12月5日 | MDT团队交流专场——第四届恶性肿瘤规范化治疗高峰论坛

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下面进入MDT团队交流专场，有请大会主席贺立捷致辞。

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啊啊，尊敬的刘老师啊，还有我们线上的各位专家，各位同道，还有我们熟悉的，大家都非常熟悉的呃各个MDT的团队啊，来自我们各个省级，我们省内的这个医院的各个MDT团队，还有他们的带队，以及我们的主持，我们都非常熟悉哈。

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因为时间原因我就不一一的去点名。

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那么呃非常这个高兴哈，能够呃进入我们呃第四届恶性肿瘤规化治疗高峰论坛的MDT团队交流专场。

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实际上我们也是基于我们辽宁省细胞生物学学会总人DT呃，专委会这样一个平台。

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我们今年是第四届的年会。

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那么实际上最终我们这个年会的核心就是我们MDT的一个交流。

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那我们也非常荣幸的能邀请到我的导师刘云鹏教授哈担任我们的大会主席。

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我们的都知道我们辽宁的MDT呢是由刘老师带起来的。

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然后现在全国国是是的。

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那最好的，所以我也非常荣幸的能够让刘老师来做我们本场的大会主席。

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先有请刘老师对我们啊本场进行致辞。

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李老师啊呃那个谢谢这个贺吉杰主任哈，这个办了这么一个非常非常好的一个大会哈。

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从周五到现在呃，这个很辛苦设计的内容呢这个非常非常好。

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那么MDT专场呢可以说呃是全国任何一个肿瘤学会办会当中必不可少的一个一个内容。

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那么其实道理呢大家都很清楚了，就是说肿瘤治疗发展到今天，就像我们刚才前一个专场里边提到的热疗哈。

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就是我看这个呃吉林省的这个专家所讲的那些内容，其实我们能够感受到呢就是说呃在肿瘤的整体全程治疗的过程当中，有很多的方法。

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那么这些方法呢呃而且这个方法呢是越来逐渐逐渐增加。

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也这样我们才能让一个患者呢就是说你过去我们在化疗时代，我们说一个患者如果他接触了所有的治疗的药物，他就能获得最长的生存。

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那么现在我们说如果一个患者他能够接受所有这个病，能够有的治疗手段，他都接受了，他肯定的效果也会更好。

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但是呢这个所有的这些治疗的一法，谁来给他做什么时候做这个排兵布阵，这个全程管理就变得非常非常重要。

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因为肿瘤的疾病呢都是一个呃一个叫呃一一不不能往回重新来回的这样的一个一个一个发展的过程。

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所以呢在恰当的时机选择恰当的方法选能也会更好。

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如果说我们没用，那么等以后我们。

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在享用的时候可能就不是最佳的这个时机了。

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嗯，那么所以从这点上来说呢，怎么能够呃集思广益，怎么能够超越个人的能力？那就是MDTMDT这件事呢，现在看咱们省内呢呃可以说在整个全国呢呃都是属于做的比较好的。

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呃，就是说我们MDT的这个共识性，呃，全体辽宁省的这个整体的治疗水平，至少呢超越了咱们省内在全国的经济水平的这个排序。

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呃，那么在这方面呢呃离不开你各个呃单位自己的MDT的快速发展，呃，就不开咱们全省的MDT的这种积极大家的参与。

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因为一提到MDT，就是必须要有各个学科的参与人，没有参与人。

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呃，光说有那么几个专家，实际上也是。

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起不到这个MDT的这种效果的那我们现在所有参加MDT的团队参经常参加MDT的人，其实呢就慢慢的潜移默化的他自己首先他的行为呢就变得呢就呃更留在嗯那么考虑的更周全。

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呃，同时呢也带动了这个相关的课室病例啊，是这个影像啊呃相关的这些这些课室都能够带动。

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但是实际上呢，我现在也发现一个问题，就是说总参加MDT的人，他的水平呢是越来越一致，越来水平越来越高。

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那么没参加MDT的人呢，他仍然的停留在。

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相对低的一个水平。

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因为最近呢有一个七十多岁的一个一个患者，一个肠癌，实际上他是一个距肛门不到十公分的一个六七个厘米的这样一个直肠癌，但他已经有直肠外的淋巴结的转移了。

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那么仍然呢有外科大夫呢呃，告诉他，你说应该赶紧先做手术。

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其实呢他是一个相对比较早，是可以做手术的，呃，确实是可以做手术，但是是不是应该先做手术，还是应该先做臀步、放化疗。

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其实呢这里边呢不是说绝对的对和错的问题是优中择优的问题。

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呃，对患者来说，总想希望获得一个最好的疗效最低的一个一个副作用。

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所以也有医生告诉他说，哎呀，你这个是不是应该做放化疗啊？呃，就说明这个大家的意见还不一致。

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所以从这点上来说，我觉得呢MDT呢呃不是说开的太频了。

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而是应该进一步的这个扩展。

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嗯，所以今天这个会呢，我觉得呢这个正好是这个生物细胞学会的MDT专委会这个贺李杰主任你来做这个事儿，我觉得这是非常重要。

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要而且且希望你以后也应该继续的把这个活动开展下去。

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嗯，好，我就说这些。

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好的，谢谢刘老师的致辞。

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嗯，接下来我们一共有三呃三个刘总的MDT，也请刘老师最后给我们做一下这个指导和点评。

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那我们先有请我们的呃第一个MDT第一个刘总主要是消化道肿瘤。

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那么呃这是这个MDT的主持呢，是我们张建东教授和刘普兰教授。

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那张建东教授呢是来自于辽宁省肿瘤院消化泌样二病区的科主任，然后也同样担任很多的学术兼职，也是我的师兄。

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那么在呃肿瘤MDT的工作当中也做的非常非常含DT，做的非常非常的好啊。

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那么第二位主持呢是刘普南教授啊，刘普南教授也是来来是来自于中国一个大学附属第医院胃肠外科的呃专家。

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那主任医师，那也是经常在MDT的这个讨论当中和主持当中呢给我们一些指导。

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那这请。

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这两位教授做我们第一个啊消化道肿瘤MBT病例的主持，有请。

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那谢谢李呃这教授的这个介绍，刚才才刘老师其实讲的也是非常好。

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因为从中学了很多MDT团队，确实是一个协作这样一个关系。

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而且对患者来说是一个择优优中选优的治疗手段的一个一个过程。

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所以今天和我一起这个主持的有这个刘普兰教授，刚才那丽杰已经这个介绍过了，那我就脚下走。

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下面这个领队呢，我想一大一这个MD团队领队是曲英磊教授，那有请曲英磊教授来介绍一下这个。

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本本组这样一个队员，另外一个队呢是这个辽宁省肿瘤医院，这个对队林队是张悦建军教授，包括有一些这个队员。

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那么下面我想的阜南教授。

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嗯，刚才那个那个贺主任已经介绍过了，那我就不在这里过多介绍。

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那有请曲曲经理教授来介绍一下本组的一个队员，有请曲教授。

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好的好的，非常感谢张敬东教授的介绍和贺立主主任的邀请。

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那首先我来介绍一下我们这个意大医院MDT团队的一个成员。

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那今天呢我们汇报病例的是来自我们肿瘤内科的羊脂肠医授。

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那还有我们肿瘤呃，胃胃肠肿瘤外科的徐岩教授。

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那我们介入科呢是韩向军教授，还有放疗科的田广美教授以及影像科的王鑫教授。

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那下面我们就建军建军，你介绍一下这个肿瘤院的团队。

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喂，能听到吧。

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我能听到好的，感谢京东主任，感谢普兰教授。

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嗯，也感谢那个刘大副主席刘云鹏老师和贺立杰主任的邀请。

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我们这个MGT团队呢非常有幸能够参加今天这个MGT病例大赛。

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嗯，我是来自辽宁肿瘤医院胃外科的张建军，然后汇报病例呢，是我们科的年轻医生叫孙凡，我们的团队还有几个成员。

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第一个呢就是肿瘤内科的董倩教授，还有我们放疗科的张腾教授。

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呃，病理科的朱元美教授，还有我们影像科的董悦教授。

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嗯，我们的团队呢希望能够呃和医大医院和其他兄弟医院的团队一起把我们这个呃辽宁省的MDT能够做的更好，谢谢大家。

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那我就普南教授，我先不介绍了，然后有请这个医大一的团队来汇报这个病病例，然后一会儿那个肿瘤院团队来进行讨论。

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有请依到医院那个杨子肠教授来汇汇报这个病例，有请子堂。

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哎，谢谢张老师。

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呃，尊敬的大会主席，各位老师同道，大家下午好。

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我是来自中国医科大学附属医院肿理科杨杨子肠医生很荣幸能来到贺主任，为大家搭建的沈阳恶性肿瘤规范化交高峰论坛，向各位同道学习和交流。

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那么众所周知呢，giraffe瑞点一突变型晚期肠癌的预后，疾倡晚齐中卫生存的不到野生型患者的一半。

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那么如果说giraffe瑞点一突变型肠癌是一座冷酷的牢笼，那么患者只能够在其中了，却所剩无几的余生。

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那么接下来进入我们今天的病例。

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那么患者肺某女，年仅三十二岁，以贫血三个月发现肠右肺右侧附近区占位半个月为主诉入院。

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依靠评分为一分，既往体健，那么患者在一八年的七月四号与我要完善肠镜检查，因肠腔狭窄，肠镜仅能到达降结肠，可以看到环综的溃疡性病变。

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那么病理结果提示为结肠腺癌KI六十七，为百分之六十阳性。

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接下来患者完善了CT检查提示横结肠占位性病变，突破粘膜层伴胃胰腺侵犯可能性大。

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同时呢肠旁以及腹膜后淋巴结肿大，右侧附近区占位，右肺中叶区突位均均考虑转移可能性大。

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那么接下来的筋检测体是BRRH基因存在的v六杆异突变。

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那么这让患者的治疗预期雪上加霜。

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那么综上所述呢，患者此时初质的诊断为结肠腺癌CT四BN加MEB四b期右侧卵巢右肺转移，腹膜后淋巴结转移可能性大。

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那我们的年轻女患者遭遇了一场残酷的无网之灾，那么接下来该如何面对胃重重考验呢？那么当我们面对这样一位年轻肿瘤良好，但是肿瘤负荷非常大的BRFV瑞异突变型晚期肠癌，我们务实的将首奥的治疗目标定位于尽快降低肿瘤负荷控制肿瘤发展，以此来延长患者的生存时间。

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那么接下来我们应该选择怎样的治疗方案？。

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那么随普研究结果的发表，三药联合被伐的方案奠定了一线治疗晚期结肠癌的地位，尤其适用于耐受强烈化疗的rabus roup突变型肠癌患者。

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那么为了实现我们的首要治疗目标，三药联合贝伐当仁不让的，成为了我们帮助患者追寻生命之光的有利武器。

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那么于是在一八年的七月份，我们给予了患者CCC联合被罚的方案，治疗了六个周期，总体的耐受性还是可以的。

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那么从第二个周期开始，平效达到PR。

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那么在接下来我们应用卡菲他汀肝药联合贝伐维持治疗了六个周期，但是在第六个周期结束的时候，挑战出现了复查CT显示，虽然肠癌的靶病灶仍然维持PR，但是原发造的肠病较最佳，疗效略有增厚，同时呢总标志物也有抬升的趋势。

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那么接下来完善派CC检查以及复查仪示患者的常年狭窄仍然存在。

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那么。

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啊，肠腔的病灶代谢仍然增高。

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那么面对肠外病灶维持PR，但是原发燥略有进展的患者，我们的下一步治疗该何去何从呢？那曾经既需用于文献给我们答案，但是针对晚期肠癌是否应该切除研发状既往的两项大样本的回顾性研究，却给了我们不同的结论外，科学年鉴的文章认为切除研发症使患者的生存获益。

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而另一篇，来自于jorama surfery的文章则认，随随着研发切除率的降低，患者的OS却在逐年的升高。

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那么切除肠肠癌原发发到底底获CC大还则多。

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此此举举甚至至们进布的IPCX研究结果也未能给予我们答案。

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那么该研究显示呢，化疗联合抗血管治疗前切除研发皂未能提高患者的中位PFS以及OS。

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那以关于此问题的答案仍然是众说纷纭，扑朔迷离，那是我们进行了第一次MDT会诊。

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那么当我们面对预后极为凶险的。

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微萎异突变型晚期肠癌，而且患者同时存在多发的肠癌病灶，又没有明显的消化道梗阻症状切除原发症是否使患者获益是目前最大的顾虑。

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但是接下来我们从底层逻辑上进行分析。

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首先，切除腹腔病灶，从技术上可行。

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其次，b尔瑞尾异突变型晚期，肠癌的二线方案选择十分有限，同时呢疗效不足维期。

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而且患者的原发症一旦快速进展，极易出现肠梗阻，使前期的治疗成果功亏一篑。

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那么此外呢，晚期肠癌肺部的转移病灶对于整体的OS影响相对有限。

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那么正是基于以上的博弈，我们得出结论。

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此时的治疗目标应该是采取一切的治疗手段，全力以偿的全力以赴的延长一线的PFS。

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于是我们当即。

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医给给患者局部手术治疗。

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那么在二零一九年的六月，患者与我要肿瘤外科全麻下行，左半结肠部分内部分小肠的切除术，以及右侧附件的切除术，术后的病理明确诊断为进展期。

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左半结肠癌YPT四BNEAMEB四b期。

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那么患者在术后继续进行了化疗联合备伐的维持治疗。

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但是非常遗憾的是，在二零二零年的四月份，患者复查的时候，发现肺部的病灶较前出现治疗。

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但是即使这样，初始肿术科如此之大的rough突变型脉结肠癌患者一线的PFS也达到了惊人的二十一点四个月。

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那么在二线治疗的时候，我们选择瑞challenge，再次应用c洛ary联合贝伐治疗了四个周期。

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那么非常幸运的是，患者的肺部病灶再次缩小。

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那么接下来。

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我们复查了派克CT提示患者的右胃病灶代谢活性仍然角前增高。

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那么接下来引出我们第一个讨论问题，那就是对于二线化疗联合被罚治疗，再次有效的晚期肠癌肺转移患者针对孤立的肺部转移病灶，我们是否应该乘胜追击给予局部？。

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那么请省肿瘤团队的诸位老师给我们分析与解答，谢谢。

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我靠他一下就。

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感谢血肠非常好的一个病例，那请建军主任，你带领这个团队来讨论一下。

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好的，虽然说你是搞胃胃的，我想这个病病人好多更这个个晚血的舒息，你应该能够很好的解决这个问题。

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我建军交给你了。

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好的好的，谢谢敬总主任。

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那个我们团队还是发挥我们团队的优势的。

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先从影像和董岳教授开始，董岳教授，您在吗？啊，在的建军主任呢能听得到吗？能听到您先讲啊。

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好的，嗯，感谢一大医院团队那个提供这么精彩的一个病例哈。

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这个患者呢是一个年轻女性。

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那么在这个初始发病的时候呢，发现这个病人的肿瘤负荷非常的大。

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那同时具有了呃肠道的病变，肺部的病变和右侧腹院区卵巢的这个病变啊，那对于这种多发病变的病人呢，可能对于我们影像医生来讲呢，首先要想到这个病变到底哪一个是研发啊？因为虽然这个病人呢他做了这个呃肠镜的检查，那么肠镜达到了一个病理呢，确诊是一个团队的一个陷癌。

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但是可能在影像学上呢，我们还需要就是要鉴别一下这个病人有没有可能是卵巢的腺癌。

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那么呃出现一个腹腔的和肺的这个转移。

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那么紧急到这个肠道。

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再者呢也极少数的情况下呢，我们也见过是不是有肺癌转移到结肠和同时又转移到卵巢的情况。

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也就是说当初始这个病人出现多脏器肿瘤的时候，我们可能要呃首先去准确的判断一下原发病灶到底是哪个，或者说这个病人有没有双原发和多原发的这个可能嗯，那这种可能需要我们后续的病理老师呢在那个进行确定一下啊，还有一个问题呢，就是这个病人在进行了初始的化疗之后呢，效果非常的好。

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然后之后呢，因为呃肠道的病变进展呢，选择了一个手术的一个治疗。

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那么在整体上腹腔的病灶都呃切除之后呢，应该是腹部没有病灶了，只剩下了这个肺部的病灶。

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然么在水诊的治疗过程当中呢，出现了一个肺部病灶的这个进展的这个情况。

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那你担心这么多年，从来没出现过过。

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建平主任，我就说这些好好的好的。

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嗯，那么下面有请我们病理科的朱安美教授给我们解读一下呗。

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朱安美教授，您好的，哎，建明主任能听听听一说话中能听到您说吧。

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嗯，好的，是这个患者嗯嗯，该该首先非常感谢中国一大医院提供了一个非常精彩的病例。

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因为他除了肠部有占位之外，他的卵巢核痱子也都分别有一个占位。

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那么在二零一八年七月的时候，这个患者做了一个肠性活检，当时诊断是一个腺癌。

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但是我注意到这个嗯在免疫组化的过程当中，他没有就是标记这个p五十三到底是野生型的还是突变型的，他只是给了一个阳性的，百分比是百分之六十的阳性。

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嗯，觉得在应该完善一下p五十三，他的呃，到底是野生还是突变。

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同时呢，这我觉得这个对于呃，临床判定这个患者预预后是会非常有帮助的那。

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那如果在此基础上再完善一下微卫星和PDL one的检测，为临床的这个治疗指导一下方向，我觉得也是更更加好的。

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那么他做了一个基因检测，患者是有一个b raf基基因突突变后呃，在二零一九年五月五号的时候嗯做了一个肠镜的复查。

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然后这这个时候能是因为治疗疗引起起这个癌癌肿的挛缩纤维组纤维化，所以导致他这个肠镜可能是嗯取起来比较困难，所以只报了一个异型增生的这样的一个改变。

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那么在零零九年六月月的时候，这患患者进行了手术切除，包括的的肠肠的病灶，累积的胃胃病灶、卵巢的病灶嗯，还有就是。

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呃，就对，就这几个病灶，那么肠呢它是诊断了一个原发性的腺癌。

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然后我注意到他这个嗯免疫组化方面，它好像没有做太多，他做了一个CKCK八十八呃，v微星，好像是也呃就是MS相关的这个d乙唑配修复蛋白相关的这几个免疫组化，也没有没有进一步的完善。

00:20:33 - 00:20:40

那么同时他这个肠子，因为他同时卵巢也是有一个占位的，而且是单侧卵巢的占位。

00:20:40 - 00:20:45

那么这个时候我觉得也应该完善一下肠癌原发的相关的免疫组化。

00:20:45 - 00:20:56

比如说CDS two v里SATB two CK二零等等来证实我这个癌确实是肠原发的癌，那这个卵巢的癌癌灶它也切除了。

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同时我注意到他左侧卵巢他是做了一个腹，相当于是腹腔腺性活检呃，证实左侧卵巢是没有病变的。

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而且这个患者他做了术前做了一个pt，也确实是左侧卵巢没有高代谢。

00:21:09 - 00:21:13

那么这个病变它只局限在右侧的卵巢，那么病理回避。

00:21:13 - 00:21:29

报的是一个腱腺癌，那么我觉得嗯如果他再完善一下卵巢癌相关的免疫组化，比如说CK七帕x八激素受体，比如ERPR和CER五来证实这个。

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来排除一下卵巢癌的这个原法证实，他确实是肠癌转移的那在诊断和治疗上，我觉得就是非常基础是非常夯实的。

00:21:36 - 00:21:41

那么最后嗯团队提出了一个问题，就是这个肺部的病变应该如何解决的问题。

00:21:41 - 00:21:49

然后我注意到他这个肺ace的病变好像至始至终都是一个办法，而且在。

00:21:49 - 00:21:55

治疗的过程当中，就像刚才我们团队的董悦老师说的，他是有一个呃些许的进展。

00:21:55 - 00:22:05

那么我在想呃，因为我们在团队在讨论的过程当中，日常工作当当中遇到这种多源发或者是呃双原发的癌，也是确实是不少。

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那么我在想能不能给他这个肺部的病变，做一个穿刺活检啊，做一个病理，然后完善一下免疫组化和基因检测来确诊一下。

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他到底是肠癌转移的，还是肺炎发的？这样的话是不是能给临床一个下一步的治疗提供一个更好的导向啊，以上是我的一些观点啊，建军主任，好的，谢谢。

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嗯，有请下一位我们的团队的肿瘤内科董倩教授。

00:22:32 - 00:22:36

永天教授在吗？。

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嗯，在张老师嗯。

00:22:39 - 00:22:40

请您发表一下您的意见。

00:22:40 - 00:22:52

嗯，好嘞好嘞，好嘞，首先感谢医医院给我们提供了一个非常呃完整，而且非常常非非精呃，非非常就呃完善的这样的一个病例。

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那首先呢这个患者它是一个BRV六百亿突变的另外一个特征呢，就是一个年轻的女性肿瘤复荷特别大。

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那前期的包括一线的治疗维持治疗和二线治疗呢，我们看到都是在循证医学的指导下的一个特别有效的一个治疗。

00:23:08 - 00:23:14

一线治疗的PFS达到了二十几个月，二线呃，仍然在挑战之后还是有效的。

00:23:14 - 00:23:28

所以呢我觉得就是从整个这个病例从最初的呃因为这个患者可能初诊的时候给我们的印象就是肿瘤复荷非常非非常大，而且还有brib v六百一突变这样一个预后非常不良的一个治息。

00:23:28 - 00:23:32

所以最初的治疗目标呢定义为一个呼吸的治疗。

00:23:32 - 00:23:39

那这个患者在初期的时候选择了三幺甲靶向这样一个强有力的一个治疗方案，确实也看到了一个很好的一。

00:23:39 - 00:23:40

缩瘤的效果。

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那在有效的一个缩瘤的情况下，那我们也看到患者在维持了一定的时间后，肠道病变出现了一定的进展。

00:23:47 - 00:23:51

那我想最初他们的这个想法还是以呼吸治疗为主。

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但是呢肠道出现了这个病灶之后，使得我们不得不去考虑这个患者的下一步这种介入手手术手手术介入的一个呃可能因为呃一方面呢肠道的病灶可能会出现梗阻、穿孔出血这些意外。

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那另外一方面呢，对于卵巢转移，尤其是像胃肠道这种卵巢转移。

00:24:11 - 00:24:22

那很多的这种卵巢转移的病，这个患者呢可能对于卵巢的病灶，在后期的这种药物治疗下，可能并不能达到一个很好的治疗效果。

00:24:22 - 00:24:29

那手术干预呢可能不能延长患者的这个生存，但是至少可以缓解缓解一下患者的生活质量。

00:24:29 - 00:24:39

所以从不管从肠道的病灶还是卵巢的病灶来说呢，在这个时机他们选择了手术治疗，我觉得是一个非常恰当的一个介入的一个机会。

00:24:39 - 00:24:44

然后也同时考虑到了肺病灶的一个缓慢进展的这样的一个情况。

00:24:44 - 00:24:53

所以在后期的治疗中，也体现了这个一线这个呃一线的化疗维持和手术介入的一个非常正确的这样的一个选择。

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那到二线呃二线治疗的时候，又换用了这个呃氟菲瑞联合贝法的这个方案。

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那确实在二线BRRF流感疫突变呢，他仍然看到了一个很好的一个肿瘤的一个环节。

00:25:05 - 00:25:10

那在这个时候呢，我们也看到只有肺部的病灶出现了一个缓慢的进展。

00:25:10 - 00:25:18

那其他的部位包括盆腔，包括这个腹核病淋巴结，嗯，他没有给出这个完整的一个CT影像学类资料。

00:25:18 - 00:25:27

但是应该是在一个很好的一个完善了这种相关评估的基础上，可能还是患的这一个孤立的病灶在存在一个进展。

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所以在这个时候呢，我觉得这个患者有最初的这个呼吸治疗，那到后期的不得不参加这个手术的干预。

00:25:35 - 00:25:38

那到后期的这个肺的病灶，其实还是有一个异d的一个机会的。

00:25:39 - 00:25:52

所以刚才结合像董岳老师和呃杨梅老师的这个意见呢，如果呃现在就是这一个孤立的病灶在进展的话，我觉得是可以考虑给患者进一步的呃介入或者手术干预的一个机会。

00:25:52 - 00:25:53

也也许。

00:25:54 - 00:25:59

就会达到一个更好的一个减流，或者是说有一个NED的这样的一个机会。

00:25:59 - 00:26:00

张老师，我最新的想法。

00:26:00 - 00:26:01

好的，谢谢短谢。

00:26:02 - 00:26:06

呃，有请放疗科的张腾张腾教授，你在线吗？。

00:26:06 - 00:26:10

张鹏教授，你在线吗？。

00:26:10 - 00:26:27

唉，听得见吗？张老师，唉，听见了张丹教授，你你对这个前期的治疗有什么补充吗？好嘞好嘞好嘞，呃首先呢感谢医大医院提供这么好的病例跟我们学习啊，就是其呃其实经过我们团队，前两位董老师，还有那个朱老师已经病史已经说的很详细了。

00:26:27 - 00:26:40

然后我就专门呃对他们提出问题，说下一步需不需要干预？我在发表就是放疗科的意见，就是咱们也发现这个病例经过多多项化疗之后啊，仅有肺部病灶有点稍微进展。

00:26:40 - 00:26:45

呃，对于全部治疗控制的呃肿瘤复核权空的非要情形下。

00:26:45 - 00:26:57

但是只有一个肺肺肺肺病病照，然后下步步治疗，我可以可以加局部治疗，像局部的放疗啊，像一体添加复治治疗，括括术或或者是呃介入治疗都可以选择的方式。

00:26:57 - 00:27:00

呃，我就说这么多张老师，好的，谢谢。

00:27:00 - 00:27:15

嗯，我也简单说几句吧，就是这个病人确实是肺治疗非常好的一个病人，一个晚期的肠癌的病人卵巢转移肺转移疗后经过呃，你。

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线治疗，然后经过手术之后，又经过二线治疗，病人的PFS达到二十一点四个月，确实是一个非常好的一个治疗病例。

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那么针对现在的问题，这个肺肺部病罩再次出现进展。

00:27:26 - 00:27:46

其实我有两个考虑，第一个考虑就是说呃在当时做手术的时候，是不是可以考虑？既然单发病罩可不可以考虑经续呃，请胸科或者是请相关的科室来会诊，可不可以同时把这个病罩切除？另外一个在现在他再次出现进展的情况下呢，我的意见呢肯定是从外科医生角度讲，还是要尽可能的把它呃干预了。

00:27:46 - 00:27:54

因为他正经过这么长时间，将近两年的时间，二十多个月时间，病灶还是单发的，没有出现其他的心糖病灶。

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所以说呢我觉得呃外科的干预或者是呃治疗还是有必要的。

00:28:00 - 00:28:03

呃，我们团队的这个讨论意见就是这样的。

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然后有请医大医院的直肠道授继续继继续呃，进医院呃，发展您的时虑。

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那有请我们曲金磊教授来。

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那个邀请我们团队的各位老师，对目前的情况进行以下分析，谢谢。

00:28:23 - 00:28:27

啊，是这样的，因为这个患者我们其实也进行了MTA讨论。

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但是我们那个最终是结合患者的一个意愿情况，给患者做了一个局部的射频消融治疗。

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因为我们的MT团队有我们的介入课的老师。

00:28:36 - 00:28:42

那下边是由这个韩老师给我们这个患者的一个介入治疗的一个情况，做下简单的一些阐述。

00:28:43 - 00:28:46

韩老师。

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呃，我在嗯何老师，您说一下。

00:28:50 - 00:29:01

嗯嗯，对于这个病例，其实嗯后期出现的这个就是先期存在这个肺呃肺内内淡化的那个转移灶，在我们的系统治疗，然后现实缩小，后来变大。

00:29:01 - 00:29:08

对于这样一个病灶的话，长期不变化或者是有嗯范围在可接受呃嗯指定在可接受的范围内。

00:29:08 - 00:29:12

其实我们是可以做这个局部治疗的，整个的这个局部治疗。

00:29:12 - 00:29:19

在这个呃包括我们的冷冷消融或者热消融，然后在那个现在的指南中都是得到了这个推荐。

00:29:19 - 00:29:37

当然我们这个推荐的通常情况下，是限于这个呃指径是三公分之内范围，那个数量是是呃数量是三个的，以内尽量不要淋近那个这个胸膜，其实灵近胸膜的相对来说冷冻啊嗯冷冻能能能好一点，然后远离远离胸膜的这个呃热消融能好一点。

00:29:37 - 00:29:42

这个病人其实我们是推荐嗯它做这个冷消融。

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嗯，获得的结果可能会更好一些。

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好的，志成，那你接着汇报孟利吧。

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嗯，好的，徐老师。

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那么于是呢，我们当时进行了第二次的MPT会诊。

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那么结论为针对右肺的微小病灶，在全身重的负荷控制良好的情况下，可以进行啊局部射频消融治疗。

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于是患者在维持药治疗基础上，在二零二零年的八月份接受了右肺占位的脑消融治疗。

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那么介入术后呢，患者达到了近乎抑郁的状态。

00:30:19 - 00:30:24

但是呢呃在去年的十月份，患者的肿标志物再次出现急剧的升高。

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同时呢影像学检查提示患者的膜后淋巴结较前明显增大平效PD。

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那么此时我们对患者的术后的标本进行了PDL one以及TMB的检测。

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那么此时的结果提示，患者为PDL one，高表达TPS为百分之六十，同时呢视微微型稳定型TMB状态，为低肿瘤突变负荷。

