对的好与困难。

这块像听听您平时的对一些见解。

嗯，好的，我明白你意思。

喂喂，哎，可以听到可以啊，甘教授。

嗯，呃我就说一说你这个话题，嗯，我是考搞临床工作的，从事肿瘤工作三十多年。

其实我有很深的感悟，呃，患者的遇到的困惑。

呃，肿瘤现在的发展遇到一些问题。

我首先说一下这我们国家这个肿瘤现在的整个的发展特点。

我就总结一下，我觉得糖尿病嘛有三多一少，我觉得我们我们国内这个肿瘤发病呢，我给他总结了有两多两少嗯。

什么多呢？发病率多和发病人数多，我们现在统计的有四百二十九万年发病癌症患者。

第二个多呢死亡率多，死亡人数每年就二百八十来万，而且现在的癌症发病率也在增长，每年有百分之三点八的速度增长。

所以呢癌症的总数总发病人数还有死亡人数都在增加。

但是我们有量少，什么少呢？找诊率少，我们现在能达达到找诊率的不达到达不到百分之十。

因为找诊率是能够达到治愈率，甚至我们后面谈的能够减轻国家的医疗经费，老百姓个人应治疗经费这个重要的环节找诊率低。

那么我们后后面的问题就复杂了。

还有呢我们现在这个患者的这个呃老百姓对肿瘤的知识的知晓率低。

有统计学就说肿瘤瘤老百姓对肿瘤知识知晓率不足百分之三十五。

我觉得带有基层的，再有偏远地区，连百分之五都没有。

我经常看到患者，比如乳腺癌长疙瘩长了三年，五年，不知道，甚至那个乳腺癌破溃，形成癌性溃疡。

他带着溃疡来，他都不知道他是癌症，他不知道什么叫乳腺癌，甚至你说这个这个问题是不是影响到我们前面的很多的问题。

所以我们我觉得我们目前我们这个国家这个癌症的发病就是两多良少。

啊，造成两多两少的重要的原因。

第一个原因呢就是知晓率少。

所以我们今天我们癌症这个在知修益诸位的领导下，这个科普工作就是想做到找诊找预防，对吧？第二个呢，大家预防意识太差，发病率高。

其实癌症有的时候发现了就很麻烦。

不论从经济角度，从心理角度发现了就很麻烦。

其实让他不得病，是我们医生和我们政府层面是最希望的，最需要看到的东西。

那么要病人不得病，首先就知道这个病癌症怎么回事，怎么形成，这就需要普及，需要科普。

所以我们今天这个大会，我我们中医讲，我想治胃病，我们中医讲上工治胃病是吧？我一直是治医病，我现在就觉得我想治胃病，其实大家怎么样教育大家不得病，我觉得任何的肿瘤工作发现医医在肿瘤这个诊治方面还是这个能力还是苍白的，这么多年只提高了一些生存期，但根本问题上没有做做到重大突破。

所以我们我们叫关口前移。

不仅是早发现，还要找预防，这也叫关口嘛。

我们康研协会的口号。

所以我们今天媒体同志也来了，我觉得这媒体同志也是上攻，就是媒体的上攻。

我们是医疗的上攻，我们两个加起来就是上上攻，可能对预防肿瘤对中国的肿瘤的未来发展趋势可能能做出引导作用。

那么。

再说就是说嗯我们在导致就说这个原因就是这样，你还有什么疑问嗯？。

好啊，其实刚才把原因这块讲的非常清楚了啊。

呃，但是我刚才既然把问题抛出来了，我所以还是要注意过来，是是在日常诊疗的过程中，感觉到就是这种经济负担，就是患者的经济负担比较重，导致他在这块儿存在困难的比较典型的一些事儿啊，我们未必要讲一个详细的故事。

