回放 淋巴瘤名医在线答疑公益项目——第二十一场
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好，再讲两句。
你们介绍完自己之后。
对，那我们就那什么？我讲完之后，大家你再自己介绍一下自己跟病人。
那个线上的那个答疑的那些，那什么就观众吧，好不好？。
好，唉，我这好像有信号不太好，有些大家画面不动。
你看大家的画面，明白这个画面，好像我是看到工作人员的这个屏幕了。
我们是有个海报。
啊，对对对，就是看的都是这个是吧？啊，这海报我们边上是我们我们四个人的头像。
能看到我在喝水吗？对，ok就看得到你的啊啊在喝，那赵云教授，还有林永先教授。
哎，大家好哎，大家好。
嗯。
看得到看得到。
那现在可以开始了吗？。
啊，可以啊可以啊。
哦，那行。
嗯，各位线上的朋友大家好，这期节目是一个淋巴瘤名医在线答疑的公益项目，百大名医最美相伴。
我们知道疫情肆虐中国，但是这里面疫情里面最需要关怀的，除了我们的肺炎病人之外，我们淋巴瘤病人同样同样需要得到大家的一个关爱。
虽然因为各种原因，大家返院或者是来中医治疗，诊断存在着一定的困难，但是线上我们百大名医对大家的关怀是不断的希望通过这些活动为大家带去最需要的基本的嗯淋巴瘤的知识及护理知识，对你的病情有个深入的了解。
那么这次节目呢，我们首先邀请到了广东省的四位非常非常出名的淋巴瘤资深专家。
第一位，我介绍一下我自己，我是广东省医院淋巴瘤科主任李文瑜，还有我们适医的朱志刚教授，还有汕头市中医院的林永坚教授，还有佛山市医的赵莹教授。
那么现在请朱志刚教授借向各位观众朋友介绍一下自己。
呃，各位观众，各位呃，专家，你们好。
呃，我是朱志，刚，是广州市第一人民医院老年科呃，下面的老年血液肿瘤科的主任，谢谢大家。
那么李永谦教授。
嗯，各位专家，各位病友下午好，很高兴有这个机会和大家在线上见面。
我是汕头市中心医院呃，血液科的李永谦呃，很希望能够在线上能够解答呃，各位患者的问题，谢谢。
赵莹教授嗯，各位患友，还有各位专家教授，下午好。
呃，我是佛山市第一人民医院学淋巴瘤科的呃。
赵莹医生，那么呃非常高兴能有这个机会能跟大家在网上对一些淋巴瘤相关的问题进行一个探讨，谢谢大家。
好，大家已经非常了解我们四位呃答疑的教授。
那么我们现在进入我们的一个答疑的一个环节。
那么第一个问题是请教李文瑜教授的那就由我来念一下题目给大家答疑。
病人是一个七十五岁的弥漫大病细胞淋巴瘤是原发中枢神经系统淋巴瘤四期六疗程联合化疗美诺华甲胺碘林翘注，然后雷纳端症状消失，肿瘤变小。
待解决的问题，按照原方案六个疗程后，单用兰纳多胺维持是否可行？。
这个这个病例呢是一个比较少见的原发中枢神经系统淋巴瘤。
如果是个年轻的病人，我们一线的乙胺甲碘呤的化疗以后呢，我们要进入造血干细胞移植，那么五年有百分之七十到八十的病人仍然处于一个缓解的状态。
但是病人是个老年的七十五岁，不可能做造血干细胞移植。
那我们如果不做下面的巩固治疗，病人很快会出现复发。
呃，现在统一的一个维持治疗没有，但是方案没有很确定。
但是在我们科自己是用莱纳多胺，加上伊鲁替尼进行一个维持治疗单一，用莱纳多胺可能疗效没有那么好，这是我们自己科的一个经验。
好，谢谢。
第二个问题。
第二个问题，请朱志刚教授，那么朱志刚教授，请你念一下题目给大家答疑。
嗯，好的，呃，第二个问题呢，就是这是一个边缘区的淋巴瘤的患者。
呃，这个呃其实呢他年龄呢是一个七十多岁的，呃，是一个小小壁细胞边缘区淋巴瘤。
呃，腹沟淋巴结是肿大的，最早是配了CT检查的SUV值呢三点九呃，锁骨下呃，锁锁骨、颌下、腋下以及腹沟淋巴结都有肿大，没有累积，其他的器官没有疼痛感，没有盗汗、睡眠震荡。
呃，主要的问题说呃，这样的病人是建议观察呢，要不要治疗。
第二个就是像这个患者相比正常人来说要更加要注意有什么防御疫情。
当然这个病人呢对我们来说呢，最关键的第一个，首先作为呃这个小臂细病边区的淋巴瘤啊，我们首先看他有没有治疗的指征啊，有治疗指首先要判断呢就是说有一部分病人呢是说是目先waway就是说呃观察和等待就可以的。
但是如果有治疗指针的呢，那我们就就进入这个治疗，这是第一个回答。
第一个问题。
第二个呢就是说那么如果说有治疗指针，那么这个比呃这样的病人比正常人来说要更加要注意什么防疫疫情的那就是说呃其实我们在治疗过程中呢，主要是用的一些药物啊，像依诺替尼亚这些药物啊都可以降低的免疫力。
那对免疫力是有一定影响的。
那么特别在这个我们目前的新冠病毒的情况下呢，我们更加要注意这样的病病人的一个保护。
好，谢谢朱教授。
那么第三个问题。
第三问题是请李永天教授啊嗯呃，大家好，这个问题是这样的，是一个滤泡性淋巴瘤的患者。
呃，他这个滤泡淋巴瘤年前疑似复发，本来应该是用美罗华维滋的，结果呢超声心动图。
呃，超声就是可能是b超显示左恰左侧髂血管淋巴结肿大，其他部位没有变化。
约了呃年初期的呃b超，现在呢也没有去做。
目前的体表已经可以摸到肿胀的淋巴，结，明显和右侧的不太一样，自己触诊。
其他地方呢是没有体表，没有摸到淋巴结肿大，只有这一个部位，现在除腹除了腹部，偶尔有不适之外，没有其他症状，也不影响生活。
那这些症状是否倾向于复发？呃，这个患者呢？如果他是已经触摸到这种大的淋巴结的话。
也是不能排除有复发的那如果是这种病人的话呢，我们还是建议。
因为现在这个疫情也是比较稳定的情况下，还是建议患者呢到医院做一个。
除了超声检查之外呢，最好呢还是做一个pet CT检查，看看究竟他呃因为粒身的淋巴结还有没有其他部位的，就是没摸到的。
好像腹膜后啊，纵隔啊，这些地方还有肝脾啊，这些有没有呃呃高代谢的影像？另外呢就是他因为滤泡性淋巴瘤呢，它可以转化成弥漫大皮细胞淋巴瘤。
所以这类患者如果他又在出现这个，他原先是右侧的，现在是左侧的话，最好这个地方的淋巴结也做一个病理的活检，看看他还是滤泡性淋巴瘤呢，还是已经转化成弥漫性大皮细胞淋巴瘤。
嗯，我的回答就是这样。
嗯，谢谢。
啊，谢谢谢谢。
那么第四个问题。
嗯嗯，大家好，唉，那么这个我这个问题呢，他是一个八十六岁的男性诊断是老年侵晰性滤泡淋巴瘤。
那么这个患者呢，有冠心病有全心衰重度、肾功能不全等多种共病滤泡淋巴瘤刺体高危阻。
那么曾给予这个呃，粒呃，就是粒妥西单抗因莱纳杜胺治疗。
那么四个疗程以后，淋巴结有缩小，但出现血性胸水，怀疑胸膜有转移，因不能脱离吸氧，未能做CT等影像检查。
那么血常规呢有中度的贫血和血小板的减少。
那么现在待解决的问题，主要是请问这个方案如何调整滤胞淋巴瘤，有什么指标或体积判断预后，那么有什么新药？。
那么这个病人呢呃呃就是这个这个嗯资料上提示呢，是一个清晰性的滤泡。
那我们滤泡淋巴瘤呢，他嗯就是分为那个。
嗯，一级、二级和三级一般来说我们三b级、三b级的淋巴瘤呢呃是跟是属于比较清晰性的，它是按弥漫大滴来治疗的。
那么呃这个患者呢，他之前呢嗯嗯因为年龄比较大，就是其他这个身体状况也不是很好，各个脏器功能不是很好，所以选择了一个利呃利妥西单抗加雷纳杜胺的方案，这个是完全可以的。
那么现在出现了血性胸水呢？嗯，如果想明确这个胸水是不是这个呃胸膜的一个侵犯，其实是可以考虑做一个这个。
胸腔积液的一个流失细胞学检查，那么就可以判断。
那么现在吸氧啊，嗯我想这个如果是胸水导致的这个呼吸困困难。
那么另以考虑就是说做一个床边的b超，了解一下这个胸水的情况，或者床边的胸片了解一下到底是肺部感染，还是这个胸水，导致这个床吸困呼吸困难不能脱氧。
那么这个血常规的这个改变呢呃不太清楚，这个是治疗之前血项就下降了呢。
如果是呃治疗之前血项就有下降，那么还是呃也是考虑这个骨髓侵犯导致的。
那么另外一个莱纳多胺的治疗，那么有时候也可以引起这个血细胞的下降。
那么现在的话呃这个利妥西单抗加莱纳多胺的方案，看起来是嗯就是不能完全的控制住这个病情。