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而且呢我们还对患者的血标稳完善了基因检测。

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那么同时对患者在二线治疗有效时的血标稳以及PD时的血标稳同时进行了基因检测。

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结结果显示呢，在二线治疗有效时，未发现可靶项的基因突变。

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但是在PD的时候再次发现beraf y突变，其中就包括BRRVVYY突变。

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那么在后线治疗中，我们还有哪些选择呢？那么随着b beicon CRC以及零九一八研究结果的发表，那么使得berafu以及麦匹抑制剂联合AGFR单抗成为后线治疗berafu VV异突变型晚期肠癌的重要选择。

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那么基于药物的可急性以及患者的基因检测的结果，我么首先倾向于在三线给予患者达拉非尼联合曲美替尼那联合血有c单抗联合或者不联合曲美替尼的双靶或者三靶的方案。

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但是。

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患者此时已经经历了二十八个月惨烈的抗癌斗争，经危经济的实力实在是难以承受如此昂贵的双靶乃至三靶的方案。

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那么除了针对russ rugh通路的靶向方案，我们还有其他选择呢？那虽然在二零一五年拼no零幺六研究指瑞维利型稳定型的肠癌患者无法从免疫丹药的治疗当中获益，但是对于MSS型免疫治疗的探索仍然没有停止。

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直到二零一九年，阿斯o上raevl的研究为我们带来了惊喜。

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那么纳莫单抗抗联合瑞克非尼治疗、维瑞经稳定型肠癌的晚期，肠癌的患者中OR达到了百分之三十三。

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中卫的无进胆生存期达到了近九个月，一年的总生存率达到了百分之六十八。

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虽然后续的一系列的同类型研究未能超越瑞gime vivl的结果，但是也为MSS型晚期肠癌患者打开了免疫治疗的大门，而且值得一提的是，在亚。

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分析当中发现PDL one高表达的患者以及以肺转移为主的患者的生存期以及ORR明显优于PDL one。

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低表达以及以肝转移为主的人群。

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那我们的患者恰恰符合PDL one高表达，而且以肺转移为主的特点。

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那么是否我们的主人公还能再次创造疗效的奇迹呢？于是瑞格利o的模式成为了我们接下来的治疗方案。

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但是，在抗血管靶向治疗的药物选择上，基瑞瑞格、瑞格非尼对于VGF抑抑制作用，可使肿瘤血管正常化，同时增加t细胞应答启动和活化。

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并且瑞格非尼抑制肠癌细胞CSF one受体，减少巨噬细胞的募集和活化。

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嗯，同时呢重组患者的免疫抑制的肿瘤微环境，达到增免协同免疫治疗的目的。

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于是我们选择了三线治疗的标准药物。

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瑞格非尼。

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那么在PP one单抗的选择上，一方面，由于卡瑞瑞珠单抗联合阿帕替尼也取得了使人的临床效果及偶尔达到了百分之三十。

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而且呢卡瑞瑞珠单抗当时有很优惠的增药政策，可以大大降低患者的经济负担。

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所以瑞格非尼联合卡瑞瑞珠单抗成为了我们三线治疗的最终选择。

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而且呢这个疗效之神再次眷顾了我们的患者两个周期。

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治疗之后，患者的肿瘤标志物从六百七十二降到了四十左右，达到十五倍之多，而且呢主膜后淋巴结明显缩小，患者平效PR至今。

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那么三线治疗维持了十二个月，目前的总生存时间已经达到了四十个月。

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那么最后来总结一下，即使面对预后急差的BR维内一突变型晚期肠癌患者，我们仍然取得如此成功的治疗经验。

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那首先就是在一线给予患者强烈而有力的三药联合抗血管靶项治疗，那么迅速的控制住了肿瘤的靶展势头。

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那么第二呢就是在肠外病灶稳定，但是原发灶再次出现增厚苗头的时候，我们抓住了转瞬急视的窗口期，果断给予切除了腹部的病灶，让患者从一线的方案当中最大的获益。

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那么其次呢，就是在二线治疗再次有效的基础上，乘胜追击，给予患者肺部的规内病灶。

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局部介入治疗保住了来之不易的治疗成果。

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那么第四就是针对患者PDL one高表达同时肺转移为主的MSS型肠癌的特点。

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那么果断启用维nable模式的方案，让患者再次取得极好的疗效。

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那最后谈一谈该患者的治疗，对于我们的启示，那就是面对预后极差的患者，我们也应该直面现实的挑战，做最坏的打算，尽最大的努力执行最优选的方方案。

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同时呢永远都不绕失去希望的勇气。

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那么下面这个截图呢，就是患者治疗三周年的时候，给予我们治疗团队的致械信息。

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从中可以看到，这位年轻女患者对于生活的无限眷恋和对于我们治疗团队的巨大信任和支持，而这些都是激励我们前进的无尽的动力。

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而最后引出我方最后两个讨论问题，那就是针对肠癌呼吸性切除的意义啊是什么？同时呢呼吸性手术的时机的选择应该在核实啊。

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第二个问题就是针对这个。

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第二，忽略伊突变型肠癌，同时危危型稳定。

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但是PDL one高不了达。

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但是TMB为low的患者，三线治疗时的选择是我们优选免疫还是优选靶向？。

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啊，请省肿瘤的专家团队进行分析和讨论，谢谢。

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有请建军教授来组织这个团队来来讨论。

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好的，感谢杨子强嗯教授给我们带来这个非常精彩的一个病例。

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呃，经过一个晚期，肠癌，经过一线、二线、三线加上手术治疗，加上介入治疗，病人的生存期已经达到四十多个月。

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那么呃针对。

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医大医院这个呃提出了几个问题，然后针对他提出的这个问题呢，其实我我看了一下这两个问题，主要还是集中在呃，一个是关于肠癌呼吸性切除的意义和手术时机选择。

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第二个就是真NGB六呃。

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ber alf维鲁本异突变的这样GDL高表达的这样的病人，他的选治疗选择。

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呃，我我先先问一下吧，我们我们这个团队影像科的和病理科的老师有没有什么需要讲的，有没有什么补充？。

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呃，金金金主任，我我想说一下，对于那个第一个问题，好的。

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啊，就对于这个呃肠癌那个进行呼吸切除手，这个实际的这个选择，可能在我们影像医生上呢嗯应该是给临床提供一些必要的信息啊，比如说这个肠癌的病人呢，局部病灶的这个情况，是否那个病发了比较严重的这个并发症啊，比如说局部是不是有穿孔啊，是不是有感染啊，是不是有那个不可不可控、不可缓解的这个肠梗阻的这个情况。

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再一者呢就是在治疗的过程当中呢，在影像学评效上，对于这个肠外的这些病灶的这个评估一定要准确啊。

00:37:57 - 00:38:05

如果肠外的这个病灶呢，它是始终处在一个缓解的状态，还是一个SD的状态，还是说是不是有一个快速进展的这个情况。

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这些呢可能是需要我们影像医生呢提供给临床医生的这个信息。

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那么肠外病灶的这个是否稳定，可能对于是否选择这个肠肠道病灶，这个呼吸治疗呢也是非常重要的啊。

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建晶主任，我就说这些。

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好的，谢谢谢谢董瑞教授。

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嗯，朱安梅老师，您有什么补充吗？。

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嗯，是的，金女士能听到我说话哈，能听到您说，唉唉是的，嗯，我觉得这样一个患者，他是一个MSS嗯的患者，同时他是一个TMB嗯，小于十是一个TMB漏的患者。

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但他比较幸运的是，它的PDMY是一个高表达的TPS是百分之六十CPS是六十五。

00:38:44 - 00:38:50

所以我觉得这样的话也呃随着这个免疫治疗的进展，这个免疫治疗药物的在临床上不断的应用。

00:38:50 - 00:38:52

所以我觉得这个患者也是非常幸运的。

00:38:52 - 00:38:57

我想这个免疫治疗也应该能给患者带来一些升级。

00:38:57 - 00:38:58

嗯，就这些，谢谢。

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好的，谢谢朱元美教授呃，张腾教授，你有什么补充吗？。

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张老师唉张老师，我我没有别的什么补充。

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好的嗯，有请董芮呃，董倩董倩教授。

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好嘞好嘞，张老师，那关于这两个问题呢，那个我也发表一下内科的一些观点。

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首先第一个问题就是肠癌呼异性切除的意义和手术时机的选择。

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那就像呃刚才董岳老师所介绍的那从影像学上呢，我们可以给患者这个呃病灶的一个潜在的一个危害，进行一个初步的一个评估。

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那另一方面呢，可能还是要考虑到这个呃患者呃，一个是这个局部的病灶，是不是有出血穿孔梗阻的风险。

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这个时机呢一个是呃嗯。

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目前来说就是现在这个时期，它是不是有这些风险？如果有这些风险的话，那手术是干预呢？是一个很必要的一个手段。

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另外一个呢就是预测它在未来有没有这样的一个风险，尤其是后续我们可能要给患者选取这种比较强硬、强烈强的这种治疗方案。

00:40:02 - 00:40:15

比如说像像这个病例中提到的这个三药联合被罚，或者是这种三药联合的，或者是强强烈这这的治疗方案的前这个情况下呢，如果把这个原发发病灶有这些相应的穿孔出血这些风险。

00:40:15 - 00:40:21

那我们预先进行一个处理，那也有助于我们后期能给患者开展一个更险的果个。

00:40:22 - 00:40:23

嗯，没事。

00:40:24 - 00:40:28

嗯嗯。

00:40:29 - 00:40:35

切不切除这一些患者当中原发症。

00:40:35 - 00:40:44

切不切除在整体的预后会不会有影响？那您这个临床研究者证实的是这个呃，原发症的切不切除。

00:40:44 - 00:40:52

对这种没有这些呃意外风险的这一部分患者的长期生存呢是没有影响的。

00:40:52 - 00:40:59

而且从这个数据上来看呢，只有低于百分之二十的患者，在后续的这个全程的治疗中，是需要这个原发酵切除的。

00:40:59 - 00:41:07

所以呢就是这样的一个意义上来说，这种原发症可能是不需要处理的。

00:41:07 - 00:41:13

那第二个问题就是v六百亿突变和有这个免疫获益的这种潜在的优势。

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比如说这个患者中PDL one高达PMMRTMB low的这个患者三线治疗选择。

00:41:20 - 00:41:32

那其实这个问题呢，我觉得主要是要看就六百亿突变和这个免疫一个这两个呃对这个肿瘤的一个驱动性，或者是对药物治疗性的一个敏感性的一个评估。

00:41:33 - 00:41:36

那v六百亿突变呢，我觉得它的循证医学证据会更多一些。

00:41:37 - 00:41:52

那从二线以后，我们无论是像贝泰研究，像斯瓦w幺四零六还是呃这个呃帕尼单抗的一些相关的三药治疗的这些临床实验的这些数据上来看呢，其实二线和二线以后，对v六百亿突变的这部分患者。

00:41:52 - 00:42:00

那先用这种双靶或者三靶的治疗，或者是像VIC方案，它的循证医学证据肯定是要更充分一些。

00:42:00 - 00:42:07

而PDL one高表达的这部分患者免疫治疗在肠癌当中呢，它的后线治疗的依据显然是没有v六。

00:42:07 - 00:42:15

在突变这么多的，当然就是对于患者实际应用上，我们不只要考虑这个呃靶点的一个问题。

00:42:15 - 00:42:23

那同时呢包括这类病患者当中这个呃经济承受能力，还有这种各项的这些呃指标。

00:42:23 - 00:42:34

比如说有一些酶治疗的禁剂，一有这种靶向治疗的禁忌的这样的情况下呢，我们可能在这两个方案中，我们还要进行进一步的一个考量。

00:42:34 - 00:42:43

那像这个子强老师提到的这个病例当中，这个患者呢他显然是从这个reg nivl这种达免联合当中有了很好的一个获益。

00:42:43 - 00:42:54

一方面呢就是他刚才在深入剖析regue evil这项临床实验的时候，也提到了里边的亚组当中对PPDL高高达达还有。

00:42:54 - 00:43:00

被告者均喜到。

00:43:01 - 00:43:13

我的治疗效果同时呢也看到了他动态监测当中，在医院二线有效v六百亿变成阴性，然后续耐药了之后，v六百亿又出现了这样的情况呢。

00:43:13 - 00:43:26

那我们在这个拔免治疗耐药了之后，我们仍然好像还是可以考虑v六百亿医遍的这样对一个患者后续的治疗呢，还有一些更好的比较好的这种治疗方案。

00:43:26 - 00:43:34

那也是相应的有一些像呃就像v六百亿这个记得临床实验呢也可以给患者提供一些免费治疗的这样的机会。

00:43:35 - 00:43:39

那也给这么年轻的患者提供了更多的这种空间。

00:43:39 - 00:43:44

我觉得这个病例给我最大的收获，还是那个子肠合是。

00:43:44 - 00:43:47

好像掉线了吧吧，嗯，董倩老师掉线了。

00:43:47 - 00:43:52

那行，那咱就这样，我我我也简单讲几句，完了我们这个讨论就到此结束。

00:43:53 - 00:43:55

嗯，就是针对这个肠癌呼吸性切除这个问题。

00:43:55 - 00:44:03

其实我是我我从一个外科医生角度，我这么来理解，就是呼吸性切除呢在有一些情况下是需要做的。

00:44:03 - 00:44:08

比方说肠癌他的出现梗阻了，出现出血了，或者出现一些呃其他的症状。

00:44:08 - 00:44:11

这样的话呢是需要做呃呼吸性切除的。

00:44:11 - 00:44:20

另外一个针对这样的病人，在前期治疗效果比较好的情况下，为了减少肿瘤负荷，做一些呃呼吸性切除手术也是可以接束的。

00:44:20 - 00:44:36

至于手术时机的选择呢，我觉得这个病人选择就比较好，就是在前期的辛辅术治疗也好，在前期转化治疗到一定程度的时候，就然呃病情出现进展的这个抓住这个非常好的一个呃非常呃关键的这个时期能够把手术及时完成。

00:44:36 - 00:44:40

这样的话对于病人的后续呃治疗可能还是非常有益的。

00:44:40 - 00:44:56

当然这个呃，就是说从不。

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不同的嗯不同的病人，不同的这种类型呃，可能会有不同的选择，这就要靠临床医生呃去判断。

00:45:05 - 00:45:16

另外也需要我们所有团队的影像科的，包括呃其他相弟兄弟科室团队合作，大家来共同帮助把握这个呃手术的时机啊，董倩老师，刚才您掉线了。

00:45:17 - 00:45:18

你还有还有补充吗？。

00:45:19 - 00:45:21

嗯，没有没有了。

00:45:21 - 00:45:26

就是我我嗯您说就是我最大的最大的一个收获。

00:45:27 - 00:45:45

就是嗯这个患者我觉得就是因为我前两天看了一个朋友圈上转发的一个人民日报的一个社论说，如果一个医生愿意为一个患者，或者说一个治疗团队，愿意为一个患者呃在这种临床治疗选择上冒险的话，那就对这个患者来说是个最大的一个会议。

00:45:45 - 00:46:02

就我觉得就是在这个病例中也体现了有最初的这个呼息为目标的这样的治疗到后期可以达到这种AED机会的这种治疗方式呢，我觉得其实从治疗团队上来说，是为患者的整个的这个结局其实是有一定冒险性的。

00:46:02 - 00:46:14

其实这样的选择呢，我觉得在这种很好的有这种很很很好的技术和这种知识储备的这样的团队当中，如果愿意为患者冒险，我觉得对患者来说是最大的一个会议。

00:46:14 - 00:46:15

好，谢谢董天教授。

00:46:15 - 00:46:20

呃，感谢京东教授，我们也感谢医大医院的团队提供这么一个精彩的病例。

00:46:20 - 00:46:25

然后我们的呃发言到此结束，谢谢京东教授。

00:46:25 - 00:46:30

我确实呃，这阻糖的病例当时完事了吧。

00:46:30 - 00:46:37

张老师完事了，结束了啊，非常非常谢谢这个医大医院长，他们他这个提供的非常好的一个病例。

00:46:37 - 00:46:41

所以从这个患者来说，当得病的时候，发病也是比较晚的。

00:46:41 - 00:46:45

另外你通过还有这个。

00:46:45 - 00:46:47

包括这个卵巢等转移，还有肺转移。

00:46:48 - 00:46:53

所以从开始来说，这个治疗也是采用比较强的这样一个治疗。

00:46:53 - 00:47:00

然后在后期这个手术的实际上看，因为从卵巢的这个转移般的疗效也不是特别好。

00:47:00 - 00:47:06

所以我看后期这个过期的手术呢，把后边整个这个压迫，包括肠梗毒等都解决了。

00:47:06 - 00:47:14

但对肺这个这个病灶的这种处理，我想在适当的时机呢可以考虑这个这个给个这样的局部这样一个治疗。

00:47:14 - 00:47:19

所以总体这个病人可能很难达到一个处理，或者很难达到根治的程度。

00:47:19 - 00:47:23

所以总体还是一个过期为主的这样一个主的这样一个基调。

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但在这里面我们看到了，包括这个山药，包括这个局部治疗，还有后边的这样这个靶向和完免联合呢让患者有了很好的这样一个长期生存，而且充分的体现了。

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在治疗过程中，每一阶段这种无论从理论上到实践，还有MDV团队，大家一直努力让这样一个病人呢能有一个更长的这样一个生存，而且体。

00:47:45 - 00:47:52

接下来就是MDT这样一真正的这一个病人，起到了一个延长生存这样一个作用。

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就像刚才这刘老师讲的那样，通过这个MD团队这个讨论呢，大家我想各个学科都能有一个学习提高的过程。

00:48:00 - 00:48:07

刚来我们家这个MD团队的讨论过程中，无论从影像病理内科、外科放疗呢，大家有一个这样交流这样一个机会。

00:48:07 - 00:48:18

所以相互在这个过程中呢，大家也是相互学习的，逐渐逐渐达到一个所谓的童子，或者是到一定的相当水平层，这个团队可能整体磨合就比较好。

00:48:18 - 00:48:21

所以样这个过程中也是一个每天都在学习的过程。

00:48:21 - 00:48:31

所以在目标是给病人达到一个个个的这样习个诊流的这样一个状态，然后使患者的不走或者少走弯路，取得最好的效果。

00:48:31 - 00:48:35

所以刚才这个病人，我想整个来说，患者的依从性也是比较好的。

00:48:35 - 00:48:45

所以在这个医大的一个整体团队的这样一个努力，这样样患者生存，进一步这样一个延长啊，谢谢这个一大益战提供了这么好的这样一个病例。

00:48:45 - 00:48:51

也感谢郑军带领的一个整瘤院在团队做的非常好，这样一个一个讨论。

00:48:51 - 00:48:55

那咱我们这节就就到这儿，那下面我想交给这个弗南教授。

00:48:56 - 00:49:10

本兰教授是那个我介绍一下市医大医院胃肠胃肠外科的这个教授，主任医师，中医大院还是药物临床实医期中级理主任霍士恩导师。

00:49:10 - 00:49:18

学术任职，在这个中合人体健康促健会、胃肠专委会的秘书长、康癌协会整合学会的这样一个常委。

00:49:18 - 00:49:31

中国康癌协会癌专员会的委员、西子科青年专家委员会，还有这个结裁专委会的委员，辽宁省医会肿瘤分会的秘书承担的国家重点研发计划，以下还有国治安三项。

00:49:31 - 00:49:34

有请普兰教授来组织这个下一段的讨论。

00:49:35 - 00:49:37

呃，谢谢金恩大哥的介绍啊。

00:49:37 - 00:49:46

那么下下面有请我们来自辽宁省肿瘤医院的孙凡教授啊，给我们介绍一个消化道肿瘤的MDT病例。

00:49:46 - 00:49:48

那有请孙凡教授。

00:49:48 - 00:49:54

啊，谢谢刘主任介绍啊，尊敬的大会主席，各位线上的专家同道，大家下午好。

00:49:54 - 00:50:10

我是辽宁省肿瘤医院胃外科癌病区的孙凡医生，下面由我来进行一个病例的汇报。

00:50:10 - 00:50:21

呃，能看到能看到屏幕PPT吗？。

00:50:21 - 00:50:24

嗯，可以的啊。

00:50:24 - 00:50:26

下面我来进行这个病例的一个汇报。

00:50:27 - 00:50:32

啊，患者利某某女性四十岁啊，出诊时间是二零二一年七月三十号。

00:50:32 - 00:50:38

主述以上腹部疼痛不适，一个月入院心病史是一个月出现一个上腹部的疼痛不适伴反酸癌气。

00:50:38 - 00:50:45

在神经医院做了个胃镜，提示一个呃溃疡性病变病例，提示一个腺癌继亡史，有一个阑尾手术史。

00:50:45 - 00:50:48

十年月经期恢育史无特殊，个人交度史无特殊。

00:50:48 - 00:50:52

然后入院查体，一个上腹部的一个轻压痛与胃健明显异常。

00:50:52 - 00:51:01

嗯，身高是一百七十三万公分，体重七十七公斤BMI是二十五点七二一，靠谱评分是一分，月经期两千零二是一分。

00:51:01 - 00:51:08

入院完善那个实验室检查无明显异常肿瘤标记物和其他的都是呃，都在正常值范围以内。

00:51:08 - 00:51:17

然后圣经座的一个胃镜体示一个胃体小腕，下部胃角，呃，胃窦小腕可见一个溃疡性病变，大小约五乘五厘米。

00:51:17 - 00:51:23

然后会诊的病例提示一个低分化的腺癌和妥炎性胎癌，六十七是百分之六十。

00:51:23 - 00:51:28

然后PDLY的检测是呃CPS是八分。

00:51:28 - 00:51:37

然后做了一个增强的一个CT，提示一个胃胃体小弯侧及胃角，胃角胃壁局部增厚，伴小腕侧的淋巴结增大。

00:51:37 - 00:51:39

然后。

00:51:39 - 00:51:47

呃，我们的临床诊断考虑一个胃体的低分化腺癌啊，临床分期是CT四n加m零临床分期考虑三期。

00:51:47 - 00:52:00

哦，我发现第一个问题就是针对这种年轻女性术前检查提示一个进展期的胃癌，然后呃考虑给一个术前性性血化疗的方案应该如何选择了？然后请医达的老师进行一个分析讨论。

00:52:01 - 00:52:11

呃，那行，有请曲经理教授带领咱们的团队进行呃进行第一个问题的讨论吧。

00:52:12 - 00:52:17

啊，好的好的，那那个这个患者是一个术前分期是一个临床，是一个三期的患者。

00:52:17 - 00:52:25

那首先请我们医院呃，影像科的王鑫教授，就这个患者的一个影像学给我们做一下简单的解读。

00:52:26 - 00:52:41

嗯，感谢大会的邀请，要参加这个MDT能听到吗？曲教授能听到的可以嗯嗯嗯，通过这个病人的这个影像的报告和现有的这个片子来看，嗯，这个病人这个胃部的病变还是比较明确的。

00:52:41 - 00:52:49

我们影像学呃，所要明确的应该是就是对这个病灶局部的一个分歧和他的这个影像血整体的一个评估。

00:52:50 - 00:52:54

嗯，从报告上来看，这个病灶的前纹深度应该是到了这个浆膜面。

00:52:54 - 00:52:58

他这个浆膜面会引起这个边缘的这个毛糙。

00:52:58 - 00:53:04

实际上从局部来看，就应该到t三或者是TC的这个这个范围。

00:53:04 - 00:53:13

然后在胃小弯侧呢，看到了好多的这个小的散在的这个淋巴结，其中有两个淋巴结呢嗯相对比较大一些，有一个环形血，强化中心有坏死。

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所以这个还是强呃强烈的提示呢，这个周围局部的淋巴啊组织是有这个侵犯或者转移的这种可行性的。

00:53:21 - 00:53:25

嗯，目前通过影像的这个这个。

00:53:25 - 00:53:28

呃，所给的信息就能得到这样的一些的结论。

00:53:28 - 00:53:30

好，就前提行。

00:53:30 - 00:53:35

嗯，好的好的，那下面是针对这样的一个局部进展期的一个胃癌患者。

00:53:35 - 00:53:39

那下一步的话，我们的手术能否达到一个阿里。

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那首先请我们胃肠外科的学员教授，这位患者的一个术前分析，还有他的一个手术的一个情况，给我们做一下简单的一个介绍。

00:53:48 - 00:53:56

啊，那这个通过这个这个这个患者的胃介入检查，还有这个CT的检查结果看呢，我们可以看到这个。

00:53:56 - 00:54:08

病人病灶啊还是比较大的，而且位于这个胃体的小弯侧已经积胃角，而且呢气激上影像上看胃角，胃周有很多的胃小弯侧有很多的肿大的淋巴结。

00:54:08 - 00:54:09

嗯。

00:54:10 - 00:54:11

从这个。

00:54:12 - 00:54:22

手术的角度来说呢，嗯应该是可以目前没有看到特别远处的腕结转移的话，手术应该是理论上是可以达到一个。

00:54:22 - 00:54:27

嗯，根症性切除的可定应该算是一个潜在可切除的病例吧。

00:54:27 - 00:54:30

但是对于这样病人呢，首先他切除范围会比较大。

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嗯，属病道位于胃体的小弯，有可能行切除一个整个的权位。

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第二呢，魏州在。

00:54:38 - 00:54:42

多恶种肿大淋巴结内也不排除这个。

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有这个呃复膜转移的存在。

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所以对于这样病人，我觉得呃先进行一个术前的心补助化疗。

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这样的话可能更合适一些。

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嗯，好的，那那个接下来我们再有请我们医院的放疗科老师对这个一个胃癌的一个局部晚期患者关于他围手术期的这样的一个放化疗，看一下您的一些观点。

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啊，你好，我是来自呃放疗科特田广伟医生嗯能听见吗？可以听见啊，就是目前这个嗯病人他的这个主体病灶是在胃小弯呃，从指南要求求讲讲呃，因为他不是结核部的肿疗，所以说在术前放疗这一块，他的证据是相对不足的。

00:55:31 - 00:55:41

我个人还是倾向于，如果目前暂时不能手术的前前提下，还是建议先行一个转化的化疗待转化化疗时机。

00:55:41 - 00:55:54

呃，如果要是实在有嗯就是说胃小弯如果有疾病病进展了，请到相应的器官了，到时候再决定下一步是否行一个新幅度的放疗。

00:55:54 - 00:56:02

如果化疗相对较好的话，没有局部器官的受累，我暂时不考虑给予术前的放疗。

00:56:02 - 00:56:05

谢谢曲教授嗯。

00:56:05 - 00:56:11

好的好的，那非常感谢我们团队的医生，从自己的这样的一个专业的角度，给出了一些专业性的意见。

00:56:11 - 00:56:13

那我是肿瘤内科的。

00:56:13 - 00:56:22

所以说针对这个患者，那我想他这个是一个局部晚期的那其实目前从这个目前影像学上展示的病症来看，那是可以达到阿里呢。

00:56:22 - 00:56:24

但是这个患者是一个三十九岁的局部晚期。

00:56:24 - 00:56:28

那其实从目前我们指南推荐密度上来讲，也是建议这样的一个局卵的患者。

00:56:28 - 00:56:35

那如果我可予术前的一个化疗的话，那应该是比术后的化疗能够呃更进一步的延长患者的一个生存。

00:56:35 - 00:56:45

所以对于这样患者的话，那我们也知道我们北肿进行的reerve研究北首患期的一个source方案化疗的话，那确实是可以优于术后的sal方案化疗。

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那所以针对这个患者，我个人也非常同意要进行这样的一个呃术前的一个化疗。

00:56:51 - 00:56:55

那术前化疗方案选择上，那其实我更倾向优选salars方案。

00:56:55 - 00:57:05

但是现在其实呃我觉得这个患者应该在进行一下更多的这样的一个检测的话，呃，如果他是一个MSI害ad，其实我们免疫治疗疗是是。

00:57:05 - 00:57:15

可以考量的就是说在如果及患者经条件允许的情况下呢，我们进行一下多基因的一些检测，包括患者的TIB的情况，包括他这个抛o拓益的情况。

00:57:15 - 00:57:19

可能会给我们这个术前化疗的指导提供更多的一个参考。

00:57:19 - 00:57:26

但是现在的标准治疗是一个source方案，但是我们可不可以在标准治疗上做适的的一个法法实，这些是可以进行探讨的。

00:57:26 - 00:57:28

但是我们团队的一些意见。

00:57:29 - 00:57:30

好，谢谢各位老师。

00:57:30 - 00:57:36

那我接着汇报这病例啊。

00:57:36 - 00:57:44

因为呃针对二零二一年的CSCO的指南推荐，针对这种进长期的胃癌推荐两药或三药的一个术前的一个新维化疗。

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然后这个就像齐老师说的，呃，去年这个六四九研究各位老师在大会上已经反复强调了。

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然后我们知道在一个局部晚，它是晚期一线的，然后这个免疫治疗的回来一个较好的OS和PIPFS。

00:57:59 - 00:58:09

同时我们也看到了，在呃二零二一年公布的中国人群，中国人群中中的数据是他这个免疫治疗呢可以获得一个很很好的OR很好的受瘤率。

00:58:09 - 00:58:18

然后我们有没有可能把这个免疫治疗提到这个欣核治疗过程中呢啊，针对针对对个老师，您没开，您没开反灯片，老师您没共享。

00:58:19 - 00:58:20

喂，关。

00:58:20 - 00:58:22

那我再看一下啊。

00:58:22 - 00:58:28

共享共享一下你的屏幕，你现在从。

00:58:28 - 00:58:30

把你的屏幕屏幕共享出来，对。

00:58:31 - 00:58:39

这是共享了吗？啊，可以了可以了，这回可以了啊，全全是针对呃针对这个局部进展期胃胃癌。

00:58:39 - 00:58:44

二零二一年这个CSCO指南推荐就是一个c辅助药、良药或三药的一个化疗。

00:58:45 - 00:58:56

然后呃六四九刚才讲过，说是这个研究，大家已经很各位老师已经就是在会上反复强调他在局部晚期中可以获得一个较好的一线中，获得一个较好的OS和PFS。

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然后同时我们关注到中国的人群中的数据中，它有一个较高的OR率，可以获得一个较好的一个色酒率。