但是您大概在临床中看到的一个现象是什么？嗯，是我这个临床中嘛，我也善于观察嘛，善于思考。

我观察的一个是癌症病人的痛苦。

一个癌症病人缺乏缺乏money。

对治疗受到巨大的影响。

呃，我们现在也统计过说的这个呃现在这个真正老百姓啊，对癌症治疗经济压力成能够产生经济压力，就是很难承受的，比例能达到百分之七十一点六。

形成这个原因有什么原因呢？首先一点吧，就是说这个癌症这个病吧是特殊慢些，习过去吧，就是说咱们说白了患了病，三个月，五个月死了没了，这也一笔勾销花一次。

现在这个治疗水平越来越高。

他呀这个就让你长期活着他么？新犯疫心研发的药，包括免药靶向药是很贵，但是你让他降价，他有科技含量，很难降价。

老百姓他又想多活的老百姓就花赢好死，不如赖活着家属就让他使劲活活。

然后使劲劲花钱那个钱呢，要是普通的要指主任。

刚才说了糖尿病、高血压、糖尿病、高血压的要片片一片，片药一天。

我也是这个糖尿病高血压患者吃的药，我我能承受一天可能三两块，那要是我得个肿瘤，我估计像我这个水平我也承受不了。

那么所以形成这个经济负担重，一个呢是肿瘤发病率高。

一个呢肿瘤现在生存期越来越长，这个肿肿瘤这个病啊还真是个个不能说。

终身治疗也差不多，而且它的费用比一般的高血压、糖尿病控制起来费用高，所以这是导致他那个经济负担重的一个因素。

所以呢肿瘤越研究这个生存期越长，疗效越好，病人花费越高，这是一个。

另外我们老百姓大多分中国还是老百姓多嘛，老百姓的收入和这个支出这个结构，我们收入还是很少的，相对的少啊，特别我们基层的偏远地区，我们贫困地区、农民同志、农民朋构，那很不容易。

