尊敬的各位专家线上的观众朋友们，大家晚上好。

欢迎参加，也由北京吉宁佳举办的第六届基因大数据年会肝胆精准诊疗专场会议与我们相聚云端。

本次会议有幸邀请到来自上海东方肝胆医院的沈峰教授，以及来自武汉大学中南医院的袁一峰教授，作为此次会议的大会主席。

沈峰教授是上海东方肝胆外科医院的肝癌思科主任，同时也是卒后优秀中青年技术专家。

上海市曙光学者，上海市优秀学科带头人，上海市领军人才、上海市十大科技精英，并且还是国际肝胆胰协会的理事，亚太肝胆癌协会的理事。

嗯，在很多重要的社会认在社会协会上都具有非常重要的社会认知。

现在让我们先有请沈峰教授做主席致辞。

啊，尊敬的各位各谢各位专家啊，各位老朋友啊，也是线上上线的各位专家，大家晚上好。

因为在中一天的工作之余啊，我们晚上又很高兴啊，在云丹相会啊参加这个乐金家家研究院这个这个的这个第六届基因大数据年会肝肝胆肿流场所，所以欢迎大家有也感谢基鹰家安排这个项目。

那今天我看我们这个集聚礼堂啊呃特别有特点。

前半段是甘艾瑞泰活节，后半段是像党馆，所以这个非常有特点，而且邀请了这个我们国家都都是顶级专家啊。

那个这个你看万广跟那个那要有两个报告，对吧？那个乐乐乐度有有两个报告，然后接下来就是海涛啊跟跟赵李伟教授有两个报告。

所以我觉得个是一个个非常有特的词，会希望我们我也是从中学习，希望我们大家呢从中能够这个这个今天想。

授一个学术职业吧。

接下来我呃有请我们杨书记啊来给我们介绍一下啊。

那么易颐峰教授，他是中南武汉、中南大武汉大学中南医院的肝胆疫外科主任，也是啊。

那么湖北省的肝胆硬胃伤治疗临床医学中心的主任也教教育部长江学诊啊，五一劳动奖者，还有很多的学术兼职，那么大家非常熟悉。

那么有些呢我就不一一再介绍了，我们有请呃益峰教授。

呃，尊敬的各位专家，呃，尊敬的沈峰教授，呃，非常荣幸参加今天的学术会议啊，然后在线上见到很多老朋友非常激动。

呃，因为我觉得今天这个学术会议特别好啊，应该应对了。

目前呃肝脏肿呃就是肝脏胰肿瘤精准治疗的一个潮流。

呃，因为现在呃各种靶向治疗、免疫治疗，这种系统治疗的呃进展还是很快的。

但是就是说呃到底哪一些病人能够适合做哪一些治疗，还是要基于这一个呃，就是循环肿瘤的啊一些标志物。

比如说循环肿瘤细胞啊，就是CFDNA还有外媒体征的呃这些方面的呃一些进展来让我们精准的实施这个系统治疗。

呃，所以今天的这个学术活动，我觉得是内容非常的丰富，而且呃针对呃肝脏肿瘤、胆癌肿瘤，呃，像活检的相关的一些进展。

呃，几位大家呃将会给我们带来这一个非常精彩的演讲。

呃，今天呢也我们呃四位讲者，包括四位主持的这样的专家，还有几循循环讨论的专。

专家都是我们呃肝胆领域非常知名的专家。

呃，作为大会的主席，我也感谢各位专家能够在百忙之中来参加今天的学术活动啊，感谢基英家公司搭建这样的学术平台，我也预祝今天的学术会议取得圆满成功，谢谢大家。

好呃，那我们就现在进入陈教授，我们进入学术活动啊。

呃，那首先我今天请出啊我们第一节的两位主持人，一位是来自啊福建医科大学孟超肝胆医院的曾永坚啊，曾永义教授，也是我们曾永义院长，这是我们国家非常知名的肝胆外科的专家。