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然后二零二一年阿斯阿斯克指南上就是已经就是汇报了。

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就是由于我国几项国内的一一个探讨，一个新辅助化疗、加性骨助征中加入免疫治疗的一个结果啊，河南南肿瘤医院啊，天天天天天总还有一个呃齐鲁医院，它的一个二期的一个单病实验都都都可都获得了一个一个那个安全可控的安全性和一个较好的一个局部初步疗效。

00:59:30 - 00:59:46

所以我们这个我们团队进行了第一次MDT讨论啊，有病人是提示一个胃体局部的一个溃疡性病变病例，提示一个淋巴结肿瘤病理诊断低分化腺癌和突射炎性的PTIY阳性TPSR八分啊，出前临床分歧给三期。

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我们给的一个心骨治疗是一个脑斯斯加上一个脑瘤瘤单抗。

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呃，具体方案基量是这些。

00:59:55 - 1:00:09

然后在两个周期后，我们进行平项啊，这个在两个过两个周期的治疗过程中，患者的肿瘤标志物一直在正常值范围以内，然后复查一个腹部的一个CTCT提示一个呃就是初次这个CT。

1:00:09 - 1:00:12

呃，基本通前变化不明显。

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然后呃这是化疗前的一个CT的影像图片人后的一个CT图片。

1:00:17 - 1:00:18

然后。

1:00:18 - 1:00:22

啊，但是我们观察到它这个肿瘤肿瘤密度是有缩小的。

1:00:22 - 1:00:29

然后我们我方的第二个问题就是两个周期化疗后影性学检查提示一个变化不明显，肿瘤标志物不明显变化。

1:00:29 - 1:00:40

针对这种年轻女性下一步的治疗意见，继续组结方案进行一个治疗，还是说更改方案还是及时的给予手术治疗啊，请伊达大老师进行一个分析和讨论。

1:00:41 - 1:00:49

嗯，好的，那首先还是请我们影像科的医生，对这个化疗后，影像学的变化给我们做下简单的解读。

1:00:49 - 1:00:58

嗯，各位老师好，我接着说哈嗯通过那个给我们的一个图片对比来看，这个魏州的这个淋巴结的还还是有一些变化的。

1:00:59 - 1:01:03

嗯，第一幅图走位上的那个我们看在胃小腕侧那个淋巴结似乎有一些缩小。

1:01:04 - 1:01:13

然后在冠状位的两张图上进行比较的话，呃，这个环形强化的淋巴结，其中有一个没有见到，还有一个，但是没有什么变化。

1:01:13 - 1:01:22

另外在始状位上的那个图片上，我们可以看到呃前方的那个小的淋巴结，没有什么太多的变化，后方似乎好像还多了一个小的淋巴结。

1:01:22 - 1:01:32

所以通过这个影像的这个对比来看呢，呃可以说这个淋巴结有局部的缩小，又有一些似乎有出现的新的淋巴结的这种情况。

1:01:32 - 1:01:38

嗯，是不是在进行一段时间的观察，或者在行一下其他影像血检查评较。

1:01:38 - 1:01:50

比如说做个拍的CT这一类的，我们再看看具体的淋巴结，还没有其他的呃信息可以提供好的曲老师，现在能看到的就是这些嗯，好的好的。

1:01:50 - 1:02:06

那这个两个经过两个周期的一个化疗，它的影像学上是那我想就因为它这个片子是比较有限的那我还想问一下这个孙凡医生，他那个淋巴结的话，有新发的淋巴结吗？因为我们影像科老师说，确实是给我们的片子上似乎是有一个淋巴结。

1:02:06 - 1:02:16

我不知道这个在你们的动态显示上，这个是呃有没有这样新发的一个病灶出现，没有，就是说没有发现，就是明显肿胀的新发的淋巴结。

1:02:16 - 1:02:32

啊，好的好的，那这个由我们胃肠外科学员教授那两个周期之后，您是想在这个阶段做一个局部治疗的一个手术治疗，还是说我们可以是在呃在进行接着两个周期的一个治疗，您看一下您的观点。

1:02:32 - 1:02:37

嗯，虽然这个影像学还有病，你肿瘤高数啊，没有明显的太明显的缩小变化。

1:02:37 - 1:02:39

但是现在考虑呢至少是个SD。

1:02:40 - 1:02:45

第二，这个患者的嗯状态啊，这个还年纪还是都比较轻的。

1:02:45 - 1:03:00

所以呢我觉得这个患者如果可以的话呢，我其嗯如果再做两个周期嗯化疗的话，这样的话给患者一个机会，这样的呢看看能不能嗯四周期以后这个。

1:03:00 - 1:03:05

呃，肿瘤有没有一个缩小变化？这样的话呢对手术呃可能更好一点。

1:03:05 - 1:03:18

现在要是开始叫做手术呢，嗯也不是可以，但是我觉得现在才做两个周期综瘤体格来看，我觉得应该如果条件允许的话，再做两个周期化疗嗯，试一试。

1:03:18 - 1:03:24

也许嗯对手术和之后治疗啊可能更好一些，这是我个人的意见。

1:03:25 - 1:03:29

嗯，其实我也非常同意我们呃学员教授的一个意见。

1:03:29 - 1:03:34

因为这个患者是在接受的是两个周期的化疗，同时联合了纳武利单抗的一个治疗。

1:03:34 - 1:03:37

其实两个周期的治疗，我想应。

1:03:38 - 1:03:43

影响两个周期的治疗的话，那我们现在影像学上是一个缩小的SD。

1:03:43 - 1:03:58

那其实他肿瘤标注我，我我记得他好像术前术后都是就是这个他基线和这个两周之后都是正常的，是吧？对对，所以说我们无法从这个肿瘤标注的变化上，除非它是明显升高了，我们会有一些进展。

1:03:58 - 1:04:01

所以单纯从这样的肿标上无法判断它这个疗效。

1:04:01 - 1:04:08

那从影像学上它是个缩小的SD，而且他术前接受了两个周期的化疗，加上一个免疫治疗。

1:04:08 - 1:04:13

所以说我内心里觉得，如果这个患者体能各方面对这个不良反耐受还行。

1:04:13 - 1:04:18

还好的情况下，我是建议这患者再做两个周期，然后我们再评估在手术。

1:04:18 - 1:04:23

因为再过两个周期的话，不至于他可能不会由一个二零变成了一个阿e的一个切除。

1:04:23 - 1:04:28

而且再做两个周期，我可以给我们的这个术前的一个疗效，有一更长时间的一个观察。

1:04:28 - 1:04:31

这是我个人我们团队的一些意见。

1:04:31 - 1:04:35

好，感谢各位老师，让我继续。

1:04:35 - 1:04:36

继续恭行。

1:04:37 - 1:04:39

最近你的屏幕共享又取消了。

1:04:39 - 1:04:45

哎，好的，现在可以看到了，是不是？。

1:04:46 - 1:04:48

嗯，看到了嗯，继续。

1:04:48 - 1:04:57

嗯，没有成播放状态。

1:04:58 - 1:05:01

是我这是控死的，我怎么点不了啊？。

1:05:02 - 1:05:11

那是那实在不行，你就这么讲，大家也能看到能看小图吗？郭老师嗯可以。

1:05:12 - 1:05:24

啊嗯他这个术术前那个化疗两个周期嘛，葛老师说了营些评估这个考虑一个缩小的SD啊，但是我当时的他那个仔细看的话，那肿瘤密度是略有缩小。

1:05:24 - 1:05:27

所以我们向患者和家属交代病情的继续化疗两个周期。

1:05:28 - 1:05:32

然后但是患者和家属拒绝继续继续治疗了，要求手术治疗。

1:05:32 - 1:05:37

所以在二零二一年九月二十九号，我们形式行了一个腹腔镜辅助项的一个根治性权胃切除术。

1:05:38 - 1:05:39

然后。

1:05:39 - 1:05:48

术后病理提示一个低分化腺癌神经侵犯TRG是二级啊，我院采取的是mander mandder分解一级，最好五级最差不行。

1:05:48 - 1:05:56

你你这个这个片子正在往下播放，你这个片子没有播放，你还停在一个位置呢嗯啊嗯。

1:05:56 - 1:05:59

我不行啊，我走重关一下，不好意思，高老师。

1:06:00 - 1:06:14

你现在能看到吗？。

1:06:14 - 1:06:19

可以看到，你把它全屏了，哎，好。

1:06:19 - 1:06:27

主任，现在看到了吗？可以看到全屏，哎，这回行了。

1:06:27 - 1:06:33

半夜可以啊，现就是说换经过两个周期之后，然后评效是一个SD嘛。

1:06:33 - 1:06:35

向患者因为肿瘤密度略有血小缩小。

1:06:35 - 1:06:41

我们向患者及家属交代病情，然后建议他继续化疗，继续治疗两个周期，但患者及家属拒绝。

1:06:41 - 1:06:43

继续治疗，要求手术治疗。

1:06:43 - 1:06:49

所以在二零二一年九月二十九号，我们形成一个腹腔镜辅助下的一个根治性的权威切除术。

1:06:50 - 1:06:53

然后病对术后病理提示一个低分化腺癌神经侵犯。

1:06:53 - 1:06:58

第二级是二级啊，我院采取的豌der豌der分级一级最好五级最差。

1:06:58 - 1:07:02

然后呢，分型是个弥漫型的，核头是阴性的，淋巴结，未见明显未见转移。

1:07:02 - 1:07:08

咱这是一个淋巴结，然后考虑一个术获的病理分析是YPT三二零m零二一七的。

1:07:09 - 1:07:16

然后做着这个PDR one和这个CPS检测MSS维维性稳定啊CPS五分。

1:07:16 - 1:07:29

然后我们我方提的第三个问题就是说这根据手术后的病病理这个结果，然后病人病人的术后的辅助治疗治疗应该怎么选择啊？请这个医达的各位老师分析和讨论。

1:07:29 - 1:07:47

啊，这个主要是一个内科问题啊，那个那我就先呃我们团队的其他老师还有一些补充吗？如果有补充的话，呃，这个放疗科田老师，你看这个患者术后他的放疗还还作为一种选择吗？。

1:07:48 - 1:07:56

呃，目前我感觉不太考虑吧，一般是术后性拉动症型可能会好一点嗯。

1:07:56 - 1:07:59

我这我暂时不考虑说。

1:07:59 - 1:08:02

那好的，那这个患者的话，术后的一个辅助治疗。

1:08:02 - 1:08:09

因为他是术前接受了这样的一个双药的一个化疗，再加上了一个呃免疫治疗。

1:08:09 - 1:08:19

那我想术后如果患者条件允许的，就是说他的一个经济条件，包括他的一个体能状态允许的情况下，其实我个人还是觉得因为患者证明他的一个治疗还是有效的。

1:08:19 - 1:08:25

所以说我觉得这个患者如果术后的话，那还是应该术后再加上一个免疫治疗。

1:08:25 - 1:08:28

那后续就是说进不进行免疫治疗的一个维持。

1:08:28 - 1:08:33

我想应该结合患者的一些呃他的一些分子标志的一个检查。

1:08:33 - 1:08:38

其实现在关于这个免疫治疗，在围首术区当中的一些应用，确实是没有一个证据。

1:08:38 - 1:08:44

那其实现在正在开展的这个五八的的研究，还有这attraction药物研究。

1:08:44 - 1:08:48

那这两个研究也是正在进行当中，并没有最终的一个数据出来。

1:08:48 - 1:09:01

但这个患者术前既然已经接受了这样的一个治疗的话，那我想术后的话，我们可以参考五八五研究的一个设计，那就在我们术后在接续进行这个双药的化疗。

1:09:01 - 1:09:12

在联合这样的一个免疫治疗，那如果患者后续可以的情况下，在接受免疫治疗维持一段时间，那整体的治疗达到数维舒期，达到一年的这样的一个时间。

1:09:12 - 1:09:20

那输药的话呢，我想是在四到六四到八个周期就可以了，是这样的一个呃这样的一个意见。

1:09:20 - 1:09:25

好，谢谢各位老师，我来共享一下我的屏幕。

1:09:25 - 1:09:38

嗯，郭老师能看到我的屏幕吗？。

1:09:38 - 1:09:41

可以的可以的。

1:09:41 - 1:09:47

啊，这是我们发起的第二次MT讨论，根据术后的这个病理报告，然后TRG是i二级的。

1:09:47 - 1:09:50

然后术前我们给予了新辅助免疫治疗加一个化疗。

1:09:50 - 1:09:57

然后根据它的PDIY检测和VAC检测，我们术术后予一一个诺利柳单抗加替胶的一个治疗。

1:09:57 - 1:09:59

然后这这个治疗方案是这个。

1:10:00 - 1:10:05

这是十一月份开始，然后下面我们来回顾这个患者患者的整个治疗过程。

1:10:05 - 1:10:16

患者是二零二一年七月份就诊一沃科，完善相关的一个检查，然后给予了一个纳物药单抗加saofs的一个个辅辅治治疗，治疗两个周期后，然后给予停效。

1:10:16 - 1:10:19

然后影像学提示是一个血位的治疗。

1:10:19 - 1:10:27

然后我们建议家属继续一个继续原方案治疗两个周期，但是患者的家属拒绝继续治疗，然后行手术治疗。

1:10:27 - 1:10:35

我们于二零二一年九月二十九号使用了一个腹腔镜辅助下一个呃权胃切除术啊，术后病理提示一个TRG是二级的，没有淋巴结转移。

1:10:35 - 1:10:39

考虑个考虑一个术后病理分析二期。

1:10:39 - 1:10:43

嗯，根据做了一个PDR one和这个啊维维星的一个检测。

1:10:43 - 1:10:50

根据这个检测结果，我是二零二一年十月二号给一个脑瘤单抗加一x替吉l的一个辅助治疗。

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呃，至今，然后我的病例分享完毕，谢谢各位老师。

1:10:54 - 1:10:59

呃。

1:11:00 - 1:11:08

曲曲经磊教授呃，这个我们一达一团队，还有对后续的还有哪些这个呃意见和想法。

1:11:08 - 1:11:11

如果没有呃，你总结一下呗。

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嗯，好的好的，那非常感谢这个辽宁省肿瘤医MDT团队，给我们介绍了一个治疗非常成功的一个病例。

1:11:18 - 1:11:23

当然在这个病例当中也体现了他们中心对这个就是呃研制的一个探索。

1:11:23 - 1:11:30

那其实现在我想对于一个局部晚期的外来说，那我们标准的应该是一个局部术前的一个效物治班的一个治疗。

1:11:30 - 1:11:38

那我想他们团队可能也是考量到这个患者是非常严轻，而且有一个PDL one CPS等于八的一个情况。

1:11:38 - 1:11:42

那相当于我们进行了这样的一个免疫联合化疗的一个探索。

1:11:42 - 1:11:58

那其实在我们呃如果这种探索的话，我想应该呃如果是在这种临床研究的一个背景下，我想可能会对我们临床医生可能是更多的呃不仅给患者提供一个经济上的一个这样的一个支持，而且对我们临床医生也是一种保护。

1:11:58 - 1:12:04

但其实在临床工作当中，我们确实这种探索对我们的一个学科的一个进步，其实是非常非常重要的。

1:12:04 - 1:12:09

呃，所以说我觉得在患者特别执行，呃，整个治疗态度很积极。

1:12:09 - 1:12:11

如果有医种性很好的一个情况下，我们。

1:12:11 - 1:12:16

进行这样的真实世界的研究，确实可以给我们临床医生提供更多的一个指导。

1:12:16 - 1:12:21

那其实呃这个患者术后选择的是一个单药联合一个免疫治疗。

1:12:21 - 1:12:29

我也想请就是说基于什么样的一个考量，因为我觉得他术前是一个局部晚期的，是一个双药联合的一个免疫。

1:12:29 - 1:12:32

那术后的话是一个呃单药，其实也是可以选择的。

1:12:32 - 1:12:39

但是我更想听听咱们肿瘤医院对这样的一个治疗方案是基于什么样的一个考量，谢谢。

1:12:39 - 1:12:45

嗯，谢谢丁磊呃，这样的就是这个病例我们提供吧，因为我们是外科嘛呃，提供这么一个病例。

1:12:45 - 1:13:04

其实我们现在就是呃应该就刚才您提到的存在新辅助里边探索一下，可不可以把这个免疫和靶向加进去啊？然后我们这个病人呢，其实这个方面我们外科人员经验特别少，也都是呃在精督里那边指指导下，我们才在开始探索这样的这样的治疗手段。

1:13:04 - 1:13:11

所以是后续治疗呢，实际上这个病人大家看了我们是十一月份才开始的术后化疗，这个病人比较年轻。

1:13:11 - 1:13:19

然后术后呢，就是因为他是一个年轻的权位切除的一个病人，应该前这个周期期两个周期。

1:13:19 - 1:13:23

呃，我们一般来说不太敢用两药方案，再加上免疫治疗。

1:13:23 - 1:13:30

呃，应该在恢恢一两个月之后，后，他身体状况况所改善的时候，可能还会会。

1:13:30 - 1:13:35

您说说的时候会改，继续改成造物方案，加匹替one的治疗。

1:13:35 - 1:13:36

嗯，是这么一个考虑。

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因为呃刚做完权胃切除的病人，他的营养状态和他的身体状况，每个功能都可能相对差一点。

1:13:44 - 1:13:48

嗯，还有一个我就是学习的态度啊，我也想知道咱们就是省肿瘤团队。

1:13:48 - 1:13:53

对于这个后续这个患者采不采用这个单免的一个维持。

1:13:53 - 1:13:59

就是这个患者您是未来的计划是怎么样考量的哦，一般来说我们一般是这样的。

1:13:59 - 1:14:07

针对这个病人嗯，如果可以的话，因为他这个病人术后的YPTM飞期应该是比较早的，应该应该达到二期，就是降到二期嘛。

1:14:07 - 1:14:16

那这样的话我们可能就是呃预计的治疗是六个周期，大概在六个月左右的这个呃两药加恩纳鲁尤单抗。

1:14:16 - 1:14:20

然后呢两药之后，六个月之后呢做一个全面的复查。

1:14:20 - 1:14:23

如果没有特殊的问题的话，可能会改成单免治疗。

1:14:23 - 1:14:30

嗯，好的来说，非常感谢，非常早的，因为谢谢金肋，谢谢普兰。

1:14:30 - 1:14:34

唉，呃这个是一个非常精彩的病例啊。

1:14:34 - 1:14:44

呃，首先我认为一个年轻的女性啊，三十九岁，然后是个胃癌替四AN加的患者，我相信在哪个中心都应该做个新辅助。

1:14:44 - 1:14:53

因为虽然没有肿瘤物、肿瘤标志物这些升高啊等等的一些危险的因素不可切除的因素，但是呢呃比较年轻。

1:14:53 - 1:15:01

那因为我知道年轻的女性胃癌，那么三期的话呢，术后极易的进行复发，所以术前做切辅助他是明显拓益的。

1:15:02 - 1:15:06

所以这点我认为这个是也非常明智非常正确的一个选择。

1:15:06 - 1:15:08

那么在选择上呢？。

1:15:08 - 1:15:15

那我我们省肿瘤的这个建筑哥选择了一个化疗，加上免疫呢，我也非常的赞同。

1:15:15 - 1:15:31

因为在我们这个在我们科吧嗯也都是术前，也必须只要是做术前的化疗，那必须在这个第一次化疗之后呢，要做这些这个PDL one呢MSI这些检测，包括赫吐的一些EBV的一个检测。

1:15:32 - 1:15:34

一般大于五的时候，我认为有效率还是比较高。

1:15:34 - 1:15:44

那么六四九研就是说中国亚组的分析析，包括奥克斯加上这个免疫的话，是这OR率能达到百分之六十八。

1:15:45 - 1:15:52

那我们中我们这科呢，目前呢虽然画的也不是术显免疫剂，加上化疗，可能也也十几类吧。

1:15:53 - 1:16:00

虽然不是很多，但是只要CPS大于五以上的那有效率，那比百分之七十是是要高的。

1:16:00 - 1:16:07

嗯，而且呢呃他只画了两次，因为免疫呢他有一个还是有时候他会滞后的。

1:16:07 - 1:16:11

有效有效反应率，而且他不良反应他也是会滞后的。

1:16:11 - 1:16:22

你看这两天可能上次上周检测呃，他的一些指标没啥问题，可能第二周那么突然这个甲状啪啪就有异常的等等，这些指标就突然就异常了。

1:16:22 - 1:16:25

所以还应该坚持这个这个患者。

1:16:25 - 1:16:39

那么这个女性如果是这是可能我和经理教授、师师姐不太同同意，就是说我这个患者可能第一早期萨克斯可能呃评估不好的话，我我一定会加塞药的年轻女性，年轻这个胃癌患者。

1:16:39 - 1:16:50

我一定要要是这个重拳初期呢，术前给的一个很很很狠的一个化疗方案，最好是能达到一个它有效，哪怕是缩小SD这个状态。

1:16:50 - 1:16:53

那我们再进行手术，那比较好。

1:16:53 - 1:17:00

那么这个患者如果家庭条件好的话，我认为做CTDNA或者CTC的一些监态。

1:17:00 - 1:17:06

那调整你术后应该双药还是应该单药，我觉得是更加合适一些。

1:17:06 - 1:17:16

那么这个患者我认为他即使他的术前的肿瘤标注就不高，很可能属于那种肿瘤标注，无法反映他总这个病情这个轻重症么么一个患者。

1:17:16 - 1:17:20

那么说这时候呢可能影像也不好使，肿瘤标注也不好使。

1:17:20 - 1:17:27

那这个他更应该看一下CTDNA或者CTC能监测他的一些肿瘤复荷的一个状态。

1:17:27 - 1:17:32

那术后呢试基n的可能像这都是可能都是可能都是家里人。

1:17:32 - 1:17:39

我我更感觉像这种患者年轻症女性患患者，我们三期的可能术后的做注注点腹腔的药物。

1:17:40 - 1:17:42

啊，可能我们也都会去常做。

1:17:42 - 1:17:49

当然这这种方式呢不是指南的一个常规的一个推荐，都是我们自己经验验这个一种体会。

1:17:49 - 1:17:54

所以这个也要求像他术中应该做个脱落细胞的一个冲洗的一个培养。

1:17:54 - 1:17:57

能看一下这个是否是阳性。

1:17:57 - 1:18:02

这个我我感觉也实际也是一个非常的一个必要的一个一个手段。

1:18:02 - 1:18:14

那那么以上呢是是我自己的一个对这个病例自己的一个脱落，细心的一个一个看法，确实和大家讨论讨论一一下啊，好吧，谢谢谢谢普兰教授啊啊，谢谢建磊教授。

1:18:14 - 1:18:20

好，那我们呃这两个呃MDT的病例呢，我我们就讨论完了。

1:18:20 - 1:18:30

那么我们下一节呢呃就是有请我们的呃，下一节的主持人啊，金波教授啊，有请我们金波教授。

1:18:30 - 1:18:32

好，谢谢弗兰教授的介绍。

1:18:32 - 1:18:35

呃，非常。

1:18:35 - 1:18:38

高兴参加第四届恶性肿瘤规范化治疗。

1:18:38 - 1:18:39

高。

1:18:39 - 1:18:52

那么因因刚刚前面面这部分呢活跃味不浓啊，伤害性不大，侮辱性也不强，虽然观点不太一致，但是呢还是呃没有显示出针锋相对这种感觉。

1:18:52 - 1:19:00

那么因为外科和内科PK，那么徐英磊明显的体格不如你们两个外科life啊。

1:19:00 - 1:19:13

那么我们下一部分呢是两个内科的医生做领队，这两个队伍进这种这种交流啊，那么是由我跟我们让呃辽宁省人民医院的。

1:19:13 - 1:19:18

女儿主任啊共同来主持这一部分的呃，那个MDT。

1:19:18 - 1:19:26

那么王振教授呢，是省人民医院胸外科的主任呃，医学博士主任医师、硕士生导师，也是我的老大哥啊。

1:19:26 - 1:19:39

那么是中华医学会胸腺外科第六七届的青纬，还有一系列的这个学术兼职啊，包括省内的在防治协会的副会长，我就不详细介绍啊，我们这个儿教授了。

1:19:39 - 1:19:54

那么这两部分的队伍呢是分别由来自鞍山市肿瘤院的马丽教授带队的啊MDT团队，还有中国一大圣京医院的政委教授带队的MDT团队。

1:19:54 - 1:19:58

我们先有请二位领队来介绍自己的。

1:19:58 - 1:20:02

不是参赛的参加人员啊，先有请马丽教授。

1:20:02 - 1:20:03

尊敬的金冠教授。

1:20:03 - 1:20:05

尊敬的郑然教授。

1:20:05 - 1:20:07

各位专家同道，大家下午好。

1:20:07 - 1:20:15

那我们鞍山肿瘤医院的团队呢，由这个六位医师构成病例汇报者呢是来自于我们肿瘤内科的刘健教授。

1:20:15 - 1:20:28

那同时呢参与我们这个MDT讨论的呢有胸外科的刘尚春主任呃，超声介入科的李继生主任，放疗科的艾春玲主任、影像科的王春荣教授，病理科的姚毅主任。

1:20:28 - 1:20:36

那我们鞍山肿瘤医院的MDT的团队呢，其实由最初的青涩到逐渐有了默契，到逐渐成熟。

1:20:36 - 1:20:41

那我们也是在我们整个辽宁省的MDT的带领之下，不断的成长和进步。

1:20:41 - 1:20:44

那我们的最终的目的是使病人获益。

1:20:44 - 1:20:47

当然在这个过程当中，我们也逐渐的成长和进步。

1:20:47 - 1:20:59

那我们也将一如既往的在省内各个这个领头大妹的带领之下，我们不断的前进，为我们提升辽宁省MDT的水平，提高我们鞍山市的肿瘤的诊治水平，做出我们的贡献。

1:20:59 - 1:21:01

谢谢老师。

1:21:01 - 1:21:03

嗯，好的，谢谢马丽教授。

1:21:03 - 1:21:08

那么有请郑委教授介绍我们圣宁院的团队。

1:21:08 - 1:21:09

优泽授。

1:21:10 - 1:21:14

你静音呢？。

1:21:14 - 1:21:16

按解除静营。

1:21:17 - 1:21:20

嗯，好的，这个好的，嗯，谢谢。

1:21:20 - 1:21:27

尊敬的大会主席金波教授万俊源教授及线上的各位专家同道，大家下午好。

1:21:28 - 1:21:34

很高兴这次在线上参加这种MDT团队的一种学术的一个交流。

1:21:34 - 1:21:41

那下面呢我来介绍一下我们圣京医院团队的整个MDT的一个成员。

1:21:41 - 1:21:48

我们的成员也有六位的这样的一个队员组成汇报病例的是来自于我们肿瘤内科的陈俊医生。

1:21:48 - 1:21:53

那这我们的团队里面还包括了病理科的舒宏教授。

1:21:53 - 1:22:02

外科的徐源教授，还有介入科的孙威教授，放射线科的岳勇教授等等的这样的一个成员组成。

1:22:02 - 1:22:08

平时呢我们MTT的团队，那么也真真切切的做到了每一个病例的。

1:22:09 - 1:22:22

如果需要大家的这样的一个多学科的合作的时候呢，及时的做到大家来线下的这样的一个病例的一个探讨，为我们的患者提供最佳的一个治疗上的一个选择。

1:22:22 - 1:22:33

所以说在日常的工作当中，在学术的一个探讨当中，大家不断的得到了一个提升，同时呢也达成了这样的一个协作和合作上的一个默契。

1:22:34 - 1:22:35

那么呢也真正的。

1:22:36 - 1:22:50

体现了我们这种圣经医院的治疗团队的，在整个的全省和全国专家的一个带领下的这样的一个学术的一个呃精进的这样的一个呃进步的一个程度。

1:22:50 - 1:23:05

所以说呢今天把我们的日常的正在进行当中的这样的一个病例，拿来在MDT团队再进一步的进行一个探索，为这个患者的下一步的治疗，提供更好的一个治疗的选择。

1:23:06 - 1:23:10

那谢谢谢谢大会主席，我的介绍完毕。

1:23:10 - 1:23:11

好，谢谢两位教授。

1:23:12 - 1:23:26

谢MADT呢正如两位领队所说，我们在日常工作中呢就不断在进行中，包括每个月的，包括我们大家经常在一起聊的，包括我们学术会的，其实说想的越多，我们的病人可能越会受益。

1:23:26 - 1:23:29

当然可能给相关的科室带来一些麻烦。

1:23:29 - 1:23:34

但是在这种添麻烦和被添麻烦的过程中，我们互相的水平就提高了。

1:23:34 - 1:23:42

其实我们这既然从事医生这个行业，我想每个人都不是懒人，要是懒人就不干这个事的起早贪黑。

1:23:42 - 1:24:00

那么不管是我们哪一个科的老师，不管是外科还是内科，还是我们依附科室，那么影像科也好，那么大家都是很辛苦，在辛苦过程中能学到自己的东西，那让自己得到提高，能让自己得到那么不行的这种尊重以及患者的尊重，那才是我们拿到一个更好的需求。