所以这个也这个这个高额这个费用也加重了他经济负担。

呃，另外的一个呢，大家肯定忽略了，就说叫非医疗支出。

就是说你得了癌症，不仅注入药物，你还要营养他，还不干活，不创造价值。

然后呢，还消费家里的经济资源还要给他，高营养还要给他。

哎，甚至有的病人还要旅游等等，就不论是心理上还有这个饮食营养方面，还要投资三方面，结合这个这个经济压力就相当大相当大。

好的好，谢谢耿教授。

那呃刘教授，呃，您是从事那个呃乳腺肿瘤的啊，那这一块我同样的有呃两个我很感兴趣的一个问题啊，跟您来探讨。

呃，一个是呃从您的临床的视角来。

以小见大来看，目前就是我们的一个呃乳腺癌这一块的一个诊疗的一个现状，大概是一个什么样以及包括医保。

在这个诊疗现状之下，他对于可及性起到了哪些个，您认为还是值得点赞的一些作用。

呃，同时如果要在现有的基础上，在这个可急性要做得更好的话，还要在哪些方面去呃，能够一大我的一些做法呀，或者扩大我们的保障范围啊等等。

刘教授啊。

好，那谢谢啊主持人的问题啊。

那其实今天呢也特别高兴能参与到这个环节，我是从我们乳腺癌分会场跑过来的。

因为我是觉得这个内容真的是非常非常的重要。

那呃也介绍一下，我是我们天津市政协委员。

其实我在一五年的时候就写过一个提案，就是关于我们如何去呃更有效的帮助我们这些慢病患者能够减轻他的一个看病看病这个。

这个负担重的这这样一个当时做了一些呃这个小小的功课。

那我回到您的问题。

第一个呢简单的跟大家介绍一下我们乳腺癌的一个发病现状。

那从世界范围来讲，其实我们还比较幸运，我们是处在呃世界范围内呃，乳腺癌的一个低发地区。

那么呃跟欧美相比，但是呢我们的有两点不容忽视忽视。

一个是说在欧美国家，它经过这么多年的这种呃这种基础工作，尤其他这screening的这种工作的推进，其实实它治诊率率非非常高的，所以它的治疗效果也很好。

但反而观呃看我们的数据，我们近两年，一个是我们的发病率是呈直线上升趋势的，尤其是在经济发达地区。

你比方说像北上广深，然后沿海地区它的发病率是明显的，要它的发病的速度度增高是要比欧美要欧美。

其实那个曲线已经是趋平的。

这是第一个。

第二个呢就是说我们的呃还有一个特点跟欧美相比，就是我们因为我们基数大嘛，我们人口众多，其实我们发病的绝对的病例数是在呃是有一个是非常大的。

所以我想借用昨天我们呃开幕式上，徐院长提到的一个数字。

那可能现在目前在呃世界范围内，每四个肿瘤患者中，就有一个中国人，每三个死亡的肿瘤患者中，也有一个中国人，我听到这个数字，我觉得就特别的我也觉得很惊讶。

所以从这个角度来讲，我们虽然是低发病地区，但是我们乳腺癌的一个发病流流行病数据显示真的是不容忽视我们的这个肿升的太快。

其实还有一个重要的特点，就是跟欧美相比，我们中国的，包括亚洲。

其他比方说日本、韩国，我们年轻乳腺癌的比例是要比他们要高的。

也就是说我们可能经常也如果我们问在。

座座的各位身边的朋友可能很多就会有啊，可能三十几岁就得乳腺癌了啊，这样的其实这是跟欧美相比，我们一个明显的特点，就是我们这个流行病的那个高发，年龄要比欧美整整的年轻十岁。

所以这意味着什么呢？就是我们在呃这个人生当中的黄金时期，如果他得了这个病，其实对于社会对于家庭所造成的这种影响要远远比你在呃这个这个呃年就是年老要要可能造成的影响会就是影响的面儿会更广。