他是这一个啊中华医学和外科区分会的青年委员，是胆道血术的呃，委员，是一位非常活跃的肝胆外科的专家，这是第一位主持。

第二位主持。

是啊，我们的王怀志教授，也是中国科学院大学重庆医院，他是啊重庆医院的大外科主任肝胆。

我长也是这一个重庆市的一个重点实验室的主任，有非常多的呃学术头衔，大家也对王教授非常熟熟悉。

那么我现在就把今天晚上主持的这个任务交给我们曾永义教授和王怀王怀志教授，有请两位教授。

好，非常感谢我们袁玉芬书记的介绍哈。

尊敬的我们省文院。

林云芬书记，还有我们这个武汉同济医院的这个张奥凡教授张万凡教授，大家都已经非常熟悉了。

这个也是我们华中科技大学的教授啊，这个博导哈也是我们肝脏外科中心的护主。

会为各峰会会的呼将以内心境丹切除技术推广发展专家委会的委员秘书等很多很多的植物。

他今天带来的第一个题目，就是继月底活检的多维度指标。

肝癌免疫治疗疗效预测模型，探索探索。

我一直想很想听这个，到底是我们什么样病人才是适合我们做做做这免疫治疗呢？好，有请我们的万广教授。

呃，谢谢万广教授这个精彩的演讲啊呃确实这个呃肝癌的话最近拔免治疗进展的非常快。

呃，虽然肝癌的治疗他赶不上肺癌。

呃，我们万广教授也讲了，我们现在都在借鉴肺癌的一些治疗的一些措施，呃，也大家也取得比较好的效果。

呃，尤其是沈院长呃，在沈院长的带领之下，我们现在也跟大家在开始做这方面的工作。

我相信这个呃很快就会做出结果来。

呃，我们相信我们这个肝癌方面的这拔免治疗预测的话，应该说是呃可以达到和呃肺癌基本上相同的一个效果。

呃，我们待会儿一起讨论哈，万广，谢谢你，谢谢。

好，谢谢王教授。

哎，我们下面请出的那个呃呃第二位讲者的话是叫呃周乐杜教授哈。

他是中南大学科染院的呃肝脏外科主任，呃，还有他们的肝脏肿瘤微创项目中心的主任，还有很多的学术头衔，呃，也是个非常嗯能干的一青青才俊俊。

我们欢迎我们的周教授给我，我们发表演讲。

好，谢谢王怀志教授。

尊敬的大会主席沈峰教授，云峰教授也线上的各位同胞啊，今天晚上非常高兴啊，收到这个大会的邀请来对我们像医院肝燥沃科这两年做的一些工作跟大家分享，我先分享下屏幕。

我今天跟大家分享的又是CDDMI在肝癌围术器中的这个预后驾驶的这个初误的探索。

呃，大概分三步内容，一个是肝癌的术后的高复发率，这个不用小区。

这个大家也知道，第二步步内就是术前CDDMA预后的相关性的这样一个研究。

第三个是术后CDDMI预检测对预后的价值的判断。

我们知道肝癌术后高复化率一些，影响我们这个肝癌的预后的一个很重要的因素啊，因为我就不再做详细的解读了中国的肝癌。

就经过我们大家的努力啊，这个虽然有所提高，但是在这个实际瘤里面还是排是倒数第二名的预后仅仅是个胰腺癌越好一点五年生存率百分之十二到十五这样一个数据。

所以说为什么这么差，跟这个术后的高复化率是密切相关的。

这个术后高复发的这个预后差，这个就是我们怎么样去降低这个呃这个这个这个复发怎么样识别有效的识别这个术后的高复发这样的一个一个一个风险。

这样的人群是我们非常重的一个工作啊，这一项介术数据库的分析里面有一千五百三十一例。

这样一个情况，我们的术后复发率高达百分之六十二点八，死亡率百分之五，与五十六点八是非常吓人的。

这样一个情况，这个就是我们CSO这个原化剂肝检疗指南里面特意强调个肝术复发啊，往往跟术前已经存在的微性病灶，这个多中心发生有关需要术后密切的观察和随访。

那我们怎么观察呢？过去我们常规的是做这个b超或者这个肿瘤的标记物，包括AFP和p胃卡吐这样的一个情况，发现问题以后，再进一步做CT核磁这样一个情况。

但是这个情况往往是一个比较后知后觉的这样一个情况了。

啊，我们常用的这个复发检测指标有它的一些局限性。

我们可以看到DCP啊，是目前我们临床上比较常用的这样一个指标。

小二酸里面的这个肝细胞HCCDCP的水平呢，这个关联性不是很好。

同时呢在一些维生素k缺乏饮酒或者服用法化泌的抗血双泌药物的，可以导致也DCP的异常升高。

所以说它这个就有它的局限性。

当然我们这个甲丁蛋白的这个l三抑制体这个情况也是出现一个问题。

它除了这个肝癌以外，他肝硬化慢慢性病炎病病情况况也会出现阳性。

甲的蛋白。

我们不知道，只有百分之七十左右的病是阳性啊，还有一部分病它不是很高。

当然还有一部分有其他的疾病，它可以导致它升高，所以它就影响它的评价。

还有一个情况就是我们影像血影像学目前我们最好的突变性磁共振。

目前来讲，我们就在肿瘤发行率一般是五毫米左右，再往下我们也发现不得了。

所以说还有一些因为经济因素，血血引导致他这个达维纤维常规摄血术段。

所以目前对这肝肝癌常规测血的时候，我们是超声，然后这个肿瘤标注。

啊，但是确实还是有一些不足的地方。

啊，这个基于这个情况呢，我们新型型这ABCC复发的建设工具，液体活检啊，其实开始这个面试目前用的比较多见的液体活检的工具有哪一些呢？一个是CDC循环肿瘤细胞。

其实在二零一四年，二零一三年我在美国学习的时候，当时就做了这样一个工作。

当时CDC这个循环肿瘤细胞的捕获效率是非常低啊，其实您捕获的阳性率是非常低的。

另外一个就是我们CDDNI目前它这个技术是比较成熟的，临床上应用的比较广泛。

还有一种情况就是这个循环这个肿瘤的ICCDICCDRI。

目前这个说实技术术不善成熟，没有广泛的应用的一个临床。

所以说液体活检它有明确的优势啊，开服肿瘤的这个死亡的抑制性无创啊，比较有高特异性、高敏感度。

所以说目前用的我们在临床用的比较多的效率比较好的就是一个CDDMI这样一个情况。

第一点就是我们像医院肝脏外科呢，其实跟金家公司进行合作，做了一些工作啊，发了一些文章，我们主要在做哪哪方面工作呢？一个就是术前CDDM与肝癌预后的相关性。

事际上主要是看这个MVI的这样的一个预测。

第二部分就是术后CDDA检测在肝癌中的预测的价值。

第第一部分，术前CDDA预后的相关性，就是我们在二零二零DMA发了这样一篇文章，就是我们这个术前的这个这个用这个CDMA去判断这个MVI的存在的这个可行性。

呃，大概是研究的方针，研究的这个设计的过程中，七十三个病人啊，就是分为两组，一个是训练集，一个是验证集。

这个入组的标准呢是靠的是可手术切除的，按规定的时间收集这个术前的血。

然后这个气垫采样法，这个是我们唉这个肝癌检查规范里面提到了两个病理学家确定MI的情况。

这个血液和组织采采用这个大病脑幺零二幺的这样一个胎ner进行检测。

那么我们结果我们可以看到CDM未检出的患者。

这个术后的这个MVI是阴性的，这什么意思？在我们临床有帮助吗？事实上我们知道MV啊是一个术后的病例诊断。

这个时候你发现以后已经晚晚了。

对不对？我知道这个病例IMVI但手术已经做完了。

如果术前的一个很好的预测，这个病有IMV的存在的话，我们这个手术是范围是不是变大或变小的可能。

所以这里面我们看到，如果术前的CDV未检出的患者均是MVI阴性的。

如这这的病病，是不是我们做局部切除就可以了？。

是不是这个棱线源就够了呢？对不对？这个给我们提到一很多的好处。

第二个就是MA阳性的和微阴性的这个CD量的减速率存在显著的差异的是吧？我们阳性的病例，它的CD减速率是百分之百，阴性的话只有百分之五五十五这样一个情况。

第二个，安维癌阳性组的这个MF显著的高于这个阴性组，这是我们的研究的结果。

硬度分析，我们分术型的CDDMI和MVI的相关性。

我们可得单因素。

分析呢我发现CDDMIAF和这个肿瘤的这个大小，人家MVI阳性是显著相关的那多因素。

分析里面看起来就是CCDM的CDDMI这个AF就是一个这个是独立的影响这个MVI的阳性的一个相关因素。

所以说这里面其实我们可以看到术前的CDDMI对这个术后的就MV的阳性的预测率是非常高的。

比较这个MVI阳性和阴性的两组的突变的变异里面。

我看到有些突变经在阳性组这种出现，比如说一些APC基TSC two啊，还有MIPSCKTI这样的一个数。

这个精突变在MVI阳性里面出现。

同时呢TP五三这样一个，当然在那个阳性、阴性性可以出现现是是阳性性，有明显显的突变的。

这构在组织中的检测也是如此。

我们通过优ck分析，选择合适的这个帕谱值。

我们发现就是说对于这个二十五位这个符合敏兰标准的这样的一个病人。

我们通过术前CDN预预测值的阳性率阳PVV是百分之六十六点七MV其实音式预测是百分之八十七点五，准确率百分之八十。

这个目前我们就是这些作者做了normal grains model这样的一个预测是很香的。

它的预测的方法是通过什么？通过甲子蛋白HPVDNA以及这样一个啊这个这个这个影像学预测，就是跟我们这个单循超个CDM预测是非常一致的。

在这个超过米兰标准的这个CDM的预测数据更加准确。

我们看到准确率达达百分之九十一点七。

也就是说，对这个超过米兰标准的这样比CDM更有这个术显CTM血里面的CDM值更有预测价值。

所以说我们从这里面可去看到c术前CD店内与患者预后。

啊，是一个很相关性的这个CDDMS评估预后的一个有效的标注。

也就是在我们文章的重点，就是强调了术前CDDMA对MVI的预测。

这个对我们术次的判断和选择具有重要的意义。

这里面可以看到MVI的状态，有患者的复发风险相关的。

我们可以看到训练集验证集都是一样的啊。

CDDMI这个f也有患者的这个这个CD风险是密切相关的啊，这个就提醒我们对这个术前CDM阳性的病人，我们手术范围可能要适当的增加。

如果解剖性肝切除，局部切除不宜推荐。

这是我们的第二个来源，是术后的CDNI的预后价值，就是我们术后抽这个病理血进行术后CDNI的检测。

当然一般来说，我们要求是术后一周左右。

啊，进行这个抽血进行CDM的这个检测，然后发现对这个肝癌的病因室预后有没有判断？。

这是我们在二零零三年发的这个文章。

事际上我们这些年这一块做了一系列的文章，今天只拿两篇文章给大家进行分享。

这个就是对我们这个呃这个术后血里面的CDMA对这个中早中期的这样肝癌的病炎这个预后进行判断。

我们看到有九十六个病人啊，这个根据是术后的这个原环性导宫肌肝染的患者。

我们做这个MGS检测手术组术呢使用搭贝卵。

幺零二幺的输获取呢是二百九十三的这样的一个高深深度的泰照这个进行检测。

我们可以看到这里面，其实这个甲状蛋白膏里面有有有一部分病是超过四百的，百分之四十一点七，还有百分之五十八点三的，它是低于这个四百的这样一个一个我们叫低脂的这样一个啊。

我从这个九十六名癌泽CC患者里面检述了一百千一百八十四个体细胞的突变。

突变的检速率呢是百分之百啊，这个是我们在这个组织标准里面最常见的突变基因。

事实上我们可以看到，在我们HCC的突变基因最强的是TP五三啊，百分之五六十五点六。

遗憾的是这个药这个基因突变没有成药性。

如果它有很好的成药性的话，应该是很好的一个成基性是吧？但是没有很好的成药物，所以目前没有经过TB五三的这样一个点点药药。

第二个是tod，第三个是XY这样的一个图片，这是最强的几个图片，百分之二十八点六的一个患者的接近四分之一，超过四分之一的患者TB五三的图片集中在这样一个二s九a四的这样一个一个位炎。

啊，所有的错误的突变，突变区就发生在启动子区，这是我们研究里面发现。

这个是一个MSKC是吧？这个那这个MSKCC以及TCGI的数据对比，我们队列里面这个TP五三以及这个突变率明显高于他们的数据库。

而我们CDMMB one的这个检除率相对较低。

其实刚才我看张方宝教授也提到了这个图片啊，这个意味着在我们不同人群中的肿瘤发生的分子机制可能存在差异。

因为我们这个都是中国，我们中国人群对吧？这个前的那个这两个数据库呢，多光是一些，尤其是MSKCC都是美国人群，欧洲白族人的数据可能是有些跟人种之间还是有关系的。

要在内肺复发组和未复发组功能检出的一百二十三个突变基因点，进行一个cos发可分析，建立复发的风险预测模型。

你要我们选择这最后的模型呢，选了这个刚才说的这个五个这个图变特征，训练集中这个AUC值是零点一三八一三，验证集中在零点八八二。

那从这里面可以看到，因p五上的普遍呢与VS密切相关的。

TP one凸命令往往是发现MVI的，我们从这里面会看到。

啊，这个是一个野生型的一个突变型的啊，就是野生型的一个突变型，也要LRP one b啊，突变发生在这个老年患者跟年龄有关啊，年轻人少见啊，主以我们说的是五十岁以上的这样一个年龄。

特的野生型的组和突变组之间的肿瘤大小也显著差异表明什么？特的启动性突变可能在早早期肿瘤组织检测到也非常有意思的。

其实可这里面还有很多的研究，顺着这个路线往下做，可以发现很多的研究啊，可以做很多的研究。

研究结果。

二、就肿瘤组织愈后相关的突变病症TP五三二二四九突变预后的相关性。

我们可以看到，刚才突变危点里面TP五三突变危点是比较高的。

这个二s二十九s突变频率极高啊，肝癌症这个情瘤发生比较高的希望报道。

因为一个防血霉素暴露和HBV的感染相关。

在我们这个研究里面，依直巴例患者里面检释了这个突变率，其中表月份阳性率是百分之九十四点四，百分之五十五的这样的一个突变患者八个月出现复发。

百分之二十九点五的这个内突变的患者十九个月的在服发。

我们可以看到这个这个这个突危险突变的病人，他的预后是比较差的啊，所以说从这里面可以看到他DFS七个月没有突变的呢DFS没达到它的OS。

我们刚才看到了是吧？他的这个这个这个RFS我们也看到了是有显著性的差异啊，显著性差异。

所以这个危险的突变是不是对我们的治疗预后的判断都是有重要的价值。

有二十三例这个患者里面这个术后的这个CDM阳性的病人，就是我们在术后一个礼拜左右检测病炎的血里面查到的CDM阳性性病人，其中百分之六十点九的病人出血复发化。

像这个七十二例的这阴阴性的病人，他只有百分之二十七点八的病人出血复发。

所以说这个阳性的病人是一个高危复发的病人，是不是更准确啊？这种情况下是不是我们要提实我们要尽早的采取其他一些干炎措施，预防他的复发。

而且我们发现这二十七例患者复发里面二十七例患者经肝脏复发七例患者发生远处卷抑啊，这个CDM阳性性病分分是九九九十六复化。

我这个百分之百，也就是说出现远处转移的病人，他CTM阳性病更高啊更高。

CTM阳性组，他这个术获血里面阳性组他DFS只有四个月消化阴性组DFS目前我们这个检测的过程还没有达到，还没有达到。

第三个CDDMS与预后的相关性，术后的CDDMSDFS和OS的独立相关因素。

我们对cox分析里没有发现术后CDDMS是DF和OS的独立相关因素。

它明显是是有是有是有差异的啊，明显是有差异的。

研究结果四就是我们CDDMI有BCFC分期或者机械的IIFB的结合，可提高训练。

其实预测这个这个这个效效价，我们可以看到BCLC分期在我们的研究里面看到BCS分期和机械的IFB同样是独立影响独立因素啊，独立因素在这里面我们再可以看到CDDMI里面和IFP。

