下面进入午间论道，有请主持人来自鞍山市肿瘤医院的马丽教授。

嗯啊，那我们就进入今天的午间论道环节。

那么今天这个环节呢，我们请到中国医科大学附属第医院肿瘤内科的张丽云教授。

我想凌云云授授这个介绍绍么？现在显得是有些多余了，因为大家都非常非常的熟悉，是我们肿瘤内科的，尤其是肺癌领域的非常顶尖的这种经济中青年的专家。

那今天呢凌云教授给我们带来的内容是当WCLC遇上伊斯莫。

那么关于晚期非小状肺癌免疫治疗的新的进展和思考，交给张立云教授。

好的啊，感谢马尼教授的这个啊介绍啊，尊敬的大会主席，各位专家同道啊，大家下午好啊，我先把我的这个啊屏幕共享一下啊，其实大家中午好。

因为嗯可能时间的关系，我们还是呃尽量在简短的时间啊和大家一起回顾一下我们在这个WCLC还有斯蒙啊期间对于晚期非小细胞肺癌，目前免疫治疗的一些的新的一些啊关键的一些临床研究的数据啊，还有带给我们的一个思考。

啊，那么其实easw CLC和斯easo我们看到啊这个免疫治疗一直都是一个热点。

那么啊它的这个啊更多的数据是来源于联合治疗，一个是联合的化疗。

另外是联合抗血管新生药物这个治疗。

那么联合化疗这个领这一块呢，在WCLC让我们看到了因个嗯diames stone三零二这个研究，那么是基石药业的PDL吧。

舒格列单抗和韩博双氧化疗啊，那么我们知道既往的这个PDL one单抗联合韩博双氧化疗的数据似乎都不是特别好，甚至是一个阴性的数据。

那么基石的这个三零二的这个研究，我们看到了它的PDL one单抗和化疗联合。

那么在PFS和OS上，那么显著的优于化疗的，所以这是一个阳性的数据。

另外从HR值上我们看PFS，那么联合免疫治疗组，那么对比化疗组是零点四八啊，那么总生存的HR值是零点六七，而且从这个时间上来PFS九个月OS二十二点八个月也都还不错。