那我觉得这个是呃作为呃乳专专业，从影影响要远的觉觉肩上的重重，还呃担担很重。

呃，从我们们这个个呃临床这个角角度来讲呢，呃乳腺癌呢呃我觉得我作为一个乳腺外科医生，还是觉得很豪豪。

经常我我们其他的肿瘤这个觉得很自豪。

比方说我们胰腺科的，比方说我们当然肺癌现在会好一些。

他们就会觉得说你们乳腺科真的是呃这个这个很幸运哈，你在你治疗之后，你还能看到五年的十年的甚至二十年的病人。

所以这个就是我们乳腺癌的治疗呢，现在治疗的方法越来越多，我们治疗的了，治疗的效果越来越好。

后所在我觉得就也也会带来的问题。

那在他那么长的生存期过程当中，那我们的治疗也在不断的延长。

举个例子，那么我们最早的时候，我们从没有内分泌治疗。

到后来我们发现对于受体阳性的病人，可以应用内分泌治疗，然后提高他的一个生活质量。

那开始我们内分泌治疗两到三年，后来呢我们延长到五年，后来呢有数据延长到十年，那现在更有数据可能要延长到十五年。

所以在这么长的一个治疗的过程当中，我想对于患者的，包括他的经疗，包括他的这种呃健康所延长的很。

多的问题其实都是需要引起我们关注的那在这个呃谈到我们的这个呃这个治疗的不断的更新。

我看我们叫科技创新嘛，大家也知道现在呃包括这个会场提的很多的靶向治疗，免疫治疗。

这个新兴的这些治疗给包括乳腺癌的病人的这个疗效提高带来了很大的获益。

但是就像我们刚才那个耿教授提的这些新兴的治疗，因为它有很很高的科技含量，包括他的这个专利。

那么他在一上市，他会有。

很很这个这个是很高的一个价格。

所以在这方面的可急性方面，其实是给我们的临床从业人员带来的很大困惑。

打个比方核透阳性的病人，他应该用靶向。

但是在最早的这种抗吐治疗的时候，我们面对药，但是病人用不了，这是很尴尬的。

因为它的价格太高了，但是幸好呢这些年我觉得随着我们国家对于这种呃这这个这个医疗医疗问题的这个瓶颈问题的重视。

其实这些新药它的及时的落地和医保做了大量的工作。

那比方说我们抗herhertwo的新型的一个帕妥，那么上市的时候可能接近两万。

那么去年一进医保的话，一下子是折腰呃，不到五千块钱。

那这样就是很多的患者能够得到一个及时的治疗。

那当然我也希望说我们能有更多的这样的一个新型对患者能够的更好疗效的这些新型的药物，包括新型的技术，比方说我们。

现在昨天我参加我们的外科的这个专场，那么包括腹腔镜、机器人的这些手术，大家也谈到了，为什么在乳腺探讨的不是呃开展的不太多。

那我想这个卫生经济学是个问题，那我做个手术，可能我们手术就几千块钱。

如果我要用机器人的话，那可能开机费就是三万块钱。

对对，所以这些所有的这些新呃科技创新的这些东西，他在呃给患者带来受益的同时，如果没有一个很好的这个卫生经济学可能也很难惠及患者。

所以呢我觉得在这方面，我们是希望我们呃更多的这种新型的治疗，新型的药物，新型的疗法，能够及时的与医保接轨。

当然我觉得在这个过程当中，可能我们也不能单纯的去单靠医保这样的一个呃应该我觉得应该是多层次的对患者进行一个保障。

就像我刚才提到一五年我写的那个呃政协的提案，那我们呃也做了一个小的调研。

其实在当时的时候，很多患者我们整个进行一障意识，那很少有去上商业保险的那我想这些年有了很大的变化，我的很多患者在网上好像就买一些那个保险，而且会很高兴。

哎呀，过去的时候会觉得我得来很痛苦。

这告我哎呀，我真的幸运我就花了一百多块钱。

然后我这些药全能报销。

所以去从这个角度，我们也能看出呃，这个老百姓他的一个意识的一个呃在转变。

其实呢对于我们整个的医疗保障也是一个特别好的一个一个一个苗头。

所以在这方面，我觉得我们应该从各个角度，我们需要给他进行一个引导。

好，谢谢。

呃，刚才啊其实我觉得听了两位教授的发言之后啊，我感觉其实做医生真是挺不容易的。

呃，一边要临床面对患者的治疗这一块，要想方设法，一边还有科研，这就更不用说了，一边还要操心患者的，这个就是他的经济负担呀等等等等。

我相信大家在写处方呃，写我们的检查单的时候。

也必然会考虑来自于不同地区、不同经济条件下的那种家庭的患者。

那我们可能使用的药物不一样，使用的一些方法不一样，这些都是我们的考虑在其中的。

而背后其实也就跟我们的医疗保障体系是息息相关。

那呃刚才呃也提到了我们的商保作为这个呃补充医疗保险的之一提到的这一块。

那同样我想就是我们刘总啊，那这一块就是呃您来说一下，就是您了解的当下的就是我们的医疗体系，医疗保障体系对于我们肿如患患的保障状况大体是一个什么样？呃，我们们以从几个关键指指标，您谈谈谈谈二来的话就是我们的医疗和商保怎样去结合？对于我们肿瘤此此的一个个支能够起到更好的这样一个保护的一个作用样。

这总您请ok啊。

感谢。

感谢主持人哈嗯呃，我们蜜饯哈，我们作为就是肿瘤患者的一个社区以及康复管理平台。

呃，也刚好哈，就是我们在十月份呃，我们。

跟在那个我们呃抗癌协会呃科普专委会的一个指导下，然后跟我们伊思报啊联合发布了这个我们二零二零中国癌症患者生存症疗白皮书。

那这这里面呢我们有专门去调查到，就说关于患者的一个治疗，一个经济压力这一块我们会发现呢就是大部分患者哈就是都能够享受这种国家的这种医保啊普及型的。

那只有百分之二十一的这样一个患者，他在健康的时候有买了这个保险商业保险。

那在这样前提下面就是说我们发现百分之将近百分之四十的患者，他们的智慧比例还依然超过百分之五十。

所以这总体来说，这个他们的一个经济压力哈确实是非常大的。

所以我这边是从真实世界的一些数据来验证。

前面两位教授讲到的关于患者在治疗过程当中承受了一个经济压力。

当然刚才特别刘教授也提到，就是说诶沙宝这一块啊，其实是能够呃帮助到一些患者去减轻一些经济压力啊。

那在这个过程中就如何去结合。

那我们说今天我们在讲前面都讲了很多这种关于科普科普这一块，包括很强调就是预防。

所以实际上大家都很忽略，就是在科普过程当中，我们希望去做到预防。

但其实在这过程当中，如何呢？患者提前去想到保障这一块，就你在预防没错，但是你预防是一个概率，如果后面得了病怎么办？那是不是你要提前去考虑，包括国家的一些医保政策，包括商业保险这一块，我就在科科普程当中，关于支付这一块也应该纳入到这个科普的范围之内，这个是很重要的。