那么呃在治疗的调整上，他想就是因为嗯年轻人呢呃就是可能治疗效果会比较好。
那么因为老年人我们看到现在最主要的还是一个控制症状，呃，延减轻患者痛苦，会尽量延长患者的生存。
那么治疗上是可以化虑呃，有一些方案，比如美罗华加上CVP的方案。
那么这个方案化疗呢，它虽然是一个化疗，但是呢它的这个不含对心脏有有损害的药物。
第二个骨髓抑制比较轻，它跟那个莱纳多胺的作用机制不一样。
那么也许呢治疗后这个患者的这个肿瘤还能得到一定控制。
那么或者呢是呃美罗华加上苯达莫斯汀的方案啊，都可以考虑用在这个患者身上。
那么第二个问题就是用什么指标？。
和体系判断预后，那我们滤泡淋巴瘤有个福利平评分。
那么它是就是说跟年龄啊、血红蛋白啊等等这个淋巴结的数目啊等等是有关系的。
那么清晰性滤泡治疗上有什么新药可以考虑。
其实呃呃就是这个新药的话，应该说我们那个呃一些指南推荐的一些新药物，可能相当一部分。
我们国内还现在买不到，那么其他的药物可以考虑试用的。
那么比如b细胞淋巴瘤的一些，比如呃这个伊布替尼，还有这个BCL two抑制剂。
那么如果确实刚才我说的两种呃，方案都不能考虑的话，那么这两种药我想可以试用。
好，谢谢。
嗯，教授回答的非常非常好，这个病例非常非常难。
我们看到已经八十六岁高龄，我们朱志刚教授可能很擅长这种高龄的一个病人的一个治疗。
朱志刚叫什么补充？没有这个病人，这个病人呢确实是我们现在正在病房的一个病人，这这这这些病例都是有我们下面的二线医生提供了。
呃，而且呢血性细胞的我们做了做了脱落细胞的那个压缩，然后包胞脉切片呢证实是一个是一个滤泡淋巴瘤的情况。
所以现在我们正在考量，我们准，现在准我们事实上我们现在刚刚换成BR方案，在。
再进行治疗。
所以说这个一个亲性淋亲性性的滤泡淋巴瘤可能非常非常厉害，包括那有胃的有胸围侵犯，现在是八十六岁，而且共病非常多是一个frail病病。
对，而且这个病人已经是不适合标准治疗，而且这个病人是一个非常清晰，按照弥漫大地治疗了。
那我们两位教授讲的非常非常好，非常全面，这个病人治疗是非常非常困难的，可能这种病例非常非常在线上，大家给答疑，然后呢大家讨论，然后这样病人如果能有口服药，在家里可能会更好一些。
或者像刚才讲到一些的低的一个损伤的低毒性的药物，非常非常适合这个患者非常非常难治。
那么第五个问题。
啊，这个请教我的一个问题，这个是个男性，九十岁，是个胃的mout淋巴瘤，多种心肺共病。
然后CGA评分非药，这个病人状态是不好的。
消道出血性胃镜检查发现mout淋巴瘤呃，超声胃镜判断为一一七HP阴性尝试抗HP治疗后复查胃镜没有未有所改变，给予利妥西单抗治疗，出现出现速率型房颤，给予二型的伊布替尼斯百二十克，每天口服胰似至今已半年，胃镜下肿瘤未镜进展也未见消失，未见其他肿大淋巴结和其他肿疗进展的症状，因心肺功能差，未进行全身的CT检查评价SAD呃SD请问粘膜相关淋巴瘤用伊普伊鲁替尼的剂量是多少？肝应苯次达莫斯汀可以耐受吗？会否比伊布替尼增加增加疗失超十多岁的病人共计。
多种疾病目前分布的情况是否停药，或或者是观察更有益于生存。
这个病呢也是这个跟刚才我们赵云教授回答的非常相似，是一个高龄八十五，八十岁高龄八十五，这样的超真的是超高龄，九十岁的是个胃内粘膜相关淋巴瘤。
但是呢病人呢其实是那个已经消化道出血了，治疗的指征还是治疗还是比较迫切的。
这个病人用了利妥替单，抗病人出现现一个房颤，效果不好，伊鲁替尼至今口服半年四百二十毫克，然后肿瘤未见进展与未见消失，也没有什么症状。
我们想这个老人家的淋十岁。
即使不因为肿瘤，其他疾病可能也是生存期不会特别长。
那么我们肿瘤治疗呢，我们想把肿瘤压起来起效。
那么伊鲁替尼呢，现在看到这样的疗效，肿瘤没大没小，但是消化道出血症状得到了控制。
我想这个是很重要的。
那么我建议这个病人伊鲁替尼继续吃下去。
然后呢，我们常规的我们淋那个那个曼琳呢，还有这很多的一个疾病，尤其套细胞淋巴瘤往往是四粒，曼淋是三例。
但是这个病人我们想九十岁给三例是可以的，病人症状已经得到明显的一个控制。
那么这个病人是否要改改用苯达莫斯汀？。
舒苯达莫司汀匹尼鲁替尼的疗效会更好。
其实我们觉得伊鲁替尼已经改善了他的消道出血。
那我们可以减量减到七十毫克每平米。
但是呢我们觉得还是还是不要再再动改一个化疗方案，因为九十岁毕竟太高龄了，然后多种疾病是否停药观察更有易生存。
其实如果我们伊鲁替尼他那凝血没问题，病人没有太多的问题。
我建议伊鲁替尼再吃一段时间可以的，暂时不要停。
我们担心停了以后，病人这个肿瘤如果再进展的话，我发生消道出血，九十岁出现一次消化道出血，病人可能就会真的这个寿命生命受到危险的。
朱教授，看看你有什么经验，你就老年科这个建议非常好。
因为我们现在纠结的就是这个这个这个病人呢也是一个高知的领导，就是说家里呢还是有治疗放弃的，他本人呢也还有很强烈的深层的医院。
如果是其他的有的病人可能就就就是放弃了。
那这个呢这个病人我们为什么还在治呢？就是说其实就是说他深存欲欲望还是很强，所以我们完全能够理解他这种想法。
呃，现在呢其实我们现在先帮命保下来了，是是效效果SS呢不是特别理想，这就是我们我们这个一线线医生线医医比较纠结结地方，您刚才给我们建议非常好，谢谢谢谢。
那把那个美罗华能不能再加上去，他第一次很严重的一个房颤吗？。
对呃，我们确实有一部分病人呢出现房颤呢，我们也在反思这个问题。
有的人你即使不用美罗华，他本身也会出现房颤。
但是呢如果说恰好在用了美罗华的当天出现呢，你不得不往这方面考虑。
所以这就是我们比较纠结的一个地方。
选伊布替尼加上美罗华可能疗效会好一点，总瘤的缩小来会多一点。
单药的效果。
就是说我们现在就是说能不能在这个基础上，就是说单药的基础上，我们再再加第二种药，就是我们一线医生二线医生最主要的想法是这个。
像本达莫斯汀，我们觉得有点担心，毕竟九十岁。
对对，非常高明，非常高明，或者是把美罗华加上去。
美罗华，我们给用的时候给激素的量大一点，看它防这些，我们可以再尝试一下，对你们浴生间也很好。
我们朱教授对这种非常非常高龄的病人，特别有经验的。
好，那么下面一个问题，第六个问题。
唉，这个请教朱教授的。
嗯，好，这个问题呢是一个六十岁的一个高级别的b细胞淋巴瘤。
呃，这呃从病理上呢是一个高级别鼻细胞的淋巴瘤的一个双表。
而这个BCR two是阳性，c特是阳性，meb sir b sir six和c mik阳性bsir two是阴性，而肺系呢呃只有c特是阳性。
然后给了那r加上DAE取方案呢，治疗六个月中枢呢进行了三个月的这个三次的预防呃，脑脊液的检查是阴性的。
目前porc t的评价呢是一个CRU，就是现在的问题呢，就是说现在病人一般情况比较稳定。
而后续的呃我们就说六个疗程完了之后，后续的问题为了降低复发、延长生存，是否推荐维持治疗，以及目前可以选择的维持方案。
这个呢其实呢呃也是我们呃一个现实的一个病人。
我们想呢其实首先这个病人做不做造血干细胞移植自体移植。
其实我们首先是问过他这个，但是这个这个人呢，他本人呢强烈的拒绝。
这个造血造血干细胞移植。
那么在拒绝造血干细胞移植的情况下，我们剩下的方法只有进行维持治疗了。
那么维持治疗呢，又又是一个高级别的鼻细胞淋巴瘤。
所以呢呃以前的经验呢，我们就是莱纳多胺的呃使用是没有问题的。
但是兰沙多胺的丹药就像呃前面的李教授回答的问题啊，兰沙多胺丹药能不能搞定呢？我们觉得可能是搞不定的。
那么就是说啊我们究竟用r school方案来维持呢？还是用IR来来维持，这是我们现在现在比较纠结，其实也存在，也就是涉及到一个报销的问题。
是这个病人可能真的是我们用一个呃兰纳多胺敏罗环，这个维持或者是丹药兰纳多胺维持，可不一定维持得住，毕竟是个双表达高级别的一个淋巴大b细胞淋巴瘤。
如果病人经济条件好，可以再加一补体激素维持，可能会疗效会更好。