和既往的数据研究数据是差不太多的。

那么另外一个研究呢就是precedent这个研究。

那么这个研究其实是一个三b的研究，那么它也是韩和韩博双药化疗来做对照。

那么一组是德瓦鲁啊，这个单这个PD德瓦鲁单抗和化疗联合。

那么另外是德瓦鲁单抗和triiming和化疗联合。

那么它的这个研究的主要终点，其实我们看到主要是这个德瓦鲁加化疗对比化疗这一组。

那么啊它的PFS和OS而次药的这些就就是关键的这个次药的终点里面有这种双免和化疗联合。

那我们看它的主要研究的终点，也就是PDL one单抗德瓦鲁联合化疗对比。

单纯化疗来讲，在PFS数据上我们看到它还是啊优于单纯化疗的那么HR，这是零点七四。

那数值上其实我们看五点五对比四点八，其实也并没有太一个显著的一个延长。

那么但是在OS数据上，我们看其实两组是没有达到它的统计学差异的。

所以在这个研究上这个。

PDL one德瓦鲁单抗和化疗联合对比，单纯化疗在非消费。

其实我们看这个这个仍然是啊没有达到它预设的这个终点。

那么双靶啊双免和化疗联合就德瓦鲁联合对它的区民是CTLA four d抑制剂。

那么我们可可以称之为是一个豪华的方案啊，双免联合化疗。

那么对比单纯化疗来讲，我们看那么它其实是一个次要的关键的这个研究终点就PFS数据和OS数据上从曲线上来看，还是啊这个要比化疗要有显著的优势的。

所以这个次要研究终点达到了它的一个目的啊，但是实际上关键的终点主要研究终点没有达到。

那么第三个研究choice零一研究是我们国产军事药业的特瑞普利单抗是个PD one的抑制剂联合化疗。

那么它还是在这个复制我们既往的这个幺PL的抑制究。

嗯，当然他这个入组的这个人群是非小细胞肺癌、鳞癌和肺炎癌都包括进去了，只是根据不同的组织学类型，选择化疗的方案是不一样的啊。

那么我们看在这个特瑞普利单抗联合化疗组，它的这个PFS数据上是八点三个月。

对，比化疗的五点六个月，这HR值零点五八啊，这实是OS数据还是嗯这个没有成熟。

那至少从超ice零一这个研究，我们看到国产的这个啊均实的PD one和化疗联合也能达到不错的效果啊。

那么另外一个就是simply啊啊这是一个PD one的这个抑制剂。

那么我们知道既往啊呃对于PDI one高表达的患者啊来讲，这个simply单抗也对比这个化疗，那么达到了和零二四四研究差不多的啊，类似的这样的终点啊，那么在这个研究究它是和化化联合合比单单化疗疗。

那么我们这个啊不出利药，其实他的OSPFS。

那么都是显著优于化疗的。

所以这个我我想只是在既往的数据上，我们又增加了一个新的药物的一个临床研究数据，包括OR和DOR的时间。

啊，所以从这些我我们化疗联合这个免疫治疗的临床研究数据其实已经非常的充实了。

那么另外一个回顾性的多中心观察性的研究。

那么对于是PDL one高表达的啊百分之五十以上这个表达的人群。

那么它是对比这个免疫丹药和免疫和化疗联合看。

两个研究的这个治疗策略的这个PFSOS等等。

那么真实世界研究的数据，我们看根据PDL one表达的不同，其实我们可以看到联合治疗组都是有明显优势的。

那么而且PDL one表达越高。

那么我们会看到他这个HR值其实是越低的啊，百分之九十以上的。

它对比单纯这个单单药免疫治疗来讲，那么HR值零点四四。

所以体能呃如果体能可以啊，这个耐受的话，其实免疫联合化疗，无论是PDL one这个表达多少都是显著优于这个单药免疫的啊，那么对于年龄来讲，对于PDL one高表达患者，我们看到实际上七十五岁以下的患者，从这个化疗联合免疫啊获益要更多。

那么你呃七十五岁以上的，似乎这两个曲线是没有完全分开，就会交叉在一起。

那么按照体能评分上，我们看那么也是体能评分零到一分的这种联合化疗的效果，尤其是零分啊，这个要更好一些。

按PS评分二的患者，那么化疗联合免疫反而不如单药的免疫啊，这个也是可以理解的，是年龄高龄的体能差的，其实是不能够耐受这个免疫联合化疗的啊。

那么第二个真实世界的研究，我们看是尼o啊，因为它是这个非小细胞肺癌二线的一个标准治疗。

那么这个真真实世界研究就是在这个评估啊二线及以上的非小细胞肺癌治疗里面尼vio啊，它的这个给患者带来的一个生存的获益。

那么我们看到呃这个呃真实世界数据告诉我们在六个月达到CR或PR的时候，那么这些患者超过一半以上，在两年的时候仍然是存活的。

而且呢这个呃免疫治疗的长期应应用其实是可以改善他的这个生存的啊，所以我们会看到这个呃生存曲线，也就是它的短期的疗效，其实也预测呃呃这个预测它的一个长期的疗效。

那从这个用药时间上来看，那么也就是在这个六个月、十二个月，还有二十四个月啊，仍然接受免疫治疗的患者，比那些中断的治疗的患者，我们看它的生存上还是有一个显著的。

差异的也就蓝色的曲线啊，这个说明的是免疫治疗啊，这个应用的这个时间越长。

那么它的患者OS的获益越长。

而且在接受免疫治疗的这个尼vo单抗的这个过程中，患者的生活质量基本都没有受到这种太大的一个影响啊啊，这个和我们临床中也是这个相符的。

所以今年的这个会议上联合治疗，我们看到只是增添了很多的新的证据，包括啊珍ames stone三零二，这个是PDR one联合化疗的一个阳性的数据啊，那么真实世界只是啊给我们补充了一些啊，或者是加深了一下我们临床研究的这样的一个印象。