那从实际的案例当中，我们发现，比如说像我们呃父辈，那他们的甚至连基础的这个当年去这个还舍不得钱去交一些很小的这些这个这个这个医保参保这一块都很舍不得。

但是真正他老人生病的时候，这一块发现其实压力是很大的，给整个家庭带来一个压力。

对，那另外就是这个商业保险这一块，那刚才主持人提到就是说诶如何就是呃，医保跟上。

担保这结合啊。

那我们会发现，现在我们说生病的人群哈，其实商业保险公司都是避之不及的，都是不呃不太喜欢这个人群啊，从这这个这个商业角度，对吧？你已经生病了，那这个我可能就不是我的一个重点了。

但是我们会发现恰恰在这个人群，他实际上对于这个呃，如果他过去健康的时候没有买保险，那他对保险的这种呃意识或者说对需求是非常非常巨大的。

所以说我们呃。

我们是呃现在我们一个呢是希望说大家在健健康的时候去买保险。

另另一个如果生病的时候，那怎么办呢？所以说我们呃作为一个这个肿瘤患者这样一个平台呢，对所我们应该是全国第一家跟这种商业保险公司来合作推出来，就就在我们的一个乳腺癌板块，就是它如果是早期零七一期、二期的这样一个乳腺癌患者。

那实际上刚才刘教授提到他五年、十年甚至二十年生存率，它比例还是很高的，越来越高。

那所以说他的一个复复是一个概率。

那所要说我们的精算能够精算出这当中的一个很精确的一种概率的话，那他去涉及一个保险对于所的一个个商业益益，说说它是也是核算核算的。

所以我们跟保险公司呢推出了全国乳腺患针针早期乳乳癌患患的一个保险险。

你生险险他生病呢你还可以买这款保险。

所以这个呢我就是觉得是一个非非常好的一个创新。

如果你没有这个过去没有这种呃交一些社保，或者说你的比例比较低，那或者说你健康的时候没有买保险。

OK那这个时候你生病了，我们还可以有一种的一个选择，避免说诶整个家庭带来一个巨大的一个负担啊。

好，谢谢。

呃，其实啊就是之前的我们跟呃想到这一个呃呃圆桌设计了三轮问题。

呃，大家可以从现是四个人，呃，一开始是五个人，包含主持人的话，五个人就是三五一十五个问题。

这样子经过十五个问题的一个探讨，把这个话题相对而言，就可以讨论的更充分跟我们现场的跟我们在线的呃我们的所有的听众们讨论更充分。

但是的的确确啊，就是呃今天的时间呃还是那个有些紧。

所以呢我刚才刻意的把两轮问题是合并在一块问的。

本来按计划，那我应该还有第二轮问题，也就是第四原计划中的第三个问题，但考虑到时间问题，我就把它暂时的省略。

我其实我觉得我相信我们在线的和现场的围绕这样一个感兴趣的话题，也是听得呃意犹未尽的。

呃，但是我觉得今天有了我们这样一个见面之后。

后以后再跟我们几位专家围绕我们的呃社保，包括我们的补充医疗保险等等一块儿来。

包括当然还包括我们的肿瘤的临床，这方面有机会来做更多的一些探讨好吗？我作为一个主持人，我就觉得第三轮问题没有问，其实我心里面还是挺舍不得的。

我觉得因为有一些有价值的问题可以探讨一下。

但是呃我们把时间留给下一轮三位专家好吗？嗯，好，谢谢谢谢谢谢谢，再再见。

谢谢谢谢谢谢你啊。

觉得谢谢，非常感谢。

然后各位各位老师们的精彩的一个对话。

那下一个环节是我们的医疗行业的科技创新与科学普及。

那本场的主持人是由我们的李志忠李老师来进行一个主持啊。

那也非常感谢邀请我们的中国抗研专业委员会常委、武汉大学人民医院肿瘤诊瘤中心的宋启斌、宋主任，然后中国抗研协会科普专委会常委、第二军医大学流行病感院营养室的曹广文曹教授。