是吧这个病人是很现实的，很现现实的问题，对。
好，这个病例，其他教授还有什么意见？没有林教授，还有赵教授，你们这个病例要不要做移植，其他的可能有吗？。
我同意朱教授的意见。
我我我也是。
这个是有点嗯棘手，嗯，主要是个六十岁的，比较尴尬的年龄。
按照WHO呢，还不是老年人，按照我们中国呢，就已经是老年人了。
是有一定的有一定的问题。
那么第七个问题。
呃，这个问题是一个男性，六十二岁EBV阳性的血管免疫母细胞t细胞淋巴瘤，合并有大臂细胞淋巴瘤。
呃，它是。
它的分期是四期，a组IPI评分是四分，属于高危组的。
哎，癌合并有肺部感染白细胞计术是五五点七二乘以十的九次方中，嗜栓细胞占百分之十点一。
血小板是。
两百二十二、两百二十九乘以十的九次方，血色素是正常的。
LDH呢是高一点三百五十七贝塔阿微球蛋白呢也是正常的。
血浆的。
EBVDNA呢是八点零六乘以十的二次瘤肝肾功能，电解质是没有异常的。
免疫性溶血筛查丙肝、乙肝五项、乙肝病毒DNA都是阴性。
它的问题是在目前疫情的情况下，是否立马住院治疗，需要注意什么？呃，我我我的理解是这个EBV阳性的血管免疫母细胞t细胞淋巴瘤，它本身各种淋巴瘤呢它是一个侵晰性很强的淋巴瘤，而且血管免疫母呢这种淋巴瘤。
他对免疫免疫出现一个是主要是一个免疫功能紊乱，还有可以引起免疫功能低下的这一类病人。
那如果是在呃当地医院，它的呃疫情还是比较稳定的情况下。
还是建议议呃呃立马医医进行呃这个静脉化疗。
如果他们当地的疫情不是很很稳的的情况呢。
这种病人呢我们还可以用用一免疫疫调节剂，加上一个西达苯胺，就是可以用一个沙利度胺就便宜一点，或者是莱纳多胺加呃西达苯胺这样口服的治疗，呃，先补一个化间。
然后到呃等他们呃当地的嗯那个疫情比较稳定的话，还是建议呃在西达苯胺基础上加个免疫这样个化疗。
然后。
呃，需要注意的问题，主要是这类病人，他主要是免疫功能是紊乱免疫功能低下的。
所以他目前呢也是已经出现了肺部感染，所以这个呃控制肺部感染是非常重要的。
另外呢还要提高免疫力，可以运用一些隐球啊、胸腺、胸腺肽啊这一类呃增强免疫功能。
另外呢，因为预管免疫母的病人呢，很多时候都有合并有皮肤的皮疹啊，还有一些皮肤的溃疡啊，糜烂了这些，所以我们要注要特别注意保护好这些皮肤。
就如果他注要预防这个皮肤的破坏，还有感染呃，大概情况就是这样嗯。
继续这个病人，大家似乎看到这个题目好像很复杂，因为这个阳性血管淋瘤合必弥漫，大病细胞淋巴瘤。
他是两种病还是一种病，我们觉得这个大家可以讨论一下。
他因为他免疫组化没有提供，所以很难讲他是他就是一个血项免疫母合并有大b细胞淋巴瘤的一个患者。
目前他是没有b症状的，就是有合并有一个感染。
呃，六十二岁也不是年纪很大，所以我还是如果青春还是继化化疗。
嗯，可能首先第一步要搞清楚病理的诊断问题，嗯，啊后续的治疗很头痛。
是这个病人不是特别好治，这个病人是很麻烦的一个病人，然后血管免疫母有的时候病人会合并弥漫大臂细胞淋巴瘤。
因为它来源于粒泡替辅助，它是控制b细胞这个t细胞去控制b细胞增殖的。
当他合并泌密毒感染的时候，会对b细胞的增殖的控制减弱发生紊乱免疫功能。
像我们刚才林教授讲的紊乱的时候，他就会再冒出来一个弥漫大臂细胞淋巴瘤，其实它的根源是一个血管免疫母。
所以为什么说血管免疫母的病人，有的是可以用美罗华治疗，就是这个道理。
因为它有部分b细胞的成分。
这病人不好治，非常非常难治。
还是我们这个病友朋友，还是希望能够积极的治疗，能够积极的治疗。
这个病例真的是在临床实际工作并不是很常见的，病例比较少见。
大家可能在日常的临床中见到不是特别多，但是比较棘手这个病人是吧？嗯，那么下一个问题。
第八个问题。
对我们问题那肽。
我们的信号可能有点慢，可能有点慢它的问题这个。
幻灯要调一下页面啊，没有翻页，对，没有翻页，我们看不出来下一个问题。
张岩教授，你们再来一个。
嗯，能不能那个后台能不能帮忙看一下？。
如果这个翻页有问题，能不能把这个问题念给我听啊，这这个问题是唉，这个问题是一个五十七岁的女性患者，诊断是套细胞淋巴瘤，那么分期是四a四期a组IPI是两分，那么。
看起来这个呃病理组织的话，因为这个是小肠的淋巴结，那么是可见肿瘤。
嗯，四期那部位应该是比较多的。
那么需要使用什么方案治疗？呃，那这个问题相对来说比较简单。
那么根据我们这个指南的推荐，这个病人是一个相对年轻的这个患者。
那我们的治疗的话，因为他已经这个四期小肠淋巴结业务多发的侵犯。
那么基本上我们的治疗还是一个比较在进行一个治疗，就是一个含大剂量氨糖胞肝的方案，就是用r妥或RDHAP，或者是r max max chop这样的一个先是做化疗，化疗之后再进行一个字体造血肝细胞移植，然后其后再用美罗华治疗这样的一个方案呃来处理。
这这个这个是一个大家可以用一个比较标准的治疗。
但是病友同志朋友们一定要注意，可能当你治诱导治疗达到完全缓解的时候，一定要加上肢体造血肝细胞移制。
因为我们在病房碰到这样的病人，当他觉得缓解的时候，让他做移植，真的是他一千个不乐意，一万个不乐意。
我们的主管医生一定千方百计的高病症，你一定要去做移植，要不否则很快就恢复发。
那么第九个问题。
啊，这个是问我的一个问题，就是女性五十六岁，非霍金淋巴瘤倾向于边缘区b细胞淋巴瘤免疫组化CD幺三八少量阳性，卡帕少少量阳性，拉拉帕少量阳性CD幺零一阳性CD三t细胞阳性CD三四阴性、五十六阴性CD五t的CC tod y性CDD二三阴性BCL two阳性CD幺零三阴性，诊断b细胞淋巴瘤侵犯骨髓不除外。
二零一九年十一月份，给了一个疗程的r超普方化疗。
十二月四号给了第二个疗程的r超普方化疗。
二零二零年一月四号改用二二方案，美罗华佳来纳端，目前需要再次治疗。
请问如何再一次治疗？我们看到这个是一个边缘区的淋巴瘤，边缘区相对是一个比较惰性的。
当他需要治疗的时候，我们看到一九年十一月份的治疗r叉p十二月份的r top方案都是可以的。
但是我。
我们二零二零年一月四号用RR方案。
那么这个方案我们不太清楚，它是因为患者不能耐受一个阿超普方案治疗还是进展了，还是因为疫情那一四一月四号可能疫情还不是特别严重，这都是一个标准的一个治疗。
美罗华加莱纳端。
那么如果阿超普或者是美罗华加上莱纳端，既然有效的话，这两个方案我认为都是可以继续的一个方案。
如果这两个方案都失效了，以后，我们如果确实因为失效以后再改方案。
第二种方案，美罗华加莱纳端也失效的话，其实这样的病人我们可以改用美罗华加伊鲁替尼的这些方案可以改成这个方案。
所以说我们可能需要这个它的一个病程疗效的一个评价。
如果两次方案都失效的话，可以改用西丁林单抗，加上雷纳端这个治疗好吗？。
那么第十十个问题。
有位朱教授。
这个问题呢是一个弥漫大臂淋巴瘤的患者。
这个呢已经确诊了弥漫大b的三a七，然后经四个月病人的年龄很大，不同意这个搭建了化疗，然后已经给了四个疗程的呃BR方案的化疗。
这个CTT是影像完全缓解。
但是呢呃由于经济原因，患者家属不同，愿意继续使用苯达莫斯汀。
就是说呃现在诊断呢是一个是一个是一个CR的一个状态。
所以就是说呃下一步的化疗方案该怎么来调整？。
呃，其实呢我想呢这个这个这个人呃，首先呢他是年龄比较大，呃，是一个呃弥漫大痹，而且是治疗有效的这样一个病人。
本来呢我们继续研方案呢是一个非常好的一个选择。
但是第二方案呢之所以不能用下去，可能就是要进一步跟家属探讨，是因为经济原因还是由于这个病人是他的什么原因？如果是经济原因的话，我们也可以换用其他的方案。
比方说换用这个对于老年人来说，本来阿窍也是可以用的，是吧？阿窍的让我们里面呢就呃就把这个如果心脏的有问题的话呢，我们就换肢起他阿霉素。
我想这样的这样一个方案，可能可能跟病人商量，我觉得最重要的还是要跟病人进行一个沟通，是吧？。