第二，一个联合治疗，就是说这个免疫核抗血管新生药物的联合。

这个一直也是啊我们呃这两年免疫治疗的一个热点吧。

啊，那么实际上这里面主要是和大家分享一下这个啊呃艾瑞卡啊，就卡瑞丽珠单抗和阿帕替尼在非小细胞肺癌上一个联合治疗的一个探索。

首先在这个他的一期的这个呃临床研究中，我们看它的剂量爬坡可以看到它最后推荐的剂量是通是卡瑞丽珠二百毫克啊酶。

两周阿帕替尼二百五十毫QD啊这样的一个啊推荐剂量，后续在这个队列扩展研究中，也纳入了鳞癌和非淋癌这样的一个研究。

那么今年二零二一年WCSC报道的是在啊初质的啊非林非小肺的患者中的数据。

那么这是他的一个基本的这个啊肌腺特征啊，二十五例的患者啊，非林非小肺中，我们看到还是。

大部分体能评分都是一分啊，曾经都是有吸烟的患者。

那么在这种双艾治疗就是阿帕替尼联合阿卡瑞利珠单抗在一线菲尼非尼非小肺中，我们看到OR率能够达到这个百分之四十啊，也还不错，接近化疗的这个OR率。

那么疾控率是达到百分之九十二啊，那么再看它的这个中位的PFS的数据是十一个月啊，那么中位OS数据目前还没有达到。

那么另外按照它的PDIY阳性、阴性与否，其实我们并没有看到这个啊这两组他们的生存啊PFS有什么这个差异？所以啊这种双癌联合从这个一期的研究中数据中，我们并没有找到它特殊的一个bio克。

那么基于他这个呃，一二期的研究设计。

实际上三期的临床研究正在开展。

那么我们科室也参加了这样的研究啊，也就是双联合在这个一线治疗中的一个一个疗效的这个这个研究啊，那么除了这种双这靶靶和抗抗血管生生和免疫的联合。

那么这种双艾和化疗联合在一线啡林非氧性的二期研究也在进行啊。

那我看实实际上就是这种除了这种啊艾坦再加上白蛋白紫杉醇啊，在这个菲林的二期的数据，我们从它的二期的数据上看，虽然样本量嗯并不是很多。

那我们看他的这个OR率能够达达到百分之七十，疾控率是百分之百。

所以从这个角度上来看，还是化疗联合这种啊免疫和抗血管的那么达到的这种短期疗效药更好。

那么PFS数据十个月，那么DOR的数据啊，现在还没有达到。

那么在安全性上来讲，总体来讲啊还是耐受是比较好的。

三级以上治疗相关的这个AE是在百分之二十七点六啊。

那我们也看到了这种四级相关的这个不良事件是占到了百分之十，主要是肝功的损伤，还有这个白细胞的减少，中性粒细胞数的减少啊，那么所以肝功的损伤其实也是提示我们当免疫和抗血管啊联合的时候，我们也需要特殊的这个关注啊。

那么三体上AE的这个这个发生率其实还是要低于这个免疫林合含薄双药的这个化疗的方案的啊。

那么另外在回顾性研究中，我们看卡瑞利珠单抗联合的是另外一个这个抗血管性生药物恩度再和化疗联合，那么粒数也不太多。

二十一例啊。

那么二十一例里面大部分都是腺癌的患者啊，大部分都是四七的。

那么这个有一半是这个出治一线的，有另外的这一半是就是这个精致的患者。

那么目前正在呃已经入组了二十七例啊，那么其中我们看到他至少二十三例也接受了一次评估OR率。

目前报道的是百分之四十八啊，疾控率是百分之八十七，这个数据也还不错啊。

那么在这个嗯他的这个嗯PFS这个曲线上和OS数据上，我们看目前也还这个啊都不错。

那么中类的PFS时间大概是在这个十个啊不到九十个呃不个。

九个月到十个月之间，那么周围OS还没有达到常见的AE就是化疗相关的啊，这些贫血、恶心、呕吐等等这些不良反应啊。

那么当然了，他和恩度联合的时候，其实我们也看到了这种RCCEP的这个发生率啊，百分之四十一一到二级，这个还是有一定的下降。

要比单药的这个卡瑞利就单抗的RCCP的发生率要降低一些。

所以这是主要是啊今年WCLC和伊斯莫报道的这种免疫联合治疗的一些啊关键研研究啊，所以我们会看到这个president这个研究啊，那么德拉鲁联合化疗其实OS是没有阳性结果的。