然后也邀请我们贝达首席的医曲官毛丽毛教授。

以及医学界肿瘤频道主编简云，苏苏老师，我也是赶鸭子上架了。

那我们现在把下面的时间交给各位老师。

别那么客气，请坐请坐下，哎，你好。

好嘞，各位专家落座，那我们就开始了哈。

那我们有来自宋宋师、曹老师师、老老师和简老师啊，我们都叫老师啊，这样简单一些，我怕我念错了，有有点尴尬啊，其实都是熟人啊，都认识啊。

那今天呢也是周老师和咱们协会啊那个。

让我客串一下主持人啊，咱们来聊一些科普的话题。

我觉得相对前面的那些啊比较比较困难与讨论的东西。

我觉得我们这趴还是相对简单，而且我希望咱们就更多的就分享个人的经验就好了。

就是主题，我们今天聊科普嘛，今天在座呢我认为是什么呢？四位都是医学背景的，其实都是医学背景。

两位现在还在医院工作，算毛老师呢，在医院工作过反后，现在在在企业业工作。

然后啊于呢呢是当过医生，对吧？然后现在是在做媒体啊，然后我自己我也不知道我是啥，反正是跨界的，我没学过医啊。

然后今天我们来谈论我们先那个第一个话题吧，我觉得就是先问问两位啊，在临床工作的医生，就是您觉得现在做科普啊，就医生来做科普挑最大的挑战是什么？。

就是或者我问的直白一点，这没时间怎么做科普。

就是轻怡。

对，好的，谢谢。

呃，实际上来讲呢，我觉得这个科普工作，尤其是这个肿瘤的这个科普工作啊，那么他的还是需要这个专业的人士来做。

因为你必须了解肿瘤啊，从肿瘤的这个诊断治疗，包括前面的预防，还有后期的这个康复确为呢需要专业的医务工作的者来做。

就医生呢，如果说有由这个媒体人来做，或者由其他人来做，我觉得还是会有问题的。

这样呢确保他的这个权威性也确保呢就是说这个这个能真正的给老百姓这个传递这个正能量的这样一个很专业的啊，尤其是把这种通俗的道理去浅显化。

这样的呃把艰生的道理浅显化。

那么用老百姓能够明白的这种语言把它讲出来的话，我觉得还是非常重要的一个事情。

所以说这个医务工作来做这个事情呢，我觉得责无旁贷，这是我的第一个观点。

那么第二个呢就是要做好科普呢，确实有难度，难度在哪里呢？我觉得第一个就是这个这个医生呢，就刚刚您刚讲的。

中国的医生的任务太繁重。

有学术交流，有查房、有教学，查房、有科研、有教学是吧？那么还有会诊，那么还开会。

哎，这会多现在会特别多，像我们的广州。

这个会。

我昨天从汕头跑到汕头，今天又跑到这个广州，待会十点钟又跑到成都，就是说这也会耗费医生大量的这个时间。

所以你刚才讲的这个这个确实是这个这个时间。

这是第一个。

那么第二个呢就是说呢呃这个这个角色的一个转变。

把一个很专业的跟专业人士去探讨的这样一个话题，要讲给老百姓能听懂。

对，那么这一个角色的转变这样一个转变的话，还真是对医生也有挑战，不是所有人都能够很快就能够适应这个角色的。

可能我们讲我们的老百姓听不懂是吧？他觉得就像那个百家讲坛，那为什么那个易中天讲讲三国以后，大家觉得挺好听的是吧？就是我们可能未来讲就是要这个医生还要是一个科普达人，还要了解老百姓喜闻乐见老百姓能听得懂的这个语言。

我觉得这个问题对医生来讲也是一个挑战，这是我说的。

第二个。

第三个呢就是说其实也缺乏很好的平台。

嗯，就看你看我的同学张力教授来讲，他们有时候只能去医诊的时候讲一讲是吧？或者说访谈的时候，你们访谈或者那个电电视台采访，或者每一个节目像肺癌灌注液是吧？我们讲一讲，那么平时呢你有什么舞台？。

