我们依然看见了有有这样的高信号的弥散受腺结节。

所以呢提示我们在胃肠的灶洛口呢，它有出现了转移病灶。

啊，我我我问一下，你先问这个放射科是这样好，不是终于轮到你们。

但是我也想知道啊，这个病人肯定腹膜转移的。

你说肠肠管肠呃，呃，我们知道肠是呃有肠粘膜，然后是肌层嗯，上头是外膜，外膜，也就是浆膜，也也就是覆膜了。

对，那你觉得是腹膜转移，像肠管里头渗透的，因为肠管里头肯定是没有问题的，是吧？对对，肠管里层没有问题，事实上只是腹膜转移。

对它是腹膜转移，并且累积了肠管的浆膜层。

对了，所以说腹膜是身体仪大器官，对唯一的器官，这个肿瘤是在腹膜转移。

对我们不能说是肠管里头转移。

对对，所以这非。

非常非常重要，事实上它自始至终只出现一个器官的转移，就是抚摸转移。

对ok好。

那我就不那我就不问了啊，那么家长就不问了，那我们继续汇报病例吧啊，患者入院后频繁恶心呕吐，左上腹间断性绞痛，最高体温三十八点六摄氏度，给予头孢类抗感染后，体温在三十七摄氏度左右，波波动胃肠减压，每天引流黄色色黄、绿色胃液七百五到一千毫升，道瘘带，每天间断排出肠液五十到一百毫升。

患者手术医院强烈对手术效果期望值较高。

呃，这个两次手术都是这个呼吸性的这种呃肠梗阻，那么也是做了造漏手术。

第三次啊第三次又梗阻了。

这个现在来讲，就在我们这里啊就诊，所以我特别想听听洪再次想听听洪主任的意见，做还是不做。

这个病专门过来是本人，是手术医院比较强烈的收进来以后呢，我们经过充分的保守治疗，包括中医中医药治疗以后呢，病人的不全梗种症状没有明确的缓解啊。

经我们讨论一下以后呢，呃这个患者明确是肿瘤转移，就腹膜转移导致的与家里充分沟通，认为目前是有腹部探查手术指征的。

因为查体没有一个冰冻的一个腹腔的一个一个指征。

但是说呢呃家里的话考虑讲来说呢，这个手术风险比较大，同时我们家里交代清楚呃，目的首先解决梗阻，为了放化疗，为了化疗和靶染治疗开辟道路。

但是说如果不能达到充分的一个肿瘤，对病人OS呢没有一个很延长的一个意义。

家里正充分考虑以后呢，还是选择了肠癌营养支持目前状态还是存活状态啊。

对，就是就是家里不想做，您的也意见也是不做。

呃，如果说家里讲来说呢，他们是第一个是觉得手术风险太大。

如果说术中这个过去了，当然术后给家里带来很多的护理的麻烦，对家里这个常远打算没有考虑好。

第二呢呃因为已经治疗了十年，这个病人的很多的亲戚呢，因为这个时间过长来签字的亲戚就很少了。

所以考虑到这些问题的话说呢，而且病人常癌营养支持还能维持住。

所以说我们给病人一个充分的考虑的时间，好的，充分尊重家属的意见。

好好，谢谢。

那赵院长，您的意见做还是不做呢？。

我觉得如果有梗阻的话，因为没有看到病人病人全身情况能耐受，没有到恶病止啊，恶咽症那个程度，呃，那还是要给结成梗阻，那不接梗阻不行，你长期犯一个空胀硬减压管的话，不是个长久之计。

好了，谢谢赵院长。

其实做与不做，我们都觉得很纠结啊。

因为这个到这个晚期，肿瘤的病人讲，可能做有做的好处，不做也不做的好处，真的是需要个体化的治疗和个体化的判断。

也谢谢两位外科教授的解答。

那么患者现在来讲，其实他一个是一个非常肿瘤消耗这样一个状态。

那么他因为遭落以后呢，长期的这种外液的呃这个肠液的外置外瘤。

那么对了，对他来讲呢，这个营养状态呢是比较差的。

那么我在这里的话呢，也特别想听听我们营养科。

吴琼教授在患者手术前或者是在做围手术期的过程中。

那么他的营养治疗上有什么好的建议或者意见呢？能听听您的意见。

好的，谢谢季主任呃，我是营养科吴穷医生。

我们首先呢对这位患者进行了一个营养评估。

这位患者呢，他从二零一三年到现在发病已经十年了，但是他的体重呢只下降了七公斤，目前白蛋白也维持在三十四克每升。

呃，看似营养管理的并不算太差。

但是根据二零一一年呃，多个学会联合发布的一个肿瘤恶病植的定义和分析国际共识提出的诊断标准，还有一个我们国内二零一八年由于诗英教授团队提出的简明恶病植分析评分表一个诊断标准，这位患者呢已经进入了一个恶病质期。