所那么但是m斯五三零二我们看到PFSOS都是达到了一个主要研究终点啊，那么增加了我们这个特瑞普利单抗联合化疗也增加了一个化疗联合免疫的一个新的证据啊。

那么实际上带给我们有嗯几个思考。

那么第一个就是说为什么我们不同的研究的数据不一样？那么PD one和PDL one单抗的疗效是不是有差异啊？那么我们从这个啊一九年十二月发表的那jjmon on的lomatter分析上，我们看它其实纳入的十九项的这种啊PD one或者PDL one啊这个治疗的这个数据。

那么看它的这个总生存和PFS数据上总体来看，那么这个啊患者的获益其实都是偏向于PD one的啊，所以说PD one单抗的疗效啊，在临床研究数据中，其实还是到优于PDL one单抗抗的这个数据的。

那么另外我们在呃列举几个关键的这样的一个非林非小的一线的临床研究数据上，我们会看到，那么在PD one单抗基本上HR值都是在零点六啊，零点七左右啊，那么这个啊这是他的这个OS的HR值啊，那么PFS的和OSN其实都达到了。

它的这个预设的研究啊，这个啊终点。

那么PDL one单抗呢主要是这三个研究啊，import幺三二procedor还有jme stone三零二。

那么在既往的。

这个泡幺三二和核impc dent这个研究中，我们对于这个PDL one单抗和化疗联合我们看它的OS的这个获益啊，就都是没有达到统计学差异的啊，所以这个在非林非小上，其实我们看到它是一个阴性的这样的一个数据。

那么同样在晚期胰腺淋癌中，那么也是我们看PD one单抗和PDL one单抗与化疗联合相比。

那么还是我们看到了这个PDL one单抗联合它这个数据是相对来说是不呃是阴性的。

而这个PD one和化疗联合都是无一例外，达到了这个OS和PFS的获益。

那么从HR值上也是要啊更低一些啊，那以其实这些数据还是提示我们。

那么仅仅因为jam stone三零二这个数据啊，总体人群的阳性的数据啊，那么并不足以啊让我们对PDL one单抗和化疗联合充充满信心啊。

那么另外呢，就是说单免和化疗联合数，那么这个PD one和PDL有差异那。

双免联合治疗能否进一步啊提高疗效呢？就是这种豪华的方案。

那么我们再回顾一下既往的双免的这个治疗，check分二二七中，我们看nevil和伊匹啊对比单药的nevl对比化疗。

那么疗效最好的这个啊在PDLY阳性的人群中，我们看到它的PFS其实是这个双免联合啊，要更有优势。

那么OS上也是这个红色的，就是双免联合的数据要更好啊。

那么但是另外的这个德瓦鲁联合triimy的这个mistke的研究中，我们却看到了尽管PDLY阳性的人群里面，那于等百分分之二十五的这个人群里面，那无论PFS上OS上，那么它这个和化疗相比都更好啊，这个统计学差异。

而且这两个曲线是交叉的，非常的厉害啊，所以是不是药物之间的这个不一样啊，同样是双免，为什么得到的这个结论是不一样的啊。

另外呢。

这个checkate九LA的研究，还有procect研究等等啊，其实都是双免和化疗联合啊，那么那么双免和化疗联合我们会看到在checkate九LA它是短期化疗。

那看到了这种豪华方案，无论在PFS还是OS上，都有达到了一个显著的差异啊。

那么procect研究中其实啊我们这个也看到了这个德瓦鲁啊联合春敏赛核化疗对比，单纯化疗PFS和OS的获益啊，所以这个嗯也提示我们其实双疗啊，实际上单单纯药疗讲疗效哦不一样。