1:24:00 - 1:24:11

那么我们下面首先有请鞍山市肿瘤医院的团队呢来进行这个病史汇报，有请鞍山市肿瘤医院来进行你们来。

1:24:11 - 1:24:13

安排一下自己时间，我们。

1:24:13 - 1:24:17

那个时间进行啊，我们好有请。

1:24:17 - 1:24:44

好的，已经全屏了嗯，刘健刘健没有开麦。

1:24:44 - 1:24:45

开声音。

1:24:46 - 1:24:49

好的好的，嗯，能听见吗？马主任。

1:24:49 - 1:24:51

啊，可以感谢老师。

1:24:51 - 1:25:00

嗯，好的，我们有这种多题，大家好的，各位专家，大家下午好啊，那我呃抓紧汇汇报我的病例啊，这是一例重复癌肺重复癌的一个病例。

1:25:01 - 1:25:03

呃，首先来看一下患者的一般情况。

1:25:03 - 1:25:08

杨某某，男性七十一岁，呃，当时的主述呢是刺激性咳嗽，气短。

1:25:08 - 1:25:13

四个月查体呢KPS是九十分锁术上躯触及多枚肿大的淋巴结。

1:25:14 - 1:25:20

双肺里呢有螺阴内脉史呢是冠心病二十余年，有吸烟史，五十余年，每日二十支。

1:25:21 - 1:25:22

呃，呃，没有殊殊肿瘤家族史。

1:25:23 - 1:25:36

这是当时二零二零年一月份，他的肌腺的胸部CT的情况啊，可以看到左肺下叶及右肺中叶的障碍性病变，考虑恶性，右肺门增大并纵隔，还有左侧的锁骨上区淋巴结肿大。

1:25:36 - 1:25:47

右侧的胸膜结节状肥厚，肺气肿，右侧胸腔有少量的胸腔积液。

1:25:47 - 1:25:56

呃，进一步完善了手骨脏呃，彩超的检查，发现左手五脏淋巴结肿大较大呢是二点三乘一点四公分，右手骨脏是阴性。

1:25:57 - 1:26:02

呃，进一步完善了ECT呃，脑部和全腹部的CT检查未见异常。

1:26:03 - 1:26:18

当时肌腺的肿瘤标志物呢CEA是二百八十二点九，c幺九九呢是二十九点二CA七二四是五十九点九NSE是二十点九，c二幺幺是十四点八。

1:26:18 - 1:26:29

那进一步完善了气管镜的检查，发现右肺的中下咽支气管呈浸润性的一个狭窄，粘膜粗糙肥厚，下叶肌底段支气管内见结节隆起形。

1:26:29 - 1:26:43

这个肿物阻塞管腔，左肺上叶支气管呈牵拉样改变，左肺下叶，各叶段支气管呈浸润性的一个狭窄，粘膜粗糙肥厚，下叶背段支气管为重。

1:26:43 - 1:26:45

那进一步完善了他的病理检查。

1:26:46 - 1:26:48

我们进行了右肺呃气管镜检。

1:26:48 - 1:26:55

这个气管镜检查在右肺的病灶呢取到病理考虑是个小细胞癌，那么左肺的病灶呢呃气管镜没有发现异常。

1:26:55 - 1:27:04

在呃做了这个CT引脑下的一个肺穿刺活检，那么考虑是腺癌，那么看一下他的。

1:27:04 - 1:27:07

这个是当时气管镜检查右肺下叶的病灶。

1:27:08 - 1:27:09

呃，这是HE颜色。

1:27:09 - 1:27:11

可以看呃，考虑是小细胞癌。

1:27:12 - 1:27:14

那这是它的酶组化的情况。

1:27:14 - 1:27:15

CK七是阴性。

1:27:15 - 1:27:18

呃，SYN是阳性CD五十六是阳性。

1:27:18 - 1:27:21

CDA是阳性CK阳性CK五六是阴性。

1:27:21 - 1:27:25

EMA是阳性，k六十七呢是百分之八十。

1:27:26 - 1:27:32

LCA是阴性action a是阴性，p六十三阴性，然后TTFN是阳性。

1:27:32 - 1:27:33

p四零呢是阴性。

1:27:33 - 1:27:38

那结合免疫组化的结果，符合右肺的小细胞癌。

1:27:39 - 1:27:42

在CT引导下进行了左肺下叶的病灶的穿刺。

1:27:42 - 1:27:50

那这是h一颜色，然呃，考虑是癌，考虑是腺癌，那么考呃，一会儿。

1:27:50 - 1:28:01

这个当时呢他的组织呢比较散碎，而且呢做了几个这个组这个免疫组化的一个染色，考，这个效果不是特别好，所以在这里就没有给大家展示这个。

1:28:01 - 1:28:03

呃，这个煤主化的情况。

1:28:04 - 1:28:08

呃，进一步进行了彩超引导下的左手五上淋巴结的穿刺。

1:28:08 - 1:28:12

那这是它的HE染色，考虑是癌。

1:28:13 - 1:28:15

进一步进行了免疫组化的这个检查。

1:28:15 - 1:28:18

呃，CD五十六呢是阴性呃，CGA是阴性。

1:28:18 - 1:28:21

CK五六是阴性，CK七是阳性。

1:28:21 - 1:28:29

KA六十七呢百分之七十napson a是阴性，p四零是阴性，p六十三是阴性。

1:28:29 - 1:28:31

SYN是阴性啊。

1:28:31 - 1:28:32

TTFI是阴性。

1:28:32 - 1:28:39

那么免疫组化表达不典型，但是结合HE的形态及免疫组化的结果倾向是腺癌。

1:28:39 - 1:28:44

进一步做了左肺的这个病灶的基因检测。

1:28:44 - 1:28:50

呃，常见的呃这个基因呢均是阴性的突变阴性。

1:28:51 - 1:28:56

那诊断呢考虑是右肺小细胞癌CT三n二MX。

1:28:57 - 1:29:03

呃，左肺是腺癌CTRAN三m零三b起左术上淋巴结转移。

1:29:03 - 1:29:10

那初步确诊以后呢，我们给患者进行了针对呃小肺呃的一个选了一个乙烯方案的一个治疗。

1:29:10 - 1:29:21

那依托泊苷联合卡波进行了四个周期，它的副反应呢是胃肠道反应二度，骨髓抑制是二度。

1:29:21 - 1:29:25

来看一下它的疗效。

1:29:25 - 1:29:31

呃，上面这呃四个呢是否呢是基线，然后两周期和四周期。

1:29:31 - 1:29:36

嗯，可以看到右肺的病灶呢是一个明显小肺的部分呢是明显的缩小。

1:29:36 - 1:29:42

然后左肺的部分呢是一个SD，左肺这个腺癌的部分是个SD。

1:29:42 - 1:29:48

但是左锁骨上区的淋巴结呢也是个明显的一个缩小是个PR。

1:29:48 - 1:29:54

这是在EC方案化疗期间，它的NSE是持续的下降的。

1:29:55 - 1:30:00

CA和c幺九九也是下降的。

1:30:00 - 1:30:08

但是CEA呢中间有呃两周期的之后呢，是有两周期的时候呢，是有一过性的升高，然后之后呢是下降。

1:30:09 - 1:30:14

那在这个时间节点呢，我想请那个呃圣经医院团队呃，进行MBT的讨论。

1:30:15 - 1:30:30

呃，在这个时间节点上，右肺和左肺这个病灶有没有局部处理的一个一个可能啊，它的时机和方式在一个后续全身治疗的一个方案的选择，谢谢。

1:30:31 - 1:30:33

ok预后。

1:30:33 - 1:30:43

真伟教授。

1:30:44 - 1:30:55

你看这静音的正人介授嗯，我被静音，我被静音了。

1:30:56 - 1:31:00

现在能听到吗？现在能听到郑伟老师，郑维老师。

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好的好的，那我们我们团队首先请苏红教授病理科的。

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那么呢来给我们首先来确认一下这三个部位的，一个是左肺下叶的，还有右肺右肺中心的这个占位的支气管颈的病理和锁骨上淋巴结的这样的一个病理的一个诊断的一个情况。

1:31:22 - 1:31:26

有请舒虹教授好的。

1:31:27 - 1:31:35

嗯，金主席好，然后正委正委哪个不正？对好，那么把那个图像切换到定理那个部分。

1:31:36 - 1:31:39

谢谢刘健的教授。

1:31:39 - 1:31:42

哎，好的，我那我暂时共享一下呃，稍等。

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那么这个病理呢，还是诊断比较明确的哈。

1:31:45 - 1:31:52

那么鞍山市肿瘤医院呢，对于这个病理诊断也是呃，比较正确。

1:31:52 - 1:31:56

那么这个病人非常的不幸哈，这长了两个癌。

1:31:56 - 1:32:02

那么这两个癌呢，一个是在右侧的肺门，一个是在左侧的呃，肺的周边部。

1:32:02 - 1:32:06

那么这个右侧的肺门呢支气管的取景。

1:32:06 - 1:32:15

我讲呢这个我们看这个瘤细胞呢是容易变形啊，那么胞浆非常少啊，核浆阻非常大。

1:32:15 - 1:32:21

那这个呢在这个在形态学上是符合一个小细胞胞癌的这个图像。

1:32:21 - 1:32:34

那么做的免疫组化呢，就是完全支持什么？想那神经标记物啊，神经分泌标记五SYCGACD五十六，这都是阳性，但m是是一个百分之八十的高表达。

1:32:34 - 1:32:43

那么CK呢是一个弱的阳性，还有这个下边的的TTIY的排断，这些呢都支持一个小细胞癌排列。

1:32:44 - 1:32:50

那么左侧肺的这个穿刺啊，那个穿刺的标本呢体现的也是非常好。

1:32:50 - 1:32:57

那么看到这个癌细胞的排列呢，是一个腺药呢的筛管上的排列，那么它应该是肯定是一个腺癌的。

1:32:57 - 1:33:03

虽然没有做免疫组化的标记，那么他胰腺癌的诊断还是应该明确的。

1:33:03 - 1:33:09

那么所有水普上的这个这个穿刺标本呢，我们也可以看到它这个。

1:33:09 - 1:33:12

不诺有问障乱乱。

1:33:12 - 1:33:18

看到这些流失包呢是一个巢片状的一个排列哈，可以看到这些呃。

1:33:18 - 1:33:22

呃，有空隙的这种微乳组量的结构，还有这个调脂压的结构。

1:33:22 - 1:33:25

所以呢排序上我们看呢它就是一个癌的表现。

1:33:25 - 1:33:34

那么它免疫组化呢也是排除了这个神经内分泌癌的呃，这些标记啊，五十六SYCGA这都是阴性的哈。

1:33:34 - 1:33:40

那么它一个CK七的一个弥脉阳性也是强烈提示呢，它可能是一个腺癌。

1:33:40 - 1:33:47

那么开露期是百分之七十，那虽然他没有表达常规的这种肺腺癌的TDI one的这种标记。

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但是呃我们知道肺的腺癌呢有一小部分呢它TDIY是可以是阴性的。

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所以这个呃当时的诊断呢，接下来虚引免疫组患的结果啊还是符合腺癌的，而且是一个低分化的腺癌。

1:34:01 - 1:34:07

那么在呃左肺的这原发道的穿刺呢，我们也可以看到这个腺样的分化。

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那么起码呢它是一个高到中中度的分化。

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那么到了淋巴结转移的这部分呢，它已经成了一个低分化的腺癌，就是他的恶性瘤比较高的部分呢转移出来了嗯。

1:34:21 - 1:34:26

这个呢虽然这个病人在呃，同一个病人长了两个癌。

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那么这两个癌呢，在目前为止啊，这些所有的证据呢，还是支持他们两个是各自独立的。

1:34:33 - 1:34:35

因为腺癌一个是小细胞癌。

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那么的这CA和NSE呢，在临床上也是增高的。

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还有呢细细胞癌，它位位于门门和心安室有关的。

1:34:43 - 1:34:47

那么腺癌呢位于周边，那么这个病人长的也是比较标准。

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那么小细胞癌在治疗过程中有可能啊腺癌有可能转化成小细胞癌。

1:34:53 - 1:34:57

那么这两个癌呢，也有可能在同时存在存在一个混合性癌。

1:34:57 - 1:35:04

那么呃，这都是呃，在临床治疗过程中啊，有一个呃，思考的过程。

1:35:04 - 1:35:08

那么现在的证据呢，它是诊断是比较明确的。

1:35:08 - 1:35:10

真伟，恩。

1:35:10 - 1:35:15

好的，谢谢谢谢舒宏教授再一次给我们确认一下下。

1:35:15 - 1:35:19

那么这一个病例呢，它是重复癌癌双发的这种的状状。

1:35:20 - 1:35:30

那么下面呢在在做四个周期的预c方案之后呢，那么右肺的和左锁骨上的一个病兆，出现了一个很好的一个回缩，达到了一个PR的状态。

1:35:30 - 1:35:39

那么呢左肺的这个下咽的这个病灶呢应然是SD的这这个时候那么下面有请我们胸外科的徐媛教授。

1:35:39 - 1:35:45

那这时候的在左肺的下咽的这个病灶，我们要不要急极的给予外科的这样的一个干预。

1:35:45 - 1:35:53

那么在肺功能的这样的一个很好的保留的基础上，我们要给予什么样的一个手术的一个模式的一个干预。

1:35:53 - 1:35:57

有请徐冉教授。

1:35:57 - 1:35:58

好的，谢谢张老师。

1:35:58 - 1:36:05

刚才我仔细啊听了一下刘健教授的这个讲解的病例啊，有两点呢想请林健教授确认一下。

1:36:05 - 1:36:22

第一个呢就是右侧胸腔肌啊，我看之前的现在的急性检查图像和最开始影像表现，这个貌似好像右侧胸腔结量有所增加，对吧？呃，再有一个呢就是呃因为原来是一个右肺中心型的一个小细胞肺癌。

1:36:22 - 1:36:31

呃呃，在这个比如说上面第一排图像上看肋软骨和肋骨交界那个部分呢那个胸膜我感觉是有明显增厚的。

1:36:31 - 1:36:42

所以说我想请刘健教授确认一下呃，当时的这个增强CT的报告胸膜有没有呃，受累呃，侧的啊，前面刘个胸膜有没有受累？。

1:36:42 - 1:36:47

呃，因为我看着这个胸膜，局部确实好像有有有这个软嘴影像。

1:36:47 - 1:36:51

啊，是的，当时他也报了右侧的胸膜结节状的一个肥厚。

1:36:51 - 1:37:06

呃，考虑完当时右侧的少量胸腔积液，呃，后来评价疗效的时候呢，是与这与现在这个展示的这个二零二零年一月份呢，是有一段间隔的，所以也可以看到那个右肺右侧的胸腔积液较钱有所增多。

1:37:07 - 1:37:12

嗯，因为它有一个阻塞性肺炎的表现，所以说胸腔积液呢也不能完全是考虑肿瘤带来的。

1:37:13 - 1:37:18

那么像这种情况呢，它是一个重复癌，一个一个小细胞肺癌和一个腺癌。

1:37:18 - 1:37:21

那么腺癌呢实际上是个周围型的一个占位。

1:37:21 - 1:37:28

但是呢很不幸的这个患者的左腹上淋巴结呢是有一个明确的转移，并且通过咱们穿刺病理呢已经证实了。

1:37:28 - 1:37:34

那么对于这种情况呢，虽然呃通过用药呢右侧的小细胞肺癌的病灶，那么比较好比较好的控制。

1:37:34 - 1:37:44

那么左侧的这个腺癌的病灶呢也有一定的缩小啊，虽然呢虽然没有达到PR，但是也有定缩小，但是呃关键的位置呢是左术上淋巴结的一个变化。

1:37:45 - 1:37:51

呃，像这种情况下的话呢，因为由于右侧小细胞肺癌呢，对于这个患者的肺门侵系是比较重的。

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呃，个别的地方可以看到这个血管是明显的呃呃受受压的，甚至我个人怀疑可能已经侵他侵犯到细胞内都有可能啊，虽然心胞积液并不是太明显。

1:38:01 - 1:38:07

那么这时候呢呃我个人觉得呢手术干预呢可以是呃不着急的啊，可。

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向后呢多放一放，在尽可能的对对侧侧这个多元发肿瘤瘤在进行一个呃内科的药物治疗之后啊，再考虑是否有一个比较好的一个外科手术切入时机啊，这是我的的看法，谢谢张老师。

1:38:20 - 1:38:29

好的，那那对于左肺下叶的这个病灶，那介入科呢目前来说有没有局部治疗和肝癌的这种的可能性。

1:38:30 - 1:38:43

因为我们对于这类病人，我们一定要保证很好的一个肺功能的这样的一个存在的情况下，那么在介入上采用什么样的一个方式？对这于左肺下咽的这个病灶的干预要来得更好一些。

1:38:43 - 1:38:47

有请孙威教授。

1:38:48 - 1:38:55

好呃，金波教授啊，王振元教授啊，两位主席以及各位专家，各位同道啊，大家下午好。

1:38:55 - 1:38:58

那么这个病例呢确实相对呃，比较特殊。

1:38:59 - 1:39:05

那么刚才虽然教授也说了，目前从胸外科的角度呢，可能这个可以稍微放一放。

1:39:06 - 1:39:13

那么从我们介入科的这个角度来看呢，这个左肺下叶，因为他这个基经检测结果也是一个阴性的。

1:39:13 - 1:39:21

那么后续当然后续我们看他这个可能一直疗效也是可能会嗯有有问题。

1:39:21 - 1:39:34

所以说我觉得这个在这这个时机呢要去做介入的干预，比如说做呃消融或者点幺二五粒子植入这样的一个微创的一个干预呢，我觉得倒是可以的。

1:39:34 - 1:39:41

那么因为介入呃这个消融也好，还是粒子植入，相对来讲呢，创伤比较小。

1:39:41 - 1:39:48

那么对这个呃病灶呢可能有比较好的这个控制效果。

1:39:49 - 1:39:53

呃，最起码从局部治疗的角度是可以来做的。

1:39:53 - 1:40:06

另外呢如果后续呢他要是用免疫治疗的话，可能呃如果短期用免疫治疗这个消融或者是粒子植物，也可以起到一个增强效果的这样的一个作用。

1:40:06 - 1:40:13

嗯，当然可能还是应该还继续结合这个系统治疗才对患者的病情有更好的控制。

1:40:13 - 1:40:15

嗯，我就说这些嗯。

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好的，谢谢孙伟教授。

1:40:18 - 1:40:24

那么在全身的治疗之后，唯一的一个就是左肺下咽的病灶出现了一个稳定的这种状态。

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我们应该积极的予右肺下叶的这个病灶的一个局部的一个治疗。

1:40:29 - 1:40:34

那么孙伟教授给我们介绍了可以加抑制的这样的一个治疗。

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那么对于右肺的这种局限期的一个小肺的一个治疗。

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那么在续冠的放化的这种的原则基础上，四个周期的一个化疗已经取得了很好的一个PR的情况下，那么我们是不是还需要加入到放射的这样的一个治疗。

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那么在放射的除了右肺门的这样的一个病灶的一个放射之外，左侧的锁骨上的淋巴结是不是也能同期的加入到放射的这样的一个治疗的一个计划里头来呢？那么有请我们放疗的一个专家崇秀峰教授来给我们介绍一下这方面的一个治疗，有请。

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嗯，谢谢郑伟兰老师的介绍啊，非常荣幸的参加我本次大会。

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尊敬的金波教授王真然教授及及各位专在教授。

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那么这个病例呢，是一个比较复杂的病例，也是一个非常好的病例。

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那么这个双炎发的病例呢，它这是左肺和右肺其实都是一个局部晚期。

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那么右肺呢是一个局限期的那左肺是一个三b期的。

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那么在一线治疗在一批方案以后呢，这右肺的BN罩我们看到是一个明显的PR。

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那么左肺的病罩也是一个啊有减小的这么一个情况。

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那么其实对于这种双原发的肿瘤，它的全身治疗方案呢，我认个人认为还是比较复杂的。

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在选选择上来说，那么局部治疗就显得尤为更重要一些。

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那么我们能够如果能够给患者几个局部治疗尽早的一个切入，对它的一个预后和局部控制，能够尽早的排除。

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一方面的话呢，可能会对我们的下一步治疗能更好一些。

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那么这个患者啊就是郑委教授介绍，右肺它是一个局限期的一个病罩。

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那么在化疗四周期以后是一个PR。

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从我们放疗来说，这个右肺的病灶是应该呃尽早的进行一个呃放疗的一个介入的。

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那么放疗也是在局限级的这种小细胞肺癌来说是越早越好，一般推荐在全身的一到两周期化疗以后呢，尽早进行一个全身的一个同步放化。

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那么患了这个呃左肺下咽的病灶看了一下，也是挨着这个肋骨和这个胸膜。

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那么左肺下叶病症如果进行放疗，可能对这个肋骨以及胸膜的反应都是有一些损伤的。

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那么左肺下叶也是同意我们介入科的孙维老师的一个意见，采取一个粒似的治疗。

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那么治疗以后呢，右肺的右肺门以及左侧四五上呢，都是可以采采用这个双靶的一个全这个局部治疗的放疗的一个方法。

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那么在技术上和这个呃肺耐受伤v二零的控制上也是可以达到的。

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那么谢谢郑老师。

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好的，那么我们团队的所有的意见就是在四个周期的一些化疗的方案的基础之上，我们要急极的干预做局部的一个治疗。

1:43:15 - 1:43:23

那么为后边的下面的这样的一个治疗，尽可能的减少一下肿瘤的负荷，少清一些障碍。

1:43:23 - 1:43:43

那么在下面的治疗，接下来我们应该做的呢就是根据PDL one的一个表达的情况，在左侧的肺子做了地质的植入和左侧锁骨上和右肺门的放疗之后，那么我们要不要做这样的一个PDL one的这样的一个相应的一个免疫的这样的一个治疗。

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那么还有待于下面的一个检测的一个结果和患者的一个呃是不是这样的一个同意的一个自样的一个情况之下，我们来选用下一步的一个免疫的一个维持的这样的一个治疗模式。

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好的，到此为止，我们整个团队的一个对这一阶段的。

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一个意见就全部的一个展示。

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有请肿瘤医院的。

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好的，那我继续我的病例汇报。

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那么当时我们也进行了院内的MDT，也建议患者加局部的治疗。

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但是结合患者的意愿呢，我们最终没有选择局部的治疗啊，给患者进行了一个呃。

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呃，在西医方案治疗之后呢，续冠了一个培免取塞加卡脖子的方案的一个化疗。

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那么化疗了六个周期，后续呢续冠了培美取塞丹药的治疗，治疗了四个周期，它的副反应呢是胃肠道反应，一度骨髓抑至二度。

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那看一下他的疗效。

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那竖着看啊，各位老师二零二零年四月十七日啊，这个是腺癌的那个病罩。

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然后呢，下面这幅图呢是右肺小这个小肺的病灶。

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那么可以看到，在中间二零二零年的八月份，那它的右这个左肺腺癌的部分的病灶呢是有所缩小的。

1:45:02 - 1:45:09

那么到二零二零年的十一月份，也就是呃最近近期复查的还是一个增大有增大。

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呃，但是较肌腺比呢是一个增大的SD，那么右肺的小肺的病灶呢，那么可以看到呃。

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是一个设小的一个SD。

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那之后呢。

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呃，因为培美取赛呃，考虑培美取赛治呃，维持治疗四个周期。

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我们考虑当时培美取赛联合卡伯方案还是有效的。

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那么之后呢，所以呃在右肺病灶增大SD这样的一个情况下，我们在培美取塞的基础上，又联合了一个奈达伯的方案的一个治疗。

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那么两个周期，那很遗憾出现了病灶的一个PD。

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嗯，所以呢在后续呢我们选择了卡瑞利珠单抗的一个单药的一个治疗，两个周期之后，疗效是个增大的SD。

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那这是二零二零年十一月份基线的时候，然后呢呃这是培美曲培美曲赛联合奈达伯两周期之后是一个有有有增大，然后呢进行进一步呢配这个卡铂这个卡瑞利珠单抗两个周期之后，仍然是一个增大的一个表现。

1:46:16 - 1:46:22

那右肺下肺右肺的一个小肺类病灶呢可以看到也是一个呃增大的一个表现。

1:46:23 - 1:46:32

那后续呢在卡瑞利珠单抗的基础上啊，进一步联合了白蛋白紫杉醇两个周期的一个治疗疗效评价呢左肺是一个PR，那右肺是SD。

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那么它出现了一个严重的副反应，就是双下肢的麻木和疼痛。

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呃，不能耐受。

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呃，在后续呢接受了卡尔利珠单抗的维持治疗，一直从二零二一年的五月份到二零二一年的十一月份。

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那看一下他的疗效评价呃，在三月份加上卡这个。

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卡尔利珠单抗联合白蛋白质杉醇两个周期之后呢，右肺腺癌的这部分病灶呢就出呃表现是一个明显的一个PR。

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那么一直持续到今年的十一月份呃，是个持续的PR。

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那右肺的小小肺这这部分病灶呢是一个SD缩小的SD。

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那这是他治疗期间整个CEA的情呃变化的一个情况。

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那可以看到在益烯方案试周期的时候呢，他是c呃这个CEA呢是先上升那后有所下降。

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那么在培美取赛联合卡铂六周期以及续冠排美取塞试周期。

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维持治疗期间呢，它是先有明显的下降。

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那么在维持治疗期间呢，是逐渐的上升。

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那么在排美曲赛联合奈达伯治疗期间呢，也是一个上升的一个趋势。

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那么卡瑞利珠单抗丹药呃。

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这个时候呢可以看到这个培美曲呃，这个CEA呢由二百零一升高到了三百七十七。

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那么卡瑞丽珠加这个白蛋白紫杉醇两个周期。

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那么它的CEA呢就从三百七十七下降到了呃四十五，呃，下降了很多。

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那么在卡瑞利珠单抗维持治疗期间呢，在后续从九月份啊，从八月份开始，它的CEA呢就是明显的一个持续的一个爬升。

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那治疗期间他的胃泌素情况，因为肌线的比较高，所以它这个曲线的变化也比较能够反映他的病情。

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所以我们选择了给大家展示一下它的胃泌素的一个变化的曲线。

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那可以看到CCE化疗期间，从一开始的两千八百多一直下降到了。

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呃，二百多，那么之后呢，是一个持续的一个较低的一个水平。

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那么近期呢从八月份开始到十月份，它也是一个持续的一个爬升，目前呢是六百多。

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那么我想想请各位老师讨论的呢，在呃，维持治疗期间，因为。

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培这个白蛋白紫杉醇联合卡瑞瑞珠治疗两个周期之后呢，它是明显的一个PR。

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右肺呢呃左肺是一个明显的一个PR。

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左肺呢是一个左肺是PR，右肺呢是一个SD。

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那么在后续的卡瑞瑞珠维持治疗期间，在这个维持治疗期间，那么他的肺部的病灶有没有局部治疗的一个机会以及局部治疗的一个方式。

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是在卡丽利珠联合化疗的期间什么的一个方式。

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啊，就是肺左肺和右肺，它的局部治疗的一个方式，局部治疗的一个。

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我不建议在这个时候给予局部治疗，既然已经很有效了，那继续。

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对，那已经得到一个很好的一个控制的情况下，那就继续现在方案的这样的一个治疗，这是我们的意见。

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好的好的，郑伟老师，我觉得局部治疗，这时候不要搬瑜了啊。

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嗯，这个患者呢。

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呃，在二零二一年最后一次复查的十月份复查的时候呢，呃，虽然他的左肺的病灶是一个大的PR，右肺是个SD。

1:50:14 - 1:50:32

那么但是呢出现了新发的病灶，那可以看到呃CT增强CT的检查看到右肺癌右肝肉叶出现了一个低密度罩，大小是一点三乘一点四，公分呈弱强化，并且呢左肾上腺增粗，最宽呢是一点七公分转移的可能性大。

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那么进一步的讨呃。

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讨论的问题呢就是。

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左肾上腺病灶的一个性质，那肝脏病灶那有没有穿刺的再次活检的一个必要性。

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那么进一步治疗方案的一个选择。

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真伟老师。

1:50:51 - 1:51:04

好的，那这一个时段，我们请我们放射性的专家悦勇老师来给我们解读一下这两个部位的一个影像上的一个诊断的一个情况。

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有请。

1:51:05 - 1:51:13

谢谢张老师的，谢谢呃，主持人，那么呃，能听见吗？。

1:51:13 - 1:51:15

能听见吗？。

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能听到啊能听到好嗯，这个病例是一个听不太清啊，你们听的清楚吗？好像挺遥远的声音清楚。

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没问题，稍微大一些，声音稍微近一些岳老师嗯。

1:51:33 - 1:51:34

现在行吗？。

1:51:34 - 1:51:37

声太小了。

1:51:37 - 1:51:39

哦。

1:51:39 - 1:51:43

这回呢？。

1:51:43 - 1:51:48

这回行吗？声音太小了，岳老师，你再把声音再调大一些。

1:51:49 - 1:51:53

喂，这已经调到最大了，没声音。

1:51:53 - 1:51:55

还是听不见吗？。

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能听得见，就是听的声音，小岳老师。

1:52:00 - 1:52:03

我已经调到最大声音了。

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啊，那就没办法啊，先先啊，您说吧，您说吧啊，那这个病例确实是挺复杂的。

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然后呃从影像上看，这个是一个双原发肿瘤，然后最后治疗以后有一过性的好转。

1:52:18 - 1:52:22

那最近近肿瘤瘤又有后经体上腺呃增大的趋势。

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然后最后一次检查呢发现了这个左侧肾上腺和呃肝药液的这么一个小的症状。