那最新的CSCO肿瘤恶病植诊疗指南提出呢针对恶病质患者的治疗目标，主要是改善体重和肌肉的丢失，减轻相关症状，提高生命质量，延长生存时间。

那在营养管理方面呢，这位患者目前呃，由于肠梗阻无法。

进行一个肠内营养，因此需要一个全胃肠外的营养，建议能量摄入给予二十五到三十千卡，每公斤体重每天嗯蛋白摄入在一克每公斤体重每天，并且脂肪功能占非蛋白功呃，热卡的一个一半以上，也就是一个高脂低碳的功能模式。

那么值得一提的是，有研究显示接受权胃肠外营养的这个肿瘤患者呢及肠内营养呃，给予每天二百五十千卡以上。

对于整个的这个呃营养呃比更低的一个营养呃，肠内营养摄入有较好的营养治疗效果。

因此呢，如果这位患者能够通过手术等方式部分解除这个呃肠梗阻的话，建议每天给予肠内营养二百五十千卡呃，以上呃，比加强营养治疗效果。

呃，谢谢。

好的，谢谢吴教授。

我觉得现在来讲啊，我们说一千道一万这个患者呢消化道梗阻呢还没有解除营养状况，还没有改善。

似乎来讲呢，他能够采取的方法留给我们的方法似乎已经不多了。

呃，但这里呢我想最后呢还有我们的杀手锏啊，我们想听听我们传统祖国医学啊，有没有更好的建议？有请我们中医科的龙英教授，想听听您的意见。

嗯，各位好，我是西京院中医科隆医医生。

现在我们刚听完这个病人病情呢，我们知道他现在是个肿瘤晚期，处于不完全肠梗阻。

如果不做手术，没有进一步治疗呢，他实际上面临着一种将来会饿死的一种危境了。

那么在这个给中医，那是因为补气通维用通是非常重要的。

而病人通了以后呢，他自己会有深的起这个希望。

我们前面吃中药的时候，他服用还是比较困难的。

但是我认为呢嗯给患者一定的针灸治疗，我们针灸。

足三里内关肠枢、大肠、舒等。

这些枢穴呢可以能理气导滞，可以呢进行通的作用，可以促进胃肠的蠕动。

所以说有一份通就有一份生机，这个患者有这十年的这个艰难的求医经历，他的生存欲望非常强烈，而且呢毅力坚强。

所以我希望患者呢能有一定的就是辅助治疗，只要有一份通，就有一份生机。

好，谢谢伦教授，就是通则不痛，痛则不通是吧？这个是这个意思啊，我能理解。

那好，谢谢我们各位专家教授的解解读。

因个这个时间关系，我想讨论呢也是非常热烈接近尾声了。

因为患者呢目前来说我能说几句吗？啊，好的，校长，您说好像大家都没有办法了，对不对？最后就请营养和中医出来，那营养和中医非常重要。

我觉得这个病人是他的肿瘤发展到现在也不是一天一十的，长得也比较慢，关键是肠梗阻。

肠梗阻。

如果大家做手术，我觉得。

你做了以后可能要不了多长时间又会梗阻。

因为但是肠道里头事实上是通的，肠道里头没有长肿瘤，包括肠的肌层也没长肿瘤，长的是肠外头，而且是长的是在一个器官，就是腹膜，对不对？。

那么长得腹膜里头它细胞的是比较均匀的啊，能够在抚膜器官，那这本身就给你选择了一下啊，所以呢我个人觉得暂时如果说如果是没有完全梗阻啊，可以在肠外可以呃肠外肠内营养都可以进行维持它的生命。