但是和化疗的这个联合的时候，似乎似乎乎也致致的是优于化疗。

但实际上从双针曲线上时看，两个也并不完全一样。

当然嗯这个在西proct研究中，前期交叉的还是相对来说是比较厉害的啊啊，但是这个也跟这个入组人群是有关系的。

那么免疫联合化疗，其实我们在看在非尼癌数据中啊，通过这个check me ate二七九LA precedent和kimal幺八九等等啊，这些都是和化疗联合的一些临床研究啊，我们看到那么在非尼癌的数据里面，那么还是这个免疫和化疗联合的。

它的这个啊给患者带来的这个生存或益药啊，显著的优于其他的这种联合模式的啊，尤其是我们看preceder研研究那个效率。

据据好的，其实这个双双免和化疗的联合啊，但是呃我们对precedent这个研究，其实因为呃保留一些质疑的态势，因为它即使这个豪华方案达到了它的一个呃这个OSPFS的获益。

但实际上从HR值上来合，那么我觉得它并没有比跟幺八九来相比，并没有一个充足的优势，那么嗯其实HR值还是非常高的。

我看HR值，这个是零点七零左右，无论是在PFS在OS数据啊，都是这样的。

那么同样在淋癌数据里，我们也是对比这几个研究。

那同样也是这种免疫联合化疗，要呃比其他的这种啊这个治疗模式给患者带来更高的一个生存的获益。

那么第二第三个思考就是不同的PDL one单抗是不是有差异啊？前面其实也有提到，那么比如说我们三零二的研究中和泡幺三二研究和的研究中。

那么它这个应用的impprocep DL one的抑制剂完全不一样的啊，那么也也得到了不完这个不同的这样的一个结果啊，那么三零二的我们看PFS数据啊，这个在非尼癌队列里面还是有这个显著的一个优势的啊，那么幺三二在PFS有优势，但OS上我们只是看到了一个微弱的一个差异啊。

那么precect研究中啊，其实我们看到还是这种这个啊单纯的PDL one啊并没有优势，而是这种这个双免核化疗的联合。

所以这个呃OS上啊来看，那么至少目前看只能是三零二的这个数据给我们有这样的一个趋势啊，那么在淋癌里面，同样我们也是看到，那么这个基石的PDL one啊，可能还是要比啊阿替利珠单抗或者是其这个president的这个德瓦鲁啊，这个PPLL一直剂要更好一些啊，那么第四个思考就是同作为同一个药物。

其实我们知道非消肺里面，那么我们啊可以看到这种PDL one单抗化疗联合这个在OS或PFS上这样的一个优势啊，在三三零二研究已经我们看到了，但是小细胞肺癌里面，我们啊至今还是一个阴性的结果。

所以我们看德阿鲁和triming联合化疗在非消肺里面。

所那我们论PFFOS在总体人群都达到了它的一个终点啊，但是在小细胞肺癌一线里面，开斯汀同样的一个啊豪华的这种联合方案和化疗联合却没有。

改变患者的OSPFS所以这个也是跟组织的特异性瘤动是不一样的啊，小细胞肺癌的这个抑制性要更强一些啊。

那么最后一个第五个思考，就是说我们有这么多的方案啊，化疗联合、免疫双免联合呃，这个这个化疗，还有一些抗血管新生药物的联合啊，还有单免的联合等等。

那么对于驱动阴阴性的这个非小细胞肺癌抑线治疗的这个模式的选择啊，那么我们看嗯通过这个大会上给予我们这样的数据啊，对于PDI one高表达的百分之五十以上的人群，其实我们看。

还是PDL丸表达越高。

那么免疫联合化疗要比单纯的免疫更有优势啊，当然按照年龄来看，那么这个七十五岁以下的体验，另外体能平稳好的啊，才能够从这种联合治疗中啊这个啊获益更多。

那么在OR率上，我们看实际上这个啊联合治疗也是要优于这个单药的。

所以对于啊克服免疫治疗早期带来的这种甲假进展啊，这个超进展啊，或者是免疫耐药等等。

那么化疗联合免疫，还是更有它潜在的一个价值的啊。

所以从无论是从今年的WCLC还是阿司克报告上回顾上来讲，那么我们都会看到，那么尽管PDL one已经表达很高了，那么免疫联合化疗，那么还是能够带来更高的ORR啊，带来更长的PFSOS啊。