那他怎么预测这个疗效率？CDM阳性的，我说的是术后血里面。

CDM阳性的病人，如果假如他们是高得超过四倍的患者，预后最长。

如果又是阳性，甲状蛋白又超过四倍，这样的病人就是很短的时间，七十七点八的这样的病因复发基本上到了四分之三的病，很快就出现复发。

但三邻DMA阴性的病人，同时甲蛋蛋白又是低脂质小于四。

日本的这个患者预后就比较好复发地低百分之十五左右是吧？对于这个CDDMA阳性，这个甲蛋蛋白这个比较高质子组哦CDDM阳性和甲蛋蛋白低族的病。

他们中文DFS我们看到也是有一些差别的啊，也有差别。

就是说是同样是这个CDM阳性的，是甲蛋蛋白高。

我讲的讲单那么低，他们DFS也是有差别。

所以CDM阴性组我们可以看到他们两个就是没有达到这个中文的DFS为什么？也就是说，在这里面CDDMI还是一个很重要的影响因素，很重要的影响因素。

这结果是BDMI机械的f钾答蛋白或者BCLC分期结合可提高这样的一个一个这个不同区分患症的预后。

我们可能知道了BCLCA组的病人也是BCI我们非常早期的这样一个肝癌的病人。

CDDMA阳性十一例。

这个CDDM阴性四十八例啊，这是术后的血消化。

CDDM阴性组a组的预后比较好，阳性组预后呢稍微相对要差一点啊。

但是CDM阴性组的b组的这样的巴塞罗拉b组的这样病和CDM这个阴性的巴塞罗拉这个c组的病因患者预后有比这个CDM阳性的病变要好很多啊，也好很多。

CDM阳性组的b组DFS只有七个月。

CDDM阴性的这b组没有达到。

我们可以看到这个同样是b组的病因和DNHCDDM这个阳性和阴性s明显的区别的。

对于CDDM阴性组的这个阳性和阴性组的这个c组病病啊，这个差别也是有，但是没那么没那么大了。

也就是说，在这种情况下，可能肿瘤分析啊，愈对预后的影响就会更大了。

最后对今天我跟大家的分享做一个小小的小结啊，我国呢是一个肝癌的大国啊，根据这个手术精是我们HCC首选的治疗方式啊，术后的复发问题替待解决。

怎么样解决这个复化的复化的问题，是我们术前的方手术的方式。

术后的早期的干预啊，这个都是我们值得考虑的一个问题。

强硬的复化的一个建设指标呢有一定的局限性啊。

刚才说了甲胎压超声啊这样情况CDM做一个新型的这个复发检测工具呢会作为HCC患者早晒治疗监测以及预后膨固的这个重要参考指标。

啊，第三点，术前的CDDMI我独立的预测这个MVI的状态啊，可以评估患者术后的复发风险。

这个情况事际上对我们指导我们的手术的方式具有重要的意义啊。

因为以前我们MVI总是一个术后的病例报告，这个时候已经为时已晚了，对吧？手术已经做完了。

如果术前CDMI出血阳性的话，这个是我们考虑是做这个这个解剖性的这样的一个一个肝切术是最好的。

最后一点就是术后CDDMI是独立的愈后相关。

因素术后CDDMI有基腺的甲胎蛋白和BCL是分析原后核病病化。

这个就是我今天跟大家分享的内容。

好，谢谢大家。

呃，谢谢我们周教授精彩演讲。

呃，大家知道这个CTDN的话是以呃广泛的用于临床，尤其是在肝癌这一块领域的话，他是可以就是呃做到精准的预测。

我们病人术后呃，的早期的复发啊，还有可以甚至估计以后会应用应用到就指导我们术后的用药。

我觉得应该是有着很大的一个潜力啊，呃谢谢谢。

周教授，我们下面的话进入我们的讨论环节。

呃，首先呢我们的呃讨论专家有五位啊，他们是我们的也华云鹏教授，中山大学第一附属院的呃，华华教授，我们林东鹏教授、首都医科大学宣武医院的还有重庆大剧院的刘明宏教授，北京医院的宋金海教授，还有孙静、呃、孙敬金教授、天津医科大学第六医院的啊，我们请各位专家的话呃，就先个问题呃，发。

发表你们的高见啊。

第一个问题是您怎样看待基于液体活检，建立肝癌免疫治疗疗效预测模型。

对于呃患者这个免疫检测免抑制剂治疗的指导意义。

呃，第二个问题就是请你谈谈基于CTDNA的MRD检测，在早早中期肝细胞癌中的一些预后价值啊，我们也请我们的地位讨论。

嘉宾。

华教授华教授的话是中山大学第一附属医院的呃主任医师，呃，也是美国呃，的博士后，是广东省的杰出青年人才。

中山大学第一附属医院的肝胆医县外科中心的副主任还有等等等等的很多学术职务我就不一一念了啊。

华教授请。

然后第六位教我一起介绍完吧，还有我们的林东东教授呢，大家也非常熟悉了。

我们这个就是北京首都医科大学宣武院的普通外科的副主任呃，他是在北京医师协会器官移植专科分会呃，常务理事兼总干事、北京医师协会器官移植专委会的委员兼秘书，还有等等的学术职务。

好，我们下一位讨论专家是我比较熟悉啊，我们重庆大平院的刘宏明主任啊，他是呃就是重庆市的科学技术后备人才。

呃，重庆抗癌协会、胆道肿瘤专业委员会的主委呃，c思科全国胆道肿瘤专委会的常委等等很多的学术职务啊，我就不一一念了。

下一个就是宋金海教授的话，是我北京医院的呃主任医师呃，博士生导师，普通外科的副主任，感染一些外科的主任呃，是中华学会外科学分会手术学组的委员啊等等的。

很多的学术组务也是我们的著名的专家。

孙建斌教授啊是天津医科大学第二附属医院的呃我们的这个肝胆硬外科的主任医师呃，博士导导呃，也是美在美国留学回来的一个我们的请呃这个访问学者啊是中国抗癌协会肝癌专委会的委员，中国医师协会呃，医师学会就是肝癌专委会的委员。

呃，中华医学会、天津外科学分委会的党医男医学组的委员等等很多的学术职务。

啊，我们现在就呃开始请我们呃各几位专家呃，就以上两个论题发表你们的高见哈，先请华教授。

呃，我就是现在。

在线上吗？。

是呃是不是没开没开声音啊，我看是在线上的。

没有，那我们先没有开的话，那我们先请林东梦教授。

呃，先您您来先发言怎么样？好的，没问题嗯。

那个谢谢王怀志主任的介绍。

呃，尊敬的沈峰教授，袁玉峰教授呃，两位大会主席呃，非常高兴能参加基因家的这个呃这个学术论坛。

然后从那个张万广教授和那个周教授两两位的演讲当中呢，确实是学到了呃非常非常多的东西。

我觉得呃那个正好两位教授呢，就是讲了这个这两个讨论的话题。

然后张教授讲的就是说是是这个也呃那个免疫治疗他的一个预测的一些模型，包括正向预测、负向预测CRPAFP呃CDDICD八阳性的这些这些指标，我觉得呃确实是收获了不少东西。

我觉得这个预测模型啊是非常有意义的。

因为我们都知道，就是说免疫免疫检查免抑制剂呢他治疗肝癌他的有效率大概就是在百分之十五到百分之二十。

那么还有也还有。

就是说高达百分之八十到百分之八十五的病人呢，他可能效果就不是说是特别好，甚至是有超进展的这种情况。

在这种情况下呢，如果说我们有一个比较好的一个预测模型，把这些病人筛出来，那么我们就有可能避免很多的病人，那么他无效的这些病人，然后陪着一些治疗，做这些无效的治疗。

另外一个呢就有可这样。

如果说我们筛出来的时候，对于超进展的这个指标，我们能筛出来的话，那么如果说这个病人有超进展的指标的时候，那么我们这些病人我们肯定就不适合免疫检查点的抑制剂治疗了。

所以说我觉得这个还是呃非常非常呃有意义的。

另外一个呢就是第二个话题呢，就是关于就是说周教授讲的，我觉得周教授他做的研究呃非常非常的好，就包括这个术前的CDDNA对这个手术方式的指导术术后的这个CDDNA动态的变化。

对，这个预后OSPNA动时候，那那个还还有他跟这个巴塞罗那分期不同的分期，然后不同的CDDNA状态下下复发率的高低，然后远期预后的情况，我觉得这个做的工作已经是是非常非常的先进了。

我想他这个呃他的工作可以进一步延展的话，那么他他自己刚才也说到了，就是他对于术后的这种CDDNA阳性的这些病人。

那么如果说早期进行干预，或者是呃给予比较呃高复发的这种有高复发风险的这些病人给予比较强有力的干预措施的时候，那么这些病人他就有可能。

获得更好的一个预后。

呃，我我我完全同意他的他的这些意见。

我觉得今天跟两位教授确实是学到了非常非常多的东西，非常感谢。

呃，我要分享的就这么多。

王主任非常感谢。

好的好的，谢谢林主任。

好，我们的下面再请我们的华教授呃，发表您的高见啊，那个那可以了吧。

啊，大家你好，不好意思，刚刚这个信号有点不太好。

呃，这个非常感谢这个这个金家家公司，感谢沈峰教授的邀请。

这个现在这个肝癌的治疗啊，确实是如火如荼。

那以前只有一把刀啊一个介入。

那现现在的话确实是免疫治疗，靶向治疗，还有很多的这种综合治疗的话，确实给肝癌的这些治疗呢就是提供了非常大的一个前景，给我们呢这个振奋了很多的我们的这个这个这个心醒哪这个力量。

那么液体活检的话，其实是非常有效的一个东西。

但是因为这个液体活检呢，它这个以前的CT这个CDC，然后后面的CTDNA，那么它都是有它的局限性。

那么现在随着的科技的发展的话呢，这个这个二代测序的这种深度的提高的话，就是为我们这个呃免疫治疗的话呢，还有我们的这种预测的话，提供了这帮很多帮助和指引。

那么我以前也是做过一些基因检测，效果就是不好，也发表了文章。

但是呢就是说液体活检的话呢，我觉得现在还是有一定的指导意义，特别是对免疫治疗。

虽然我们不能完全的用液体活检的结果来指导免疫治疗，但是呢它也要提供一个很好的指引。

呃，我觉得这个是对我们的有些领域治疗来讲呢，其实一个指引是非常重要的。

呃，但是我们不能够完全的依靠这种液体活碱。

液体活检的话，有的时候它还是有存在这个偏差或者是一些不确定的东西在里面。

啊。

那么另外呢，对于这种预测的话呢，我觉得也是很好的。

在术前的这个CDC的监测，然后呢呃术后的监测，那么去观察它有没有复发。

那么这样的话呢，对我们早期发现这个可能的复发的高危的人群，给予的一个及时的处理，我觉得也是非常重要的。

当然这些东西的话呢，还有很多的路要走，我觉得我们都值得去探索这个液体活检呢。

CDC啊MMRD啊，这些东西确实是一个现在很热，而且的话需要深度的去探索的一个个一个一个东西。

所以我也是非常荣幸能够呃跟随这个我们沈峰教授能够去把这个工作去做做下去。

那么感谢沈峰教授能够提供机会，我们去。

去把这个MRD的这个检测呀，这个预测这个呃这个这个肿瘤的肝癌的这种效果，肝癌的治疗的效果或者肝癌的预后效果呢也是值得值得值得期待，和我们一起去参与进去的这个一个方面。

呃，感谢这个两位讲者的精彩的演讲。

呃，这个学习了很多东西，那么再次感谢大家，谢谢。

好，谢谢华教授。

我们下面请出我们的呃重庆本林点，我们的熟熟人啊，老朋友刘洪明主任，还请您来发表您的高见啊。

嗯，谢谢王焕思教授的介绍。

呃，谢谢大会主席沈峰教授和袁云峰教授的邀请啊，是也感谢这个呃张文广教授和周洛度主任两位主任的这个精彩的这个演讲啊，在这个周一的这个晚上，呃，这么丰富的学术内容，我觉得收获很多。

就这两个问题的话，我我的看法就是基本上就是差不多就是一个问题。

这个就是关于这个基因检测，包括这个这个CTDA在内的这些检测，在这个肝癌的这个预后和这个关于免疫治疗的这个这个叫呃效果上面的这个思考。

呃，其实这一块的话呃，目前来说这一块还不是特别的这个成熟确实会有很大的这个研究价值。

因为我我们中心啊开展了有很有五个五个肝癌的这个多中心的一个研究。

目前关于这个就是免跟免疫相关的治疗，目前来说都是呃。

针对还是中类甲醛蛋白和异常凝血酶酶。

这些做一个预测，没有介入这个液体活检啊，包括基因检测啊，这个NGS啊这些都没在里面啊，可能这一块的研究啊确实还没有得出很幸福的结果。

呃，这个如果做这个这一块的话，非常有价值。

我觉得这个这个研究呃，另外呢确实最近也有国际上也有很多高分的文章出现，包括这个呃包括微生物组学跟这个免疫治疗跟这个肝癌免疫治疗的这个这个关系。

我我们科里这最近也开展了一个新的一个注册的一个项目，准备，也是针对这类似于这一块的呃准备开展这方面的研究。

我觉得呃跟着沈峰教授的这个上次的胆管癌，还有现在的肝癌这一块的研究啊，我觉得呃非常的有收获，非常有收获，也有启发啊，我觉得也愿意参与到这些呃项目中去，学到很多的研究方法和这个预测。