是的是的，这些老年病人年纪大的，涉及到方方面面的一个问题。
是吧那么第十一个问题。
嗯，这个问题。
好，唉，这个问题就是一个男性，八十七岁的高级别淋巴瘤患者be shl to be sure six c mic表达式伤阳性。
fish呢be shl to be sure six synmic是三阴的呃。
他的还有冠心病压病史减量的阿替普方案应用了四个疗程呃，CT评价是未缓解，为了尽可能延长生存。
并选择怎样的治疗方案？这个患者是一个老高龄，而且是一个高危的一个弥漫大臂细胞，呃，一个高级别的淋巴瘤。
另外呢他还有一个呃冠心病，有一个呃介入的一个病史。
那如果像这种情况呢呃，我想可以选择一个呃。
依妥西单抗加一个莱纳多胺的方案去给他可以尝试一下。
呃，因为他另另外呢他一个冠心病PCI的PCI病史的患者呢，因为他平时也是要用一些抗血小板的药物，所以这个病人呢还是要注意他这个出血的表现。
所以我们我我的考虑。
呃，不选择这个伊布替尼选择的是莱纳多胺。
另外呢还可以加这个美罗华美罗伐，就是利妥西单抗加呃莱纳多胺阿square的方案来给他治疗。
因为年纪也是比较大的。
我想呃应该是呃，看看其他教授有有什么补充嗯，赵云教授看看这个这个病人在你的病房怎么处理这样的病人。
呃，我我同意这个李教授的意见。
不过这个如果这个病人他是高级别的，假如嗯进展比较快的话，呃，其实嗯我倒觉得可以把可以考虑把伊布替尼用上。
伊布替尼的话，嗯，如果是冠心病，只是用抗血小板的药物，呃，还是可以考虑用的。
那么就呃在用的过程中注意一下，他的这个出血表现就可以的了。
因为这个可能他现在如果是高级别进展比较快的话，可能肿瘤的控制确实是一个非常重要的一个方面。
而且这个病人他总体来说，他他用了这个阿丘方案不好，那么其实他本身也是一个就是可能治疗确实是也是比较困难的一个病例。
这个给的是高级别的密文拉b，所以大家还是要小心，我们也担心用来那团一个亿压不压得住的问题。
是吧证明教授是代替这个病题，其实也让我们下面的二线医生提供了一个病例。
实我我想呢我们现在之所以这么纠结呢，首先就是说是一个高级别，那么呢他像疗效不好，我想很很大原因是因为他PCI病史使用了减量的r鞘。
因为按照一般的情况，我们不仅不要减量啊，用hiper CVAD啊，或者是呃啊这个甚至用更大剂量的方案是吧？那么这个呢就是说我们我们现在也在也也在考虑要不要用。
呃，刚才那个像李教授说，那么r scort啊加加啊或者是IIR的这个。
呃，这个这个这个方案是吧？还有呢就是说如果说的病人气氛一般情况比较差的，有时候我们也可以考虑r替莫司。
那阿替莫s得高级别的淋巴瘤呢可能疗效没有那么好。
有这个问题。
这个确确实确实是存在着治疗是非常非常大的一个困境。
这个病人，而且是高龄。
我们看到今天看到几乎所有的病人、男人、知识男人都是几乎是高龄的。
八十五岁以上超超高龄的病人，所以说非常困难这些。
是吧嗯，那我们下一个问题。
等一证。
唉，这个问题是一个原发皮肤的外周t细胞淋巴瘤的患者确诊已经六个月了。
那么我曾经给过巧普方案治疗那肽CT提示一个部分环节，就是这个皮肤的病灶还是有缩小的。
那么后面了应该是为了进一步的提高疗效，加了西达苯胺。
那么现在是呃，七个疗程以后，就是这个，但是右下肢的这个皮疹已经有皮貅已经有呃，消失了，但是七七疗疗以后，第十一天又出现了这个皮皮下皮丘丘皮皮下肿肿块。
那么现在就是嗯问一下下一步这个如何处理？呃，那么这个原发皮肤的呃这个t细胞淋巴瘤呢，就是这个呃我们有这个有几种，我不知道这个病人他具体是哪一个类型，那么。
我们临床上嗯就说他是一类就说成熟的t细胞主要发生在皮肤。
那么我们最常见的是这个菌菌药，菌菌病、淋巴瘤样丘疹病，还有这个CD三十呃阳性的这个渐变梯。
那么呃这个这种病人呢，是我们也临床上见到他，确实有些病人，这就是反反复复的。
那么如果是刚才所说的，我们这个比较常见的这个这这几种类型呢，这个病人他是呃看起来就是化疗之后，他又出现新的诊断。
六个月。
就是说如果他的疾病就是说我们大部分病人看到他就是进展，不是说非常快。
那这部分病人我觉得嗯如果继续用化疗的话，可能疗效不一定会很好。
那么我考虑这种病人呃，可以考虑，就是说比如那个m替甲胺蝶啶，那么或者是这个。
可以考虑做一个放疗，比如那个菌药，霉菌病啊，这些它是其实可以考虑这个电子线的照射呃，这样的一个治疗。
那么另外还要看一下这个病人，他这个CD三十是不是阳性？如果是还个渐变t的话，我们其实可以考虑CT三十个单抗。
嗯，那么还有一些，比如这个一些比较相对比较少见的，比如非特殊性。
外周t啊嗯还有一些就是这个，比如我们说NKT他侵犯皮肤啊，那这样的病人他的清晰性会强一些。
那么那么我就如果是这样的一一一个类型的话，那那可能就是治疗上是确实是比较困难。
那可以考虑呃这个换化疗方案。
那么再进行一些就是清晰性很强的，可以考虑一些包括自身造血干细胞移植啊等等。
但是我们常见的这个皮。
皮肤的t细胞淋巴大部分病人还是一个呃整体进展缓慢。
他就是主要还是局限于皮肤，不容易往内脏里面这样呃走，但是他就是容易反复的这样的一个过程。
所以我我考虑还是呃可以考虑一些不是那么强烈的方案。
对于这个病人来说。
是的，谢谢各位教授的意见。
既然病人不多见，但是病人很痛苦。
对，是的，痛苦嗯。
这个这个病例呢，我讲一下它的背景是怎么回事。
所以这个病人一来了，我们就跟他申请了西达本案。
那西达本案由于报销原因呢，第一个疗程它是。
啊，他是不给用的。
所以我们医院呢第一个疗程，我们在申请其他本案的时候，凝购的时候，医院把我们这个把我们这个凝购毙掉了。
然后呢，两个疗程以后呢，才呃第二个疗程完了之后呢，我们申请的最后才才才拿到。
其实在前面的治疗呢，第三个疗程到第五个疗程的情况一直挺好的，而且包括皮肤上的这些病灶都已经都消除了，而且。
配置CT的情况呢是一个p二。
整个情况都很好。
突然就是到了过年疫情出现这个情况。
过完年以后，他来了以后，就已经这是一个什么情况呢？双侧的血性的胸腔积液。
而且肺部有感染。
那个时候我们第一个我们要排除的确实是新冠。
就是排除新冠，我们就搞了，搞了接近一个星期，然后来等到再再再开始治疗时候病人急剧恶化情况。
所以现在这个病人私施上已经不在了，就是在就是在这个呃这个这个月这个月出现的这个情况。
所以这个跟我们来说呢呃前个很深的教训，就是说前面治疗效果一直都挺好。
唉，突然就就就其实我们化疗的时间呢，总共他入院才延后了三天延后呢也不是太多。
但是我就同意刚才赵莹教授的一个意见，就是这个人呢其实他CD三零是阳性。
之前我们一直劝他也用CD三零单抗的。
但是他觉得前面治疗效果这么好，就西大巴阿口服啊，再加上这个窍啊，觉得也也都没有什么问题，他就他不愿意用。
所以这个呢就是说我我们这个皮肤期呢病人不是太多，所以这这这个这个这个这个的就是说从此以后我们我们可能呃对我们呃。
未来说，我们把这样的病人呢可能不要只满足于眼前的这样的一个疗效，可能要更多更深远的一个考虑。
这样的病人病情呢？未来的有可能的一个变化。
这个人不是个惰性过程，是一个体疫性非常强的一个过程。
他真的就是一个外外周期，然后侵激性的加上表主要表现在皮肤上。
所以这个病人进展是非常非常快的。
真的好，可惜，如果有TT三零病人早一点拿出去可能会好一点。
是吧那么第十三个问题。
我们所有的问题已经截止了。
那么我们现在呢我们现在后台在进行操作，因为我们在线上还有一些新提进来的问题，我们可能有一点的一点的间隔，我们在线上的问题再等待一下大家。
那我们所有的看到这些病例，其实很多是我们朱教授他们病房提供的给我们提供了一些真的是我们看到是一个非常非常老年的非常难治的。
所以老年这个群体是我们非常应该重视的一个问题。
那么下面我们线上的问题又来了。
这个问题呢，请我们赵莹教授回答吧。