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那么这个病灶呢呃同时是不是这个左侧锁骨上那个淋巴结，是不是也也有这个增大的增大，呃，这个影像上还没有提供增大的资料。

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但是呢，总体来说它应该是呃跟这个肿瘤近期的增大是一个同期出现的，然后这个标记物也有同时增大。

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那么这个呃发生的部位，像这个左侧肾上腺是一个典型的这个肺癌经典的发生部位，然后出现新嗯新发的这么一个弱项。

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化的病灶呢首先得考虑是这个转移了。

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那么肝药液这个小的病灶呢，图像不是特别清晰。

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然后呃但是根据资料呢，它是有一个弱的强化了，是一个氮强化。

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那么呃这种影像上来解释典型的新出现的这种病灶，还是得呃考虑转移的可能性比较大。

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好，郑老师。

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好的好的，谢谢谢谢岳老师给我们的影像上的这样的一个解读。

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那么目前来看，都高度怀疑两个肾上腺和右呃肝肉液的都是转移的这样的一个病灶。

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那么呢介入科的孙老师，对于肝肉液的这个病灶，我们介入科可不可以行穿刺的这样的一个病理的诊断。

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我们来明确一下，究竟是小肺的那边转过来的，还是腺癌的左侧的那部分转过来的，那么穿刺可不可行？在目前来说，有请孙总孙老师。

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呃，郑老师呃，这个穿刺活检，虽然这个病灶比较小，但是在超声或者是在CT引导下，我们去做这个活检，还是有拿到阳性，结果这种可能性。

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嗯，这个病罩大概我看有一点几个厘米，所以嗯可以做活检。

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另外呢，如果是从治疗的角度呢，这个病灶包括左侧肾上腺转移的那个病灶啊，应该也可以是去做局部治疗的。

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那么这个肝脏那个病灶呢去做消融或者粒子植入都可以。

1:54:49 - 1:55:06

然后肾上腺那个呢还是主张做粒子植入，因为做消融，如果要是嗯有可能有一些风险比较高的情况出现，那么粒子植入呢相对安全，那么这两种治疗方式也都是有效的。

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呃，肾上腺那个刚才岳勇老师也说了，他这个症状可能相对还是比较。

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较明确的，其实我看肝脏这个病灶呢，它的影像学表现也是符合转移瘤的这个特点。

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但是因为是一个单发的嘛，然后我们还要去确认是左肺的病灶转来的，还是右肺的病灶转来。

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所以我就觉得这个要是做穿透过检还是有一定意义的。

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但从治疗角度，可能无论是哪个转来的，我们都可以去做这种局部治疗。

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另外就是在在刚才的那个讲述的整个治疗的这个过程当中，我觉得呃如果适当的把支气管动脉化瘤灌注甚至化疗栓塞加到里边来，是不是会呃有一个更好的一个疗效的这种可能。

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呃这个阶段我要说的是这些，谢谢。

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好的好的，谢谢孙维教授的很好的意见和建议。

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那我们的意见也是在这个阶段，如果尽可能的能取到组织的话，我们一一个是要明确是不是转移。

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另外要明确是从哪一个呃小细胞还是腺癌的转移过来的这样的一个组织类型的一个明确的。

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那么如果要是在明确了组织类型的情况之下，如果是腺癌这部分转过来的那我们可以维持现在的这种的系统的一个治疗的一个模式，再加上局部的这个组织治疗的一个手段。

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谢谢，以上就是我们的意见。

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好的，刘健医生，你这个病例完整的汇报完了，那么盛京医院也给了一个他们的综合意见。

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那么有请你们的马丽教授能不能对这个病例做一个简单的一个总结和梳理。

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你看看对盛京医院你还有什么疑问没有？。

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嗯，好的，嗯，其实我们这个病例的确初诊的时候比较复杂，但是这个病人也有一些基础的一些特征啊，比如说他是一个七十一岁的有吸烟史的这样的一个老年的病人。

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那么在整个初诊的过程当中，由于积极的这个穿刺或者是气管镜的这个检查。

1:57:22 - 1:57:28

的确让我们发现，由于他我们这个觉得这个符合的这样的一个类型比较大。

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那无论他是双侧都是双原发的这种可能，或者是两种有病型的混合性这样的一个成分的时候，因为他的确左侧食部上的病理和免疫组化提示，还是一个低分化的这样一个表治。

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那么他最初始的时候对乙烯方案还是比较敏感的。

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那么我们对于这样的两个呃相对来说都是一个局管的病情的时候，我们更多的还是考虑像小细胞肺癌的这样的一个治疗。

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但这个病人唯一遗憾的时候，初始的时候，第一个并没有进行一个pet CT的检查。

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所以说这个病人，比如说像右肺，他真正这个分期究竟是三期还是四期，也就是究竟是广泛期还是局限期？我们还抱有一定的。

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迟以的这么一个态度，因为毕竟他的胸部的CT提示是一个胸膜的增厚。

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那么之前还有一些胸腔的积液，其实到目前为止，我们很难来进行确预。

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所以说在这样的一个治疗的节点高，那么初始的一期方案得到了一个比较好的一个缓节。

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而左肺是一个SD的时候，是不是在这个节点应该该他加一个局部的这样的一个治疗。

1:58:27 - 1:58:35

那么但但是呢，当时是考虑到这个病人相对来说范围比较广泛，而且病人年龄也比较高，但是出于他的治疗的意愿。

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其实家里的条件并不是很好，所以说他最开始也没有接受到放疗，因为他整个的这个费用相对来说比较高。

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后来呢因为左肺的这个一直是一个稳定的状态，那么之后给他进行腺癌的这样的一个治疗，其实也是得到了这么一个呃缓解的这么一个状态。

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其实我们也在想是不是在找一个最好合适的这样的一个节点的时候，右肺和左肺都给他进行这样的一个干预。

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但是呢因为病灶的这个位置，左肺相对来说比较靠下，右肺又是个中心型，又波较高，所以是在他的治个的一个个个一个。

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放区的一个淋巴结，相对的放射血区域的范围相对可能还是比较大。

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但是对于这样的病人，是否是因为这个失去了一个局部治疗的时机，而导致了他局部的这样的一个胃控，其实也是我们认为多多少少有些遗憾的地方。

1:59:21 - 1:59:25

但是现在目前出现了一个这个进步的一个全身的一个转移。

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对于这样的病人，其实在情理当中，我们当然积极的可以建议给他进行一肝这样的一个穿刺活检。

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再次明确一下他整个的活检。

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当然在选择我们后续的这样的一个治疗。

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所以也非常感谢我们圣经益屯医院团队给我们很好全指的意意，谢谢谢官老师。

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好的，谢谢马瑞军教授。

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这个病例呢其实真真是挺有趣的，两边都是局卵。

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但是呢对他来说呢，放疗我想大家肯定都是不太敢考虑，因为病变呢都是在肺脉侧，然后周那个中心的淋巴结呢都有转移，当然还有带锁骨伤的。

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但是两侧肺肺内病病人就是要把它带上。

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那么想对这个病人做一个放疗肺肺损伤，恐怕还挺严重。

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这个患者还有一个特点，就是年龄不算太大，七十一岁，但是骨髓移植非常明显。

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你看现样小肺治疗的时候，微壁血六一共才三百毫克，一百毫克，连三天卡铂利共才三百就二度骨髓移植。

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那么培酶取塞这个化疗过程中呢，也是就是二度骨髓移植，所以说用的剂量不太大的时候呢就出问题。

2:00:28 - 2:00:34

所以对他来说，再加一个局部治疗，可能他身体耐时候恐怕也不能是特别好。

2:00:34 - 2:00:40

而且这个病人呢，他是这个病变分批次出现的，那么陪肺治疗上有效的稳当了。

2:00:40 - 2:00:44

好，你治疗肺癌。

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腺癌治疗那段时间小细胞是稳定的，然后小细胞唉出点问题。

2:00:49 - 2:00:59

所以说现在呢我就没太刚才我我不知道他后来这个肿瘤边柱是血液跟微霉素前体都在升高吗？微霉素前体我看升高的挺明显。

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血血升高的是不是也挺明显啊？那么就是穿刺活检，我想大家都是都是肯定都是建议的。

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因为第一个呢，他能不能是一个假性进展？虽然进检出现的时间上，一般来说不至于说在免疫治疗应用这么久才出现，但是呢毕竟不能排除这种可能。

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另外一件就是他这个两个疾病啊，到底是哪一个肿瘤治的。

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但是我不建议对他做这种支气管灌注治疗啊，因为至血灌注治疗，其实对于所说的首部效应来说，意义不是特别大。

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就是毕竟呢就是第一个呢就是支气管动脉灌注BH烯这个治疗。

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现在呢不是特别推崇的，因为它不像肝脏的那个病变，好像是当然你想可以可以想象一个问题说我对他介入的治疗的时候，我是这个药物重要还是灌注的栓塞重要。

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那么可能大家都会觉得栓塞重药，灌注重药。

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那么如果给。

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而且还有一个问题就是。

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就是肌手动脉呢是发源于椎中。

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那么有一些脊髓动脉呢是伴随着椎动脉一块发出，它就有一些这个药物就逆行。

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我也见过出血瘫的这种灌注之后，他那么碎了脊髓动脉就把脊髓给就给损损伤了。

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也有这样的反应啊，当然我这是我个人的一点想法。

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那么我下面把我们这个话筒呢转给我们的王振源教授来看。

2:02:31 - 2:02:38

王振王老师，您看您对这个病例还有什么想补充的？没有啊，王老师，那个。

2:02:38 - 2:02:45

这刚才那个按照团队效的必例非常好，呃，我觉得说的也都非常好的就是。

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呃，主要是找了一个节点，对于局部，因为小肺的话，我觉得治疗的话到最后治疗的话相对来说还是比较稳定。

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就是右左肺那个病灶呃，实际上治疗效果也非常不错，包括那个舒淋巴结，后来他也没出拍他信息看一眼。

2:03:00 - 2:03:09

实际上那个转移，因为免疫治疗维持的时候，他那个属于进展的这进展确实不好说是小费来的还是泻癌来的。

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所以刚才政委教授说这个事我觉得确实是如果能取消病理的话，能达到一个治疗的，明确一下。

2:03:18 - 2:03:21

病理类型接接下来的治疗能能有一些针对性。

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对于局部治疗的话，这两个患者这个两个病的话，局那个因为全身治疗我觉得效果还是非常不错的。

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但是针对于腺癌这个肝脏转移和肾上腺转移。

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这个如果说将来的话，局部治疗那个全身治疗效果不好的，我还是建议局部治疗。

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唉，刚才那个肾宁医院的说明，教教师说的，不管你输入肝脏的，做微部，还是做粒子，包括肾上腺都可以处理。

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主要是观键上还得明确诊断。

2:03:49 - 2:03:55

因为你既然出现治疗功程出现进展了，那你这个目前的治疗，我觉得手段应该是。

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可以考虑是不是考虑将来更能取完病例药，更有针对性一些做更进一步的一个检测基因检测能拿到一个好的一个具体一个方案。

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这是我呃有点个人的想法，嗯，我就说这么多。

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好的，谢谢王王教授的补思通。

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那么王老师请您来进行下面的关于呃，您来主主持下面这部分的讨论好吗？嗯，有请王教王教授那个接下来因为我也不说多了，因为时间关系啊，下面有请那肾宁医院那个政委团队为那个介绍这个病例，完了由那个鞍山那个团队进行那个答疑解惑。

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呃，政委教授，你们开始你们团队的病例介绍吧。

2:04:40 - 2:04:45

好的，我们由陈俊医生来汇报病例。

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啊，尊敬尊敬的各位专家教授，大家下午好。

2:04:51 - 2:04:58

那么我们圣宁医院胸部肿瘤MD团队呢给大家带来的是一个啊肺炎MDT的病例。

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那该类患者也是我们现现在目前正在治疗中的一一名患者，今天也是正好很幸运的赶上了今天的大会。

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然后也是希望通过今天的MMT的讨论，然后请教各位专家的一个意见啊，对于患者后续的治疗嗯后以及方案的选择给出嗯宝贵的意见。

2:05:16 - 2:05:21

那么先看一下患者的一个基本情况，该患者是李某，男，五十岁。

2:05:22 - 2:05:29

那么是二零二一年五月，因为右侧颈部淋巴结肿痛，伴右侧胸痛两个月为主术入我院。

2:05:29 - 2:05:40

那么入院时的PS评分是零分，那么既往否认高血压、糖尿病病史，否认心脑脑血管、肝炎结核等病史嗯，否认手术外伤史等等等，否认食物药物过敏史。

2:05:40 - 2:05:46

那么患者入院史的一个临床诊临床诊断是右肺腺癌TEBNRM零三a七。

2:05:46 - 2:05:52

那么基因检测是k rush g幺二c突变。

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那么该患者适因呃，适应呃，二零呃，二一年五月份，因为右侧呃颈部疼痛伴右侧胸痛，就诊于当地医院。

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那么当地医院的胸部CT提示肺部阴影。

2:06:05 - 2:06:11

那么位特特殊术位于特殊处置后，患者以我院门诊完善了一个胸部增强CT。

2:06:11 - 2:06:18

那么胸部增强提示呢是右肺伤叶的结节，考虑恶性，那么呃隔及右肺门多发淋巴结肿大。

2:06:18 - 2:06:22

那么后患者呢胃胃经手术治疗就诊于我院胸外科。

2:06:22 - 2:06:33

那么我院的派的CT提示是患者右肺伤叶间断一个右肺增增符合恶性考虑肺癌、右肺门及纵膈多发的增大淋巴结FDG代谢。

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增增考虑是转移。

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那么患者是头部磁磁振振未见啊脑转移。

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那么进一步疑患者完善了一个肺脏位的穿刺活检啊，患者穿刺活检的病理回报是一个腺癌。

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那么遗患者完善了一个NGS的一个基因检测。

2:06:50 - 2:06:56

那么它的驱动基因是阴性，那么k luass DRY显子g幺二c嗯是突变。

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这是患者的一个肌腱影像的情况。

2:06:59 - 2:07:10

可以再看到，在右肺上叶间段是一个大小约一点八公分的一个结节，以及纵膈隐含有多发的多多脏的纵额淋巴结肿胀以及右肺门淋巴结的肿大。

2:07:10 - 2:07:23

那么患者在派ad CD上的一个影像显示，可以看到在易v商业阶段是一个高代谢的一个结节，以及纵隔的多占的纵格淋巴结的肿大伴代谢增高以及肺门的一个淋巴结的一个肿胀伴代谢增高。

2:07:23 - 2:07:25

考虑是转移。

2:07:25 - 2:07:30

那么看一下患者拍ad影像的一个呃动图情况。

2:07:30 - 2:07:37

那么该患者右胃上叶的一个大小是一点八乘一点六公分，它的SUV值是十七点八三。

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那么肺膜和纵隔淋巴结也是多发的，肿大，最大是二点零乘一点五公分。

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那么他的s淋巴结的SUV值是十七点九九。

2:07:50 - 2:07:52

啊，这是患者的病理参数的结果。

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可以看到它是的，他的免疫组化是一个纳莫CA是橘燥阳性。

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然后p四零阴性，p六三阴性。

2:07:58 - 2:08:06

那TTF one是啊阳性，还有CK系阳性，病理诊断是一个u菲商业的一个腺癌。

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这是患者的一个基因检测的结果。

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它是一个k lunch突变，然后没有呃敏感的驱驱动基因突变的。

2:08:14 - 2:08:18

然后它是一个k lr ch DRY弦址啊，g幺RC的一个突变。

2:08:18 - 2:08:21

然后分布数百分之四十五点二。

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那么我们啊第一部分讨论的内容是啊，该患者是一个右肺腺腺癌的三a期。

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然后KRSGGRC突变。

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那么患者的下一步治疗，我们如何选择是直接进行手术，还是啊对于患者进行一个新辅助或者转化治疗的一个治疗。

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那么他要是呃，他的方案又如何选择？那么啊有请啊呃鞍山市肿瘤院的各位专家啊，给出自己的宝贵意见。

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好的，那我们想在这里这个追问陈老师一下，他除了检测出来g十二c的一个突变，他有没有做其他的分子生物学的这个检测或者他检测的方法，还有他的替加丸的状态是一个什么样的情况？。

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嗯啊，这这个患者是进行了一个那个全境的大片的检测，然后在其他其他检测的驱动基因是阴性，然后唯一的突变就是一个陪伴者g药RC的图片。

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然后PDL one是嗯是是没有检测的。

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大派弄的检测它里面没有PDI one吗？。

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我们他他没有做PDL的免疫组化的一个检测。

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好的嗯，那好的，非常感谢我们陈俊老师帮我们呃这个分享了一个特别好的这样的一个局部晚期的病例。

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我想其实值得我们争议的地方的确还是蛮大的那首先有请我们影像科的呃，王春荣医生解读一下这个病人的影像的这样的一个检查。

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王春荣医生喂。

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可以听到可以听到哈呃各位老师，各位同事呃，大家下午好。

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嗯，这个患者呢在影像上嗯做的非常完善，他做了一个嗯增强的一个CT加了一个pt，在以上诊断完全没有问题。

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SUV升高嗯和肿瘤淋巴结的一个呃SUV都是一个高值。

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那么在诊断影像学上的诊断与右肺癌和肿瘤淋巴结的诊断上是完全没有问题的。

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好的啊，那我就有请我们病理科的姚毅教授来谈一谈这个病人的病理，你有什么样的看法？。

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姚主任哎，听得见吗？可以的。

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嗯，然后他这个肺的穿刺嗯，他给了一个HE的图，虽然看的不是很清楚，嗯，但是也能多少能看得出来，他是一个呈巢状，或者是和那个筛状排列的一个肿瘤。

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肿肿瘤细胞是这么个排列方式，然后通过免疫组化的VCA是个局部局造阳性的TDI one和CC是阳性的。

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所以这个从免疫组化也是比较支持，这个病理是筛状癌列的诊断。

2:11:10 - 2:11:12

好的，马马主任。

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嗯，好的，嗯，那我们的病理和我们的影像进行了确认之后，我们就请我们胸外科的这个刘尚春主任来谈一下，这是一个初诊的，其实病灶并不是很大，仅仅是一个TEB。

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但是呢是一个多站的一个n二m零的病人，您看看这样的病人，首先是否可以考虑手术治疗。

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可以的啊。

2:11:38 - 2:11:41

啊，生男性五岁一个病人。

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扭扭着胸部疼痛，那么看着他一个拍的CT呃。

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就是这个嗯肺部的病瘤不是很。

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但他专业道，那非非常非常专移地非常重。

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说叫叫这个这个。

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也些小血脂障啊，从他的拍摄心里看的看你。

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重枢诊办的转业的时候，有尤些是不不得有推特重神人脉者的转移啊，那么这个这个情况里。

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如果是麦瑞结束，很难打。

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啊，所以你。

2:12:18 - 2:12:21

所以目前这个这个。

2:12:21 - 2:12:25

手术的介入，建议你做术性理治疗。

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啊，我就这么一点。

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好的，呃，那我们再从肿瘤内科的角度上谈一下这个病人，的确目前的诊断是非常非常的明确，而且相应的检查非常的完善，是一个三a级局卵的病人。

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那么虽然k russ剂十二c的一个突变，我们称他为一个少见的突变。

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但是到目前为止，其实我们在国外有很多临床治疗，比如说以AMG五幺零为代表的这样的一个药物。

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对于g十二c的这个突变，有着很好的治疗的这样的一个效果。

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所以目前我们还不能拿得到这样的一个药物。

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而且即便是我们能拿得到这样的药物，有关于针对这样的一个靶点，有没有一些在转化治疗当中的这样的一个结果，我们现在不得而知。

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所以针对这样的病人的情况，我们是建议新辅助给他进行这样的一个转化的治疗，以争取最大的有可能外科介入的这样的一个效果。

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所以我们也这个建议这个病人进行一个免疫联合化疗这样的治疗。

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当然在进行新辅助治疗的时候，其实我们也会有这样的一个考量。

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因为借鉴于晚期病人的这样的一个治疗。

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其实我们希望NDS给我们提供更。

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多的一个声讯的信息，因为k russ第十二c的这个突变，我们对于他来说关注度还是蛮大的。

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因为比如说对于他的一个合并的突变，对于我们免疫治疗的疗效其实是有着一个相对来说比较大的一个影响。

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当然我们目前行政医学的证据也并不是很充分。

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那谢谢。

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对于k russ这个合并的TP五单突变的病人，似乎我们免疫联合化疗的效果会更好。

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那么同时呢如果是对于k突突合并了一个rus TK eleven或者是cap one的这样的一个突变的病人的时候，那么他可能联合免疫治疗当中的获益相对比较有限。

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但这仅仅是一些前顾性临床研究的数据，我们并没有一些前瞻性临床研究的一个结果，尤其是在新辅助和转化治疗当中。

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所以针对这个病人的情况，我们是建议免疫治疗，联合我们的化疗，进行一个基辅妇的一个治导。

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那谢谢老师，你们可以继续。

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啊，谢谢嗯安塞市属医院的专家的意见。

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那么对于肝类患者呢，我们也是进行了一个我们我院的一个MTT的讨论。

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那么也是考虑到嗯克拉利突变的一个药物的可急性啊，外科也是不建议啊马上进行手术。

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然后患者是转入到我科进行呃下一步的治疗。

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那么对于肝例患者，我们一线啊选择啊给予患者一个平免曲塞联合卡、铂德化疗。

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同时肝合抗瑞利度单抗免疫治疗。

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那么一线给予患者一共治疗的六个周期啊，两周期后复查评估。

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右肺伤液的病灶是有个明显的空洞，形成病灶减小，以及右肺门还有淋巴结的一个啊，较前都是明显的减小。

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评估是一个PR。

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那么四周期术后的疗效是维持PR。

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那么患肝粒患者六周期之后，又完善了一个pad CT的检查。

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那么对于比他的肌腺的一个派特系的情况，可以看到右肺伤炎的结节是明显的减少，而且代谢代谢明显降低。

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那及右肺门纵隔内的多症淋巴结的啊，脚前明显降小，代谢明明显降低么？右合治疗后的检查。

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但是局部呢还仍然有代谢，有跃升高，需要注意少量肿瘤残留的呃肿瘤活性的一个残留。

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那么六周期的总体疗效是个PR。

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嗯，看一下患者阴线治疗的一个影像情况啊，可以看到在右肺上叶间断这个肺的结节，在两周期后，两周期的治疗后，可以形形成了明显的空洞啊，以及病灶的减小。

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在六周期后是一个呃大的PR，以及包括它的纵隔淋巴结的一个情况。

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也是啊在啊两周期和之之后就达到了一个明显的PR。

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那么六周期之后是一个维持PR啊，肺门淋巴瘤情况，同样也是在两周期之后是个显著PR啊，六周期之后是维持PR。

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那么这是患者啊在一线治疗六周期后的一个派的CT的影像动图。

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大家可以看一下，那么他右肺上叶间断的结节在治疗后啊是缩小到了零点八乘零点七公分。

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那么它的SUV值呢也有之前的十七点八三降低到零点九九啊，包括右肺门及纵脉内的淋巴结是个明显的缩小。

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然后代谢值呢，也是有之前的十九十七点九九，那么降低到啊目前的四点三一。

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那么总结一下，那么对于肝例患者，他是一个右肺周围性的腺癌，多症的纵隔和肺门淋巴结的转移，那么可以乱识啊，突变。

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那么肝粒患者是刚刚完成了一个六周期的化疗，联合免疫治疗也是在嗯。

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在我们这刚做完评估，然后赶上这回这次的大会，然后也是想拿过来跟各位专家教授，然后进行一个讨论，然后指导患者下一步的一个治疗。

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那么肝类患者是否现在目前有手术的机会？那么手术的话，他的纵格淋巴结的清扫范围如何去界定？那么如果该类患者不进行手术，那么呃是否适合进行一个放射治疗呢？那么目前的右肺病灶是否需要照射？。

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嗯，对于右肺残留的病灶，那么是否是可以行介入治疗？。

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那么如果肝病患者进行手术，那么术后的治疗我们是如何选择？如果不能手术，那么维持治疗，我们是进行免疫丹药的维持，还是选择化疗加免疫的维持或者靶向治疗的维持？。

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那么对于免疫治疗后的患者，那他那么他的影像学的一个评估的选择，那么我们是进行常规的增强CT进行评估呢，还是啊进行了一个还是完善pad CT的评估。

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对于免疫治疗的患者是否能更加合适呢？。

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啊，这是我们嗯。

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嗯，需要讨论的问题。

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那么嗯也感谢各位专家和教授提出宝贵的意见。

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好的，那还请您对打到刚才这个问题。

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那首先有请我们王春荣主任来解读一下他治疗之后的影像学的评价的结果。

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嗯，好的嗯，从影像上来看呢，这个病病灶呢是逐渐右肺上叶的病灶是逐渐缩小的，然后肿瘤淋巴结及右肺门的病灶也是明显缩小。

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然后pad上呢，我看了一下，在最后的六周期之后呢，呃在这个呃对方老师播放这个图像上呢，就是右肺上叶那个我没看不太清，它显示这个浓聚，因为它报告上是提示它是降低的。

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嗯，但是右肺门上可以看到一个呃残存的一个小的淋巴结，它有个浓聚的呃表现。

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嗯，整体评价呢这个患者的病灶是呃一个稳定的一个回缩的状态。

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然后回答一下最后这个老师提出的影像学这个意见哈。

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因为嗯在这个情况下呢，因为我们不太能够知道这个患者在治疗后，他这个病灶到底是回缩到一个什么样的一个基准，或者是有的时候，我们化疗之后，基本上这病灶我是看不见的。

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所以呢呃常规上来说，我觉得应该是先以增强CT为主。

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我们来评价一下它的病灶到底是回缩到是一个什么程度，或者是在影像上来，是否还能看到一个病灶的残存？。

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啊，如果病灶残存到一定的程度，可以考虑。

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在因为在派t西t上，它有一个病灶，如果太小的话，可能它的这个SUV值我们测量上就不是特别准确。

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而且针对患者来说，他也要考虑一个经济效益是否患者嗯能够承受了这个我们检查的费用。

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所以我在常规像像我们种嗯级别别医院院建议是是先以增浆CT为主。

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评价之后呢，如果患者是可以能够接受这个pet CT检查的时候，当然结合一下派TCT检查，对患者来说评价来说是更完善的。

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好的，谢谢啊。

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好的，谢谢王主任的解读。

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那下面就有请我们刘尚春主任还是来到这个病人的关键的治疗的节点。

2:20:14 - 2:20:23

这个病人到目前这种状态是否有手术治疗的机会？如果有的话，那么我们纵个淋巴结清扫，应该清扫到什么样的范围？。

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啊呃，这么问这个。

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这个牛逼。

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我从这个。

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不能切除到了这个目前的治疗的情况呃，目前的呃。

2:20:37 - 2:20:41

降息是非常明显的。

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那么刚才出用这个解，就是在这个肺闷中。

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包括病瘤。

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明显的一个手效。

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达到了一个讲解的一个目的。

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这个时候。

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我选择一个嗯合适的一个一个治疗方案。

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那么对于病人呢呃，是非常有益的。

2:21:05 - 2:21:10

我感觉到嗯这个病人现在是六个周期。

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嗯。

2:21:12 - 2:21:21

如果是射周期的球，我感觉更加理想一点，那么这个时候呢也是可以的，嗯，也能达到一个二磷切除。

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这个这个呃达到一个局部控制的一个良好的一个效果。

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嗯。

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那么嗯手术的范围，那么还要按照肺癌的根治性手术防围，包括右肺上硬的切除，包括这个相应这个呃隐究区域淋巴结的性少，包括二组、四组、七组、十一组、十一组、十二组等等，做一个二磷切除。

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嗯，这个时候守术介入，我觉得是合适的。

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嗯，我想问一下徐媛徐媛教授就是嗯这个病人在市中心的时候，嗯，为什么没有外科介入？。

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好的，那陈俊老师思是。

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试周期的时候。

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美丽素我好的好的，郑老师四周期的时候，我们也找了我们的外科也做了一次MDT他们认为还有在回溯的这种可能性。

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因为当初是多站的这样的一个r二的这样淋巴结的一个状态。

2:22:27 - 2:22:33

所以说呢他就建议我们再继续再做两个周期，看看怎么样。

2:22:33 - 2:22:44

因为我们医院的外外科，他们是有充分的一个自信的，认为八个周期的转化也完全不影响手术的这样的一个进程。

2:22:44 - 2:22:51

那么让患者尽可能的如果能达到PCR的话，那么呢未来的获益可能是最大的。

2:22:51 - 2:22:56

所以说我们就又进行了两个这样的一个化疗，在免疫的一个治疗。

2:22:56 - 2:23:04

然后来到了MDT的一个讨论，就是我们每两个周期的时候就会给他做一次这样的一个会诊的这样的一个意见。

2:23:04 - 2:23:11

所以说患者在试周期到六周期的时候，还依然在回溯的这样的一个良好的这样的一个状态当中。

2:23:11 - 2:23:14

但是从SUV值的我们。

2:23:14 - 2:23:19

最后的观察来看，还是有代谢的这样的一个成分的，是这样的一个情况。

2:23:19 - 2:23:25

所以说我们就没在试周期的时候，决定给他做手术的。

2:23:26 - 2:23:27

嗯嗯。

2:23:27 - 2:23:32

好，那我们再请我们这个放疗科的艾轩玲主任来谈一下。

2:23:32 - 2:23:37

如果这个病人啊，现在其实外科普遍认为他应该可以接受一个手术的治疗。

2:23:37 - 2:23:41

但是如果这个病人拒绝手术啊，或者是其他的原因。

2:23:41 - 2:23:56

那么我们这个放射治疗是否介入？那么如果这个病人选择了手术，那比如说手术之后是一个相对恩比较低的这样的一个病人的时候，您是否还建议这样的病人进行一个术后的一个放疗？。