呃，最后还是感谢这两位讲者，我们带来的精彩演讲。

这个杜教授，我也是我的老朋友了。

这个他的研究究是很有成成成效啊，这个。

确实对于这个MVI啊和这个CT间的关系，包括输度后的预测都能得出有益的。

这个非常有有有指导意义的这个结果，我觉得是非常好的研究，非常好的研究，又是一个好的外科大夫，又是一个好的研究者啊，非常佩服啊，谢谢谢谢王王主任。

好，谢谢刘主任，谢谢你在我们下面的话，请用我们的宋金海教授啊，发表您的见见。

好，感谢感谢怀志教授介绍啊，对不对？很久没有见了，也非常感谢沈东教授和袁教授邀请。

呃，能够在这个下班以后啊，呃，听了张教授和柯教授两位关于CCDNA呃在液体活检，特别是这都是非常热门的一个话题。

今天晚上收获很多。

那么我们自己的团队和中心呢，其实近几年呢也在开展了一些关于CDDNA的一些研究工作。

那么这两个话题其实一是争议比较多。

由于这个CDDNA他能够代表的这个价值和呃参考的参考性的重要价值。

那么两位教授，其实他们的团队做了非常优秀的研究，我觉得很多东西是值得学习和我们借鉴的。

那么特别是在我们免疫治疗，最近这些年和拔免治疗的有效性的获取了大量的这个患者获益以后啊，那么什么样的病人呃，能够更好的去学习或者是应用。

那么他的参考价值和评估价值呢显现的就越来越重要了。

那么在这个方面呢，呃张教授也给我们提供了非常有意义的这个借鉴的方式，特别是呃他们自己的团队，还有关于CD巴阳性的一些指标和CDDNA之间的相结合的一种。

呃，模块化的这种模型的预测，那么给我们进一步的学习呢带来非常呃大的价值。

我们也希望呢这种呃能够有更好的更多的呃数据链条的中心的一个研究，能够呃真正的起到我们呃评估的一些真正的价值。

那么周教授呢关于这个呃CDDA的检测呢，其实刚才很多教授已经说了，确实做的非常的优秀，不光是在呃肿瘤的肝癌的高发因素MVI方面做了非常系统的研究，而且得到了数据呢，几乎是一个非常平行的呃研究。

所以有MVI的患者，他的CDDA的阳性比例呢也确实达到了非常满意的结果。

那么么光是在MDIA括括研究对呃基因检测的一些突变率的方面，包括还有这个AF分期结合到巴塞鲁纳分析的这种预测的结果呢，我觉得把这个CDDNA的这个真正在肝肿瘤的术究，他的非常术后的一随随访指标的预测价价值呢能够充分的体现出来，那么也得到了非常良好的这种数据。

那么最终的这个CDDNA有成括我们在这个呃至少是一个a个中心的一个包括一个肿立的。

的一个预后的一些。

应用和预测的因素。

特别是在术前，我们要是能够更好的把它作为一个非常有价值的东西呢，也确实像周教授说，我们术中啊可以做一些精准的切除，或者是标准的根根治性的一些切除，可能对患者的预后呢最终受到获益。

那么总体来说，两位教授的这个呃团队的研究啊，确实让我们更加的对这个CDDNA的这个检测呢，能够提供更好的一个价值，也感谢他们的分享，谢谢。

好的，谢谢谢谢我们的孙教授啊，我们下面最后一位点评专家是我们的孙教授啊嗯孙教授，哎，你好，哎，请你哎，能能听见吗？听得见没问题。

呃，尊敬的怀志教授啊，尊敬的呃，沈院长，还有玉峰呃，玉峰主任啊呃，也感谢金银加公司呢，今天晚上提供这么好这个平台。

呃，涉及了两个话题，也是最我认为也是目前肝癌治疗这块呢最热门的两比较热门的两个话题。

呃，外科大夫也最关心的两个话题。

嗯，呃我们知道我们肝癌呢现在呢呃或去是肝癌，是以手术治疗为主。

当然现在也是，但随着呢现在拔脸治疗呃的或者系肝癌的系统性治疗的提初呢，现在的外过很多的外科大夫啊，也越来越关心这方面的工作。

虽然呢各医院各大中心呢都有了安吉团队。

嗯，虽是呢安吉团队的，如果这病人是还是早中期的能够手术的啊，那么还是基本是以肝胆外科大夫作为主导的啊，那么呢肝癌外科大夫呢现在呢其实现在关心的最大的呢就是今天讨论这两个问题，一个是说呃。

病人术前也好，病人手术板影后也好。

如果需要系统治疗的话，那么呢哪些病人会在免疫苗中受益？就像刚才阿万奇教授说的啊，呃，万考教授说的呃，只有百分之十五到百分之二十。

患者呢在免疫治疗呢是受益的。

好，按好了，那么我们如何来预测的这样的患者是受益的。

呃，过去像我们这个科室呢呃给肝肝细胞肝癌患者呢基基本不做这个基因检测啊。

呃手术完之后，如果认为是高发的，或者是术前就存在转化价值的。

我们呢都是让TKI啊呃那么随着现在的替肝癌系统治疗的方法越来越多啊呃打免啊替加a啊，这些方法越来越多，如何更选择更合理的方案，让别人呢对受得到最大的受益，而并且减少病人患者的费用啊，这现在我们越来越关心的问题了。

所以说现在刚才呃张主任说提到的如何建立这么一个预测模型啊，能够使患者到底他能不能在免疫方呢？那个免疫支免抑剂症上的治疗能够受益，这将有很大的临床限制意义啊，我们我相信呢随着现在的这种研究的逐渐推广。

呃，各个中心呢呃包括呃国内也好，包括国外的也好，这种中心的都是研究，把数据呢越来越多啊进行系统的分析。

我想最终呢还是能患患者呢，也是受益的。

呃，周主任提的那个TCTDNA在早呃早中期肝患者中的那个预后也好，这种价值啊也具有很大的实际意义。

呃，他的CTDNA呢如果是阳性的话，术术前的病人啊，呃我的CTDI夫可能会干，需会想到能不能在保证手术安全啊？在保证肾肝安全的话，是不是要扩大切除啊，是不是根据是肝缺炎，是不是一厘米两厘米更大一点啊？呃，需要不需要就跟比如说像胃肠道药肿瘤时候，需要不需要做一些新辅助的，比如hake啊或者case ase先做完之后再做手术，把他的CTDA的那个那个在血中的峰值值降下来啊，者是是是会会不会受益。

这是一方面还一方面就是说手术完的患者，如果CTDNA还是阳性的话，那么如果真是他意味着他的复发会大的增加。

那么呢我们是不是在后期的，我们在手术完之后的治疗啊，比如说是。

还需要不需要提开啊？还需要不需要嗯那个免疫点的药药物的治治疗，继续得必合。

加大这种方面的权重的治疗，让患者呢？。

复发的疾力减少或者复发的时间延长啊，最终让患者呢有一个更长的OS。

所以呢这两个今天讨论这两个问题呢很大的现实意义。

呃，通过这次学习，通过这样学习呢，也是给我们这些呃搞这种这搞肝癌的这些学科的呃科室的主任也好，学科代科人也好，有那么一些启迪啊呃进行这种交流，让自己的研究呢也开始呢啊越来越系统化，跟国内呢逐渐的呃逐渐的就是说。

一块进研究，这样的话呢呃数据你进行共享。

我想以后呢还是让呃最终让患者受益。

好，艾主任，我的评论就到这儿。

好的好，谢谢谢谢孙教授。

呃，这个首先感谢我们两位演讲的专家，还有我们的这个五位的点评专家。

呃，你们的这个这个两位专家系统的演议，还有我们五位专点评专家的真知卓见，还有你们的很多的一些建议。

呃，对我们以后开展这个肝癌的临床治疗，还有临床研究的话，都有非常好的借鉴建议。

我相信的话，随着我们这个呃基因技术的一些进展。

哎，我我们会有很多的呃这个靶点啊等等，会应用于我们的呃李预后的一些我们的呃肝癌的一些治疗方面，呃，会有很好的一些作用。

呃，我们今天的话这个经这一段的讨论就一些结束。

哎，呃我们请我们的下一位呃主持专家呃，两位主持专家，一个是呃李富宇教授和李。

向成教授呃，李富宇教授呢大家呃也是非常熟悉的啊，是我们的四川大学华西医院的胆道外科的主任教授、博士导师是每个普johhokins的这个博士后，呃，是也是四川大学华西医院移植免疫的博士后，中文学会外科学分会的青年委员等等的很多的学术职务。

呃，在我们西部地区来自全国的非常著名的青年才训啊。

另外一位主持的话是我们的一个李向成教授，这个也是全国著名的大咖。

但是南京医科大学第一附属院的教教主任、任师博博啊，中中医学会外科学生会的胆道学术的委员。

呃，还有也是很多的学术职务。

我我就不需要念了，大家都很熟悉啊，请我们两位主持啊来开始第二段的这个学术交流。

那么首先感谢沈峰教授和袁教授的邀请。

那么也感谢呃白志教授的介绍。

那么更感谢基银家平台的给大家提供了这么好的一个交流学习的机会。

那么上半年我们听了肝癌的。

一些诊疗的免免疫靶向包括CD其实DNA的大家的各自的一些各自的各自单位的一些经验和各自的一些观点。

那么这一节呢，我们主要讨论的是胆道肿瘤的靶向功能物治疗病瘤。

那么在肝癌方面呢，近近几年拔免进展是比较快，但是在胆囊道肿瘤拔免治疗这一块呢，近几年呃。

也是刚刚起步，当然也有了比较大的长足的进展。

那么我们就把更多的时间留给我们精彩的两位讲者，还有一位我们中南局的讨论嘉宾。

那么第一位呢，是我们也是我们甘肃著名的北京协程医院赵海涛教授。

我们单位他会调送的。

呃，是我们协和医院肝胆外科主任任医师冯生导师。

那么也是中国伊方肿瘤协地，该专委会的常务委员。

那么有很多很多的就识任职，那么也担任了很多这种。

思名杂志的副主编编委也发表了很多很多的这种SPI论文。

那么我。

总共数量有一百二十二天。

那么张海涛教授呢在胆道肿瘤免疫治疗的一些前沿的探索方面做了很多的研究。

那么也也代表了协和贷这方面的先进经验，那么我们就有请赵艾涛辩授。

那么感谢海涛教授给我们带来一个很好。

一个这么很好的综枢。

哦，组的。

呃，全国中心中心的一个胆道肿瘤的一个基因谱的一个统计，包括一华免代的一些些本上我们认为是现在来讲是比较很全面的一个世界。

在这方面的研究都给我们做了一个很好很好的阐述。

那么也从自己的观点包括自己的研究，那分析析这些研研究存在的问题优缺点。

那么也给我们下一步临床做出一个很好的一个指导。

特别海涛教授在呃免疫治疗PDL one这方面的分析和我们相一步机制的探讨。

这方面确实也是走在了我们国家，甚至有些方面在在国际上也是比较突出的。

那么感谢海涛教授给我们带来的精彩演讲。

那么下一位呢，我们就有请我们李伟教授给我们带来胆道肿瘤靶向治疗的研究前沿的探索。

那么李伟教授呢，是苏州大学第一附属院的。

游科副主任。

那么也是中国肿瘤临床学会、胰腺癌专委会的委员。

那么有很多很多的学生。

一位教授。

嗯，不好意思，我刚还卡，我刚还是李教授，呃，谢谢李教授介绍。

呃，尊敬的大会主席首芬教授袁依芬教授。

呃，那么今天呢也是非常荣幸啊呃呃这个会议的主办方呢给我布置的任务呢呃是为各位专家汇报一下这个靶向治疗，在胆道肿瘤的一些这个研究的进展。

那么首先我们来看一下这个胆道肿瘤呃，它的一个流行病学和它的治疗现状啊，那么对于胆道肿瘤来说的话呢，呃那么目前的治疗手段我们在一线的仍然是以化疗为主啊，那么以及其他汀年和肾勃，或者是奥沙利铂呃这样的方案。