如果完全梗咽以后完全梗阻。

如果这个病这个啊确实下不去了，就不要给它禁止食，完全全用肠肠营养的办法。

就保证他的生命而治疗对于肿瘤的治疗，应该是热灌注。

热灌注。

大家知道这个它长在腹膜里头，你进去的热水啊，我们知道超过四十三度，肿瘤细胞肯定是必死无疑，而人是可以耐受到四十七度的。

所以说你调整这个温度，把肿瘤细胞可以杀死。

对不对？第二个呢，就是你可以化疗，化疗里头可以加。

我们曾经在血管里头化疗有效的药物，一个一个来，不要全部一起上病人受不了的。

你一个一个来一个进去了以后，治疗一段时间，你以c幺二五作为作为观察对象。

那这个关一段时间啊，或者说今天灌这个，明天换那个后天又观那个而已。

经对我们证实它有效的c幺二五从九百多到七十五，这个药肯定是有效，在血管里有效，腹膜膜，头头直接的化疗肯定是有效。

效果的。

所以我想呢先这么做，估计会大家不要忘了热灌注治疗，对不对？好吧，这是我我个人，因为咔咔指南在这讲，我听过好多回了，对吧？啊，是不是除是特别西京医院注意这个情况，好吧啊，供参考啊。

好的，谢谢房院士宝贵的意见啊，我们也想听听我们线上各位专业教授的意见。

那么首先有请厦门大学中山医院。

呃，中山医院的各位老师在吗？。

任院长任任任建林院长。

听到了吗？中山的听到了，听到了刘院士，听到了我们院长和我们的肿瘤科的王鑫主任王新教授在概直接提问题，好吧，想法。

好，就谢各位啊，那个谢谢我们这个感演室团队啊啊提供这么精彩的病例哈。

嗯，这个病例确实我们学到很多东西。

呃，正像这个我们知道有四家医院。

啊，众多专业众多的大咖在给他围绕这个诊疗那个他讨论过程中，我们也知道这个MDT要多层啊，而且要尽量往前移。

如如这次讨论嗯，就对胸髓的这个所谓的细胞血压或者病理科的检查。

好多专家提出了一些改善的意见啊，就是一个。

那第二个就是这种肿瘤，这个一般意义如果确定是这个卵巢癌，我想他这个初始治疗就肿瘤啊，这个辅助化疗可能是没有多少意义。

那后续的治疗，你比如阿诺替尼的运用，那很多很多的治疗可能在各家医院，他就不一定是一个安排了。

那这种肿瘤在各各个医院在各个这个你比如这个妇产科或者肿瘤内科科，那诺诺替尼应用，还有还有其他药物应用，还还就有个个体化都不不一定以我觉觉得这个血实很就是确确像像现按这个范译师说这个有所未科啊，有所不委。