教授，你们好，请问患者化疗后胃口一直不好，因为腿脚不便，每次坐起来都说头晕，那怎么办呢？。
这样的辩人赵英教授。
嗯。
呃，这个病人呃，就是不知道这这个是化疗后第几个疗程，还有这个年龄呃，怎么样，有没有一些其他的疾病？。
那么这个胃口不好的话，嗯，就是这个是我们常见的这个化疗后的不良反应。
那么大多数我们用的这个阿替比方案呢，他大概就是一般化疗后四到五天之内，可能这个胃口会比较差。
那么大概四到五天之后呢，就胃口就我们看到就是逐渐转好的一个这个过程。
但是有些化疗方案，比如含有箔类的这些化疗方案，有些病人就是这个胃肠道反应会比较重。
那么这个时候呢就是我们可以考虑呃用一些就是甲地孕酮啊，呃还有一些改善胃口的消化酶呀，比如呃莫沙比利呀这些可以帮助患者就是改善这个胃口。
那么每次在家里做东西的时候呢，做饭的时候呢，也可以考虑呃加一些就是嗯比如呃偏酸哪或者是偏咸哪，就是这种可以刺激胃口的这些呃这些食物。
那么每次做起来都说头晕，那么我想呢就是说。
这个不知道跟这个病人这个有没有他本身有没有贫血，有没有这个血压的这些表现。
那么如果有这些，就是有这些基础情况的话，那么应该说应该是可能得到一定的纠正，这个头晕才能好转。
那么呃就是基本上的话，我想如果这个血项还有要看看这个血血常规，有时候这个白细胞特别低的时候，呃，这个病友他也会会觉得这个非常的疲倦。
那么呃我想就是把这些情况改善之后，然后如果其他的这个呃就是检验检查没有什么太大的问题啊，在家里还是要进行一个适当的活动会比较好一些。
因为有时候呃做过的太久，呃，可能这个食欲也会相对的受到一些影响。
谢谢。
是的，这个问题是个特别宽泛的，而且我们几乎每天都会遇到的问题。
那林永天教授。
你你碰到这样的病人，你告诉病人怎么办呢？在家里这样的病人真的胃口不好，然后呢，刚来医院打针总是头晕，坐起来头晕怎么办？这样的病人嗯，这个病人如果是呃他这个头晕的问题呢，因为如果是老龄人的话，他头晕有可能呃会是高血压啊，或者是有一些是有颈椎病啊，然后这有可能就会出现头晕，那胃口不好，很多化疗后的患者都会出现这样的反应。
那我们可以让他吃一些呃容易消化的食物。
啊，另外呢我们还可以吃一些助消化的东西，好像呃化疗后可以给他呃呃吃一点山楂片啊，或者是喝一点点柠檬水啊、酸梅水啊，那钙呃促进他的消化。
另外呢还可以呃吃一点呃消化酶，就刚才呃赵主任说的嗯喝点呃一斤点米米艾一些些促。
助消化的一些消化酶嗯，或者是一些。
嗯，另外呢如果他有一些反反胃的，我们也可以注使用一点胃胃肠动力的药物。
好像刚才赵主任也说了，这个莫沙必例之类的。
嗯，另外还要就是要心情要放松，就是不要不要说化疗，就有一种畏惧的心理。
嗯，我我大概也是差不多是这样嗯。
我们每天都面对病人胃口不好怎么办？我们一般告诉病人呢，我们用化疗期间用五香三射体拮抗剂。
然后呢，我们其实还有其他的脂瘤药，我们医美我们医美不止用三天，我们延续用到六天九天吃一天都可以用，副作用很小。
我们家你贴的止呕药，就各种能长期有效的止瘤药，大家还经常用。
然后呢，还有我们家里的，大家一讲到家里的做饭，要不要讲什么，有营养什么。
这个时候他的胃口符合他的胃口，我们有一些四川的、湖南的，我们说你可以吃一点辣的，你不是辣的吃不下去嘛，你吃一点辣的酸的刺激胃口，贵州那一带，然后不要，但是不要把嘴巴吃到溃疡，你就可以。
所以说这些胃口不好，真的是需要我们解决的。
我们有时候病人实在胃口不好。
我说我们我们有那营养科营养科医生有门诊的，你把你的祛炎小结给他，看你在做化疗，他会告诉你吃，都谈了很多自己的自己的办法，真的真的真的是是一个非常非常现实。
问第二个问题。
那么第二个问题呢，这个是请我们朱志刚教授回答一下。
哦，我看三十一岁很年轻的一个男性淋巴瘤的患者，既往身体无力、无食欲、间歇性休克状态啊，既往接受过化疗，该如何治疗。
呃，我想呢就是说前面的关于身体乏力呀，没有食欲的这个常题。
但这个化疗的患者来说是比较常见。
但这个间性休克呢就不知道他是在化疗治化疗期间出现的还是怎么回事？我可能就是说首先要考虑这个间性休克，是不是跟我们化疗相关的，就治疗期间出现的。
另外呢在化疗有时候的化疗以后啊，在感在这个呃逆缺的阶段呢或者白细胞减低的阶段呢，出现这个感染甚至感染性休克。
所以呢其实呢我们在老年人这个还比较常见，我们有的这个有的病人就是老年人的这种。
休克啊啊，甚至早期症状并不明显，一直到病人突然出现了少尿这个血压下降，血流动力学改变变才发现呃，这个但是三十一岁出现这个奸性休克，我觉得可能还是要首先找出他的原因是什么？我觉得在其他的都是一个非特异性的这个休克的情况。
究竟是一个跟化疗有关，还是跟化疗无关？如果跟化疗无关呢，那我们还要还要还要检查一下有没有感染的因素的话，有有没有这个呃甚至心源性的因素。
对对，二零一岁。
这个目炭能。
是啊。
那么下面是第三个问题。
那么第三个问题，请我们林永天教授来回答。
嗯，这是个淋巴瘤的患者，既往呢疫情的原因就是每治疗了都有推迟。
然后甚至呢有些因因为当地医院治疗水平而干脆到现在也没去医院解决的问题。
这种延迟对复杂的淋巴瘤治疗会有什么样的影响？能请专家讲一下目前疫情情情况，疫情过去了，淋巴瘤病人应该第一时间做什么？。
医院接诊这一块，我们要怎么配合这个病人是究竟是什么类型的淋巴瘤？因为淋巴瘤呢它有有就是从大的类型来讲，有分b细胞淋巴瘤、t细胞淋巴瘤，还有分惰性的淋巴瘤，还有侵袭性的淋巴瘤，不同类类型的淋巴瘤，它的呃在就是处置还不一定完全一样。
如果是惰性的淋巴瘤是一个低危组的患者。
在疫情的情况下呢，我们可以呃先在家观察等待，然后等疫情比较稳定的时候呢，就跟主管医生联系，赶快会去医院复诊。
那如果是侵袭性的淋巴瘤，呃，而且是高危的患者呢，我还是建议患者呢，就是还是尽早去呃医院复诊，还有治疗。
因为如果是侵袭性的淋巴瘤，如果不及时治疗的话，有有可能呢本来就是呃班期的，有可能就转成四剂或者就会出。
出现骨骨髓的侵犯，所以就是呃首先要看看他是怎样的类型淋巴瘤癌，且分析是怎么样。
嗯，这题目也比较大，所以很难泛泛的就是跟患呃，病友说清楚，究竟要要去怎么配合哦。
那如果是目前像疫情，现在还是比较稳定的话，那还是建议患者还是尽早去医院进行呃，随诊，还有治疗。
这的提问一说的什么？嗯，现在疫情开始稳定了一些，如果是是惰性淋淋，巴瘤长很慢慢，你自己又又没什么不舒服，你在家再呆多待一个月是也是好的。
如果要是真的是长得比较快，你非常不舒服了。
你一定来医院，现在呢现在各个医院的肿瘤科学科收治病人，大家门诊都是比相对比较正常的。
你可以找到你的医生主管医生，然后住院以后呢，你要住院的话，就配合医院，现在医院要你住院要新冠核酸要阴性，然后呢，你的肺息t要正常的，然后血常规呢淋巴细胞没有下降，所以你要入院前，要配合医院做自己检查，你才能进行住院好吗？。
用第四个问题。
第四个问题，请赵莹教授回答。
嗯，六十八岁的女性弥漫大BGCB亚型，那么开六十七是大于百分之九十是比较高的。
那么去年九月到今年一月呃，一月六号，那么做了五次的这个化疗化疗后利缺发热，还有消化道的反应。
那么因为疫情。
呃，耽误了两个月。
嗯，需要补充八次吗？化疗需要打多久？那么这个病人呢，他是一个老年的，就是超过我们说超过六十岁以上的弥漫大b。
那么相对来说这个嗯化疗现在是化疗五个疗程呃，这个评价是一个PR一个部分环节。
那么嗯因为这个k六十七还是比较高的。
那么这个患者呢，我们建议就是还是要最好还是就是像刚才李教授说的，那么现在呢，我们的疫情就是说暂时是有所缓解的。
那么医院呢，也现在也开始比较相对比较正常的这个就是接受这个患者了。
那么我的建议就是不要推迟治疗，因为现在已经耽误了两个月了。
那么如果再推迟的话，可能会对治疗产生一定的影响。
因为这个CT当时评估呃，还没有达到完全缓解。
所以我建议就是还是要尽快去医院，那么进行一个后续的治疗。