但是呢总体来说的整体的生存期呢仍然并不理想啊，那么有他内个OS。

那么在二线的雷米病，我们使用化疗的话，包括方方案呢说能够带来的这个荣位的OS呢，只有半年左右的这个水平。

那么所以说对于胆道肿瘤来说，正是刚我们赵教授所提到的啊，那么对于呃免疫治疗的疗效不同啊，那么其实它是有它内在的这个机制的。

那么我们呃分子制制上来看的话，那么这三个不同的啊部位的胆道系统的肿瘤来说呢，啊，那么其实它的呃肿瘤的变谱啊也是存在着非常大的差异呢。

目前呢对于胆道肿瘤来说，我们在后线啊已经有一些降脂疗的药物啊，能够呃选择啊有选择性的去进行应用。

那么对于呃胆道肿瘤来说，目前呢呃包括FJR two啊、IDH one啊、喝two等等这样的一些靶点呢呃都是有一些这个临床研究的数据。

啊，那么接下来呢我们来分别看一下最近啊最近的这几呃这几年的在这个领域的一些研究的进展，首先是已经啊获得这个。

呃，临床后批的。

呃，针对FGF five这个靶点的靶向治疗的药物分分是是这个米替尼尼呃，列替尼。

那么在APT里呢是已经在二零二零年啊得到了FPA的批准啊，那么同时也是在二零二二年呢，是得到了我们中国的MPA的批准啊，那么。

呃，针对这个靶点的相应的临床研究呢啊也有对应的呃基因检测的，大panel的这个呃获得了批准。

那么FDA呢是批准了防毒ation旺的这个大panel的检测的试剂盒。

那么肥美替尼呢在我们中国开展的临床研究的时候呢，使用的就是吉营家，呃，他们开开发的这个ppelel的试剂盒啊，那么呃这样的话呢对于嗯。

这个呃有目前已经有临床批准的这样一个药物来说啊，其实呃我们还是使用相对应的临床研究生采用的这个呃大泰道的检测的试据，可能啊会更加有行证依据的证据。

呃，另外一个针对FGA方案的靶点呢，就是呃in c galxy。

那么这个药物呢是在二零二一年啊获得了FDA的批准啊，同样也是以保donation one啊，作为这个伴随诊断的试剂核。

那么第二个呃，这几年相对来说比较热的靶点呢，就是这个IDH one这个靶点。

那么这个IDH one呢是这个叫呃b柠檬酸滋青酶啊。

那么这个靶点呢，它主要是氨遇到了呃等量代谢的酸氯酸循环当中啊，那么如果说出现了突变的话呢。

呃，会产生这个致癌的代谢产物啊，那么进一步呢会导致这个DNA的呃这个甲基化啊等等的这个。

呃，改变啊，从而产生这个肿瘤的发生。

呃，那么针对这个靶点呢，那么目前呢f呃f尼布呢是得到了FDA的批准啊，用于二线治疗啊，虽然说它的这个OR数据啊并不是特别的理想啊，但是呢呃针对这个靶点来说啊，呃。

一个难能可贵的一个药物吧啊，那么还是获得了这个FDA的批准啊，那么呃同时呢批准的是这个NGS的检测试剂盒啊，是来自于你来的这个uncle my迪x attack ked test这样的一个试剂盒。

那么第三个靶点呢是这个beraffe v六百亿这个靶点啊，那么这个靶点呢是。

呃，在MAPK这条信号通路上啊，那么达拉非尼联合曲美替尼呢来自诺华的这样的一对，其其已已经是在黑色素瘤啊和这个结石肠癌啊已经是得到了非常充分的循症医学的证据啊。

那么基于一项这个男士研究啊，那么多瘤种的呃比拉菲六百亿的复变的患者啊，使用达拉非尼联合曲美替尼是取得了不错的疗效啊。

那么在这项研究当中的胆道系统的肿瘤呢，一共有纳入了四十三例的患者。

那么是呃，专曼拉司莱放呃，发表在这个耐德道呢，是在二零二零年发表的。

那么对于呃胆道肿瘤的患者啊，使用达达菲尼林和曲美替尼的这样的一个双靶组合呢呃，是取得了这个OR啊，是达到了百分之十一的这个OR的数据。

那么DOR呢有九点八个月啊，中国的KFS是九个月，中文OSS是是四个月啊，中国的靶点来说呢呃相应的靶向治疗的药物的这个呃获得一个不错的临床的数据啊，那么基于以上的几项临床研究啊，数据，我们可以看到相对于传统的二线，如果我们使用化疗来说的话，那么呃针对靶点有针对性的精准的治疗。

能够带来更好的OR的啊，或者是这个PFS啊o以及OS上的数据。

那么也就意味着对于胆道系统的肿瘤的患者来说，呃，进行精准的诊断啊，以及随后的精准的治疗，其实是有着非常重要的临床意义的。

那么接下来呢我们主要是就呃两个靶点啊，那么我来对于各位专家来做一个汇报。

首先是一个啊这几年大家谈到很多的这个明星靶点啊，就是FGFR two啊这个靶点。

那么对于FGFR这条信号通路来说呢，FGFR two呢它其实是FGFR的一到四的这样的一个家族成员中的一个啊那么FGFR的这条信号通路的激活呢，它会生啊下游的一括MAPK，包括FCIICKT包括TX neate这些信号通路的激活。

那么呃在胆道系统肿瘤当中呢，相对比较常熟见的是FGFR的融合的变异。

那么这样的一个融合的变异呢，会导致。

这个FT化信号中动持续的激步啊，从而产生这个从而导致这个肿瘤的发生发展。

那么除了我们前面提到的。

呃，commitity和这个MTT啊这个两个已经是获得了FDA或者或者核获这个NMPA的批准之外的那我们再来看看其他的几个靶向药啊，最近的这个研究的数据。

首先是这个呃s幺二零啊这样一个呃FTR的呃抑制剂啊，那么这是来自于pinux CC two的这项二期淋床研究。

那么这项研究当中的钠德是不可切除的，或者胆转移性的单类胆管癌患者。

那么进行SSP二的治疗，那么主主要研究究点点是OR次次重点，包括DDRDDRTSS安全性等等。

那么在去年的ASCR的会议上呢，其实已经报道了f的数据啊，OR呢是在达到了百分之四十三BFS的有九个月。

呃，中国OS呢有二十一点七个月，那么于是呢，也是得到了美国FDA的这个突破性疗法的认定啊，那么而且呢，是已经接受了这个新药的申请啊。

取得了优先审批的资格。

那么在呃今年的这个arscal的会议上啊，是更新了fistial CC two的呃长期的随访的数据随访到达到了三十二个月。

那么呃OR呢呃是百啊是百分之四十个月月。

那么PF呢八点九个月，真伟的OS呢是二十个月。

那么跟去年ACR上报道的数据呢，还是基本上一致的啊，那么第二个FGF的HG呢是这个。

呃，directtal lip啊也叫这个ARQ零八七这个药物。

那么这个药物呢呃同样也是一个这个FGF的HG啊，它是一个泛FGFR的HG。

那那么在呃find零幺研研究中中呢，除除了纳入了FGF呃FGFF的这个融合的变异之外，还纳入了自变和扩增的患者。

啊，于是他设了两个队列啊，那么一个队列的队列一呢就是FGFR做的这样的一个融合的患者。

第二个队列呢就是突变和扩增的患者。

那么呃既往的研究显示呢，可能这个FGFR two的融合的患者对于呃靶向治疗啊会相对来说响应会更加的好。

所以呢在队列一当中啊，它仍然是采用OR作为它的主要研究终点。

那么在队列二中呢可以看到它那是呃信心不是那么的足可能对于呃病疾病的这个环节啊，不是呃不是非常的自信啊，所以他选择的是三个月的PFS率，作为它的主要研究终点。

那么我先来看队列一啊，队列一呢呃就是这个呃FGFR two的融合变异的患者。

那么在这部分患者当中，我们看右上角的这个瀑布图啊，还是取得了比较好的OR的数据啊，那么有百分之二十一的患者呃，是出现了这个病情的环节。

那么DCR呢达到百分之七十五，那么中位的PFS呢是八个月，中位的OS呢是十五点九个月啊。

那么安全性方面呢呃总体上来说还是比较安全可控的。

那么第二个队列呢，就是这个呃突变和扩增的这部分患者。

那么其实我们从左上角的这个病置上可以看到。

那么从呃肿瘤的退缩的程度上来看的话呢，其实并不是特别的理想啊，那么他的OR呢呃只有百分之八点七啊，但是呢他的三个月的PFSPFS率的啊还是能够达到百分之七十六点三啊，它的DCR呢可以有达到百分之七十三点九啊，所以呢呃对于f接发two的突变和扩增的患者来说呢，可能肿瘤的退缩啊不是那么的显著，但是呢仍然能够取得一个比较好的疾病的控制啊。

那么第三个这个FGFR two的抑制剂呢，就是这个厄达替尼啊，那么厄达替尼呢呃它也是一个泛FGFR的抑制剂啊，来自于这个LUC二零零幺的这项二型临床研究的数据呢啊，它其实同样也是纳入了FGFR的融合变异和质变的这个患者。