那各个阶段确实能体现这个团队的专家的水平和综合的这个程度吧，也谢谢我对我们呃，汇报那么多。

好，感谢呃，中山医院的老师的意见，下面有请临汾市中心医院。

临汾市医院的老师在吗？呃，季教授好，能听到吗？能听到能听到呃呃张院士，张院长，还有各位专家呃，大家好。

很荣幸一二年的时候，在咱们西京医院进修学习过呃，受益匪浅。

我还记得张院长那时候说过一句话，手术咱们要先过好日子，从好做的地方开始做。

我觉得这句话我印象深刻。

呃，然后这次在线下呃线上听到各位专家的讲解，确实收益颇多。

针对这个问题的话，现在最主要的一个就是说这个梗阻怎么去解决的问题，需不需手术的问题。

呃，听了呃这个病例的汇报以后，我这儿是有一个问题，就是说这个病人有两个问题，一个就是近十年的恶性肿瘤的病史，腹腔内已经发生广泛性腹膜转移了。

但是咱们做的这么多检查，并没有胸腔、肺脑部等远处的转移。

呃，听是是不是咱们这个滴胶这个肿瘤的个例是一个共共性的问题，不容易发出发生这个远远处的转移，这是第一个问题。

我回回答的问题，有没有脑脑胸腔转转移，他们交了五期胚的ct，没怎么说法？。

呃，是确实是没有发现，对对吧吧吗？校长，他是问为什么其他地方没有不转移，为什么其他地方不转移？光是在局部瘤啊，局部瘤十年没有发生转移。

正好等会儿我点评的事要要说这事儿，你希望你不要离开，好吧？好的好的，好的，也是。

然后第二个问题就是说这个病人的话，从临床呃临床判断已经明确是一个晚期肿瘤的病人了。

而且前后因为肠梗阻做了两次手术，二零二一年第二次做肠梗阻手术，术中探查远端的肠管已经没有办法进行探查，说明腹腔里面胆瘤确实特别的重。

就是说这一次如果再次手术能不能解决掉梗阻的问题，这是一个。

第二个的话，如果说咱们晚期肿瘤以提高生活质量为主，减轻痛苦为主，那是不是咱们可以通过肠道支架或者肠道的导管？对。

肠梗阻导管解决梗阻的问题，结合肠内肠胃营养延长，它的生存期是不是更佳的一个选择啊？这个有请两位胡院长来回答吧。

赵院长和吴院长，刚好，你刚问到这个问题。

哎，他刚呃，提的问题是有了梗阻的话，能不能重复一下？。

肠梗阻导管好不好？再重复一下你的问题啊，呃对，就是用这个肠梗阻的导管或者是肠道的支架。

这样解决这个梗阻，保持肠道通畅的问题。

呃，肠道支架的话，你比方说是一个阶段性的，这个狭窄可以用支架。

比方说呃结肠结肠肿瘤阶段，如果要是盆腔里面腹膜广泛转移引起的弥漫性的粘连，他那个梗阻的范围很大，相当一个冰豆腐浆冲动喷腔一样，支架是不好用。

这是我回答第一个问题。

第二个的话就是能不能用肠梗阻的通肠那个减压管。

嗯，如果病人不能耐受手术，临时的做是可以用的，但长期放是不行的，长期放鼻腔腔受了了。

哎，还如如做一个腹部的造漏，可能更好减减压。

对，张院长就是如果咱们从远端从造漏口往里边放这这肠肠道导管。

肠梗阻导管哦，那个肠梗阻支架从道洛孔往里面放是吧？对，放这个导管啊，那这个可以试一下，这个当然是可以试试的话，拿肠镜试一下。

一般像这种情况下，是琥膜外来自就是墙壁外面那个浆膜来转移压迫的，估计他那个。

整组的段是比较长，而且是多阶段的，多阶段的。

要是遇上一个就是单个阶段的熟势进去，把它干掉就完了。

嗯，是呃，对对，好，谢谢谢院院长提议，这个想法很好。

好的，谢谢呃，呃，谢谢呃，我们呃，临汾市中心医院的老师的回答。

其实这个做与不做哈，我我相信呃，从赵院长角度来讲，他也是非常纠结的。

呃，这个这个医生很纠结，患者也很纠结，本人也很纠结，因为确实不能保证他就一定解除梗阻的问题，不能保证他做完就逼不做强。

所以来讲呢，如果确实是需要个体化，也是跟家属是需要反复沟通和协调的啊，才能够决定后下一步该怎么办？好了，谢谢我们呃两位呃中心的意见。

因为时间关系我们是留了三个机会。

那么最后的话我们还是想想有请呃我们这个复旦大学肿瘤医院的吴小华教授，就这这次病例的话进行一个点评。

吴教授，您在吗？。

季教教授好。

季教教授好，我在呃最近呢呃华南民医院是各位西京医院的各位同道，呃，非常荣幸来参加这么一个MTT。

我觉得我作为一个妇瘤给医生非常遗遗憾的是，我们的妇产科没有占主导地位，都是他们在谈。

可能大家对这种病人不想去参加，我想从这五个方面谈一下，一个是啊病理诊断。

呃，刚才大家觉得从临床表现来讲，它还是像一个低浆啊。

但是从病理来讲呢，也是像确实是这样子，在卵材里头啊，一型卵材就包括了我们的啊低浆粘液内内膜或者透明细胞癌。

他当然他的表达是b尔raf和cross基因为主，而且是我们啊两型的是个我们最常见的都是高江，它大概占啊是个呃皮肤十三和啊。

特病变像像这种比较少见的肿瘤，它大概在临床上不占不到百分之五。

我觉得讨论的被摄像头调整一下，就是是只能看见啊。

我我我觉得我我觉得非常讨论的非常有意思啊。

从我个人来讲，我觉得这个病人还是像个低浆，当然在临床上变不变呢？其实低浆就是低浆，他跟高浆就完全是这两回事，在临床中间会碰到有一类的就是癌肉瘤经常会把癌癌成分谈到非常敏感，就治疗疗了，留下来的都是肉瘤瘤。