2:23:56 - 2:24:01

嗯嗯，各位同道，下午好。

2:24:01 - 2:24:10

能听见吗？马主任可以的嗯嗯，各位同胞下午好，嗯，非常高兴啊，能来到我们这个肺癌的MDT这个专场的一个研讨。

2:24:10 - 2:24:19

然后今天生病医院给我们带来一个非常简短，而且是转化成功的这样一个病例啊，让我学习了很多。

2:24:19 - 2:24:23

嗯，这个病例呢，其实它初始状态是一个右肺上叶间断。

2:24:23 - 2:24:28

嗯，TB就是TB的这样一个病人是多占肿瘤淋巴结转移。

2:24:28 - 2:24:34

当时可以看到是肺门，然后四区四r四l然后二区。

2:24:34 - 2:24:45

我刚才看了一下我们的派特西t应该上面可能是一区啊，应该上面还有一个那个呃SU位置很高的一个区域啊，应该是个多占的这样的一个淋巴结的转移。

2:24:45 - 2:24:50

那么对于我们三千a这样的病人呢，它的实质上它的抑制性是非常高的。

2:24:50 - 2:24:55

我们临床对于这样的病人的考量呢，也是遵从三个疾病考虑。

2:24:55 - 2:25:01

如果能够进行手术门，刚才才我们其实的医样可可能是刚。

2:25:01 - 2:25:02

开始我们就手术了。

2:25:02 - 2:25:17

如果不能手术的，我们现在可能要选择臀部放化疗，然后是免疫维持这样一个迫菲菲割这样的模式，然后对于潜在可切除像这样一个病例，通过我们的转化，然它目前来看呢，应该是可以进行手术了。

2:25:17 - 2:25:25

经过六个周期，然后对于我们放疗来说呢，嗯这个时机是可以做放射治疗的。

2:25:25 - 2:25:32

嗯，因为我们已经如果患者不选择做手术的话，因为已经进行了六个周期的这样一个治疗。

2:25:32 - 2:25:39

我们在局卵这样的病例当中，我们放射治疗是一个非常重要的一个治疗手段，然后照射液的把握上看。

2:25:39 - 2:25:43

因为我觉得它整个累积的区域啊范围围是很大。

2:25:43 - 2:25:52

呃，原发病灶嗯TEB然后虽然经过转化之后呢，我们这个病灶变小了，嗯，病得应该是。

2:25:52 - 2:25:55

淋不超过一公分吧，应该是这样的啊。

2:25:55 - 2:26:06

然后整个淋巴结呢，通过我们转化治疗呢SUV值虽然下降，但是应该能达到四点三一这样一个多站一个状态，所以放射治疗是要介入的。

2:26:06 - 2:26:10

然后巴锥的勾画，我想应该是遵照我们肌线状态。

2:26:10 - 2:26:18

这个情况下要包括我们的研发罩，包括我们整个淋巴结转移的区域这样一个情况进行照射。

2:26:18 - 2:26:19

嗯。

2:26:20 - 2:26:22

马主任还要提个什么问题？。

2:26:22 - 2:26:29

嗯嗯，可以了，可以了，艾主任唉，好的好的好的，谢谢，我们放疗科艾主任的这个建议。

2:26:29 - 2:26:39

那呃我们还有一个问题是右肺的残留的病灶是否可以进行介入治疗？就有请我们医院超声介入科的李继生主任来回答这个问题。

2:26:39 - 2:26:47

李主任在吗？唉，还在呢，还在还在。

2:26:47 - 2:26:55

对于优菲残留这药病价的话，可以是否进行介入的话，主要是看。

2:26:55 - 2:26:59

静音了。

2:26:59 - 2:27:03

李主任开一下麦，好的好。

2:27:03 - 2:27:09

唉，各位老师下午好啊，对于右肺残留这个病灶呢，你是否进行介入治疗的时候。

2:27:09 - 2:27:13

能够。

2:27:13 - 2:27:17

硬度的减低，如果在嗯。

2:27:17 - 2:27:30

内科转化治疗呃，效果比较好啊，比较稳定的情况下，不再继续发展的情况下，这样的呃寡转移病灶是可以进行嗯那个影像的引导下的一个呃热消融治疗的。

2:27:30 - 2:27:38

嗯，而这个如果是在中央区的这个淋巴结有明显的这种。

2:27:39 - 2:27:45

影像的一个异常，关注异常的情况下，不能够解决这样的。

2:27:45 - 2:27:49

参与嗯这样的。

2:27:49 - 2:27:51

周边区域的。

2:27:51 - 2:27:54

嗯，介入治疗的话嗯。

2:27:54 - 2:27:59

介入显得过于单一嗯并不能达到。

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嗯，患者满抑制那个疗效的目的啊，就这些。

2:28:05 - 2:28:07

好的啊，感谢我们基层主任。

2:28:07 - 2:28:14

那么针对我们汇总一下，我们整个MDT的意见也涉及到这个病人内科治疗的一个选择。

2:28:14 - 2:28:19

那么到这个治疗的节点上，我们外科评估可以接受一个二零的这样的一个手术。

2:28:19 - 2:28:22

我们建议积极的推荐这样的病人进行一个根治性的一个手术。

2:28:23 - 2:28:41

当然手术之后的治疗的时长，无论这个病人是否达到一个PCR，只要是达到了一个完全意义上的一个切除手术的时候，根治性手术这样的一个范围的时候，那么我们就建议按照我们目前这个相应的新辅助免疫治疗的临床研究的设计进行术后一年的这样的一个免疫治疗。

2:28:41 - 2:28:52

当然，在未来的有关这一部分病人的术后的一个治疗是否接受到这个放疗，或者是我们免疫治疗的时长，那么可能都有待于我们后续的临床研究的结果。

2:28:52 - 2:29:01

但到目前为止，针对我们现在新辅助免疫治疗的专家共识，我们是建议这样的病人进行手术之后，进行一年的这样的一个免疫治疗。

2:29:01 - 2:29:05

好，谢谢这个圣京医院团队。

2:29:05 - 2:29:07

哦，那个。

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非常好，这个病例实际上跟我外科非常接近啊，是一个n二的病人，n二的病人手术的选到底是手术还是进型那个辅助，还是新辅助，还是这个转化治疗？这个实际上现在目前争议也是最多的。

2:29:22 - 2:29:29

这个病人是一个多站的n二转移术前嗯，若是单站的，可以考虑外科手术切除的问题。

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这个病人是个多站的，而且是一个呃，淋巴也大于两公分，而且这个病人那个神经院选这个治疗手段，我觉得是非常正确的。

2:29:40 - 2:29:44

三个周期那个六个周期，六个周期，刚才那个刘浪春主任说了，确实有点长。

2:29:45 - 2:29:55

呃，刚才我也想刚才刘浪春主任说那个问题实间我也想问问徐然呃，四个周期的时候，呃，当时实实际上是一个最佳的一个手术时期。

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六个周期实际上稍微长一些，八个周期，我们没做过这样的那个那个这个做新辅助，就辅助化疗疗后做做期这么长的一个手术。

2:30:05 - 2:30:12

因为你化疗时间越长了，对患者术后的恢复做只有病残残的愈愈合，这还是有影响的。

2:30:12 - 2:30:19

包括说那个包括术入一些病术后一些并发症相对来说还是风险风险比较大的。

2:30:19 - 2:30:25

但是那个肾病医院那个胸外科力量比较大，八个周期都都都能做。

2:30:25 - 2:30:33

所以我觉得呃这个病例尽早的做手术，为什么要做手术？手术完以后能达到能拿到第一手治疗病例。

2:30:33 - 2:30:36

这个术后病理我觉得非常非常重要。

2:30:36 - 2:30:45

到底淋巴，因为他决定你将来术后的术后的这个治疗，到底那个淋巴结是不是达到一个完全的，就是病理能达到你完全的PCR。

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如果病理要是淋巴结，要是真是呃做完手术，淋巴结核真是没有转移，达到一个二r零能降息降的肺伤。

2:30:53 - 2:30:55

假如说术后达为PCR的话。

2:30:56 - 2:31:02

对，术后病理达到预期的话，甚至是可能就是术后病理没有肿瘤残留，这是最好的。

2:31:02 - 2:31:09

因为我们化疗加这个幸福的化疗，加免疫治疗，术后完全达完完全皮炎病病很多。

2:31:10 - 2:31:14

所以这个结果我觉得是非常令人振奋的，这个病例也非常好，非常有意义。

2:31:14 - 2:31:29

如果说不做术的话，这个你后续的治疗你病理那地方就是说刚才一个我那个鞍山肿瘤医院放疗科的时候也说说对于肿瘤的那个根据派t信息显示，对于肿瘤性进行放疗。

2:31:29 - 2:31:37

这个意义在哪？就你放疗的话，你这个这个淋巴瘤到底是不是转移，有些不明确？。

2:31:37 - 2:31:49

这个原发状病状道处理的话，到底还有没有癌残留癌细胞不明确，所以这些治疗给未来治疗，实际上也带来了很多的一些呃也不利因素吧，就是以未来的走向。

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所以我我我非常希望这个做手术做完手术拿到第一手病理治料，而是这个病理治料。

2:31:56 - 2:31:57

对后续治疗非常有。

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如果不做手术的话，他后续治疗化疗可能用免疫科糖将来六个周期化疗以后可能八个周期以后，你可能用于免疫治疗维持了维持的话，基于放疗和其他的是介入治疗的事。

2:32:11 - 2:32:16

我觉得你将来假如上这些治疗手段的话，我觉得你。

2:32:16 - 2:32:27

肝据不足是吧？我我个人认为哈，就是因为万军不心就为做了免疫治疗性免疫的化疗加免疫治疗完全可以达皮炎，这个病理是完全可以的。

2:32:27 - 2:32:33

所以你这种治疗在往外直接往上用的话，我觉得是不是？。

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有没有这个必要将来还得进一步探讨，是不是？除非说他就反复又复伐又大了，那你可以再研究这个事儿。

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呃，针对这个病例呢，我觉得圣宁的病例非常好，那个鞍山肿瘤医院总结的非常好，说的也非常好。

2:32:46 - 2:32:52

总结那个马丽团队介绍的也非常非常到位。

2:32:52 - 2:32:55

嗯，基本胶育债吧。

2:32:55 - 2:32:57

这边尿叉带不？。

2:32:57 - 2:33:03

在王主任嗯针队鉴兵，你再谈谈你的个人看法，你看你有什么新的那个见解。

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呃，谈不到新的见解，我觉得您说的也非常有道理。

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就是说术前的化疗呢不适合太长太长呢恐怕会对手术呢术中和术后带来很多的影响。

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这种粘连呢术后的恢复啊可能都有一定影响。

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而且呢其实术前术后目前四个疗程就够了，术前术后加在一起四个疗程就够了。

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就是说术前就买四个，术后其实也就不用，所以说呢再长的化疗呢。

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呃，也不见得对，有什么好处啊。

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当然了，就是像您说的这胸外科比较强大。

2:33:40 - 2:33:44

那么像我们以前他们说了两个化疗，可以三个化疗就不给做了。

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有些时候是我们经常原来是接受过这样的一些影响。

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所以说呢六个能做就行。

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但恰恰是不是皮腺呢？只有在手术的病理才能告诉我们，要么我们通过影像那可能看着还有残留，但是经过手术要切下来了，你可能真的有皮腺或者蓝皮儿嗯。

2:34:04 - 2:34:10

所以说呢，圣经医院这个病例呢，现在还有多种选择余地，就是毕竟。

2:34:11 - 2:34:14

还有化疗和还有手术，还有放疗的机会。

2:34:14 - 2:34:19

但是要说准备，那么就要考虑到跟免疫治疗的这个时间差。

2:34:19 - 2:34:28

因为我们最近那个有几个病人入内小肺局限期的小细胞肺癌放疗之后给予免疫治疗的。

2:34:28 - 2:34:34

几乎呃六遍，好像是五个六个都有了这种放射性肺炎的发生。

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所以这时间是不是可以再往后延放？假如说放疗的话，那么放疗之后再用免疫的时间可以再拖长一点儿。

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好的，王老师，我没说他没有什么想说的了。

2:34:46 - 2:34:51

好，非常谢谢郑委教授带知名团队这个病例哈，这个病例非常好，我也追踪啊。

2:34:51 - 2:35:08

将来假如说做完手术以后，这个病理如果能够呃政委教授在吧，对，另来我们我们已经已经去做手术了啊，以后有机会的话，跟大家汇报一下，他在手术术中的所见，手术是不是给增加了一定的难度。

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另外术后的病理是什么样？其实我们也很期待，因为我们也第一次做这么长的一个转化或者新辅助的一个治疗。

2:35:16 - 2:35:24

我们也想看看究竟会不会增加手术的这样的一个难度的一个问题，会不会达到PCR的这样的一个状态。

2:35:24 - 2:35:26

好，随时跟大家汇报。

2:35:26 - 2:35:34

好，那个下回我们下边，我就把这个呃我们这个肺癌这个MDT这个。

2:35:34 - 2:35:41

病历介绍就到此为止，下面有请那个乳腺呃，团队介绍那个下边我就把话筒交给那个滕月娥教授了。

2:35:41 - 2:36:07

他是那个乳腺乳腺这个MDT这个啊腾越教授、腾腾月娥教授是中国医大学呃医院的肿瘤内科主任组、博生导师、主任医师哈那个康癌医学会、中国抗研协会那个学术论专组啊中国临床肿瘤协会的理事，中国临床肿瘤学位、乳腺专位的常委，也是中国肿瘤学乳线学组的常委，中国抗癌协会乳腺专委的委员。

2:36:07 - 2:36:12

呃，中华医学会乳腺学组的委员等等吧，都是乳腺专业的。

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因为唐主任滕教授在乳腺专业，确实在内科治疗非常有非常高的一个教育。

2:36:18 - 2:36:23

下面有请那个滕月娥主任来主持下一个环节，学术环节。

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嗯，好的好的，非常感谢我王正仁教授的介绍啊，也感谢那个嗯贺主任的邀请。

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那我刚才看到我们MDD交流这个学术研讨非常火热，涉及多瘤种，然后多支团队。

2:36:37 - 2:36:45

那下面是我们乳腺癌这个团队的一个交流，嗯，是我和郑主任来共同主持这个这个环节。

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那呃也先介绍一下郑主任嘛，郑主任是我们中国医科大学附属第一医院乳腺癌科的主任嗯是二级教授博士生导师，是中国医科大学及瑞典的这个呃医学一典的大学的双博士，一个双博士，我们医大的博士和我们瑞典的一个博士，还是美国呃凯斯林这个癌症中心和路易威尔大学肿瘤中心的高管，然后还有很多很多学术兼职，那我就不详细介绍了。

2:37:19 - 2:37:23

那首先呢，有请我们这个第一个病例是辽宁省。

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人民医院安利团队来接来进行汇报。

2:37:28 - 2:37:31

那这个团队的领队呢是张志强。

2:37:31 - 2:37:37

呃，教授，是我们肿瘤内科医生汇报呢，是我们肿瘤内科的马怡呃，组治医。

2:37:37 - 2:37:54

那么参加团队的成员由我们乳腺外科的孙铁、孙铁教授，放疗科的袁袁辉教授和医学的谢峰教授，影像科的居荣辉教授，有病理科的肖敏明教授，我看团队实力也非常雄厚的。

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首先有请马怡来介绍我们这个病例。

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嗯，尊敬的大会主席尊敬滕月娥教授，郑希宇教授以及线上的各位专家同道，下面由我进行MDT的病例汇报。

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患者张某某，女，六十七岁，依靠评分零分，以确诊右侧乳腺癌一年四个月为主出院。

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目前诊断是右侧乳腺癌术后YPTRN零m零二a七患者既往高血压病史，口服替米沙坦血压，控制良好，骨质疏松病史。

2:38:38 - 2:38:42

左胺磷酸氢碘对症治疗过程当中否认。

2:38:43 - 2:38:44

否认心血管病史。

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否认糖尿病病史、月经史会姻史无异常无肿瘤家族史患者是初始在二零二零年的七月十三日，因右侧乳腺肿瘤十余年就诊于。

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就诊于辽宁省肿瘤医院，完善超声检查，提示，右侧乳腺外上象腺三点九乘以三点九厘米的胞块。

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右腋窝二点五乘一点七厘米的腋窝淋巴结肿大，给予患者右侧乳腺的病灶及腋窝淋巴结穿刺取病理病理回报。

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我们可以看看右右侧的乳腺病灶呃，病理提示是浸润性的导管癌病例组患e二百分之七十，阳PR百分之五阳性KI六期是百分之三十。

2:39:21 - 2:39:21

血阳性。

2:39:21 - 2:39:22

t是两个加号。

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那么腋窝淋巴结的病理回报是见腺癌，符合乳腺来源，进一步完善了肺腺检测，结果是阴性的，给予患者完善了肌腺检查肺脑CT肺腑增强。

2:39:33 - 2:39:35

CT没有看到明显的异常。

2:39:35 - 2:39:39

k合患者的肌腺检查以及病理结果给予患者者的临床诊断。

2:39:39 - 2:39:48

右右乳腺腺CTRNNN零性一期，右腋窝淋巴结转移患者的分子分型是l omm AB和褐吐阴性哑型。

2:39:48 - 2:39:58

那么当时建议患者先进行心辅助的化疗之后进行手术的治疗，但是患者是拒绝手术以及化疗的，所以给予。

2:39:58 - 2:40:02

患者弗维思群内分泌的治疗共进行了六个月的时间。

2:40:02 - 2:40:05

那么三个月的时候，我们给予患者进行了疗效的评估。

2:40:05 - 2:40:10

可以看到三个月治疗的时间，患者的右侧的乳腺病灶角前是略有缩小的。

2:40:10 - 2:40:22

那么右侧的腋窝淋巴结也是较前略有缩小的，总体的评价是缩小的SD又进行了三个月的弗维斯群的内分泌治疗三个月，治疗结束之后，再次给予患者进行疗效的评估。

2:40:22 - 2:40:30

可以看到，患者的右侧乳腺病灶是略有增大，然后右侧腋窝淋巴结的病灶也是明显的增大，总体的平效是PD的。

2:40:30 - 2:40:34

那么当时在再次介于患者要进行细辅助的化疗，但是患者还是拒绝。

2:40:34 - 2:40:42

所以我们在弗维思群内分泌治疗的基础之上，给予西利k思六抑制剂艾博新的治疗共进行了四个月的时间。

2:40:42 - 2:40:49

那么四个的治疗结束之后，评价疗效可以看到患者的右侧乳腺的病灶是略有增大的，评效是增大的。

2:40:49 - 2:40:53

SD那么右右侧的腋窝淋巴结是略有缩小的，评价是缩小的。

2:40:53 - 2:40:58

SD那么针对于患者两右病症，对于内分泌治治疗疗反应应是有长。

2:40:58 - 2:41:06

差别的我们是否是否存在肿瘤的抑制性？我们是否要给予患者再一次进行换治取病理，明确免疫组化的改变。

2:41:06 - 2:41:21

那么当时虽然患者总体的评效是一个SD，但是患者右侧乳腺癌病灶的增大，已经累积到皮肤局部皮肤颜色有改变，皮肤的呃表面有凹陷，有破溃的风险，所以我们还是强烈建议患者要进行新辅助的化疗。

2:41:21 - 2:41:25

那么经过反复的沟通之后，患者同意进行新辅助的化疗。

2:41:25 - 2:41:38

我们在化疗之前给有患者完善了肌腺的乳腺磁共振的检查，可以看到右侧乳乳腺胞块有个明显的增大，已经局部累积到皮肤表面，有局部破溃的风险，所以右侧因窝淋巴结有明显的增大。

2:41:39 - 2:41:51

给予患者进行了多西他塞联合表洛吡星的新辅助的化疗化疗两个周期之后，我们可以看到患者右侧乳腺的病灶明显的缩小，右侧腋窝淋巴结的病灶也缩小，平效是PR的状态。

2:41:51 - 2:42:00

那么又进行了两个周期的治疗，也就是四个周期之后，我们进行疗效的评估，患者的乳腺的病灶和右侧腋窝胃病灶还在持续缩小的一个状态。

2:42:00 - 2:42:07

那么共进行了六个周期新辅助的化疗之后，患者基呃，就诊于一大医院乳腺外科进行手术治疗。

2:42:07 - 2:42:11

那么术前给予患者完善了彩超的检查，进行了一个体表的定位。

2:42:12 - 2:42:21

患者在二零二一年十月三日行右侧乳腺癌的改良根治术，术后的病理是浸润性癌二级新辅新辅助化治疗。

2:42:21 - 2:42:25

反应是四级腋窝淋巴结是胃健转移癌九分之灵酶。

2:42:25 - 2:42:29

那么进一步的免疫组化提示是ER是百分之六十，阳性PR是阴性。

2:42:29 - 2:42:36

那辅两进加号KI六期是百分之十阳性，又再次进行了肺血检测，还是无扩增的阴性状态。

2:42:36 - 2:42:51

那么总结一下患者的病例特点，患者是一个六十七岁的女性乳腺癌患者初始治疗时是临床分析是一个三a期的患者，因为拒绝了新辅助的化疗，所以给予患者的内分泌治疗十个月，十个月之后评效是SD。

2:42:51 - 2:42:53

但是患者的右侧乳腺病症的患者。

2:42:53 - 2:42:57

那么累积到局部皮肤有破溃的患者，所以给予患者进行了多西。

2:42:57 - 2:43:01

他赛联合表儒丙星新辅助的化疗共进行了六个周期。

2:43:01 - 2:43:09

评校是PR之后，患者进行了右侧乳腺癌的改良根治术，术后病理是浸润性癌二级，新辅助治疗的反应是四级。

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那么术后的分析是右侧乳腺癌术后YPT二n零m零二a期的患者，病理学分分子分型是一个卢卢病的b褐突因性炎型的患者。

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那么那么接下来想问各位老师应的问题，患者下一步步辅辅治疗方案案，我们应该如何选择？那么根据二零二一年的阿斯克最新的进展显示，对于呃肿瘤复合比较高的脊柱受体，癌性颌突硬性患患者，如果心辅助治疗没有达到PCR或者是淋巴结。

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大于等于四枚转移的。

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我们如果普罗克基因是阳性的，患者突变阳性的。

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我们要进行奥拉帕利辅助，强化一年的治疗。

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那么该患者是否也推荐要进行罗克基因的检测，根据检测结果进行强化的辅助治疗。

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嗯，谢谢各位老师。

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好的好的，非常感谢满依这个一个精彩的病例。

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嗯，在术前的治疗是还是非常有波折的，嗯，也有很多的问题。

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然后术后呢，现在这个做完手术术后的辅助治疗又面临的一个怎样的一个选择？那我们今天实际是两个团队的交流。

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那我刚才落了一个环节，就是每个团队都应该介绍一下自己的个这个团队队。

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首先先有请我们辽宁省人民医院那个张强领队介绍一下我们省人民医院的brm DD团队。

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尊敬的呃，彭老师，尊敬的各位专家同道。

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呃，大家现在晚上好。

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呃，很荣幸很荣幸能代表我们团队来做一个介绍。

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我们团队呃就是成立是今年三月份在我们团队呃呃代购人、护利些主任的引导和组织下，我们建立了我们的呃团队，吸收了我们医院各个科室。

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这个骨干医生建立了我们医院的一个团队成员，而且经历了这接近一年的时间，我们做了一些工作，也开展了很多学术会议，包括省内呃各各家医院、呃，各个县级医院、市级医院进行了学术交流，呃，也逐步成长，逐步成熟。

2:45:14 - 2:45:23

而且我们还分省外呃，北京总医院以及上海复旦等等各个专家团队进行了学术交流。

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这是我们当时的大务PPT张老师，张老师，您媒共献。

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PPT好的好的，你共享一下，然后全屏一下，全屏放映一下。

2:45:37 - 2:45:42

共享一下吧，我现在是应该看到你的PPT，但没播放的感觉。

2:45:42 - 2:45:46

好的，我我再重新找一下，等一下啊嗯。

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好的，这回看清楚可以了，现在可以了。

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嗯，好的，嗯，今年三月份，在我们呃富利杰主任的倡导和引导下，吸收了我们我们医院呃各个科室骨干医生建立了我们医院的乳腺癌MDA团队。

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而且呃近近一年以来，我们举办了很多学术会议，包括和省内呃各各家医院以及省外我们的北京肿瘤医院、复旦肿瘤医院以及广广东省人民医院等等出布的一些学术医生。

2:46:16 - 2:46:24

呃，我们管瘤过程中，我们团队不断的成长成熟，而且学到了很多东西，也呃确实也呃有一些不足。

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但是呢通过这些交流，我们逐步呃得到一些改善。

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而呃我们团队的医生主要包括我们青年年以来熟，且我们们医医生，我们都整肿内科的医生。

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然后马医医生是我们的美术医生，他是呃我们中国医大青年质研究生，还有我们的乳腺外科生体医生，也是博士生研。

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研究生，他的三大本领，除了手术术、外科手术，还有我们的穿刺活检，以及我们医院我们科室的输液岗，整个一个手术呃，都是我们都掌握是分铁医生，他非常非常的多才多艺。

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呃，另外就是我们呃放疗科呃，多才多艺。

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两位主任是我们医院的放疗科的最最初的一个创始人，而且呢有丰富的一个造诣。

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呃，就是他在放疗领域，就是我们医院就最早呃一九九八年开始成立放疗科，到现在确实影响力非常的高。

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再一个就是我们的呃男神医生，就是谢锋医生，他是我们的核医学科主任。

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他除了在本职工作，擅长我们的腹部影像，就整个派的CT核医学等等，他更更更有出色的本领。

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就是在呃外科，就是整个微创介入，呃，就是整个领域在我们医院确实有非常高的造诣。

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基本上我们科室就是所有的泰ase手术以及外科。

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穿刺等等，就是都找我们的谢锋医生，确实一个非常非常多才多艺的男神医生。

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另外就是我们的德高望重的。

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因为医学影像科主任，我们的居荣辉医生，尤其就特别呃特别的和蔼和蔼可亲，呃，特别支持我们整个获责人引领的肿瘤科团队。

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另外无论是工作时间还业业余介，我们都经常的打扰就是居居主任。

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而且每一个影像居主任都亲力亲为，给予我们指导，尤其是我们肿瘤患者的一个评效。

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尤在居主居居主的整个一个呃就是把引导和把关下做到了一个精准的评估，精准的治疗。

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另外就是我们的病理科消炎病主任在整个病理专业里面，我们呃诊断里面有丰富的一个照益，尤其对我们科室帮助特别大。

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另外这就是我们的整体的一个团队呃的一个介绍，大约七名总共有七名成员。

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好，谢谢康老师。

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好的好的，非常感谢张志强对我们省人民医院b团队的一个介绍，让我们看到这是一个非常有责任心，然后呢也都是实力非常强的一个和谐的大家庭。

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那也希望这个团队未来能有更好的发展。

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那下面我们就有请我们锦州医科大学附属第医院的领队。

2:49:16 - 2:49:23

那个在润华教授来介绍一下他们的团队，然后我们再开始呃做这MTT的交流。

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贾主任在吧。

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翟主任在吗？嗯，唐老师您好好，嗯，那你啊诺欣介绍可以对对对，是这样的。

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因为那个翟主任，今天医院那边有一点事情，就是临时有事儿，然后没办法脱身，所以委托我们呢呃给我们团队进行介绍啊。

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呃，尊敬的大会主席，尊敬的滕怡娥教授与会的各位专家，大家晚上好。

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呃，十分荣幸受邀参加这次第四届恶性肿瘤规范化治疗高峰论坛。

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那下面呢我将就我院的呃乳腺MDT团队以及工作开展情况呢作以汇报。

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嗯，今天参加这个嗯会议的呢，主要是我们MDT团呃团队的一部分成员。

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嗯，我们是在周立忠教授以及翟振华教授的领导下，然后呢呃在定期定时，然后定地点啊在我们医院开展MDT的工作。

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今天参会的人员有我们汇报病例的呃，医生是杨斌医生是我们瘤瘤科医室呃，乳乳外科的的DT工作作啊，乳腺肿肿瘤内科的周鑫，也就是我呃病理科的杨静教授，放疗科的张文路教授以及影像科的王建教授啊，我们每周一的下午三点都是在我们医院的MDT会议室进行。

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行，我们这种MDT的讨论论后呢，从呃规范化诊疗的情况来说呢，我们从从零一八八年开始在院院院诊种层层面上，由于院院长负责成立了MDT的这种诊疗团队，然后主管的副院长以及相关科室管理部门呢参与肿瘤MDT的工作啊，医务部呢会对于MDT的这种诊疗工作的呃实施情况以及之后的这种随访情况呢做一。

2:51:10 - 2:51:17

给这种制度上的一个约束，然后以及帮帮助我们这个MDT团队呢能够更好的一个管理和运行。

2:51:17 - 2:51:23

嗯，我们有固定的人员组成，然后不同的流种呢有不同的这种MDT的工作组。

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嗯，我们的呃乳腺头呃乳腺内乳腺的MDT的团队呢主要是由呃翟正华教授、李锦程教授，还有朱德淼教授以及呃张璐教授呃，杨静教授嗯呃，王鑫教授组成。

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然后呢，为了这个是呃之后的这种随访，包括这个呃MDT的一个闭环化的这种管理。