那么在这项研究当中，我们看右上角的这个图图上可以看到啊，对于FGFR的融合的患者来说，其中有十四例患者是有八例患者是出现了呃肿瘤的响应。

啊，所以也就是说对于融合的患者来说，其实他的这个OR已经超过了百分之五十啊，达到了百分之五十七的这样一个水平，接近有百分之六十的是非常近入这个数据。

但是对于FTFRR变的患者者面，八例，患者面只有一例啊，出现了这个呃出现了这个客观的环节。

所以呢对这部分患者来说呢，OR它只有百分之十二点五啊，那么我看到这项研究当中，它整体的OR呢是达到了百分之四十点九，啊，其实也已经是一个非常惊艳的数据了。

那么如果不是这个FJF突变的这部分患者啊稍微拉跨了一点啊，可能数据会更加的好。

那么DCR呢是达到了百分之八十一点八。

中位的PFS呢呃有五点六个月中位的OS呢，这样是是达到了四十点二个月啊，那么这个对于一个呃胆道肿瘤的后线治疗的数据来说呢，其实也是呃非常惊人的数据的。

那么我们下面呢就把这针对FJ发这个靶点的几项临床研究的数据，我们一起拿过来呃，做了一个这个对比。

我们可以看到，对于呃FGF发two的融合的变异的这部分患者来说啊，OR呢可以从百分之二十几到达百分之五十，甚至接近百分之六十的这样的一个水平啊，但是对于呃突变的患者来说呢，呃，我们看到他只有在百分之十左右的这样一个水平的。

但是呃虽然说OR呃对于突变的患者来说，并不是非常的理想啊，但是呢利波患者的这个PF四PFS的数据呢呃还是这个呃下降仁意的啊。

那么总体上来说，对于呃FGFR融合和突变的患者来说呢，呃中位的OS呢啊可以超过一年的水平，甚至在厄达替理论状研中达到了四十点二个月的这样的一个水平。

那么对于这个靶点啊，还是呃针对这个靶点的靶向治疗啊，还是取得了非常好的疗效的数据。

那么我们再来看另外一个靶点，另外一个靶点呢就是这个大家非常熟悉的hurto这个靶点啊，那么恶到这个靶点呢，我们最早是在腺癌里面去做了探索。

那么后来呢，又在胃癌当中啊，基于稿研究的数据啊，那么也有这个。

呃，这方面的这个呃给药的推荐。

那么在此后呢啊越来越多的研究发现，其实在很多其他的流程当中也带着核癌的变异啊，那么比如说这几几年总在肠癌啊，在胆道系统肿瘤当中都看到有胆咳吐的变异的存在，特别是在胆道系统肿瘤当中，这个h吐吐异异的例例呢，那么针对百分之二十啊，那么其中呢又以呃胆囊癌的这个病变的频率呢会呃变异的频率会更高一点啊，可以达到百分之十九。

那么在呃肝胃肝癌胆管癌达到百分之十七点四啊，肝内胆管癌呢也只有百分之五。

所以呢也可以看到这三种不同部位的肿瘤来说的话，其实它的这个基因的突变的特征啊，还是完全不一样的。

那么针对喝喝吐这个靶点啊，其实已经有多在其他肿瘤当中已经获得成功的现成的药可以使用。

那么第一个第一大类的就是抗体类的啊，这个也是最经典的抗核。

治疗的药物啊，那么呃最终呃最经典的就是以这个曲妥联合帕妥的这样的一个呃双靶的治疗。

那么也包括这几年呃一些新开发的药物，像这个VW二五，这是一个双肺性的抗体，就是同时可以针对曲妥和帕妥所靶向的表位啊，能够产生一个更好的抗恶妥这条信号通路的效果。

那么此外呢，我们还可以从呃胞内段的这个拉生激酶的这个位点来用TKI来进行呃靶向治疗啊，那么来莱拉替替尼呢是针对这个位点的，目前已经在胆囊系统肿瘤当中取得了一定的数据。

那么呃此外呢第三大类的就是这个这几年在hurto这条信号通路上非常火的这个ADC类的药物啊，那么我们看到这个这是DIDS八二零幺啊在。

呃，这个胆囊系统肿瘤当中啊，开展的这个合病临床研究啊，那这项研究当中呢，其实他纳入了有传统的我们所认为的这个hurto阳性性患患者，同时也纳入的hurtwo低表达的患者。

那么传统的我们认为的hurttwo阳性的患者呢指的就是这个免疫组化三个加或者免疫组化，两个加的是阳性的这部分患者。

那么这里呢呃又有一个呃这几年提到的一个新的概念呢，就是fihurtwo的呃，所谓的这个低表达的患者啊，指的就是这个hhotwo呃免疫组化一个加啊或者两个加的肺，sh是阴性的，以及这个呃fish是阳性啊，但是免疫组化是阴性的。

这部分患者啊会把它认为是hurto低表达的患者。

那么有这样的一个定义呢，其实也是基于呃针对这个hhotwo信号通度的目前治疗的一个临床的需要啊，因为我们传统的。

呃，针对这个hurtwo的呃以抗体为代表的靶向治疗的药物呢，他通过阻断吐这条信号通路产生的抗肿瘤作用呢。

它是要基于啊喝吐这条新路，这条通路呢是有呃是一个这个驱动性的呃这个变异的这样的一个通路啊，这样的话呢，我们从呃包外用这个抗体进行治疗的时候啊，才能够达到阻断这个驱动性的通度的这样的一个意义。

那么对于ADC类类药物的这个作用来说的话呢，其实这个作用已经扩展。

呃，除了这个驱动性的变异之外，那么只要有表达，那我们ADC这类药物呢都可以把化疗药物啊带到肿瘤当中。

所以呢这样的话呢就扩大了这个herttwo的这个呃抗喝吐治疗的这个药物啊，获益的可能获益的人群。

所以我们在喝hb研究当中，我们也看到除了a喝two阳性的患者，觉得很好的OR的数据之外，达到了百分之三十六点四。

那么对于喝吐的这个低表达的患者来说，也能够达到百分之十二点五的这OO。

那么其实其实也是提示啊，这部分患者还是有从ADC的药物当中获益的可能性啊。

那么下面我们来看一下。

在今年的这个阿斯妥会上报道的这样一个科b研究。

那么这是在日本进行了一个多中心的二型临床研究。

那么呃DS八二零幺呢，这是一个靶向herttwo治同同么？我们了拓普抑孔酶抑制剂的这样的一个ADC类的药物。

啊，那么这样一就中能纳入二十四粒的hurtwo阳性的患者，以及八六例的hertwo低表达的患者。

那么我们从副读上可以看到啊这个肿瘤退缩的主要的这部分人群还是hurt的阳性的患者。

那么这部患者的OR呢达到百分之三十六点四。

而对于右边的这个蓝色柱子的就是hertwo低表达的这部分患者来说啊，也能够取得不错的这个肿瘤的控制啊，那么OR呢也能够达到百分之十二点五。

他那b就意味着对于hurtwo低表达的这部分患者，既往没有办法通过抗抗吐治疗能够得到获益的患者啊，也能够在hura DC药物的这个时代啊，取得呃临床上的获益。

那么对于her two阳性的患者来说呢，中国的PFS呢是五点一个月之。

中伟的OS呢是七点一个月。

那么对于菲泽低表达的患者，中文的KFS呢呃比较短啊，只有三点五个月，中纬的OS呢是呃八点九个月。

那么从安全性上来看的话呢，呃主要的不良反应啊，包括这个偶年的化疗药物所带来的这个化疗药物的呃毒性之外啊，那么有个非常值得呃警惕的就是DS八二零幺的。

它的坚持性肺病的发生啊，这个其实也是既往在呃des系列研究当中报道过的呃，八二零幺的不良反应啊，那么呃也是这个预期的不良反应之一啊。

所以呢基于呃科病研究啊，也提呃给大家提出了很多的思考啊，那么就是这个我们在呃ADC的这样的一个时代啊，那么hertwo的呃阳性的定义啊，那么除了我们传统的认为的这个hurtoo的阳性之外，那么hurtoo的低表达，那么这样的一个新的概念呢，提出呢呃也可以让更多的人群获益啊，那么呃。

那么在这个呃NGS的我们的时代啊，我们通过NGS的检测啊，能够呃更加精准的去判断her ttwo的增增方式式。

那那么有可能能够成为呃这个免疫组化和肺sh检测的一个重要的补充。

那么这张图呢展示的就是整个在胆道系统肿瘤当中，我们目前靶向治疗的一个格局啊，那么呃比较发生的呃这个发生率比较高的这个变异的位点呢，包括有FGFR two IDH one和her two啊这几个靶点。

那么目前呢针对FGFR two啊和her two奶啊都已经有比较成功的靶向药物的诞生啊，针对这个IDH one的目前的这个药物呢，虽然说OR并不理想啊，诞是呢呃这个PFF的数据啊还可以。

那么此外呢，还有其他相对来说比较罕见的位点。

比如说NJF这个靶点啊，也有相应的罗loty良曲替尼的靶向药物。

那么red这个个靶呢也有普阿替尼。

呃，那么对于呃少部分的这个MFI high或者DMI的患者来说，我们可以选择呃免疫治疗啊。

那么此外呢对于beraffe突变的患者啊，我们针对beraffe的这个达拉非尼以及针对beraffe下游的迈克的抑制剂曲霉替的这样一个双靶联合的这种方式呢呃可以针对。

这个靶点取得比较好的疗效。

所以整体上来看的话，虽然说每一个突变的位点，它的发生这个突变的发生率呢并不是很高，但是我们把它加在一起来看。

其实对于胆道系统肿瘤来说，我们去做一个大胎露的这个检测啊，来呃筛选出可能的这个靶向治疗的位点啊。

其实对于胆道系统肿瘤的患者来说啊，仍然是具有非常重要的临床意义的。

那么这些靶向胆道、靶向药物啊，可以靶向的这个靶点呃这个突变的概率，我们把它加在一起啊，其实这个呃我们能够筛选到啊可以靶向治疗的患者的这个概率其实并不低。

呃，最后呢在跟各位专家做一个小结。

那么呃目前呢对于胆道系统肿瘤来说，传统的这个一线的化疗和这个二线的这个for fox啊，其实呃这样的化疗的模式呢啊其实并不能够带来很强的呃生成剂。

那么对于胆囊系统肿瘤来说呢呃有一些非常这个呃相对来说比较特征性的变异的存在。

比如说FGFR two，比如说这个hurtwo以及像这个IDDH one等等这样的一些呃靶点的存在呢呃有可能能让我们的患者啊从靶向治疗当中得到获益。

这也就意味着我们通过呃大penel的这样的一个检测，把这些呃可能靶向的靶点筛选出来啊，去进行精准的治疗啊，有可能给患者带来更长的生存上的获益。

好的，以上是今天给各位专家汇报的内容，谢谢。

那么很感谢李教授很系统的从呃胆道肿瘤的一线治疗，包括二线治疗的一些靶向药物的最新研究进展，包括以和two two一些突变，包括FDFR的一些现在国内外研究的一些。