一般来说呢，老年的这个弥漫大b的话，我们如果六个疗程能达到就是就是在治疗，我们一般是六次的r然后再加两次的美罗华。
那么这个治疗六个疗程以后，他的这个呃他的这个疗效的评估应该也是非常重要的。
如果是能达到CR的话，那么反反这个要补补足次嘛，我想这个治疗这个是最起码的。
如果能耐受呃，八次是要打完的，那么化疗呃，就说如果治疗之后能达到完全缓解，那么反于维持的治疗，就是说能不能让他不要复发。
那么应该说GCB的这个亚型，我们在这个治疗上呃，其实还有一些新药或者一些能确定是可以呃，其实可以起到一定的疗效的药物并不多。
那么我想是这个疗效，这个疗程打完之后，那么是后续是可以进行一个随访的观察呃，这样的一个治疗的策略。
那么假如是化疗结束以后，仍然没有达到这个呃，就肿瘤，所有的肿瘤没有说完全的消失。
那么看看局部呃局部是不是有一些呃，就是某一假如还有某一个局部的残留，那么可以去做放疗。
呃，那么如果假如是嗯多个病灶还有残留，那么这种呃可能会麻烦一些，可能需要一些二线的治疗。
嗯，大概是这样，我就觉得嗯。
那么时间缘故，那么第五个问题。
这个问题是血管减少性紫癜。
那我们这个请林永谦教授回答，嗯，呃，这个是一个血小板，减少性紫癜的患者。
二零一九年十一月确诊，十二月开始服用美卓乐呃，治疗。
晚上呢吃这个h波帕呃。
每个星期都有扎手指，一直恢复不错，开始是八八颗，现在减到一颗半呃。
患医生表示，他的问题是，医生表示现在维持原料不知道是多少为原料，这个病可以治愈吗？还有什么更好的方法？因为他这个血小板减少性止癜，呃，他看看是原发性血血小板减少性质，电是是继发的。
原发性血血小减减少性电ITP的话，如果他他h血小板已经呃这个安全全范范围内内就就三万万以上。
血血小板呢我们呃不一定说长长期呃服用急速治疗的。
现现在他已经十月月开始呃，这个美卓乐已经呃晚上加上阿曲波帕已经维持的不错呃，现在是维持到一片半。
如果他血项还是在安全范围内，就血小板还是在安全范围内，可以把急速慢慢的减停。
如果用阿曲波帕维持一段时间，呃，因为阿曲波帕他目前的呃研究也表明了呃，大概如果阿曲波帕停药药。
的话呢有大概有差不多百分之五十的患者有可能会出现这个血小板波动，或者是血小板再次下降。
那这种病呢呃如果是继发性的血小板减少性紫癜呢好像继发于自身免疫疾疾病，例如是呃红斑狼疮啊、干燥综合征啊这一类的，或者是一些呃甲状腺功能异常的一些疾病引起的血小板减少性紫癜呢，这个就要按就是除了因为急素治疗之外，还要治疗原发病。
那如果是原发性血小板减少性紫癜的这个病是是不没有说治愈的。
但是呢有有一部分患者还是会出现反复复发的。
嗯，目前的治疗方案首选呢，还是以急素治疗？那如果是出现复发难的话呢，我们还可以就是用二线的h波帕治疗。
嗯，大概就是这样。
嗯，好，谢谢李教授。
那么第二个问题。
卡到了，稍微等一下。
在切换问题，因为我们网上的问题比较多，可能我们适当的有点延长这个时间。
那么第五个问题，请朱志刚教授回答一下。
啊，这一个是一个男性的弥巴拉必的一个淋巴瘤的患者。
一九年的四月份确诊到现在已经完成了八个疗程的二窍。
呃，他问题是治疗结束后如何防止复发，还有怎么更好的恢复身体健康？我想首先要了解的就是说他经过八个疗程二窍以后啊，他的疗效的评价是怎么样？他现是达到了完全缓解，还是部分缓解，还是还是说只是一个稳定或者是进展。
我想呢他之所以问这个问题呢，我想呢进展应该可以排除是吧？起码是一个PR以上是吧？如果是PR以如果是达到CR或者PR以上呢，这里没有提供他的年龄。
呃，就是说呃如果说我们按照这个呃，我们首先这样的病人就是说一部分适合肢体造血干细胞移植一和一部分呢是不适合肢体造血干细胞移植。
如果他适合造体呃肢体造血干细胞移植呢？如果想更好的根治，他呢可以考虑做一次或者到两次肢体造血干细胞移植。
当然呢就是说有的病人呢就是说不接受不接受的那我们就考虑就是说就是一个其实就是一个淋巴大臂的维持治疗的问题，淋巴大臂的维持治疗啊，目前大家的观点还有点不太一样，就是说他的维持治疗对他的复发呃的减减少程度不同的。
呃，这这个研究啊还有不同的结果。
呃，但是大多数呢我们是考虑这样的，还要呃还要问一下，如果他前面的巴克疗仁二窍是很标准的剂量抑话。
标准剂量打下来的那我们可以考虑唉，定期的复查。
比方说配了CT的复查呀，这样检查就是说如果说每半年复查一次，唉，他如果说一直处于稳定状态，就是观察就可以了。
因为前面的八个疗程二窍呢，由于年龄原年龄的原因或者其他的原因减量了，打的并不是很标准，而且目前的疗效的评价也只有p二的状态没有达到CC二。
那么这个时候维持治疗就相当关键了。
就是说特别是我们老年人经常会遇到这样的问题。
那么比方说用莱纳多胺的丹药的维持，或者莱纳多胺加上美乐华的这个呃两两药的一起维持。
所以说如何更好的恢复身体与健康呢？我想呢首先就是说。
原首先是原发病的问题，原发病如果得到了控制，那么我们呃想到的就是说唉呃比方说在化疗期间，包括用了美罗华以后，可能会对他的免疫系统的功能有一定的抑制作用。
那么这种情况下，我们可以用一些免疫增强的药物。
比方说像热达仙呢呃这个胸腺法心哪这样一些这样一个药物。
另外也可以考虑啊，请一下中医啊呃做一些个调理啊呃恢复身体的健康，谢谢。
谢谢我们朱教授讲了很多，其实二十二明文达必而超过你后一个百分之四十的病人可能会复发。
但是复发我们现在真的是怎么样来减少这个复发都是大家探讨的一个方向是吧？这个问题是比较比较复杂的，我们朱教授讲了很多，那么第七个问题。
请赵莹教授回答一下。
嗯，这个是弥漫大b的患者，用了阿巧珠方案两疗程以后，第四天嗯，整个舌头都是黑色的，请问这是什么情况，需要做检查吗？。
呃，那么首先这个就是这个。
舌面是黑色的话，那么这个首先我不知道这个病人有没有一些药物或食物的影响。
那像我们有一些就像复方皂矾丸呢，有一些呃中成药，它可以跟这个白细胞和血小板的这些，有一些中成药，它可能是有这个它的就是有一些这个吃完之后会有一些这个颜色的，就是口腔啊，或者大便颜色会有发生改变。
那么假如嗯是排除了这原因的话，那么如果这个可以考虑，就是那话如果嗯可以看中医，因为我们就说我们西医可能关注的就是嗯整体的精神状况以及这个血项肝肾功能的状况。
那么如果这些患查没有什么自己自己也没有什么不舒服的话，那么我们西医可能就就是可以就是建议不做特别的处理。
那么如果嗯。
也可以，如果自己愿意服用一些中药的话，那么也可以看一下中医，那么对身体进行一个调理。
大概是这样。
好好，那么下面第八个问题。
请林永谦教授回答一下，这个也是一个淋巴瘤患者。
骨髓移植后呃，复查骨髓移植的复查结果指标都是挺好的，就是尿蛋白电泳提示可见多种蛋白成分混合型蛋白尿，这种情况严重吗？呃，这个患者呢，他这个第一个就是是什么类型的淋巴瘤。
第二，他这个移植是肢体移植还是异茎造血干细胞移植，因为呃。
目前他出现这个多多种成分的一个混合型的蛋白尿的话，还要看看除了蛋白尿之外，他还有没有血尿，还有肾功能的情况怎么样呃。
有没有其他就是跟这个淋巴瘤无关的，好像有一些肾炎综合征啊，或者是肾病综合征的情况，还有他的血压血脂的情况怎么样？所以呢这个可以如果是他的呃淋巴瘤目前的情况比较稳定的，移植后的检查也是正常。
可以请一下肾科的会诊，来排除一下肾脏的一些疾病的改变。
大概是这样。
那好，那我们第九个问题。
那请朱志刚教授。
啊，我看六十一岁的男性淋巴瘤患者。
一四年四月份，确诊弥漫大病。
贼后五年一直反复，之前是右腹过淋巴结淋巴瘤肿大。
后来消失后又在腹腔、锁骨等地方长起来了。
经过几个疗程的免疫化疗之后有改善，最近发现腹腔锁骨。
其他地方涨起来了，用过RCTOPR鞘。
其他苯胺加上RCT。
OEP。
二、已抛弃。
r school再加上翘扑方案，用了很多方案的治疗。