2:51:45 - 2:51:51

我们医院建立了这种MDT系统，能够在这里呢将呃对MDT的患者进行申请。

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然后呢，申请MDT之后还会对患者进行呃一个月、三个月、六个月以及呃一年以上的这种随访。

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然后通过这种随访的内容嗯，对患者的这种病情呢，座以这种全方位的全程的一个诊疗。

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嗯，我们在这个MDT的管理之之外呢，我们在汇报这个MD讨论的时候呢，我们没有专门的一个MDT系统，将这个患者的所有的信息整合到一个系统当中，然后这样避免了患者的这种信息的一个遗漏。

2:52:18 - 2:52:25

而且呢对于院外的这种呃患者呢，也有一些链接，可以能够将院外的这种呃检查直接上传。

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这样呢能使我们讨论能够更加呃smooth的这种去进行。

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然后这是我们二零一八年到二零二二一年的这样乳腺癌MDT的讨论的一个次数和例数，嗯是呈一个逐年递增的这种状态。

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然后也能够更好的为我们乳腺癌患者服务。

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嗯，从这里我们也有一些心得体会啊，这里就不详细说了。

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但是我觉得在这个MDT呃讨论的这个过程中，我们成立的这种MDT团队以及与省内外的这种交流联系，能够让我们的这个诊疗水平呢得以提升为患者更好的服务。

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嗯，再次感谢大会的邀请，也祝大会圆满成功，谢谢。

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好好的，感谢中心对我们锦州医科大学MDA团队的一个介绍。

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嗯，我觉得应该是非常有亮点的，就是一个是MDT在已经成为制度化，成为医院的一个行动。

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那另外一个MDT这个数字化，这个网络化，然后信息在k系统内可以进行上传。

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我觉得而且做了MDT的一个全程管理的平台，都是非常值得我们学习的那下面我们呃辽宁省人民医院的MD团队对自己这个病例呃的一些环解。

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可以做一下进一步的一个说明。

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啊，张强，你们可以从外科角度、影像角度，病理科角度应该对你的病例有没有一些补充意见？。

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好的，唐老师，其实我们简单补充一下，我们大致致一个呃规则是呃我们的病例主要是由我们的就对方团队。

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锦东医科大学委，该体团团队点是呢就大致补充一下这个病病例的一个特殊情况吧。

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这个病例确实是我们临床过程中非常有意思的一个病例。

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它其实在整个呃就是术前做新服务治疗里面呃，刚开始治疗一为患者的一个就是主观意愿，不太接受化疗，呃，就接受了一个内分泌治疗。

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刚开始是一个单药的一个治疗，没有联合，其实是靶强治疗。

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后来患者慢慢就是加入了靶强治疗，就是在单药辅助中治疗过程中慢慢的加入了靶强苗。

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但是呢他整个治疗的疗效确实不是说就没有起到呃就缩瘤浆期的一个目的。

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后来在呃就是整个内治疗治后，就是随随性联合就CDK艾博新之后，他。

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呃，就是更改了那个治疗方案，选择了化疗。

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经经过了，就是我们逐量的一个先型术结化疗，他取得了一个PR的一个结果。

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就是是中间我们也有一很多疑问，因为这个患者他有两个病灶，就是而且呢对治疗的反应也不是特别一样。

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那心理治疗内分泌联合靶向治疗过程中，他有一个主病灶，他出现了一个就是呃就是和和他克林兄弟另外一个病灶出现了不一致的一个反应情况。

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另外他整个术后的治疗一个选择，我们确实也也很纠结。

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所以把这个病例拿出来，跟大家一起请教一下下一步治疗方案。

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好的，唐老师。

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好的好的，那我们就抓紧时间由我们锦州一个大学附属医院团队，对这个病例就是点评，我们可以多休科的点评啊。

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好的，谢谢谢谢谢唐老评。

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那么首先由我们团队的病理科的杨静教授呢，对这个病病例里涉涉及到问题啊，进一点做一点评，谢谢。

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嗯，我就第一个问题，也就是两个病灶在治疗之后，它的反应不同，是否存在抑制性做一个解答。

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那么从这个病例中，我们可以看到原发皂和转移皂在进行内分泌治疗之征，它的这个反应确实是有一些差异。

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所以我们推测还是存在着这个抑制性的一个可能。

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因为在雌激素受体阳性的乳腺癌来讲，在基因组学的这个层面上，我们可以看到原发灶和转移灶，他们之间确实是有一些表达上的一个差异。

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比如说原发肿瘤，它的一个分子特征是决定了一个转移的一个潜能。

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而这个转移皂呢又因为外部治疗以及他内部环境的一个变化，所以它也有自己独特的一个分子特征。

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那么从这个层面来讲呢，也就是说这个病例原发灶和转移灶，它对于治疗反应的不同，我们猜测可能是在免疫组化，甚至是在基因表层的层面上，他们都存在着一个差异性的表达。

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所以对于就这个病例，我们有两个建议，首先。

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先就是在初始治疗的时候，对于原发燥和转移灶，我们同时都行ERPR褐拓和开六十七的表达。

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这样我们能够非常准确的知道两个病灶之间的一个非常准确的一个生物学的特性，所以能够帮助临床医生制定最合理的一个治疗方案。

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那么第二个呢是我们需要考虑的。

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我们在这个呃原发燥治疗，两经过两次内分泌治疗之后，我们都发现它的病灶不但没有缩小，反倒有一些好像有疾病进展这样的一个趋势。

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所以我们需要考虑到它是否有内分泌耐药的一个可能。

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那么在必要的情况下，我们也可以通过基因检测来明确内分泌耐药的一个机制。

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以上是我的回答。

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嗯，谢谢谢谢杨晶老师。

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嗯，就是基于这第一个问题呢，其实我们考虑还是有可能出现这种抑制性。

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然后杨晶老师也针对在这个诊疗过程中，我们应该怎样对这个呃出现这种情况的时候，做要怎样一个呃治疗。

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或者是说作为怎样一个检测呢？给我们回答了这个问题。

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那么下面请我们团队的影影像的王倩教授来给我们对这个影像的情况进行一下梳理，谢谢。

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嗯，首先这个患者的影像呢，我们可以看到在最开始治疗前，这个根据他这个踢分器的标准，患者的肠景病道肠径呢没有大于五厘米，嗯，符合一个t二嗯t二的一个分期。

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那么在这个。

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化疗的基线的时候，我们可以看到这个磁共振的图像嗯。

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那从这图像呢我们可以看到这个病灶呢已经突向了皮肤表面，并且可以看到强化的结节。

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尽管经过二周期、四周期的呃治疗之后呢，病灶有所缩小。

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那么皮肤我们可以看到也是一个有强化并且有牵拉内腺的一个征象。

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这个病灶呢这t分期已经升级为一个t四分期。

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嗯，他的胸胸肌呢，我们到时候这个所显示的图像呢会看到一个明显的受累。

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嗯，恩肺期我们可以看到这个病灶的呃腋窝的淋巴结是一个逐渐缩小的一个表现。

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那影像上基本就是这样。

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谢谢谢谢王健老师。

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那这个患者实际上在最开始的十个月的内分泌治疗当中呢，他的呃就是最后的结局呢是一个SD，就应该是呃是一个就是病葬呢有稳定，然后淋巴结有所缩小。

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那在这个节点上是继续更改呃，继续做新辅助治疗，更改成化疗方案，进行化疗呢？还是呃进行手术？那我也想请我们外科医生在这个节点呢给我们一些他自己意见。

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其实进一步治疗的选择呢呃取决于。

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对患者的完善的检查和一个评估。

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呃，如果说单纯的肿瘤增大之后呢，呃我们能够达到一个完整的切除。

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然后肿瘤呢对皮肤啊，包括肌肉啊，包括转移淋巴结对液血管啊的影响。

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如果都没有问题的时候，我们我可能更推荐于手术。

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但是看了这个患者在结束这个这个CTKC六加上氟维思群的治疗之后呢，这个乳腺上的肿瘤已明显已经侵犯了皮肤。

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呃，对皮肤有一个很大影响，突出皮肤表面。

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所以这个时候呢，我觉得应该更换思路去做这个。

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西辅瘤的化疗这个应该是没有问题的。

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啊，那么在肿瘤经过六个周期治疗之后，肿瘤原发灶和这个转移灶减小的都十分明显啊，都一个都达到了一个有效。

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那这个时候我觉得也我同意这个呃贵医院的做法，及时行了这个手术治疗，然后对手术后呢再行进一步的呃其他的一些辅助治疗的方式。

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谢谢张世涛教授。

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那么对于术后辅助治疗，那选择呢，那我们先请呃我们和放疗科的呃，张文禄教授呢，对术后辅助放疗的情况呢，给我们做一下梳理，谢谢。

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嗯，大家好，我是放疗科医生，呃，对于这个患者乳腺癌术后的放疗呃，是在内科治疗后，如果这个患者后续还仍然需要肿瘤内科去化疗或嗯什么，还需要把后续的内科治疗治疗以后呃，做放疗呃，再进行放疗。

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对于这个患者，他的t分期和n分期嗯都已经足嗯，都已经是术后放疗的适应症。

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因为他最高分期达到t四t分期n是n加的，这种情况都是放疗的适应症。

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他这个患者需要做术后的放疗。

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放哪就这意见。

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谢谢谢谢张文禄教授。

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那针对于嗯术后辅助治疗的这种内科治疗的方案的选择呢，嗯我们也想我也想谈一下我自己的意见。

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呃，这个患者呢之前其实是在因为个人的这种意愿的问题，并没有接受直接接受术前的新辅助的化疗，而是采用了内分泌治疗。

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但是我们也看到了疗效呢并不是很好。

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所以在术后术前的新辅助化疗之后呢，他完成了六个周期的这个新辅助呃化疗。

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并且呢是虽然没有达到那个PCR是单PCR的情况，但是呢他是当时应该是分级病理，分级反应性是一个四级。

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所以呢他对一个化疗有一个很好的反应性，所以我们他已经完成了一个完整的新辅助化疗方案。

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所以我们在术后辅助化疗呢，我们就不再呃做一补充。

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因为它是一个HR阳性呃赫图阴性的这样的一个患者。

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所以我们还是想呃他在术后的内分泌治疗，我们还是要继续给。

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因为之前呢他是用弗维思群，呃，包括弗维思群联合内分呃CT四六的这样的一个情况。

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所以术后的内分泌治疗呢，我们会选择AI类的这样的。

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术后内分泌治疗。

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呃，至于是否强化呢，其实根据这个患者的情况来说，他呃，刚才王倩老师也说到了他在化疗的基线上，其实他已经达到了t四，也就说明他的分期至少应该是三b期。

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那么根据这个奥林匹RA的这个实验呢，呃，因为c个结果，包括现在NCN指南推荐以及CPCS这种推荐呢，它的这个CPS评分加上一g的评分应该是等于三分。

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因为之前的一个临床分析应该是三b期有二分。

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然后呃病理的分析二a期呢就是新辅助之后病理的分析。

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二AT还有一个一分。

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所以它这样的一个三分，这样患者是建议接受这个BRC brr c他基因的这种检测。

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当拉卡基因检测呈阳性的这种时候呢，那我们是建议他进行这个呃因个brp利的一个强化治疗。

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然后当然CPCS也推荐了CDK四六强化治疗的这样情况，它是根据蒙纳克异的这种呃实验的这种结论。

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但是呃因为术前患者CDK四六的这种反。

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反疫性呢并不是很好，所以在这里我们更倾向于推荐啊broaca基因检测和奥拉帕利的这种强化治疗。

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呃，以上呢就是我们呃对于这个病例的一个讨论内容，请唐老师您做一下。

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好的好的，那个非常全面的一个对这个病例的一个讨论，一个补充。

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那我想问一下，我们张志祥呃，教授对这个病例你还有哪些疑问需要跟我们锦州医科大学和神治医院团队来进行交涉？。

3:03:59 - 3:04:05

包括唐老师，嗯，其实我们还是团队，也也自己讨论。

3:04:05 - 3:04:06

也有一个意见。

3:04:06 - 3:04:11

其实跟我们锦州医科大学的安吉团队的意见还是非常吻合的。

3:04:11 - 3:04:14

就是但是我们还是有一些纠结。

3:04:14 - 3:04:19

尽管可能有有阿林PI的临床实验呃，一个数据的一个支持。

3:04:19 - 3:04:27

但这个患者他检测如果就是关对检测来指导治疗的话，是否有足够的一个全面的一个推荐。

3:04:27 - 3:04:37

因为这个患者我们在纠结更多的还是他辅助治疗，是否需要强化强化？因为我们意见肯定是就是这个患者需要强化。

3:04:37 - 3:04:44

至于强化方式，就是我们有团队讨论的意见，就就是呃建议这个患者进行辅助治疗。

3:04:44 - 3:04:55

呃，就是化疗的一个强化，就是呃选择就是考虑他汀一个维持，就是整个一个辅助治疗一年的一个呃治疗的一个推荐。

3:04:55 - 3:05:00

另外呢，我们也是建议这个患者进行防维基因的一个检测。

3:05:00 - 3:05:02

就是呃病须检测。

3:05:02 - 3:05:14

因为我们都知道NTIA的话，一个数据无论是HR阳性，还有HR阴性，它都对八格基因突变的患者在辅助治疗过程中，他能够得到一个很好的一个拓益。

3:05:14 - 3:05:20

三年的IDFS，甚至有百分之八的一个拓益，他的拓益甚维媲癌。

3:05:20 - 3:05:25

我们喝拓阳性辅助疗，我们呃就是泌fintly的一个研究等等。

3:05:25 - 3:05:33

就所以说我就是我们呃如果患者经济条件允许的情况下，我们建议这个患者进行八格基因检测。

3:05:33 - 3:05:42

如果这位患者要说呃，就是经济承受能力有问题的话，我们建议这位患者就是嗯抗达滨病一个维持。

3:05:42 - 3:05:56

另外我们还是有一个疑问，就是在嗯因为我们又在纠结等等这个患者，他整个一个两个病灶的问题，就是他乳腺上两个病灶，一个病灶在乳腺上另外一个病灶激病兄病靠近药物。

3:05:57 - 3:06:00

我想问一下，就是嗯就是。

3:06:00 - 3:06:05

嗯，唐老师，还有各位专家通胞，就是我们团队一直在做，就是他靠近胸壁那个避孕罩。

3:06:05 - 3:06:12

因为我们手术了，而且在嗯就是贵院，就是嗯嗯陈多教授做了手术。

3:06:12 - 3:06:25

嗯，他整个一个术后的一个，那我们们心一个个就是情况，就是呃诊断是一个肝炎的患者，就是我们心辅治疗其实是一个PR的一个疗效。

3:06:25 - 3:06:41

他的一个靠近胸病，内病症效也算是n加还是算是肿瘤？那个呃关于张志祥是这样的，这个我就是也想问我们仅做一个单一个团队，呃，在我们这个业务淋巴结这个病理系骨化化疗之后的评估。

3:06:41 - 3:06:44

对这个者者我们该如如何做。

3:06:44 - 3:06:47

因为在重症症，看他个病例是是否残病的。

3:06:47 - 3:06:51

但是那是四个周期的一个呃化疗之后的疗效。

3:06:51 - 3:06:58

我没看到六个周期之后的，所以对这个患者我们是不是业窝的根治性的切除。

3:06:58 - 3:07:00

那我们这个病理。

3:07:00 - 3:07:08

应该报告的时候是不是就报嗯，你没有转移就可以了，还有没有继续的补充关病理方面，业务领把你评估。

3:07:10 - 3:07:14

周心，你们的病理科能不能再回答一下？。

3:07:15 - 3:07:29

我们掉线了吗？安老师，我在啊对啊病理科医生再说一下，这个患者的淋巴结没有转移，如何解释啊？如果要是说细致的去分类的话，我们不仅是要看到腋窝淋巴结有无转移。

3:07:29 - 3:07:43

如果现在在新辅助化疗之后，我们看到没有转移，但是我们一定要评估一下，从形态学上它是否有化疗后的改变？如果有化疗后的改变，我们推测原来它还是有转移的存在。

3:07:43 - 3:08:01

对的，我觉得应该报一下病理，应该包括腋窝淋巴结，有没有有颈面淋巴结，有化疗后的反应来确定这个是不是呃，全程内物转移，现在已经嗯完全液窝瘤息r的那周经病还有补充吗？嗯嗯，没有特殊的补充。

3:08:01 - 3:08:08

就是刚才张老师说到的这个就是嗯卡比他滨的这个他可能也是根据这个患者的这个就是个体化的这种情况。

3:08:08 - 3:08:18

因为既往对内分泌治疗不是那么敏感，因为选择是不是可以用化疗强化？因为和第二x里边去。

3:08:18 - 3:08:22

也收收治了一部分，就是HR阳性赫图阴性的这种患患者。

3:08:22 - 3:08:30

但是他这个亚组分析呢嗯就是确实在颅泌诺型里面，他没有就是得到这样的一个呃延迟这卡培他滨的一个获益。

3:08:30 - 3:08:33

但这个患者可能还是有自身这个病例的这种特点。

3:08:33 - 3:08:41

所以如果这个患者嗯就是没有办法去做普拉帕基因检测，或者因为经济原因没有办法再进行继续。

3:08:41 - 3:08:49

这个CDK四六这个呃治疗以及呃这个我们的呃这个就是阿帕利利这种治点。

3:08:49 - 3:08:54

那么是否在进行卡培他滨治疗？其实这个我觉得可能还是有MDA同志来商量再来决定吧。

3:08:54 - 3:08:59

因为嗯指南上目前对于颅泌动型可能没有这部分的推荐啊。

3:08:59 - 3:09:05

好的好的，嗯，我非常感谢我们两个团队这个病例的一个精彩的一个点评。

3:09:05 - 3:09:09

那我想实际上对这个病例实际是非常特殊的病例。

3:09:09 - 3:09:21

呃，我想说一下，第一，我们对于一个接受体阳性、扩殊阴性的一个颅能性性、乳腺癌，我们的现在的原则还是主张新辅助化疗。

3:09:21 - 3:09:29

这是一个我们指南的一个优先推荐，那内分泌治疗可不可以呢？实际上也是可以西辅部内分治疗。

3:09:29 - 3:09:40

那西骨内分治疗，我们对这类的患者可能只是为了一个降期手术或者降期保乳的目的那想要获得PCR几乎是很难的，因为PCR率很低。

3:09:40 - 3:09:47

那对这个患者促始细辅部内分泌治疗是不得已的一个选择，是患者拒绝化疗。

3:09:47 - 3:09:59

但是我们的方案选择是不是合适呢？那么在晚期，乳腺癌，我们一线治疗危学优于AI，但是在西辅部治疗阶段无疑咨询的证据。

3:10:00 - 3:10:02

并跟AI比并没有太大的差别。

3:10:02 - 3:10:09

所以我觉得这个患者先选氟维群是不是合适适不符合我们的心理治疗的指南。

3:10:10 - 3:10:16

第二个，在CD群进展之后，可能手术有难度，因为患者皮肤已经受损了。

3:10:16 - 3:10:28

病炎是如果是不可手术切除的患者，我们是加CDK四治抑制剂啊，是加靶向还是内分泌和觉能加c分泌也换加加甲向项。

3:10:28 - 3:10:33

就AI加上CDK四治抑制剂，这个又是一个呃点的问题。

3:10:33 - 3:10:46

就是对这样的患者，实际在晚期的患者，我们也是建议换内分泌加靶向，而不是继续氟维群加上CDK治疗抑制剂，当然可能加CDK四六抑制剂会逆转耐药。

3:10:46 - 3:10:54

但常规来说，对这样的患者，我觉得还是更加积极一些，换内分泌治疗的药物再加换靶向。

3:10:54 - 3:10:58

那这这个患者两项内分泌治疗都是失败的。

3:10:58 - 3:10:59

然后换成患。

3:11:00 - 3:11:07

实际上如果说可行的话，应该在一线内分泌治疗失败之后，就应该及时的换成化疗。

3:11:07 - 3:11:19

另外化疗之后，这个患者实际是柳暗花明，也就是证明我们对于这些接受的阳性，恶对阴性的乳腺癌并不是非得内分泌治疗，实际化疗也是有效的。

3:11:19 - 3:11:31

但是现在我们并不清楚哪些患者内分泌治疗是很敏感的，哪些患者是化疗非常敏感的，所以基本的原则还是应该用去右间化疗。

3:11:31 - 3:11:41

但对术后的选择，实际上我觉得化疗呃，因为TE般有效了，应该已经是呃刺激的是非常有效的病例。

3:11:41 - 3:11:48

那么后续的治疗这个患者，我觉得既然接受的阳性、块度，阴性的患者应该是内分泌治疗作为辅助治疗。

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但是内分泌治疗它可以是用AI，但是对这类患者实际上加CDKC救抑制剂对它的意义已经不大了。

3:11:57 - 3:12:08

如果不做bra的检测，他后续的强化应该是AI加上这个阿贝西利作为一个强化选择，那他来说我觉得应该。

3:12:08 - 3:12:17

brbroack的检测，如果他bbroack真的有突变，那可能在内分泌基础上加上奥拉帕利是一个更好的选择。

3:12:17 - 3:12:27

但是如果说broack没有突变，对这里的患者，那加卡尼他滨是不是更好？没有太多的寻证一些证据，我个人的原则，我个人的想法。

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实际上我觉得还是应该内分泌治疗更好，后续的放疗，后续的那个应用的是AI的内分泌治疗应用十年的时间，这是我的一个建议。

3:12:39 - 3:12:44

那我们这个病例看看大家有没有问题，有问题可以再问一下。

3:12:45 - 3:12:49

没有没有，我们就到这儿结束了，那个暂目还还有么问吗？。

3:12:50 - 3:12:54

因为已经很严严重超时，那我的病例就结束了。

3:12:54 - 3:13:03

我们下面有请我们呃中国医科大学附属第医院的乳腺外科主任郑玉宇教授来主持第二个MDD讨论的病例。

3:13:03 - 3:13:08

那么郑主任，刚才我已经介绍了，我就不再呃，再再介绍了。

3:13:08 - 3:13:11

有请我们郑主任来主持第二个病例。

3:13:12 - 3:13:15

好的好的，大家能听到吗？。

3:13:15 - 3:13:22

可以听到能听到能听到啊，谢谢滕老师的介绍呃，也谢谢贺主任的邀请。

3:13:22 - 3:13:26

那么由于时间的关系已经拖堂了，我们就尽快继往下进行。

3:13:26 - 3:13:35

我们首先有请锦衣这个翟振华团队的杨斌医生介绍他这个病例。

3:13:35 - 3:13:36

有请杨斌。

3:13:37 - 3:13:40

哦，我现在共享一下我的屏幕。

3:13:41 - 3:13:43

呃，尊敬的各位专家同道，大家下午好。

3:13:43 - 3:13:46

啊，今天呢我们团队带来的是一例晚期。

3:13:46 - 3:13:54

三阴性乳腺癌患者的病例啊，患者是一个四十八岁的女患组侧是左乳肿瘤术后一年肝转移十一月。

3:13:54 - 3:14:10

那往二零一八年因甲状腺的良性肿物情了，甲状腺右叶的切除术，那人家族使经物特殊，十四岁，月经初潮，月经规律，末次月经是二零二零年的十二月十一月二十二岁结婚，二十四岁，生育育有两女孕二产二。

3:14:10 - 3:14:17

那么目前的诊断呢是左乳腺癌改良根治术后RCT零n零m一四期三阴性肝多发转移。

3:14:17 - 3:14:23

那么该患者呢，初诊是在外院是二零二零年的十一月，在外院完善了乳腺。

3:14:23 - 3:14:28

超声提示，左乳的外伤象腺是一个多状性的肿物BRR ass五类。

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那么肿物最大，最大者为二点八乘一点二乘一点八个厘米，左腋窝淋巴结三个以上，左侧锁骨上淋巴结的皮脂略增厚。

3:14:39 - 3:14:43

那么于外院进一步完善了。

3:14:43 - 3:15:03

组瘤的穿刺病理提示为浸润性癌倾向混合性浸润性导管癌及小叶癌材料小代舒后进一步确定分型免疫组化ER百分之五的强阳PR约百分之十的弱阳褐兔两个加号，肺术扩增k六七，约百分之二十CK五六是一个阴性。

3:15:03 - 3:15:09

那么进一步完善其他的急性检查，头肺CT肝胆脾超声均未提示异常。

3:15:09 - 3:15:14

呃，术前的诊断呢是左乳腺进乳腺癌CT二n二m零三一七。

3:15:14 - 3:15:19

那同时呢酮月于二零二年十二月，在外缘型了左乳腺癌的一个改良根治术。

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那么术后病理呢呃同样提示左乳呃多灶的一个三个肿物，分别位于左乳的十二点中一点近乳头方向和一点圆乳头的方向。

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那么肿瘤最大径分别为二点五厘米、三厘米和三厘米。

3:15:33 - 3:15:38

内进乳腺淋管癌的二级呃，原胃癌成分占百分之二十五。

3:15:38 - 3:15:49

未见血管淋巴管的神经侵犯腋窝淋巴结转移为十八分之十三，一水平十三分之十二水平三分之三，胸肌间淋巴结是二分之零。

3:15:50 - 3:15:51

进一步完善免疫组化。

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那左乳十二点钟肿物和一点钟肿物免疫组化结果呢基本保持一致。

3:15:56 - 3:16:02

ERPR进乳癌和原位癌部分均为百分之二的一个弱氧了。

3:16:02 - 3:16:05

瑞兔两个加号k呃肺酯检测无扩增。

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KA六七表达为百分之三十。

3:16:08 - 3:16:23

那么考虑该患者的ERPR是百分分之二的一弱弱达达么？分分子物学行为可能更倾向于于三性性术后诊诊断为左左乳腺润性腺骨癌癌良根治术后PTRN三m零三c期三阴性。

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呃，肝患者胃型术后辅助治疗呢来我院就诊。

3:16:27 - 3:16:36

呃，完善术后的一个肌腺检查，乳腺、腋窝淋巴结超声、双颈部双锁骨上淋巴结超声均未提示一个复发转移的征象。

3:16:36 - 3:16:40

那肝肝脾超声可见多发的一个实性肌节，考虑存在转移。

3:16:41 - 3:16:52

呃，肝脏增强CT呢也可见肝脏多发的一个呃低密度，呃，增强扫描可见轻度的强化提示，可能是转移进一步完善了肝脏核磁。

3:16:52 - 3:16:59

同样提示肝脏s八段、s四段、s五和s六段一个呃多灶的一个异常信号影。

3:16:59 - 3:17:02

那增强扫描可见强化。

3:17:02 - 3:17:03

同样提示为肝转移。

3:17:03 - 3:17:18

那么为了进一步评估患者一个全身病灶的情况，我们又为患者完善了一个pt CT pit CT同样提示存在一个肝脏多发转移的这样一个转移啊，进一步完善了一个肝脏穿刺的活检。

3:17:18 - 3:17:23

那可能因为肿物比较小，所以说穿刺未见癌组织。

3:17:23 - 3:17:36

呃，该患者呢因为胸部呃CT呢提示是一个胸骨存在一个骨质一个密度不均，但骨扫描和派的CT均未提示转移，所以说呃暂不支持骨转移的诊断头增强核磁是未见异常的。

3:17:37 - 3:17:52

那么此时呢，该患者的诊断为左乳腺进入性导管癌改良根治术后呃，改良根治术后复发RCT零n零m一四期三阴性肝多发转移，而一线呢为患者选择了白蛋白紫杉醇联合顺铂的方案。

3:17:52 - 3:17:54

化疗两周期之后再次平效。

3:17:54 - 3:17:58

可以看见肝脏多发的一些呃非病病转移。

3:17:58 - 3:18:03

呃，相对对，相对一个没有没有明显变化的一个情况。

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但是我们可以看到肝脏s六段一个非靶病灶，呃，由不可测量变成了一可测量的靶病灶。