靶向药物的一些呃临床研究也给予了很详细的分析。

特别是一些干表达和一些虽然不是高表达，但是确实是一些低表达的一些呃生存和治疗方面的一些差异。

在这方面确实我们也也深刻体会到了胆道肿瘤呢。

目前我们需要做的工作还是很多的。

虽然肝癌的拔免治疗。

呃，现在呃取得了一个相对比较好的一个进展。

但是胆道肿瘤我们认为现在需要做的工作还是很多。

也像李伟教授所说的，我们进行更多bymark的一些检测，包括我们一些了解更好的一些靶向药物的一些研发和后续更大规模的临床实验，包括一些呃多种治疗手段一些联合。

那么我们相信随着这种呃研究的技术的增加，包括一些进药药物投入。

那么我们发现我们感也觉得可能胆道肿瘤也在未来也会有有一些突破。

那么再次感谢李伟教授给我们带来的精彩演讲和分析。

那么下面我们有请我们下一届的主持，是我们也是我们中国著名的胆道外科专家临湘成教授是我们李湘诚教授呢在胆道肿瘤方面。

在国内外也是有有很高的学术地位，那么有请李向阳腾教授、香章教授。

啊，谢谢谢谢会育教授啊，好长时间没见了啊，呃，等疫情过后一定要请你后面有机会再见面。

好的，呃，尊敬的，我们今天的大会主席啊，呃，沈峰教授，还有我们。

原原袁教授，哎，还有我们。

这个线上线下的各位同道，大家晚上好，那时间也不早了，我们就尽快的来组治。

那首先呢就有请我们呃我们这个环境呢有五位讨研嘉宾啊，分别是来自于我们东风医科大学神经医院的戴教授啊，我们代巢六级教授，戴教授也是我们肝胆外科的资深的一个专家了啊，戴教授呃有很多讨研教授这个。

呃，兼职了，他是我们圣经医院呃，这个主任医师教授。

那也是我们中中华医学会肝脏外科区组的委员，中华肿瘤协会肝癌状会的委员，还有很多很多的学术经验者，也是我们大家非常熟悉的呃一个教师。

呃呃。

呃，那么下面一位呢，我们还是。

呃，全部介绍完吧。

好，那下面一位呢是我们金旺迅教授，也是来自于我们浙江省肿瘤医院的呃金教授呃。

呃，他也是有很多的学术做兼职啊，他是国国际肝胆医学会、中国峰会转移性肝癌综委会的委员，也是中国研究型医院协会呃，肿瘤外科专会的委员。

还有很多的学术兼职。

那第三位呢是来自于我们陆军军医大学附属第一院，也就是西南医院的谢甘峰教授。

谢教授。

呃，是我们西南医院肿瘤科主任助理，呃，也是博士呃，副教授，也是斯沃的胆道肿瘤。

参加委员会的秘书长，参有很多的学术兼职啊，发表了很多的文章。

在这个呃cn CA上面都都有文好的文章。

第四位呢是来自于我们南方医科大学珠江医院的杨健教授。

杨教授呢他是珠江医院肝胆医科的副主任，也是呃副教授、副主任、医师，硕生导师，是中华医学会素质医学峰会的呃，庆委会的副主任委员，也是中华外科青年学者的青年学者奖的获得者，还有很多的一个学术兼职。

呃，第五位呢是来自于我们广医附院的呃，朱雅琴教师朱教授，也是我们的老朋友啊，也是我们。

江苏过去的啊呃，他是也是博士后主任医师，硕士任导师，现在是广医附院的呃，广州。

中医药大学附属经医院的肝胆癌科技主任。

啊，还有很多的学术兼职。

那么下面呢就有请我们这五位专家就有关胆道。

呃，刚刚我们海涛教授的和我们李伟教授分别介绍了胆道肿瘤的免疫和靶向治疗的一些最新的进展。

当然胆道肿瘤呢在这个靶免治疗上面还有很多的呃需要去探索。

那我们就请各位专家呢谈谈。

嗯，你们在临床上面比胆道胆细肿瘤，那么治疗上面有一些新呃什么体会？。

还有请我们戴教授。

好，谢谢李向晨教授的介绍。

尊敬的沈峰教授，袁云峰教授，还有我我们赵海涛教授和李伟教授啊，刚才做的很精神貌。

各位专家晚上好，今天晚上我听了这个上面啊，这是一几位专家的这个演讲之后啊，收获非常大。

开始是肝癌，现在是讲胆道，说句实在的话，这胆道这个免疫治疗靶向治疗方面的经验呢，本人是非常有限。

实际上这个现在目前用胆道这个靶向治疗、免疫治疗这方面的这个专家共识，现在也也还没有没有自己的这个专家共识。

实际上我现在也没怎么学习，没赶着。

但是在临床上呢，有一个也是个例，我们用的指定是格例，也参与了国内国际多中心的一次研究，就是临床观察啊。

然后我们目前胆道肿瘤的治疗呢，这个因为胆道肿瘤很复杂了，有胆囊癌、胆管癌，还有肝内肝外、肝外呢还有这个肝眉部，还有胆道远端的，然后治疗起来，我觉得这个移制性很大很强啊。

然后这个这个特别是这个胆囊癌和胆道癌又不一样。

然后肝外和肝内不一样，肝眉部的治疗呢跟肝内功能什么的，又有他的生殖性又不一样。

所以这里面你说用靶向治疗和免疫治疗。

我现在的经验来说呢，主要集中在肝内的呃胆管癌方面。

肝胆管癌的。

现在我们主要是我还把这个这个化学治疗是作为这个肝内胆管癌的这个基本治疗啊，这个基础的治疗，就颈膜膜的缝癌也好，结激缝癌也好，这是有的是h腕好，然后配合外。

哪项治疗？比如我现在用的最多是淋伐替尼，实际上还有呢免疫治疗PD one PDR one赵海涛教授讲到的这个PPT。

everyone啊，这个这个就说百分之十以上，这个可能效果不好。

这个我我最近啊我的判断的病例确实感触很深。

原来我告诉病人啊，说有你的PDL one百分之以上可能效果非常好。

唉，然后但实际上临床应用来看呢，就病人反染进展非常快，二十万PDL万用的效果一点不好。

啊，PDR one用完之后啊，根本就没有什么反应，没有什么好的效果，然后反而肿瘤进展肺动快啊，这个是有的。

但是也有的呢，这个病人是阴性的，也也有一定的效果，也有一定效果。

但最好的好像是什么呢？PDR one在百分之三到五左右的是这个病人来说，靶下治疗和免疫治疗比较好。

至于后面李伟教授讲到了这么多的TKI的药物，小分子药物，包括呕吐炎性的病人的一些相关的药物的应用。

这是药物。

实际上说句实在话，我听都没听着过。

有的多啊，我都今天晚上第一次听说学习了啊，主要是学习，谢谢大家。

这个经验非常有限，然后呢想做的最好是多少呢？说这个。

我碰经历的这个病人啊，我们经历病人有的病人确实肿瘤完全消失了，达到呢影像血统的PR啊啊这个CR影像学的CRR肿瘤瘤植物CC九就完全见到到正常也有啊，也有的呢就有的是病人呢啊先去摸视方案，然后用了之后肝癌多发，然后用完之后就活了六年。

但在第六年的时候，他自己呢我们用的PT one，然后他PTY用的时间长，有时候可定是突然猝死了，我估计是免疫性心肌炎啊，肯定死亡了。

但是这个当时我们对免疫治疗的这个这药物是病人自己说肿瘤科在那个找到肿瘤科去治止了。

但是呢，这个我们是当时这免疫系心肌炎的认识也不足。

他一到我们医生的门诊呢，来来来来随访，突然就在门诊等待过程中就死亡了啊。

但是也是术后六年，他自己家属呢觉得还挺高兴，完全超乎了他的预期，我就这点经验，谢谢。

谢谢李教授。

好的，谢谢谢谢蔡教授的精彩分享啊。

呃下面就有请我们金教授。

嗯，好的呃，非常感谢呃，李教授呃，主持啊，嗯也非常感谢呃，沈峰院长袁玉峰教授啊，院长呃，大会主席。

那么刚才我们我非常认真的听了赵海涛教授，还有李伟教授的授课啊，那么赵海涛教授呢呃这个甲课我们听过好多遍啊，每次听都是有收获，有新的一个进展啊，收获。

那么那确实老说胆道肿瘤这种免疫靶向治疗呢啊，在我们中国也是赵海涛教授，还有我们上海啊、樊家教授，他们啊在这个团队先做起来，就是四药三连啊这个那么我们在实际应用当中，我们有非非常多的好多的病例啊，就是达到那个CR甚至PCR然后呢啊进行了一个手术的切除啊，那么就是呃效果好的是好的出奇啊。

那么我也有几例病人呢，他是不肯手术治疗了。

后来呢就是说经过一段时间呢，这种SD或者CR之后呢，又有。

啊，就是肿瘤死灰复燃了。

那么我今天我在听课时候呢，就是在想啊，我们现在很多很多研究都是从临床又回到回到基础啊，像这个拔免治疗都是临床先做，然后呢再慢慢慢慢啊通过基因检测啊，通过通过临床试验啊，又啊去监视啊呃这个效果啊效果后边啊他这个基因的改变状态。

现在我我就带着几个问题啊，就是希望就是说以后赵海涛教授啊，李伟教授啊，乃至我们这里的大咖能够把他呃就是能够以后吧能够回到这种就是说啊就是啊开始能够CR啊或者做PR的病人，他为什么还有部分不缓解？就对于耐药的那一部分啊，这个肿瘤是不是有必要再进行一个啊新的啊基因检测啊，比如说啊对于这种CR的病人啊，也不手术的。

那么过一段时间或者过基检检症，后来又出现了啊，这种病人能不能再做一次？。

是活检啊，那在基因上面明确它的这个变异啊，是不是有新的一个突变或者变异啊啊或怎么样？我觉得啊今天晚上呃基因家这个呃公司啊啊召集我们啊给我们这个搭建这个平台。

我想我们好好利用这个机会啊，把这个啊就是初始治疗有效的基因状态，或者说啊原发耐药质的基因啊以及治疗过程继发耐药质的基因，我们把它给啊搞清楚。

那么以后呢为这种基因家拔免治疗就拔下来治疗呢给我们一个呃一个指导性的意见。

好吧？呃，那么也谢谢啊，我的意见就是这些啊，谢谢李教授。

好的，非常感谢金教授啊，我想请教一下，你讲这个胆道系统肿瘤，有的很多的病例呃，效果是非常好。

你们使用的是什么方案，效果是比较好一点啊。

老师方反现针针于哪一种类型的胆道系肿肿瘤。

嗯，我们还是这样，我们用的还是就是几其他病。

就奥沙利伯，还有呃p替万单抗联合仑滑替尼在的，那么呃主要还是肝内胆管细胞癌效果好一点，还有肝门部胆管细胞癌也也是有好几例。

那你说很多嘛，我们大概我们整个中心大概有十几例吧，也是效果不错。

因为我组里大概有三四例，其他还有两三个的，也有三四例，加些十几例，还是效果不错的，我要还是是还有。

就是就其他贝营加吉mox方案还是什么，然后再加上一个。

文化加批问，对啊，好。

讲嗯下面就请有请我们谢教授。

嗯，尊敬的是呃，尊敬的陈玉芬教授。

嗯，尊敬的主持人嗯，李夏腾教授。

嗯，今天很荣幸呃，有这个机会参加我们这个基因家搭建的我们这个呃肝胆肿瘤的一个呃。

关于这个盘免的一个这个呃论呃论坛。

呃，那么就是关于胆囊肿瘤的话，我们刚才呃也听到这个海涛教授，还有这个李伟教授，他们这个在呃包括我们理论和这个临床实践的呃一些这个数据。

那么我们我们也看到在胆囊肿瘤里面，基因检测确实很重要。

他他这个靶向的话，靶点的这个突变基本上呃可能这个有有数据啊，就是基本上就是说虽虽然没有这个。

呃，就是就是那个但基本上能达到这个百分之四十甚至到百分之五十这种这种这个突变。

所以这个基因检测在这个胆道肿瘤里面，胆细肿瘤里面还是呃有占据非常重要的重要的地位。

就是甚至有可能因为目前我们针对这个胆道肿瘤，我们几个主要的靶点，包括这个FGR八two呃，还有这个和two呃以及IDH一或者二的这个靶向药。

我们看目前可能最好的数据大概在百分之呃就OR的话，最好的数据大概在百分之这个四四十多。

呃，当然如果哈如果哪一天我们这个这些这个呃药物啊，一代一代的净化的话，能能把这个OR的数据能能能这个能能达到这个百分之这个六十甚至七十以上的话，我觉得我们胆道肿瘤以后的这个这个我们的这个指南可能就会按照这个肺癌的指南量。