就是说为什么病情会反复，有什么治疗方案可以让化疗化疗以不再复发。
我想这个这个病例呢就是很典型的就是刚才我们李文玉教授说的就是弥漫大臂的一个复发问题。
就是说其实我们接近呃四成病病人会遇遇这样的这样的一个问题。
首先呢就是说可能一四年四月份的那个时候候确诊诊时候，我不知道有没有做基因的检测，有没有做他的这个危险程度的分型。
就说有一部分弥漫大病呢，从呃基因的分型上，它就是一个高危的这样的病人是非常容易复发的。
所以如果说他的基因分型呃，他的病理呢，我觉得呃如果现在给我们的话呢，我们如果能能能够拿回原来的那块的话，我们还是可以做基因的检测。
首先搞清楚它的这个这个呃危险程度的分析究竟是哪一个程度？。
如果说是那种高危的容易反复复发的这个呃分型的话，呃，前面我看的化疗方案呢，就是用了很多个了。
从一四年到现在的话，那已经是六年的时间了，六年反反复复复发，那么。
这个时候其实就是复发难治的弥漫大痹的治疗问题。
复发难治呢弥漫大痹的治疗呢，我们首先就说六十一岁呢。
这个时候呃，其实还是呃可以考虑。
造血干细胞移植的。
我觉得像这样的话，如果化疗搞不定，特别是特别是危险程度高的话，那造血干细胞移植我觉得应该是放在低位，除非是目前的身体状况不能够耐受，不能够做肢体造血干细胞移植，或者说这个异茎也做不了，但自体移植最大的最大的一个难点呢。
前面打了这么多次化疗了，原来有没有留下来他的。
呃，动员留下了他自己的造血干细胞。
如果没有留的话，现在做肢体移植，可能存在很大的困难。
那么要那么六十一岁的这个时候可能要考虑异经造血干细胞。
这是第一个。
第二个呢就是说呃，它的疗效呢始终没有说反反复复的发作。
那么现在呢我不知道有没有作为这个全身的佩特CT，目前的评价呢究竟是PR呢？还是什么呢？如果经过这么多个疗程的化疗，如果造血肝细胞移植做不了的话呢，那么其实应该考虑到免疫治疗啊，再加上口服的这个治疗，这个时候要考虑化疗的毒性呢，打了这么多，打了这么多年了，再继续这个大剂量化疗打下去的话，那病人根本受不了。
那个时候可能要以免疫呃呃免疫抑制治疗为主。
比方像呃雷纳诺胺，那或者是像依布替尼呀，或者是像呃美诺华呀，甚至是呃美诺尔的良药以上的这样一个组合方案，能够口服尽量以口服为主，加上化疗的这样一个方案，这样的话才可能就是说提高病人的生活质量这些。
我们看了一下这个病人呢，就跟你问那个问题，非常典型。
刚才我们朱教授回答了很多，但我们看到所有的化疗方案都是一样的，都是n环类，他反反被用恩环类是吧？大家看到所有的方案，所以说这个病人呢二线的化疗啊，我们还有健泽啦，还有异环磷酰胺钠，还有氨糖，这胺都是可以换一下的。
还有我们刚才朱教授讲的，他的医切的问题也是非常非常重要是吧？这个病例大家看到非常典型的一个方案打到底是吧？嗯，那么第十个问题。
那么请我们李永谦教授回答一下。
呃，这个四十九岁的男性淋巴大b细胞淋巴瘤，四b期的就是有侵犯骨髓，腹腔软组织鼻窦中枢神经受累IPI评分是四分高危的血项，白细胞是九千多，血色素是正常血小板是三万八，外周血图片幼质细胞占百分之十三，淋巴细胞芽群发现了CD三阴CD十九阳b细胞占百分之七十点二五。
尿里边出现蛋白，一个加，潜血两个加呃，您。
凝就是凝血功能的话呢，基本上是正常的。
d二具体有点高，生化的话，白蛋白是偏低一点UN高一点、十八点五七，肌酐也是有所升高。
骨钙呢是呃在正常偏高LDH很高，八千六百零八骨髓呢就出现偏高。
骨颈n就是CD七十九b呃，是微量小量的FMC七部分，表达CD二十阳CD十十十阳阳BC五CD二十三h呃，也是i呃是阴性CD二十二阳性，b细胞b淋巴细胞占百分之六十一。
骨髓提示也病理提示弥漫大b细胞淋巴瘤累积骨髓肿块还是缩小的不明显。
呃，请问这个病能治好有什么？这个病人是。
呃，他没有说他用什么治疗方案，但是这个病人是一个非常高危的弥漫大鼻细胞淋巴瘤已经侵犯了骨髓了。
那按这个呃他的免疫表型。
他倒没有说他的免疫表型，那这种病人呢我们弥巴大壁细胞淋巴瘤呃。
还是经典的一线方案，还是一个阿check方案。
另外呢他已经侵犯了中枢，已经侵犯的中枢的话，我们还可以加一个呃中枢神经系统的一个翘柱呃。
另外呢还有呃方案上面可以用取克方案加一个大剂量MTS来给他治疗这个淋巴大鼻细胞淋巴瘤呢呃这个病呢有一部分患者还是能够呃。
嗯，能够治愈，因为淋巴大病细胞淋巴瘤现在可以叫做是可治愈的肿瘤，但也只是限于呃大概有百分之五十的患者是有治愈的希望。
但是这个前提是要有要规范的呃，标准的一个化疗才可以。
另外病人我建议他还是经过呃化疗以后，还是要做一个肢己造血抗细胞移植。
然后移植后呢还需要一个呃新药的一个维持治疗，看看别的教授有什么更好的意见。
嗯，对，这个病例从临床看是一个非常非常不太好治的。
我们不管他做什么治疗，至少做物治疗，肿瘤缩小不明显。
所以说尽量这个病人要尽快找到你的主管医生，跟他探讨你的怎么治疗。
如果是觉得如果是当地的医院，如果要是有问题的话，可以请到我们各位教授呢可以来我们的门诊来来看，把你的病理诊断你的CT片。
然后呢，这些东西带全来来看。
看一下，因为这个确实是比较难，我们看到病人非常非常难治的治疗效果恐怕没那么简单。
我刚才林永强教授讲的非常多，所以尽快找到你的医生。
如果或者是找到我们四位教授的门诊来看，这个病人确实不是特别好治。
嗯，那么下面第十一个十一个问题，那我们赵义教授回答一下，嗯，这是一个呃三十岁的弥漫大b去年八月出现右颈的肿瘤，嗯，那么增大的比较快，那么。
呃，进行了一个CT的检查，做了一个穿刺，诊断是弥漫大鼻。
那么用阿妥珠加莱纳多胺两个疗程缩小了，但是后面又增大出现现了左侧左颌下淋巴结肿肿，那么疗效评价为是进展的，那么又换了一个方案，那么嗯取了活检，结果还被去拿。
那么现在的问题是换了方案以后，这个肿物缩小的不明显。
请问这个病能治好吗？有什么更好的方案推荐吗？恩，那这个病人他非常年轻，那么。
呃，这个弥漫大b的话就是现在看起来两个疗程以后，这个迅速的一个呃又迅速的进展。
那么而且呢就是换了方案之后呢，这个呃就是呃嗯效果不是很好。
那么这个应该来说对我们来果，那么就是我们叫难治性的这个弥漫大b那么呃这个病人的话，因为第一次做的是一个穿刺的检查。
那么这个确实是给临床，就是这个病理给临床的用药呢来说，他提供的这个依据就会少一些。
那么现在呃就是又做了一个颈部淋巴结的活检。
那么可以看一看这次的活检结果。
那么首先要明确他是GCB的还是囊GCB的。
那么第二个，看看他有没有一些不好的基因，也没有双表达，有没有双打基。
那么这些那么可能对我们后续的治疗会有一定的帮助。
那么呃这个病人来说应该。
说治疗确实是非常困难的。
呃，那目前的治疗呢，我看他之前用了莱纳多胺，我想这个病人可能应该是一个noung CB的可能性会比较大。
那么如果是这样的话，呃，我觉得在用化疗可能单单用化疗，可能就是说取得比较好的疗效会比较困难。
我们还是要考虑用一些新药，比如呃可以考虑用这个。
依布替尼，那么加上美罗华，那么莱纳多胺用了两个疗程，我觉得还是可以考虑再用，然后再加一些呃呃就说减量的化疗，那么控制这个看看这个疗效怎么样。
但是这种病人确实确实是非常困难的。
那么如果是能取到缓解的话，那么后后续的因为做刺体造血干细胞移植，可能这个疗效也不会太好。
因为肢体造血干细胞移植还是一个大剂量的化疗。
那么既往他对化疗不敏感，那么可能这种病人因为他很年轻，我倒觉得可以去考虑试用一下。
就是说疾病到一定定控制制以后，做疫疫境血血干细胞移植。
假如这个我们再换方案，包括一些新药的方案都不能控制。
那么还有一个办法就是可考考虑去KRT。
那么KRT控制以后再去考虑做这个移植，这个就是。
应该说是非常困难的，但是病人比较年轻，有一些方法你就努力去的去尝试。
嗯，是的，这个病人治疗是比较比较困难的。
赵颖教授非常有经验介绍了很多方法。
那么第十二个问题。