这这是在我的啊实际工作中间会碰到这样的病人。

第二个问题是谈到心腹的化疗。

这个人入啊初表表现是一个四期期卵病，为什么没做心辅的化疗，其实是真真该该心腹腹的化疗。

因为心腹的化疗，对这些低浆，对这明细胞其实他是没有价值的，还是靠手术。

所以目前来讲，像这些病人击死胸水的找到了癌细胞，我们也不应该给他做新辅的化疗啊，可能是误大误重，这个人就没做，其实是不应该做的滴。

呃，滴浆的话做心腹的化疗，他化疗是不太敏感的。

当然现在我们对心腹的化要求更严了，不但是细胞学是最好是组织学的诊断才去做啊这个新腹道化疗啊。

第三个问题是关于手术。

刚才这个人做了啊三次手术。

第一次手术我们一般叫做像这个滴浆是应该做的。

我觉得这个人做的不彻底，不管是ABC哪个医院做的，因为骨磁肽的CT一直提示他啊盆腔底部有肿瘤。

所以从他的病理报告全子宫上肺件道脑膜阑尾，包括盆腔淋巴结的切除啊是远远不够的。

我们说的做的是叫做卷滴毯的手术，正是因为滴浆的特点。

它是到处都是啊转移，到处是有在腹膜的所有的位置。

当时开始的时候可能是缺性盆腔，实际上它整个腹膜都有有一种手术叫做全覆膜的切除术，那非常困难啊，这就是第一次手术虽然做了，但是我认为还不够彻底。

因为从他的病理的报告来讲，是个全子宫双目镜应该是一个次广泛子宫或扩大的全子宫对于盆底覆膜的卷掉，这才是一个标准的我们的卵苔的手术的方式。

至于二次细胞检面术，对于高浆来讲啊，有很多的指针。

首先一个指针，如果是切干净，达到r零生层才能获益。

如果去开这个手术，没有达到r零反染治反而困及啊，我们是化疗对低浆目前的经验不足，但是有一种原则，像这一种为了解除症状，我们去手术。

那是都有指针的，但是这个病人他做了手术啊，没有啊，接起来做了个灶漏，应该是可以的。

刚才有一位我们啊中神呃临汾中心医院谈到我们是不是可以做一个支架内支架？其三，这也是我们卵巢癌经常用的一种方法，就是从介入科他们放一个支架进去，把小肠扩张。

但是目前来讲是做不了，因为整个小肠管就像布了一层水泥一样的场景是根本没办法做的。

但是在早期往往有一种啊啊小肠管从上面做一个支架还是可以的。

这是要通过我们介入科在做的，应该有介入科的医生方法做啊。

在上海有几家，他经常为我们做肠梗阻，是我们卵巢癌死亡的最根本的原因。

大多数卵巢包括低浆，高浆就是死于肠梗阻，所以这就是一个他死亡的根本原因。

第三第四个我想谈一。

药化疗、低浆的化疗其实TP为为主的化疗。

从临床实践来看，这个病人每次用到啊紫杉醇白子，它都是有效的。

当然这个里头可以加上大分子的啊血管靶向药物也是可以的。

除此以外，有很多的可以选择，常则甲罗类啊，还有一些古老的药物，可以用VP十六啊、异环磷酰胺、阿霉素，这些些都可以用。

当然血血病人刚才啊大家讨论的，如果是第一次手术达到小于零点五个残单个肿瘤。

我们腹项化疗特别是有hipad来做的话，关于效果更好。

第五个就谈到一下维持治疗，维持治疗是晚期卵巢癌常用的手段也是改变了卵胎的治疗策略。

但是它的前提条件是要达到CR或者是PR才能做维持治疗，维持治疗的。

对于高浆来讲是非。

非常明确的，无论是首次或者是复发的，不论敏感复发的。

当然这个帕克抑制剂的维持治疗，他对braak拓变是最好的。

HRD是刺肢高浆是啊有效低浆是没效的。

所以这个人从他的临床实践来讲，帕可抑制剂用了几次都是没效的。

至于血管口大分子和小分子的DKA地药物啊，他的维持治疗应该讲也是没效的。

所以啊刚才有一位教授谈到曾经用化疗的方法他也是没效。

但是对低浆来讲，它的内分泌治疗是一个非常非常重要的一个手段，应该是都有效的。

当然，药物要不停的调整。

啊，我想这一个病人谈的非常有意义。

他是从MDT从MDPB啊，我们有啊这些生物标志物到him这么一个过程，特别是我们聚击了我们这么多医院这么多科室，这么多专家，还有我们啊理事长反应是亲自参加。

我觉得我是第一次参加这么大的规模呃的一个啊讨论。

我就提出我一些啊五个方面浅显的一些啊自己的意见，谢谢。

好的，非常感谢吴晓华教授提出的对于这类病例提出这个精彩的分析解读、解答和提出的建议啊，再次感谢您啊，我们也非常感谢我们线上的各位老师，我们线下的各位老师的提出的宝贵的经验和建议。