来写，然后我们就按照这个这个图片的类型来来这个就首先把它分成，然后进行这个。

后续的一些治疗的选择。

然后关于他的这个免疫治疗的话，我们看到现在呃胆道肿瘤，呃，就是我们在一线治疗选择，可能现在可以选择呃top z one这个方案PDL one联合这个GC方案。

但是我们看到这个top z one的这个数据呃，然是个阳性结果。

但是对OS的这个贡献的话也是也简笔化疗的话，多多一个一个多月，呃，并不是很显著。

实际上从这个绝对值来说的话，所以呃呃测测原因，我觉得可能我们免疫跟这个GC方案的联合并不是一个最优的最优的方案。

呃，就我们看到我们国内的这个包括这个呃，素素全教授和我们这个反反院是这个团队方案，但们联合这个GOS方案的数据，呃，呃呃呃，似乎是要更好，也是也也确实我们就是在。

在免疫联合我们关于放疗药的选择方面，呃，确实是可能是有一些区别的。

我们奥沙利铂对这个呃呃免疫这个药物的它的一个促进作用啊，似乎要要要更好一些。

呃，是这个可能值值得我们进一步探索，我们看到这个。

就是就是这个这个不同的联合方式。

嗯，呃包括我们对p呃选择PD one还是PDL one的这种呃选择也是一个一个一个需要我们后续需要探索的，就是需要更加明确的一个一个方向嘛。

好，我我的这个意见体会就这样，谢谢。

丁教授啊呃精彩的分享。

啊，下面就是有请我们杨教授。

啊，谢谢李安生教授啊，尊敬的沈峰教授，袁峰教授戴绍乐教授以及线上的各位专家教授。

晚上好。

那今天晚上很荣幸呢能够参加我们肝胆肿瘤，精准诊疗这个论坛和盛宴啊，做一名肝胆外科医生，确实受益匪浅。

我和其实戴教授的感感受一样啊，作为外科医生，其实今天晚上通过赵海涛教授和刘伟教授的讲解，对这个缺的胆性肿瘤。

呃，拔免治疗的这些前沿进展了解很多。

其实我们知道这个胆道肿瘤，他总体预后比较差的。

一旦确诊的时候啊，绝大部分都是晚期，只有百分之二三十的病能够获得手术切除的机会。

所以这也是他总体生存比较差的一个主要的原因。

那么那么传统的这种全身化疗的方案呢，他的中医OS也就大概一年左右。

那么那么通过两位教授的分享呢，确实我看到这个胆胆肿瘤这个未未治治疗的一个曙光。

通过靶院治疗，还有联合全身化疗以及一些局部治疗。

我们可以参到很多病人都获得了很好的身份获益，并且还有大概百分之十几的病人吧比例我看也得到了转化，获得了这个肝症性手术切除的机会。

那么我来谈谈我的这个感受。

其实虽然现在拔免治疗的这个探索的胆囊肿瘤可能还是个初步的。

但是我感觉首先呢还是要进行我们这在这个胆道肿瘤诊治方面，首先还要进行一个规范化的MDT的一个一个诊疗，这样的话才能让病人获得一个更加个体化的规范的一个治疗的方案。

第二方面的话，可能是作为我们肝胆肿瘤领域的医生呢，可能还要进一步的这个探索。

在这个拔免治疗的这个组合方式以及机机制方面，要进一步的探索，也通过更加精准的bill mark的检测来够才能够进行这个跟个体化的精准的这个更合理的这个排兵布阵。

例如这个拔免治疗这么多药物如何组合啊？针对不同的病人，还有一个要不要联合局部治疗，要不要联合化疗等等。

这样怎么才能在个体化的病因中达到这个精好的排病布阵来给我发进行更大的一个疗效，可能也是让病来一个探索的。

方向这样的话，才能让这个。

这个这么多晚期胆到这种病才能最大的获益啊，也有也也有也才有望能够获得最大这个转化的比例，能够让他接受外科的根治性切除，这是我的一点体会，谢谢。

好的，谢谢杨教授啊。

那最后有请我们杨青教授来分享一下。

好，唉，你坐办公交车你好你好哎唉，你好你啊好好好几年还没见你们啊。

这个对在南京学习的时候，大家对我帮助很大哦，这个还记忆犹新啊，这个知不知道？因为疫情的原因啊，是不是确实好好好好几年没见着了啊这个。

李教授指导在胆道肿瘤方面上噪音非常深啊，手术做的非常好。

所以然后我上还跟您学了很多很多的东西，只不过现在离得太远啊，这个就没原来那么方便了啊，今天晚上非常开心啊，这个。

在我们沈教授跟袁教授这个牵头下啊，尤其我们这一届做胆囊组瘤的这个。

分子诊断方面一些治疗啊，因为我们也是一个外科医生，只能是确实跟前面几位教授一样的，平常可能关注的手术方面比较多啊，尤其这种呃。

这种基因的诊断包括拔免的治疗，实际上我们也在做，但是没有让系统的学习，所以今天晚上还是非收获非常大。

这个我们现在大家都知道管道肿瘤呃类型比较多啊，包括肝内外胆，它实际上一种抑制性肺癌。

所以我觉得对这个术后抗疡也非常差啊，像我们身上能获得手术的病人比例是比较少的。

像很多孩子要可能呃要综合治疗。

呃，现在肝癌、肝细胞肝癌还是转化治疗，做的比较比较成熟比较好。

但在胆管胆道肿瘤方面，我就感觉还是跟这个肝素癌还是还有一部分差距。

所以我觉得在这个NJS时代下这个。

现在都在谈精准的这个医学，所以精准的诊断跟精准的治疗，我觉得还是确实在胆道肿瘤方系非常必要。

呃，我我谈几点，就是实际上我们呃我们我手上有个一个比较好的例子啊，这个这个人来得时候，应该到现在已经综合治疗有三年了。

当时就是因为他自己条件有限，做个病理之后，他说没有做基因。

这个诊顿，但是我们就拿结石方案去做传真的化疗。

但是后来呃当时因为我们也直接参考，也拉PD one加龙滑，但这个人效果不是特别好。

但是但就是就是这个样点，持续半年多，后来是SD。

那这个情况下，后来病人我们就做了个检测。

后来实际上他的这个八点市场么？IDH one突变。

他这个药，但是国内还没有价格很贵，所以现在他找了这个靶点，他的病人还是没后来没用的起来。

所以从这个情况下，我们看来是就胆囊癌，他的这种就是还是需要个体化的去这种治疗。

因为他科比量靶点还是非常多的。

就你看刚才我们赵教授讲啊，他这个FGF二啊ADH啊，还括brf，包括喝酒很多的这种不同的靶点，可能他的这种靶向药物的选择，包括这种对PDY的这种呃免疫治疗的药物的到底能不能获益啊，还是肯定是有差别的。

所以我觉得这种还是需要有条件的话，这种这种基因的诊断还是需要需要什个时间去做的，这样我们才真正做的这种事情的精准的诊断，才能给病人最好的这种精准的治疗。

呃，同时还有一个就是通过这种精准的这种呃基炎检测之后，实际上我们可以通过测测MSI或者MSI啊能能判断病人这种对到底不对免疫治疗的效果怎么样？。

我觉得这样和病病人人能真正的呼益益。

所以我觉得在药物方面还是还是应该是呃有更多的选择。

同时呢我觉得可能还是要要联合治疗。

呃，除了就是我们手术完了之后，呃，对这种不能切除的或者疏育复发的病人，可能除了这种就常规的化疗之外，如果有条件做靶向治疗或者免疫治疗的。

我觉得这个这个时候可能还是要应该联合治疗，这样的话病人的效果我觉得是应该更好。

好吧，呃这就是我的一点点呃看法，实际上更多的是来学习的啊，谢谢。

好的，谢谢姚琴教授啊，那我们这一期呢这个五位。

这个讨论嘉宾呢都结合自己在这个胆道肿瘤方面的一些经验，都做了非常好的分享。

呃，由于时间的关系呢，我们就九点半了啊，时间过得非常快。

那最后呢就有请我们两位。

大会主席来最后进行一个总结啊，现在有请我们沈峰教授。

呃呃，尊敬的各位朋友啊，今天晚上我们收获很大。

今天这两位讲者在两个领域，这两个领域都非常有特点，也是非常热的一个特点啊，对于两位讲者都做了一个非常好的一个一个讲解。

而且我觉得他们记忆这个进行了文文献的回顾。

但是是结合自己的经验。

我觉得这个特别重要啊，包括有很多讨论的专家，他们都结合自己的一个在临床上面碰到的问题和解决的问题来进行讨论。

我觉得这个特别别啊，这个因为我们几几每每啊几乎每周啊啊都类类似的这肝肝胆会议。

但是我觉得今天晚上的会议质量非常高啊，这个质量非常好。

我们的几位讲者都是亲身的经历啊来来，所以包括我们这个几个主持啊，这像任教授啊，这个几位几位主持人啊，这个包括前面的曾院长啊，包括几们万管教授这个呃几位教授授授啊。

主持人都特别好啊，组织也特别好，所以非常感谢大家对我个人来说是一个学习的机会。

因为时间的关系我就不多再讲了，反正我们经常有交流的机会，每通都有。

好，谢谢大家益芙来了吗？。

后台看看闫书记来了吗？。

袁书记没有在线。

啊，那他可能处理医院的事了。

好的，那你回头你再跟玉红书记说一下，好吧，那我们就这个就今天的会议我们就到此结束，因为时间也比较晚了，耽误这个这个是既我们既学习了，但是也不要影响休息啊。

好，那大家这一次啊呃还有一个就感谢基因家啊，也感谢第六届基金大数据理员会邀请我们来开这个会啊，来主持这个会非常好，也感谢基金家公司。

好，谢谢啊，谢谢大家，感谢大会主席，感谢与会专家的精彩演讲及分享。

感谢线上观众朋友们的聆听。

本次第六届基因大数据年会，肝胆精准诊疗专场会议到此圆满结束，谢谢各位参加。