啊，我们所有的问题大概大概是大概是结束了。
因为时间的缘故。
还有还我们还有最后三个问题，可能找到有三个比较难难的病例。
再大家再回答一下，他再可能卡了一下，大家再等一下。
确实我们看到这些病例都是比较比较难治的。
那么这个问题是第一个问题是问我的问题。
那么CT五有阳性的弥巴大b一八年五月确诊，曾用二叉叉五加伊鲁替尼方案治疗。
一九年三月复发用GDP联合PD one治疗治疗中进展三次化疗以后，上次停止化疗。
现在使使用美罗华兰达端伊鲁鲁替治疗疗疗美乐华治疗疗，使用伊鲁替雷达端维持，今年三月出现腹沟淋巴结肿大疼痛。
嗯，请问教授是否是疗效持续不住的信号，下面可以改何种方案？我个大家知道CT五阳性的淋巴达b呢就是不好。
我们这个方案呢，我们看到在一线治疗药已经加了伊鲁替尼，但是还是复发要用了GDP加PD one也是进展不好。
然后现在选择美诺华加伊鲁替尼雷达端似乎有效有效。
一段时间呢，腹股沟又出现淋巴结肿大和疼痛。
然后关键这个妇沟淋巴结肿大和疼痛是一个炎症，还是一个肿瘤？。
进展，如果要是只是一个疼肿大淋巴结不超过一公分，然后有疼痛是不是有炎症？因为合并我们伊鲁替尼胺、雷达多胺，还有美罗华剂药，可以一免免疫功能异常，我合病感染。
如果这时候局部用点腺用点消炎药，局部用用一些治疗，把这个淋巴结呢局部炎症控制住这个这个确实是肿大的淋巴结考虑不是炎症，就是肿瘤的问题的时候，这个时候要做一个淋巴结的活检来做个基因检测。
这个时候这个病人是非常非常难治的，那个时候可能需要新药的治疗，需要新药的治疗。
我们基因检测的方案，然后呢新药治疗，我们还有还有我们的细胞治疗，我们的抗替治疗，还有双抗的治疗，就是大家可以选择的。
然后这一两年我们靶向治疗嗯，治疗之后还在进展的治疗。
如在这个候候，所有的国外的活检都在讲讲体的的治疗抗体，有一些单位是可以做的。
我们做过一些临临床治疗，但是非临床实验呢，我们院士。
不能做的，其他外省市可能可以去做，可以尝试康替，还有双抗是非常好的疗效，疗效并不次于康替，而且副作用比较少，但仅限于临床研究。
我们现在还拿不到药，所以如果这次进展，我们担心后续的治疗并不是太容易治疗。
那么在下呢，第二个问题。
稍微卡一下啊，这个也是问我的一个问题，这个是粘膜相关淋巴瘤六次r且top化疗疗后一般美罗华维持多久比较好？一九年九月和十二月已经两次打了美罗罗华了。
我们知道胃这个是粘膜相关淋巴瘤。
当然我们也这个不一定是胃的粘膜相关淋巴瘤已经已经用了美罗华尔top虾，美罗华维持我们维持的。
一般我们是根据一个滤泡淋淋瘤。
我们做维持两到三个月，我们一般维持两年病人就比较好一点。
所以说我们这个如果不是胃的粘膜相关淋巴瘤，我们参照一个滤泡淋巴瘤来进行治疗，打两年两到三个月一次。
啊，那么第三个问题。
那这个问题呢，是，那我请朱志刚教授回答一下。
看一下啊呃弥漫大臂化疗后服进口来。
兰兰多胺。
第三，盒，手脚麻痹严重，凭凭伸展开后会感觉到手指到手心到手背的拉紧的背痛如何解决？。
巴疗是GDRGDP六次。
嗯，我觉得这这个其实就是我们经常说的一个呃周围神经病变的一个改变。
就是说首先就是说你这个是和原来的RGDP有关呢，还是和莱纳多胺有关呃？。
我看看他是来了，原来打了六次，现在打了六次RGDP啊，现在是有了，应该是来了，都按丹药在维持的吧。
应该是这样一个，应该是嗯。
如果这个周围神经膜梢的病变呢，呃莱那多胺呢也会也会出现。
如为这样的话，其实我们对周围神经末梢病变呢有点头痛。
我们现在并没有呃特效药，能够缓解周围神经末梢病变。
呃，我记得曾经他们一度啊有有有用过其他一些个呃，像重肿啊，他们用过其他一些方式来呃来缓解用的呃这个颠m one呢这呃这这些，但是效果也不是很明显。
你李教授，你看看你你怎么回答这个问题。
这个问题呢来纳端出现一个神经麻痹的症状不是特别多，但偶尔也会碰到。
这个时候如果我根据病情，我不能停症药，那我们减掉。
我们可能减到十毫克，做一个维持十毫克，跟二十二十五毫克做一个维持疗效是相近的，然后副作明显减低，要不减减剂量会不会好一点？这位病友朋友。
大家有有什么想法？。
上诉任李主任，你们呢碰到这样的病人。
嗯，用莱纳多胺以后出现手脚麻痹，如临床上还是比较多见的。
我主要都是用一些营养神经的药物，好像就是呃尼可宝啊、神经普乐瓶啊，呃还有b六啊、骨维素啊，这一些来来改善一些症状。
另外呢还要注意改善他的微循。
嗯，大概也就是这样了，也就是他缓解的也是比较慢的。
嗯，停药以后，有些患者停药以后还是会麻一段时间。
你是赵莹教授，我我我同意各位教授的意见，就是确实是可以考虑第一个图考虑减量。
第二个，确实我们临床上也常见这种周围神经炎的这种表现，包括有相当呃就比如长春心检的长春地心的这些药物都有一些药物是非常常见的。
兰纳多胺相对来说少见一些，那确实这个治疗对我们临床医生来说也是比较困难的一个。
我想如果也可以考虑，就是看看那个神经内科，看看他们还有一没有一些药物可以减轻这个症状。
但是我们多多数我们用的症状确实是疗效嗯比较慢，嗯，疗效比较弱，一些，营养神经的药物确实是这样。
那么我们就看到我们线上的朋友其实非常非常积极，还有很多问题。
但是时间的缘故已经延迟了半个小时，我们就不再做解答了。
希望在以后下期我们来继续做这些关癌患者的一个项目，在线上给我们的患者朋友来做一个解答。
那么现在请我们几位教授，你们总结一下这一次对这次的义诊的一个一个心得。
那我们首先请到朱志刚教授。
我觉得这个呃线上会这个解解答这个形式啊是非常好的。
特别在我们新冠的这个形式下，给大家一个很安全的。
呃，当然了，就是要特别让我们在分享的这帮病例以及线上的提问的时候呢，我觉得我们呃由于这个时间的原因，因为他呢有些病例的背景资料啊不是很齐全。
所以有时候我们在回答的时候呢有些困难。
如果说下一次呢呃我们就给病友啊呃提出来，就是说能够提供呢相对来说比较详细的这个呃资料，呃，最好是呢提供这个资料以后，让我们的后台的工作人员把他稍微整理一下，有些不太清楚的东西呢，再问他一下，然后我们把再再把这个打上来呢，我们回答的这个针对性会更好一点。
谢谢谢教授。
嗯，就是呃非常荣幸有这个机会来参加这这个义诊活动。
我觉得有这个平提供给我们这个平台的对我们的患友确实是有很大的帮助。
因为呃有多位教授一起来对同一个病例进行来探讨，来讨论呢，就是可以集思广益。
另外一个呢就是对我们来讲呢，我们也是一个互相学习，互相呃帮呃就是互相促进的一个作用。
呃，对于这种形式是我觉得值得推广嗯，谢谢。
张莹教授，那呃非常也非常感谢这个呃各位病友对对我们的信任。
那么也提了一些问题。
那么希望今天的答疑呢能对各位病友有所帮助。
那么我想在进一步改进方面呢，我希望就是有些问题呢，假假具具广广泛代表性的话，可可能帮帮到到更多的病友，可以事先呃收集幕后的这个我们的同事，然后帮忙呃，收事先收集一下这些问题，然后进行一个筛选。
然后我们再对就是包括更内容、更详细后，更具有代表性的这些这些问题。
然后我们来做一个尽量详细的一个解答。
谢谢感谢各位专家。
下午辛勤辛勤的工作，也感谢我们后台的工作人员及公商业公司的一个支持。
我们知道我们疫情肆虐，但是我们淋巴瘤，我们的患者群，还有我们我们的肿瘤患者群，你们不是被遗忘的一群人，你们依然得到我们的医生的关注关怀，也希望你们得到很好的治疗和关注。
随着事情的疫情的逝去之后，大家尽快的回到医院里，得到一个正规的治疗，祝愿我们的患者的朋友早日康复，早日早日肾，祝你们身体健康，恢复正常的工作和学习。
另外我们线上的各位朋友们，还有我们的我们的医生，还有我们的后台工作人员。
在疫情肆虐的时候，大家多保重身体健康，随有正常的谢谢谢谢谢谢谢谢。
再见嗯，再见。
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