对不对？你有什么组织？。

我觉得这也是就是每一届这一块给医生提供这样一个一个很好来做呢。

我觉得这也是我们面临的这这个第三个挑战。

第四个呢就是说我觉得做这种事情是要有一种情怀。

有一种责任，有一种担当，因为这个是没钱的，没有待遇的是吧？你你没有没有待遇的是吧？你也还要牺牲你很多的时间，还要付出你很多的精力去做。

所以我觉得能够做科普的医生呢，既能做专业做科普医生，我觉得真的是一种就像我们支教授这样子是吧？他很有担当，很有责任感，很有情怀，他也很乐很乐意做这件事情是是吧？他觉得有这种，你需要把这种你知识理念，那么通过每一件传递给老百姓来惠及中国的老百姓。

所以我觉得我现在能想到的大概大概就这几个方面是好吧，谢谢宋老师啊，我觉得基本总结一下。

第一呢，医生届时这事儿需要专业人来做，所以医生责无旁贷。

同时呢有情怀的医生可能需要多做一些。

第二个，但确实有些挑战，主要时间上啊，包括这个那其实刚才您提到这个平台的问题啊，我觉得啊那个曹老师其实我们合作过一些直播呀，或者您自己也做一些科普，您觉得。

其效率最高的您最愿意去参加的一种科普形式是什么？咱们讲的具体儿就是你参加各种东西，觉得我作为医生，我就想特高效的做一些科普，您觉得什么样是最好的最好的方法，还是通过这种媒体嗯呃听众越多越好嗯。

呃，能够通过电视也好，这种专业的媒体也好，报纸也好，任何途径只要让老百姓能听到我这里要讲的呢？。

呃，可能还有另外一方面的问题。

就是我们这个癌症的医生来做科普，他要考虑到的两方面问题，一方面呢是癌症的预防嗯怎么样？为什么？首先这个让老百姓知道我们为什么现在癌症发病率多？。

的原因呢并不是说我们现在的环境啊变得很差，污染等等等等。

最直接的原因是我们人活得长了嗯，才有机会肾癌是是吧？那么这种情况下，我们知道我们普遍遍活长了以后，那么癌症发病率就高了。

这个欧洲是越来越激进，欧洲发病率比我们高嗯，是吧？这是一个问题。

第二个问题呢就是。

如果能够预防癌，这个癌症是完全都可以预防的。

有些癌症它有明确的危险因素，而且这些危险因素我们通过干预完全可以预防癌症的发生。

比如说。

吸烟问题，这是修毅教授一直在倡导的。

我本人更倡导的几个问题。

第一个问题就是老百姓现在。

我们吃的好了，生活条件好了。

一个个的圆滚滚的代谢综合症。

这是癌症的，完全可以预防的，完全可以通过锻炼，通过饮食的，通过各种情况能够降低这个炎症的发生。

让老百姓能够降低糖尿病、高血压或者是肥胖，肥胖又不好看。

你可以从锻炼这种方式可以把它降下来。

第二个问题就是。

让自己能够高兴起来，心情要高兴。

这里面有一个矛盾问题，比如说休逸说戒烟、戒烟、戒烟，我们也到处说戒烟，戒烟、戒烟。

但是呢戒烟有的人戒烟以后心情不高兴。

是吧在这里呢就让他告诉一个一个问题，什么呢？时间长了，克服这一关就会好啊，这个这个我们从病因上面去考虑问题，有一些必要的感染。

比如说胃肠道的幽门螺旋菌杆菌。

比如说乙肝、丙肝这种感染的大幅度的降低。

是吧这个也可以可以可以，我们医生可以做得到最好的办法是不生癌症。

这是第一个我们要做的预防。

第二个呢要就是生了癌症以后。

这里说早期诊断就是第二个预防，叫二级预防。

前面呢是不肾癌症，是针对病人预防是一级预防的，二级预防是早期诊断。

这个但是这里面有一个问题。

早期诊断目的是为了早期治疗，早期治疗的目的是为了他活得久、活得久。