3:18:09 - 3:18:20

那么平效为PD呃，PSPFS一呢是两个月，二线为患者，选择了长春瑞癫联合卡氟他滨的一个化疗方案，一共行了呃十周期。

3:18:20 - 3:18:24

那么每周期每两周期进行定期的一个。

3:18:24 - 3:18:30

平效啊两周期之后，我们看到肝脏的一些非法病灶，平效是呃非CR非PD。

3:18:30 - 3:18:36

那么肝脏的一个呃s六端的靶病灶呢缩小百分之五十达到一个PR。

3:18:36 - 3:18:37

因此整体平效为PR。

3:18:37 - 3:18:44

那么随后的二两周期、六周期至八周期，定期的平效都是一个维持PR的状态。

3:18:44 - 3:18:53

那么直至第十周期再次平效肝脏核磁增强提示肝脏的呃新发的一个病灶，呃，并且增强扫描可见强化。

3:18:53 - 3:18:57

那么提示肝脏一个病灶进展，此时平效为PD。

3:18:57 - 3:19:00

那对该患者的病例呢做一小节。

3:19:00 - 3:19:03

该患者初诊呢是二零二二年的十一月。

3:19:03 - 3:19:11

那么呃诊断为左乳腺颈乳腺癌CTRNRM零三a期啊，于外院型了左乳腺癌的胆囊根治术。

3:19:11 - 3:19:11

术。

3:19:11 - 3:19:18

诊诊断是左乳腺进乳性导管癌，胆囊根治术后PT二n三m零三c期是一个三阴性。

3:19:18 - 3:19:20

那术后卫型术后辅助治疗，来我院。

3:19:20 - 3:19:24

那么进一步完善肌腺检查存在一个肝转移。

3:19:24 - 3:19:36

一线给予白子联合顺铂得方案，化疗两周期平效PD二线是从二零二零年二月份开始至十一月份，一共行了呃，九个月的NX方案。

3:19:36 - 3:19:48

那么评效是一个PD呃，想想请教各位专家的是，对于这样一个ERPI弱表达核图阴性，从病理和影像学可能更倾向于一个三阴性的乳腺癌。

3:19:48 - 3:19:57

但术后的KI六七提示是一个百分之三十的表达啊，临床实践是否可以参照三阴性乳腺癌型的呃亚型来指导治疗。

3:19:57 - 3:20:07

嗯，二就该患患者一线治疗首选的方案是什么？呃，三对于该患者二线嗯NX方案十周期之后再次出现为病情进展。

3:20:07 - 3:20:08

下一步治疗疗，该如治治。

3:20:08 - 3:20:10

呃，谢谢各位老师。

3:20:11 - 3:20:24

哎，你你好，郑教授您麦没开。

3:20:24 - 3:20:28

啊，谢谢杨斌教呃，医生提供了一个非常好的病例。

3:20:29 - 3:20:36

呃，感觉这个病例是一个术前低估的这个病例。

3:20:36 - 3:20:44

那么很有意思的病例呃，对于他的定性以及治疗，我相信能够大家能够提供很多的这个呃讨论。

3:20:44 - 3:21:00

呃，下面我们就有请这个呃省省省人民医院的张志强团队对这个病例呃，MDD团队这这个病例进行这个讨论，有请张志强。

3:21:01 - 3:21:10

好的，谢谢这郑教授的介绍，呃，感谢呃杨理医生带来这么精彩的一个锦州医科大学附属医院相应应个团队的一个病例。

3:21:11 - 3:21:18

这个病例像呃中间刚才提的一个确实整体感觉还是一个被低估的一个呃病例。

3:21:18 - 3:21:32

他呃虽然说标准的一个手术出出诊手术，手术之后，很快就出现了一个术后复查过程中，就出现了一个转移，更像是一个初始的四期这样一个病例。

3:21:32 - 3:21:38

呃，下面我们按照呃讨论的我们的问题来一些。

3:21:38 - 3:21:44

首先请我们病院出病一个呃，肖主张明明主任解读一下这个患者。

3:21:44 - 3:22:01

因为他的整个一个呃病理做了两个到三个病道的病例，都提的是一个BRPR入诊啊，喝吐是二二加，而且呢肺体是一个阴性性患者，就是请肖主任从病理方面。

3:22:01 - 3:22:02

解读一下。

3:22:02 - 3:22:03

好的，谢谢。

3:22:03 - 3:22:12

啊，各位专家晚上好，那么首先这个病例首先要明确一个ERPRK六十七核吐的一个介值表达情况。

3:22:12 - 3:22:19

那么这例呢在穿刺和术后的的ERPR呢都属于一个弱表达。

3:22:19 - 3:22:23

目前现在阳性阈值仍然定于大于等于百分之一。

3:22:23 - 3:22:26

那么有穿刺标本以及术后的大病例。

3:22:26 - 3:22:30

呃，我们建议就是穿刺标本其实是相对更准确的。

3:22:30 - 3:22:34

因为穿刺标本它穿完刺之后固定效果要好很多。

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所以嗯大家不要只关注一个术后手术的一个值。

3:22:40 - 3:22:49

那只是不是说这例哈以后的病例穿刺的标本的，不管是k六十七还是ERPR的表达，它呃会更加的准确。

3:22:49 - 3:23:00

那么对于喝吐来说，二零二一年的一个CSCO提出了一个喝吐低表达这个概念，它可能从新型的抗体偶联药物治疗中可以得到一定的获益。

3:23:00 - 3:23:03

那么它的定义可能就是说原来我。

3:23:03 - 3:23:08

我们喝吐定义为一家的和或者是两个加肺，是做是阴性的。

3:23:08 - 3:23:12

这种患者我们可能定义为喝吐的一个低表达。

3:23:13 - 3:23:20

那么我们这例就是喝吐两个加号，肺是表达达阴性性，那所以它定义为喝吐低表达。

3:23:20 - 3:23:28

那么再有就是k六p七指数呢，他达到了百分之三十，那么它的介质可能是已经是高表达的这个状态。

3:23:28 - 3:23:34

那么这例呢，患者啊不是在锦医本院做的，而是一个外院送检的一个病理。

3:23:34 - 3:23:40

所以这个呢，一定要拿到就是呃杨静主任那呢进行一个院内的复荷。

3:23:40 - 3:23:48

那么因为我们ERP喝喝吐呢呃呃，报病理报告呢要提示，首先第一百分比第二，他的染色强度。

3:23:48 - 3:23:51

第三，它的对照染色情况。

3:23:51 - 3:23:55

这样的话呢，还是要通过院内的病理科医生进行核实。

3:23:55 - 3:23:59

这样不会有方盐水土不服的这种啊这种情况。

3:23:59 - 3:24:03

那么在这种介质附近的这种ER片的表达。

3:24:03 - 3:24:11

还有喝吐，我们仍然还是建议就是进行呃另一家三甲医院进行一个深度的复核。

3:24:11 - 3:24:14

因为这种重要的这种基础方向很重要。

3:24:14 - 3:24:18

如果方向错了，下一步治疗可能就会啊跑偏。

3:24:18 - 3:24:21

所以我们建议呢他进一步的在进行核实。

3:24:22 - 3:24:32

同时呢，这例是三个种物啊，我们知道那个CSCO的要求呢，就是所有病灶要进行ERPR喝吐KL六七的检测。

3:24:32 - 3:24:44

那么目前我看到他的报告上显示呢，应该只做了一个种物同这个种物的选择，我们底怎么做的选择择们就不得而知，因为是毕竟是外外做做的嘛。

3:24:44 - 3:24:53

再有他没有PPDL的检检测，呃，下一步是不是可以完善相应的检测啊，我大概说的就这些，谢谢。

3:24:53 - 3:24:55

好的，谢谢肖主任。

3:24:55 - 3:25:01

呃，下面请我们院聚荣辉主任，从影像学院角度来解读一下这个患者。

3:25:01 - 3:25:07

因为他呃肿瘤平效，我们都知道肝脏的一个转移病灶是他的一个主病灶。

3:25:07 - 3:25:19

他几次平效都是用的是核磁共振，临床实践也也也发现，核磁共振相对于正常CT能更好的对肝脏转移病灶的一个平效的一个判定。

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请鞠荣辉主任做一下影像的一个解读。

3:25:25 - 3:25:27

好的，谢谢张志祥教授。

3:25:27 - 3:25:30

呃，尊敬的郑教郑教授，尊敬的各位专家。

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呃，大家晚上好。

3:25:32 - 3:25:40

呃，刚才呢我也看到这个锦州医科大学附属第一医院给我们拿了一个非常就是复查的非常详细的这么一个病例。

3:25:40 - 3:25:45

那么这个病例呢，我们看到术后这个呃磁共振的检查呢，是非常完善的。

3:25:45 - 3:25:52

那么他术前呢，我刚才也看到PPT里呃，他这个术前的诊断是m零，嗯，就是t二是m零的。

3:25:52 - 3:25:56

那么这个m零呢，就是说术前呢，只是用超声进行检查。

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那么我们呃因为我这个来到省人民医院以后呢，也是在贺主任的这个带领下呢，我参加了很多的MDT的讨论。

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那么我越来越觉得呢就是我们在影像上对于肝脏的尤其转移的病灶呢，磁共振的检查尤比CT增强或者是超声那们到更多的信息，尤其是磁共振普酶显的应用。

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那么这个患者很遗憾呢，就是术前他是用超声来进行检查的，那么。

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超声了，由为由于腹部的气体的存在呢，会呃就是有一部分病罩，它是看不到的。

3:26:31 - 3:26:36

你有一些小的病罩呢，或者回回不是是明明显的差，不是很明显显病罩也会漏掉掉。

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那么这个个病罩呢，这个患者呢，术前呢就考虑的是m零。

3:26:40 - 3:26:45

那么术后呢这个我们可以看到呃，术后呢CT增强首发，发现是两个病。

3:26:45 - 3:26:48

那么重症呢就发现了大概有中的的强化。

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后后呢这症增强时时候我们看到部分病罩呢成单片状的轻度和中度的强化。

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有一些病罩呢，还有一个环形的强化。

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那么这个强化呢应该呃跟这个呃就是呃通过你这个术前考虑呢是m零的话，那么考虑这些都是新增的病罩。

3:27:05 - 3:27:08

那么首先呢考虑它是转移的可能性。

3:27:08 - 3:27:16

那么随着术后呢，这个不对呃，有一个TT两周之后呢，是这个病灶呢，有部分的增大了，就说明它是明显的一个PD了。

3:27:16 - 3:27:25

那么对于这个二线治疗以后呢，大部分病罩呢是数小的，那么是按照receiase标准它还是有效的，那么出现了新房。

3:27:25 - 3:27:31

他的病罩，所以说呢，这个就是说这个病灶呢，还是总体来说这个还是有进展的。

3:27:31 - 3:27:38

那么总体来说，这个影像是非非常全面的，而且也没有什么就是疑惑的，就是说还是挺好的。

3:27:38 - 3:27:41

这个影像这个诊断没有什么问题了。

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我就说这些唉，张主任嗯，好的，非常感谢朱主任呃，精彩的解读。

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呃，下面我们有请我们医院核医科谢峰主任。

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因为这个患者同时他做拍TCT了也做了一个就是核磁共振，就是就拍CCT肝肝癌这块的的评诊断断，否否跟核核磁共振有些区分。

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呃，再一个是因为患者呃谢峰主任，他同时他是我们医院非常知名的一个介入专家。

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这些患者肝脏有呃就多发的一个转移。

3:28:17 - 3:28:21

而且目前他是一个治疗有效的这样一个阶段。

3:28:21 - 3:28:32

这个患者就是目前这个情况是否呃，有局部治疗做肝脏病药了一个局治疗的一个机会，是否就是局峰主任。

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感谢贺林，您邀请啊，感谢。

3:28:37 - 3:28:39

之前的介绍。

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那我我说说我的意见吧，我的观点吧啊这个病人呢目前看。

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呃，他的这个治疗目前呢还是有效的。

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他肝肝病有这么多转移，然后维持了差不多不到一年的时间仍然是PD的状态。

3:28:57 - 3:29:02

我觉得这个这个效果还是可以的啊，目前去干预它。

3:29:03 - 3:29:07

不是不可以，我先说呃，如果不干预的话。

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未来的这个病灶的这。

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呃，走向啊也可能呢通过内科的这个保守治疗，也有可能还有可能把这些病道给他打掉或者消掉。

3:29:21 - 3:29:25

那当然是一个理想的结果，就不需要我们再去做这个。

3:29:25 - 3:29:27

呃，局部的这个治疗了。

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也可能呢这个病灶长期存在。

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没有长，也没有也没有小，那么我我把它放在以后要处理那方面呃，去说也可能呢这个病灶会逐渐的呢增大，或者说其中某一两个或者两三个。

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呃，在一段时间内有增大，那么我们可以去着重的处理这一两个或者是两三个，因为它现在有五五个到六个病灶，那么。

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一次做消融的，给它完全消掉的这种难度比较大，然后风险也比较高。

3:30:04 - 3:30:05

然后所以我觉得。

3:30:06 - 3:30:12

可以再继续的用呃内科保守治疗的方法，在对这个病灶来进行控制。

3:30:13 - 3:30:17

也可能呢这个病灶在短期之内有可能长得很大。

3:30:17 - 3:30:21

那么也可以去做这个。

3:30:21 - 3:30:24

呃呃TACE啊就是。

3:30:24 - 3:30:26

甘能买酸财树嗯。

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来控制这个病苗的生长。

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那么下面我来说一说，如果要是我们要现在要处理它，或者是让这个病灶如果观察了一段时间，仍然是PD。

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呃，或者说这个泌尿有呃逐渐的。

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那个增长的趋势的话，我们要处理的话，那么怎么办呢？。

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他现在大大概有五到六个病灶，我看除了s八段那个病灶是在比较深的位置以外，其他那。

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五个病灶应该是都在肝脏的表面。

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因为大家知道肝脏表面的病灶切除。

3:31:04 - 3:31:09

是相对比较容易的啊，所以我觉得我们这个。

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对于这个病人，我们可以呃，咱们介入联合外科。

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我们介入可以先把八段的那个病灶消消掉，然后其他的那五个病灶呢可以由普艾克去给他开刀，或者是用腔镜把肝脏表面这些病灶把它给它切掉。

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当然我们处理现在他这些呃转移的呃，肝内这些转移到。

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处理完了之后，我们仍然无法保证以后。

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肝脏还会有新发病灶的出现。

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所以说如果要处理的话呢，必须要跟病人要说清楚这个。

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未来的呃走向的问题就是我们可以处理现在的这些病灶，但是不能保证以后会会呃会有新的转移罩。

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啊，另外呢如果说因为普艾可有的时候，它对于。

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呃，对于化疗获的病灶，尤其是这个肝内已经经过过这个化疗或者是靶向治疗的病灶呢。

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有的时候。

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外壳也不是特别的好气。

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他们觉得。

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就这个病灶就变软了啊，梳中摸起来比较费劲。

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那能不能把这五到六个病灶一次性的就分分呃，就是完全都用用咱介入的方法给他解决呢？也可以，但是我觉得最好是分次分批，一次给他解决两到三个，然后。

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呃，分两到三次，这样比较安全一点。

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啊，另外呢我对这个病例吧，我觉得稍微有一点儿小小的遗憾啊，我我同意这个。

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那我们那居主任刚才那个观点啊，这个病不呃呃，这个病人的那个增强CT和增强雄病，还有派TCT他做的时间选择。

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嗯，有点晚了点，因为在术前做嘛，如果在术前已经发现了啊肝癌有这么多病灶的话，也许这个病人就不会去选择做这个切除手术，可能会去选择去做化疗啊，化疗好了之后，降期了之后。

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然后再手术。

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呃，可能能取得这效果，可能会更好吧。

3:33:22 - 3:33:25

呃，以上就是我的意见，谢谢。

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好的，感感谢谢峰教授和精彩的解读。

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呃呃我想想问一下，就是锦州医科大学呃，附科院就杨锦嗯汇报医生就是这个病人，他现在是呃第三个问题，他他现在是呃，二线化疗到现在十个周期确定是PD嘛，刚才我没没太注意啊，抱歉，那个张老师我们也是刚刚拿到了拿到他的那个最新的复查的一个数据。

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之前到八周期的时候是一个维止PR那十周期刚刚刚刚复查的结果是发现一个新发病灶，我把那个影像在切换切换过去。

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我现在我还能我还在共享屏幕呢。

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就是它确实十周期存在一个肝脏的一个新发病灶提示是PD。

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好的好的。

3:34:14 - 3:34:19

我看我能不能我找到那个影像。

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这个可以让那个影像老师再来看一下新增的病灶，在最后一趟的两个新增的病灶。

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嗯，好的好喂嗯。

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也是做的增强核磁，确实看到一个新发的一个通道。

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好的，我大致说一下，先说一下我的意见吧吧，事儿再再说。

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嗯，就其他老师呃，意见，就这个患者其实他还是挺特殊的，确实非常有意思的一个病例。

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这个病例其实他确实像嗯就是贵团类药是说的，就是病人的。

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确实呃我们看呃RRR表达非常低，然合同是个低表癌，然后倾向于是一个商业性乳腺癌，而且在一线方案里面，我们给的很强的子酸联合呃滋我就是PP方案。

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其实呃就是对一线一线治疗方案而言的话，我觉得就是在临床推荐里面，就是韩妥双药物治疗。

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我们GPTP这是推荐的，尤其是这个患者初始时期一线治疗选择子酸类药物，联合肿瘤药物。

3:35:39 - 3:35:44

这个选择呃，是一个优选方案，呃，同意像嗯。

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不顾团队这样一个选择的一个意见。

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但是呢这个治疗的结果确实是呃就是比较意外的，确实跟他的一个整体的一个预设的一个疗效，确实还是有差异的，可能还是有一定的就是特殊性。

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这个患者二线治疗感给的是NX方案，也是经历了这的短时间是接接近十个周期的治疗。

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刚开始是一个PR有效的一个状态，但是很快也是出现了一个呃就是新发病症，肝脏能会转移，确实呃相对的还是比较特殊的。

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就是如果这个患者能进行一个动态核检像呃，就是你们团队也说了，就是肝脏也在尝试做穿刺，但是呢没有取到。

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但是如果这个患者能够有进一步穿刺血病的这样一个情况，尤其刚才那个病症如果呃有有取病的这样一个机会的话，可能不好。

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就但是我感觉有这个病症，穿刺比比较比较难，也就是谢谢峰主任。

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就是您看他现在这个心发病灶，就是呃应该是靠近左左侧肝脏这些这个心肝病灶，你看这个这个地方能否有穿刺病理的一个机会。

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好的。

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你需要做一个平扫CT的图像，要看一下平扫CT，或者是有一个超声的图像。

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就是说这个穿刺活检呢得需要在平扫平扫CT上，或者是在彩超下要能看到它才能引导。

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如果彩超看不到，或者说这个彩超和CT如果看不到的话就不行。

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如果能看到就可以。

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好好的，谢谢谢主任。

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就是嗯再一个我请我们医院乳腺外科身体医生。

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其实这个患者呃就是你们在临床过程中经历的这种就是呃乳腺呼呼吸手术这样的情况呃，是否有。

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因为呃呃很多患者可能就是面临的一个就是是可能可能这是生活质量的一个选择的一个问题。

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然后再一个是就是这个患者他的一个手术的一个周期呃，您是如何把握的？。

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呃，这个患者呢现在留给乳腺外科能做的事情已经很少了。

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嗯，刚才谢润也说了。

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嗯，很遗憾就是患者最开始术前发现这个肿瘤已经是原发症是三个，然后腋窝淋巴结四级以上的淋巴结有三三枚以上。

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呃，而且最开始并没有做这个腋窝淋巴结的穿刺。

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嗯嗯，然后可能因为患者的原因呢就做了一个胆良肝症术。

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也许他选择这个舒服治疗可能会是一个更好的选择吧。

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嗯，这也是我们今天开这个会规范，叫规范化治疗的一个重要的意义吧。

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再一个就是呃我谈一下我自己的感觉，就是这个肝脏的这个新化罩，或者是说有一些呃略增大的病灶，是不是能再行一个穿刺的活检。

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嗯，外壳也就能做这些。

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再一个就是呃手术后的这个腋窝淋巴结的病理，是不是应该切一些白片来重新染一些免疫乳化，来看看这个生物学特性。

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嗯，就这些。

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谢谢恩医医生。

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呃，我谈一下我我这个患者的接下来的一个意见。

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其实我们团队还是整体建议，这个患者如果能进一步有那个呃就是肝脏转移病疗的穿刺治机会的话，可能会更好一些。

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因为这个患者他呃就是一线二线治疗的结果都适合不尽人的一线治疗给的那么强的呃，就是紫杉呃，分物疗方案。

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啊，是一个化疗，就是相对比较耐药的一个患者，一个效果。

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二线治疗也是基本上我们审核的武器不是特别多了，就是剩下的化疗药物也不见得有很高的一个就是呃就是预判。

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因为呃我们有效的药物基本上在特备再一项先应用这个患者在接下来治疗里面可能更多的还是就是我觉着要有条件的话做一下。

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呃，穿刺病理，然后检测。

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然后呢，如果这些患者有呃病理的机会做一下ES检测它是否有就是比如我们的呃black西因突变，或者是我们就是喝吐的一个就是突就低调查这样一个呃就NGS的一个病症，因为它最好还是进一步把病理明确了，可能我们在临床实践和整个一个治疗。

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呃，就是推荐而言的话，不一致的情况下，可能有必要再进一步做一些鉴别。

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呃，也就是另外就是呃至于目前如果这个患者他接下来选择方案里面，其实我们可能就是呃武器不是特别多。

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如果这个患者能接受检测的话，根据我们的检测之后的一个结果，可能会更更好的一个推荐。

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如果这个患者发生进行突变的话，可能我我们会建议这个患者并三三性乳腺，它会有一个。

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然怕帕帕的越细的一个选择。

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另外就患者他有没有做PDI one的一个检测。

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嗯，就至少说我们目前在三十五年里面MBC里面，它有就接下来选择治疗方案里面，我们不可避免的会考虑到这个方案里面，就是PD one每个这样的一个选择。

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因为它在呃呃就是我们接下来治疗里面单独占用化疗它的一个疗效。

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我我我我们觉得也是呃就就是预期的话，它不会说特别高。

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那就至于内分泌瘤样的选择里面，它的ERPR还是相对表达比较低的，呃，就是整体的这样一个获益还是非常小的。

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如果能在这有更的一个认证，可能会更好一些。

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在一个拓hotwo这一块的话，它是一个呃就是第六特征征呃，就是呃拓拓二家。

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然后呢，如果能在有一个精经病人认证，可能会更好一些，但目前我们的治疗我们。

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都知道呃，我们现在的武器还是呃有个有更新的，比如我们的ADC药物。

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那目前他改变了我们抗后治疗的一个认知。

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即使你不费血，呃，利个表达没有盗窃，只是一个阴性的患者，这个患者二家也是符合我们的ADC的一个治疗的一个理念，针为ADC的疗效。

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针对低表达的治疗可能会效果更好一些。

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因为它的结果非常的惊艳，就是呃这样一个情况。

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那我想问一下就是。

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对，就是贵团队。

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我们在呃就是治治疗过程中，呃，就是肝脏病这样一个病灶的话，DWI那个影像是否就是有没有呈现。

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因为我们都知道肝脏一个呃就是显影，可能可能呃就是呃因为这个患者他没有做肽极的一个评估。

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我们借助的除了就是肝脏增强核磁的一个显影，它的一个遗散加权的一个影像。

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可能呃对于我们诊断，尤其新发转移病灶可能会更好一些。

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这样的嗯，如果用我是影像科王倩，如果用DWI的话呢，这个是可以呃显示的更清楚一些。

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但是我们看到这些病灶呢又是相对的比较少一些比较小。

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如果DWI的话，我们这个增强扫描的层厚呢是一般是三毫米DWI的图像，质量本身就是相对呃常规扫描是图像质量差，而且层厚呢要肯定要是大于三毫米，有可能这些小的病灶就可能是被遗漏。

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嗯呃，我这是我的回答。

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喂，那个。

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张主任，您的意见表达完了吗？。

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好的好的。

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我我们那就是意见表达表达完了。

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其实这个患者整体的我们还是建议有条件做一下肝脏新发病道的一个穿刺。

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呃，至于接下来治疗方案选择里面，就是我们如果这个患者经济条件允许的情况下，那就做一下NGS的一个检测，然后知疗下一步治疗。

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如果患这个患者，他经济条件呃，就是不不不受受的情况下，可能选选择就是方方案里面选择就三线化疗方案标准化疗方案进行治疗。

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这样一个推荐。

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这个患者目前吧，就是不建议做局部治疗，然后就是肝脏是一个多发的一个转移病症，没有没有局治疗的一个呃推荐，这是我们团队的一个意见。

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好的好的，那么现在我想问一下锦怡的团队，你们还有没有这个进一步的这个提问或者是评论。

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啊，没有了。

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呃，刚才张老师已经很全面的把这个患者这个呃前面的情况以及后面我们预计给患者做的这个呃检测呀，也说的很全面了。

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我们这边没有特殊补充，谢谢张老师。

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好的好的好的，谢谢谢谢谢谢这个这个警疫团队提供的这个这个非常精彩的病例，也谢谢我们呃，辽宁省人民医院MBD团队这个精彩的解读和这个讨论和治疗的建议。

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呃。

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我个人觉得这个病例吧呃，首先要搞清两个问题，一个就是说他是不是一个初始室期的乳腺癌，也就是说他是解救治疗还是辅助治疗？。

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因为他十一月份做的手术，十二月份就影像学确定为肝转移了，而且是多发肝转肝转移。

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我想这个病例应该说是这个初始四期的乳腺癌，只不过是做了一个。

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呃，这个手术由于他这个低评估的状态，那么。

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很显然呢，那么就是说。

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这种状态它是一个解救治疗，那么。

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它不是一个这个辅助治疗，所以说并不存在根治术和这个新辅助的概念，所以说一定要搞清它的性质的问题。

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那么。

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呃，至于说这个他的这个ER百分之二的弱阳性。

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我想这个病理科我不知道有没有这个阴性的对照。

3:46:41 - 3:46:47

因为我们的ERPR的定义是百分之以上，就就定义为阳性的。

3:46:47 - 3:46:51

如果如果按照这个定义的话，它很显然是不够不上三阴。

3:46:52 - 3:46:56

所以说我觉得有必要对这个那个。

3:46:56 - 3:47:00

那个免疫组化进行标本的重新染色。

3:47:00 - 3:47:03

因为理论上做免疫组化要有阳性，对照和阴性对照。

3:47:03 - 3:47:07

呃，我们的定义并不是说弱和强是它的表达程度。

3:47:08 - 3:47:13

呃，我觉得数嗯个在治疗之前应该这个。

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搞清楚这两个问题，这样的话我们就有一个治疗的方向。

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当然即使它是百分之一的表达，我们也是确实倾向于三阴性的这个这种地质性性三阴性的这个细胞为主了。

3:47:26 - 3:47:38

那么这是一个晚期的病例的话呢，我非常想那个邀请我们滕老师，我们这个安b迪专家呃，对这个病例进行一下点评，邀请滕老师。

3:47:38 - 3:47:43

滕老师在吗？。

3:47:44 - 3:47:49

滕老师不在吧。

3:47:50 - 3:47:58

呃，如果要是滕老师不在的话，那么我们就再次感谢呃两个团队的精彩病例和点评。

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那么下面我们就有请我们那个大会主席贺主任来进行总结，有请贺主任。

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好的，谢谢郑老师哈，把我们最后这两个MDT的病例，尤其是最后这个病例给我们做了一个呃非常重要的这样一个指导和建议哈。

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我也非常同意郑老师意见哈，我们还是应该先搞清楚这个患者的一些诊断，包括他的临床分析，还有病理诊断啊，可能对于有些这个病理科的这种酮质化的一个诊断，我觉得还是要需要再复核的。

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那么我们搞清楚了这些之后，我们再进行治疗。

3:48:42 - 3:48:45

可能对于我们来说，有些问题就迎刃而解。

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另外一个就是针对他目前这个肝脏上的这个病灶，我觉得如果要是能穿刺孩子，建议我们再取病例再看。

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嗯，但是我觉得更多的我个人认为可能我们还是在呃应该是在乳腺癌的这个分子分型上，我觉得相对一些啊病理分型的解读上还是有一些问题。

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我们现在如果在我们中心，我们做完再看。

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我们会让患者再到，至少再到一到两家去重新核实。

3:49:17 - 3:49:28

尤其是像他这个报告哈，我觉得还是应该再核实的，所以非常非常感谢我们呃郑老师哈为我们这个患者给予中肯的意见和答疑解惑。

3:49:28 - 3:49:33

那我们的乳腺的MDT的这两个病例就到此结束哈。

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我因为唐老师不在，我在这就是属于办弄啊，就是发表一下我自己的看法哈，必定正确，也更仅供参考。

3:49:41 - 3:49:49

那么我们的这个MDT团队交流专场呢呃我们看了例行了呃，快四个小时也可以。

3:49:49 - 3:49:57

我们这里面一共是六个呃团队带来了六支非呃，六呃，带来了六呃六个非常。

3:49:57 - 3:50:08

精彩的病例哈给大家做了一个MDT的讨论啊，我们在消化道肿瘤当中呢是提供了呃中国医科大附第医院呢肿瘤内科给我们提供是一个晚期肠癌的病人。

3:50:08 - 3:50:14

然后呃辽宁省肿瘤医院给我们呃，给我们提供的是一个胃癌的病人。

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那呃接着就是我们鞍山肿瘤医院给我们提供的是一个双原发的肺癌。

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呃，这圣病医院给我们提供的是一个局板塞a七的一个肺癌的病人。

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那么接下来刚才大家听到的是乳乳腺这这病病人以我们总体体是呃常常见的四大瘤肿都提供了一个非常好的病例，给我们做了一个展示。

3:50:36 - 3:50:45

那同时呢这里面我们看到我们各个医院之间对病呃，对于这些病例呢，团队对这些病例进行了这个自己的讨论。

3:50:45 - 3:50:45

尤体看。

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我觉得我们呃辽宁省MDT，尤其是在刘老师哈，他们更早还有滕老师，他们引领之下呢，我们MDT其实做的是非常有质量的那总体的大家的意见是还是比较。

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同质化的哈，包括我们的诊断相关的科室，还有我们临床治疗相关科室。

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嗯，所以从这方面看，我觉得未来我们作为这个肿瘤最佳治疗模式的MDT，我们还是要继续的不断的把它做好。

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那么不仅能够使患者获益，这其中也看到我们各个学科之间快速进展，我们也可以互相学习，最终还是要把这些知识用到我们知识世界当中，为患者解决更多的问题。

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同时呢我们这一时段当中的我们六位主持也都是大咖级的哈。

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在这个领域当中，也是在国内非常有名的啊，包括刚才郑老师最后的一位主持，那么在这方面都给我们非常中肯的非常有意义的指导和建议。

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那么我想这里面也给我们一些答疑解惑的过程。

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所以再次感谢我们这一专场的六位讨论，六位这个主持，还有我们的六支的MDT的团队啊和他们精彩这个建论。

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那么么也感谢谢。

3:51:57 - 3:52:02

呃，大我们大位主席刘云鹏教授哈，对我们也做MDT工作的一个引领。

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啊，我最后宣布我们呃此次专场到此结束啊，再次感谢感谢各位专家，大家辛苦了。

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