那么我们下来以后呢，也会进一步的去总结。

希望呢我们尽一切的可能能够延长我们这些患者的生命和改善他的生活质量。

下面就有请樊旦梅院士对这类病例做总结，大家掌声欢迎。

啊，尊敬的吴晓华教授，尊敬的全国的同道。

大家好，呃，我觉得今天这下午这个讨论呢啊非常热烈，非常重要。

启发很多啊，到现在网上的已经到了四百二十八万，还在继续增加。

可能有的想听最后的结果。

那怎么样啊，谈谈我学习的体会。

那么前头专业性的对于小华教授为准，他是这方面的专家啊，我只是说说我自己的看法，我觉得这个病人经过了多个医院，多个学科，多个医生啊，多种治疗技术。

活到了，现在已经十年了。

其实十年前他长到八公分，我不知道它究竟两个卵巢长到八公分啊，各长到七八公分，这么长时间啊，应该要多长时间啊？我想五年吧，起码有这个情况，对不对？也许是十年，对吧？那如果这个病人我们能够在肠梗阻这个事情解决很好啊，就是小华教授讲的，他最后死于肠梗阻，多数是这个样子的对吧？肠梗阻不是属于内面的梗阻，是外头的粘连，各种造成的，对不对？那么如果解决这个，假如说他是还要活多少年，那个加起来这个转移癌活这么长时间，我们就不可理解了。

那么他活到了现在是因为他的肿瘤不一样。

还是因为我们各自治疗方法起效了啊，我看治疗方法是各阶段都是按照自己的指南，按照自己医院的有效方法来治啊，但是的的确确有好多非常有效啊，所以要肉从一千一直下来，对不对？那个呃呃这个PCT啊从高治到到低值，他生活条也甚至于到了误症状状，这不状状态。

那么这十年是我们医生的作用，还是病人的作用？医生作用，刚才这个呃小华叫做啊，已经讲了，我们的的确确要有这样治疗卵巢癌跟治疗其他癌是不一样的，对不对？所以面对这么复杂啊，这样一状状态，单一的妇科医生你是做不到的，对不对？其实他去的很多地方根本不是妇科，对吧？啊，唉去的都是大医院那个大医院。

我刚才讲了，就是呃复旦排名前十的医院不是一般医院，对吧？啊，那么就说他这个这些治疗是不是规范啊，对不对？是不是因为不规范，我们想怎么治就怎么治，治他活了十年，你要他规范的治疗，说不定他现在不在了的，可能对不对？这是对现实的否认呢？是这样，我们说为什么要做咔咔指南？就是这样不断的总结经验，从这些病人中间拿到经验，然后做出咔咔治南是这样的那咔卡酯南是啊吴晓华教授，他带领妇科组来做的，就是说不是妇科医生就可以左卵巢癌，也是说不是妇么科医生就可以做卵巢癌。

要训练有术啊，有经验的，有资质的妇瘤科医生才可以做卵巢癌。

无论是手术或者是化疗，对不对？你看这么多药品对吧？对，是是规的第一。

一个啊这个我们不能评价他的成功是医生的作用。

但是第二个我必须要讲这个人的肿瘤，跟别的肿瘤是不一样的。

对不对？嗯，我不知道这个小华教授这个卵巢癌的平均生成率是多少？。

就是术后心理制据。

呃，复旦肿瘤医院五年生存率啊，四十九五年生存率四十九点七。

五年生成率百分之四十，百分之五十左右是吧？甚至一八年还能活个五年。

在我们这开刀的。

呃呃，五年生存率是百分之呃，百分之五十九、百百百分之九点七。

你这是早期晚期加在一起，最后一个数是吧？。

呃，对我们大概短期的项目。

这转移的也要到到百，就是五年生成率百分之五十。

啊，反应是就是我们啊大多数是啊高浆这一类的，大概百分之八十五以上，都是三期到四期的，百分之十到十五是早期的。

哦，好的，所以说我还是这个病人有它非常独特的特点。

所以说我们对肿瘤过去那种分类方法有效，包括病理的有意思，但是恐怕要对肿瘤同一个肿瘤要进行不同的分类，同生物学分类，就它能活得长、活得短，能够做出来这个判别是很重要的，对不对？所以我今天呢我还是要讲我们所为我们的这种天生型、后生型和共生型这样的分类，对吧？我们所说的天生型，那就是肿瘤长得慢嗯。