所以这个就是啊今年WCLC依思某一些关键的免疫联合治疗的数据啊，那么。

也是希望呃能给大家带来一些思考啊。

好，谢谢大家。

我的这个汇报到此结束了。

好的，非常感谢我们张立云教授啊，给我们做了一个非常好的一个全面的报告。

那么在肺癌领域其实比较重磅的这些会议就是来自于WCLC阿司科和伊斯蒙。

那么最近刚刚爆料的这几个大会当中的临床实验的结果，就给了我们新的一些思考。

比如说其实我们在整个的驱动基因阴性的病人当中，我们聚焦其实还是三个部分。

那第一个部分呢就是涉及到在一线治疗领域，我们有没有新的PD one单单抗能入主到我们现在的目前的这些药物的选择当中。

其实我们看到比如说伊苏格利单抗，还有我们现在的IO联合IO这样的一个治疗，包括我们传统的一些药物。

那特瑞普利单抗，还有包括我们心迪单抗等等等等。

那么这些药物都是寄身于我们一线治疗这样的一个行列。

所以说为我们未来的治疗的选择，其实给了很多的这样的一个拓展。

当然也带来了这样的一个问题，包括我们现在比如说PD one单抗或者是PD万单抗联合。

和TTF的单抗。

那么这样的两个搭配和组合，其实目前已经在恶性胸膜间病瘤当中成为我们一线治疗的这样的一个选择。

但肺癌当中其实我们进行了很多很多的临床研究，探探果和一些搭配和组合。

但是他的结果往往不是所有的治疗都尽如人意。

所以说对于联合的这样的一个重免疫作用的机制上的一个联较是否能够转化为我们临床实践的结果。

其实我们还有这样的一定质疑的这样一个态度。

那么第二部分，林敏教授给我们介绍了有关于二线治疗凝诺单抗和我们标准化疗进行了一个比较。

无论是我们临床实验的结果，还是以来指真实实践的临床研究，再一次夯实了免疫治疗。

丹药作为一个二线治疗的这样的一个选择。

那么当然我们现在面临临龄种种的批判的单抗，包括我们自主研发的考虑住单抗也进行了很多很多的研究，包括我们联合抗血管生成治疗的双癌组合，包括我们抗血管治治治疗、联合治疗联合我们。

聊这样的一个搭配和组合的方式。

虽然目前临床研究的样本量并不是很多，但是初步的结果还是让我们看到非常振奋。

所以我们也期待三期临床研究的结果，帮助我们回答这样的一个搭配和组合，未来能否成就我们的临床这样的一个选择。

那么当然这些临床实验的结果，最终给我们带来很多的一个思考。

其实我们在临床面临这么多治疗选择的时候，就括在们这样的一个问题，包括PD one和PD one之间的这样的一个差异，包括我们的双眼的所谓的一加一大于二的治疗的策略。

未来是否能够真正站稳脚跟，我觉得值得我们去探索。

还有一个在不同PD one之间的这个表达，还有在我们病例组织类型，还有我们在整个缴费和非消费之间的这个差异。

逐而言之，其实临理教授的报告暂时给我们展示了这关于免疫治疗，在我们一线治疗，二线治疗。

还有我们现在面临多种治疗选择的时候，我们更多的临床实验的结果带来我们更多的。

思考其实也是促进我们在整个的一个大的会议的引领之下，我们开展相应的临床研究，才能逐步回答这样的问题。

好，再次感谢我们林林教授的精彩报告。

那我们本次午间论道的环节啊，结会告一段落。

那下面呢就请大家进行这个学分的扫码的环节，我们的大屏幕上会显示我们的二维码。

那么大家通过这个掌上华谊APP进行这样的一个扫码之后来进行这个学分的领取。

那稍后呢我们就进入我们的这个下午的这个专场热疗专场，谢谢大家。