第二个就是不转移或者寡转移，我觉得它的转移腹腔广泛转移是辐膜一个器官的转移，对不对啊？因为辐膜暴助不同器官，于是认为各个器官的转移，它是辐膜转移影响到其他的器官是这个意思，所以呢它是。

它的特点是啊不转啊，就是就就叫长得慢啊，生长慢是不转移，叫天生性。

主要的原因引起的是，要不是t细胞遗传造成的，要不是胚系遗传造成的，对吧？也许将来还有其他遗传对吧？体细胞遗传常常是说在他这个家族中间有出现类似的情况比较多。

体细胞遗传就不一定是这样，就在妈妈子宫里头，因为怀胎的时候，或者是爸爸出了问题，或者是妈妈出了问题，要不抽烟，要不喝酒，要不接受放射线等等，使得某个系某一类的细胞存在于那个地方，将来他出生以后就会就会出现这个情况。

而后生型的肿瘤，那就是长得快，那是转移啊。

先说天生型和后生型，那么天生型的肿瘤，它是它的特点是什么？是啊，就是它的免疫状态是很好的啊。

所以大家可以看到今天这个病人那个组织切片，你看到你看它那个组织学就有点像那个啊，所以那个南方的这个稻田一样的啊，田就是田梗就是梗啊，它是比较规则的，或者外面就有包膜的，或者说就是不太转移的这就是因为它有体内有强大的免疫力量来这种肿瘤是天生型的，而后生型的主要是因为各种因素理化的感染的，对身体抵抗力的这个破坏，于是没有这种免疫力的，它怎么长就长怎么长，想怎么走就怎么走，是这两种。

而天生型的，我们说它的长是是人体。

生长发育这个过程，这个类似的长，所以用两个词，一个是development叫发育是吧？开春development小孩从一个细胞长成胚胎，再从胚胎又长成大人，大致二十岁左右，这是整个叫发育。

所以它产生的生长方式是preliferation叫什么？。

叫增值，这种增殖是处于正常状态，这个增值就越来越就是正常状态。

这种增值叫predeferation就development end，它采取的是叫predeferation而后生型的那是因为什么是人长到了一定长满了，对不对？那是逐渐的要衰退，出现的是老化啊、老化agine或者叫d generation，叫什么叫蜕变，对不对？蜕变老化以后，然后引起的regeneration就再生。

这样造成的。

它不是predeferation是再生再生来填补已经失去的东西，是这样的情况。

所以天生型则后生型，对不对？那我们知道这个后生型呢，为什么会老化，为什么d generation degeneration或者老。

老化以后身体出现的。

反应就是要增生，就是要再生来填补，对不对？但这种再生这种老化是什么造成的？。

有至少五种原因，一个就是理化因素，喝酒了，抽烟呢理化因素促进d generation的再生老化的，再生肺的老化，你就要再生就长个肺癌。

又比如说第二个是感染性的，对不对？感染性它引起炎症，对吧？老化感染引起的器官和组织的老化，于是再生就引起了什么？比如说宫颈癌啦，又比如说啊肝脏的肝癌了、鼻咽癌了等等。

那么第三个就是内分泌性的啊，内分泌啊不调啊，不不协调，于是啊造成的老化，它的增生就是乳腺癌呀、卵巢癌呀等等。

我不细讲了，还有代谢啊。

肥胖啊过于的肥胖引起身体泌什么，甚至于肥胖把其他肌肉其他组织都挤掉了光脏细细胞，这个会引起再生。

那么最后一个就精神压力啊，精神。

压力造成的啊这个呃这个呃呃紧张，于是引起了老化老化最后的结果regeneration。

那么这样造成的，所以大家一定要提到就是天生型的肿瘤长得慢啊，那么不转移啊，免疫功能好，它主要的方式是development到proliferation。

而后生型的是长得快，容易转移，免疫功能很差。

那么主要的是因为老化引起的，它的增生方式是regeneration。

这就不一样了，对不对？好了，我们说引起老化的，刚才说是五个因素，那么说什么样是？。

后呃共生型呢。

共生型就多了。

我们说后生型的，那么就是啊就是理化型的癌感染性的癌，内分泌性的癌代谢性引起的癌精神压力引起的癌，大致五种癌天生型的那就归于一种。

而共生型就是什么意思呢？就是上述的两种，上述的两种因素到一起或者三种因素到一起引起的癌。

大致上。

我们可以说比如说理化，比如说天生型的有基因因素片加加个酒。

那那啊抽烟你就快了，就理化型的，要不是天生型的和感染型的，天生型的以内分泌型的，两个加在一起，共生或者是在后生型的因素，中间两个相加理化，比如又抽烟还得了啊这个呃呃病毒感染两个加在一起，这也叫共生型的，对不对？加在一起，那么就是一共是啊二十一种情况。

当然这两个可以发生改变，比如说从天生型的可以直接到共生型，对不对啊？可以天生型的开始是天生型的，由于后头因素，那么加上了以后，它就成了共生型的。

我们可以对每一个肿瘤，包括比如说胃癌，它也有天生型的，也有感染型的，幽门螺杆菌感染，有内分泌引起的，有精神紧张引起的两两因素相加。

就是后世就是啊就是共生型的。

那么这样你就可以明确的感讲这个病人，比如说有精神紧张，再加上人么引起的调节精神状态，或者调节营养状态，可以使这个病人死而复生啊，就像我们上一次讲的啊，就是我们一个院士的唉，这个爱人，那它就是这样，你就把它彻底过来了。

OK这是我说的第一个。

第二个，我们就是把第一个是把癌看的人不人有人不同，花有几样红，只有能够进行生物学分。

然后进行治疗才能有的放矢，不然都上是结果不好的。

第二个呢就是说要把肿瘤要看作它是带变化的肿瘤。

啊，我们在这里经常讲，一开始是个什么肿瘤啊，在压力之下到最后可能不是什么肿瘤，不是那个肿瘤，任何的变化都是可能的。

因为最开始都是妈妈一个受精卵，受精卵可以变成任何肿瘤，对不对？所以呢在压力之下，你把好治的治了。

比如说啊比如说我们这个病人原来是低浆的啊，现在觉得这是高浆的了，分子生物学也在发生变化，也完全可以是因为治疗的压力治疗，也许原来没有这个低浆的全部杀死了，也可能一个治疗的压力使膏浆另外出来了。

我还老在想，天生型的肿瘤，我们比如说见了这么多个病灶，开始一下都治了，痔商全部都掉了。

那但是呢，另外地方又长起来，长起来个不叫氟发不叫recurrence，而是叫做原发，是原发的。

就其他在这个治疗于前头那个肿瘤的同时，这个细胞还没有变成癌了。

等你把那个治好了以后，这后头的又起来了，是原发癌。

肤膜上的原法，因为辐膜跟啊这个这个这个卵巢还包括输卵管，他们都是一起长大的一起来的，对不对？是这样的状态，所以呢我们一定是开始的肿瘤，或者可能治疗好了后头突出出来了或者开始的肿瘤。

啊，通过我们治疗的压力，或者我们心理的压力或者代谢的压力等等结果，使它变化或者成了主要的是终。

而且不是说一开始是什么就从医啊，一开始是什么，就是死不改改开始始什么？我们治疗从一而终一定要发生变化才行。

就是啊所以分类要不一样，治疗也要啊随着情况的变化而变化啊，所以这个呃我想呢要要这个把总结，对不对哈，我是从整个肿瘤的情况这样来考虑的。

那么至于卵巢癌，这个是不是这样的情况？希望各位专家，特别是啊呃这个吴晓华教授你们去考虑去，但是成为啊临床这clclicic on cology上恐怕要这样考虑。

今后不能把肿瘤都看成是一个肿瘤，而且是一个一成不变的肿瘤，最后我们才能得到最好的结果。

啊，那么这个病人我还是在最后来说你们在如果说是啊这个肠梗阻，现在肠子都没了，对不对？没有了，你没办法做了，是不是？然后在吴国生，他可以把全部端出来，再跟你把呃肠子再回执过去，可能现在也不多了。

在这种情况下，病人的欲望也很强，你不知道啥肿瘤吗？我觉得。

热化疗可以考虑，对不对啊？而且呃化疗热那当时没有问题，化疗可以把你们过去有效的把CA幺二五零降下来，那些拿来以后给他啊，不要一起上。

对吧？然后一个一个来间断来看，那么治治疗效果如何，看病人肠道情况，然后再抽一抽他的啊，这个CA幺二五对啊治疗的靶镖啊，那么唉现在多少了？。

现在到达了四百四十七万。

医生听了我们这个报告啊，非常感谢线上的各位哈，特别是现在四百四十七万呃的专家哈啊和同道。

好了，今天我们MDT就到呃to him就到这里，感谢吴晓华教授，感谢全国的同道。

好好再见嗯。