好，那。

咱们就呃开始了哈那尊敬的何瑞松教授，魏强教授啊，这个呃，艾力教授。

啊，尊敬的所有的同道吧，我不一个一个点了啊，这个非常高兴。

今天晚上咱们能有这样的一个机会，也感谢感谢辛总啊这个医脉通啊组织的这样的一个呃这个膀胱癌的NCCN指南中文版啊正式发布。

那有人说了，那我们有CSCO的这个尿路上台指南了，干嘛还要NCCN啊NCCN呢？我觉得还是应该有一个中文版，为什么呢？其实呃我们还是要虚心的学习别人的长处。

那NCCN呢他每年更新非常的快，而且呢NCCN是比较。

比较实事求是啊，那么最新的东西他都会放进去啊，那么行证学证据。

等级要求也非常的严格。

所以我觉得呢NCCN依然对我们还是有一定的指导作用。

啊，当然CSCO指南呢实际上我们在某些方面啊。

甚至在一些小的方面优于NCCN。

但是呢总体来说，毕竟我们时间啊这个相对年轻一些啊，我们cco的指南啊，这个这个相对啊这个更年轻一些啊，就像我们何志松教授，那当上主委也才两届啊，那人家NCCN都多少年了？。

所以呃换句话说我们还是有很多需要向恩森森学习的地方。

啊，所以今天呢呃我们也在线有很多啊这个资深的教授。

啊，那么呃呃刚才我提到的像艾力教授啊，像这个呃魏强教授啊，这些大咖就不说了。

那么同时呢我们还有一些啊中青年的教授啊，我非常啊这个推崇的啊这个几位呃中青年的像崔健啊、张翠健教授啊、张鹏教授啊、小陈教授啊，这个都是我们啊这个应该说我们中坚力量啊，这个特别感谢啊这个几位教授啊，将会为我们这个带来啊中文版的解读。

那在这个中文版的编译过程当中，我们的崔传亮教授啊。

付出了呃这个艰辛的劳动组织啊，编译好了这个NCCN中文版啊，我相信这个中文版呢对于我们中国的尿路上皮癌的治疗啊，特别是对于基层医生来说也能起到一个非常好的啊指导作用啊。

再次感谢大家啊，因为何老还有另一个会啊，那就呃我就简单说到这么这么多，看看魏强教授和艾力教授要不要啊说两句。

魏教授哪去了？又跑跑没了，那那艾力说吧，艾力院长不用说了，您说特别好了，我们听了就行了，听您说就行了啊，谢谢。

好的，那我就把这个主持交给呃第一环节主持啊，崔传亮教授啊，因为咱们今天都是很熟悉的人，就不过多的介绍啊。

谢谢主任。

刚才郭院长已经介绍了这个n三指南的这个整个的一个翻译的一个背景。

然后我们在郭院长带领下呢，就是和这个泌尿的几个同事，然后一起去呃组织翻译了这个n三庞癌。

今年的这个新版的这个指南发布，然后呢，是得到了这个医脉通和这个百济神州的一个大力的支持。

然后呢，下面这个环节，首先有请这个医脉通的新新加坡辛总简单的介绍一下这个NCN指南的中文版计划。

因为除了这个药上品牌之外，还有其他的一些肿瘤。

然后辛董呢是医脉通负责临床医生在线平台的相关业务，这是世界研究的方向规划，还有临床数据研究的EDCECT的平台的发展规划。

下面有首先有请这个新总给大家介绍一下这个n三指南的这个整体的他们的发展然布。

好，谢谢崔主任的介绍，我，我共享一下这个片子。

好，大家好，我是那个医脉通的新江涛，我在医脉通二十年了哈，这个非常感谢这个今天能邀请到郭靖教授，也就是何志松教授作为大会的这个主席来参加会议，也同时参呃感谢各位我们线上的各位专家哈以及这个百技的大力支持。

呃，其他的我就不再多说了哈，这样下面简单介绍一下我们这个情况。

那么医脉通呢，我先简单，也也介绍一下，我们九六年就成立了。

那么也是中国最大的在线医生平台。

那么在去年的七月十五号呢，我们在港交所主板上市了，也是说中国国第一个上线的这个上市的医生平台。

那么那么我们呢主要是为这个医生提供管理，为这个这个行业提供多元化的这个四四个方面的价值哈。

第一就为临床医生，我们平台上这个每天有这个专业大量的医学编辑嘛，为咱们这个做国际国内外的这个会议的这个报导啊，指南啊、用药啊这相关的信息。

另外呢，同时我们也是药企这个首选的数字营销平台。

什么企业的话呢，有一些这个精准数字营销调研啊，以及会议方面的一些支持，我们都会提供相应的服务。

同时呢我们呃拿到互联网医院牌照之后呢，也在做这个基于慢病的管理，像卒中啊、糖尿病这种都是基于住院病的这个深入的这个患者管理。

另时呢，我们也为这个。

啊，医学研究员以及医院呢提供一些临呃临床研究方面的解决方案。

像ETC啊这个数据管理系统真实研究呃真实世界研究的解决方案以及啊临床实验患者招募相关的一些服务。

那医脉通总的来说，优势呢就是三个方面哈。

就是说我们在呃中国医生的学习临床决策与科研方面满足了很多的需求，所以获得了医生医生的一个认可。

那么比如说就像刚才说的国内外，像咱们CSCO SQO大会的这个报道，包括我们各种各样的专家的访谈，包括各种每天有十几场的这个专业的医学的直播。

那么这也都是帮助医生来学习提升的。

另外呢我们有临床指南，有用药参考尤及呃医支源疾病知识库啊，我们能帮助医生去检索指南，检索药物检索呃疾病的知识库。

那满足医生的这个临床决策的需求。

同时呢我们有EDC有医学文献网，嗯，帮助医生去撰写论文啊，检索文献，包括自己的病例数据，那么也满足科研方面的需求。

所以也是呃，因为满足了三大需求嘛，获得临临呃，获得了临床医生的一个认可。

那现在我们平台上有六百万的会员啊，三百四十五万是医生，那占中国医生的百分之八十二啊，也是比较高的一个比例了啊，每个月的活跃用户呢也能达到一百八十万的这个月活用户。

啊，以上呢是简单介绍了一下我们公司的情况。

那么下面呢我说一下这个NCCN呃中版的一个计划。

呃，那么NCCN为什么找到医脉通来做这个叫中文版呢？其实呃他们也提到了一些问题哈，就是他们收到的一些信息是很多中国医生在下载NCCN指南的时候呢，比较困难。

因为网络的问题啊和这个国际国际网络的问题，以及这个呃他们网络的这个使用的习惯的问题啊，就是说中国医生下载还是非常麻烦的啊。

另外呢就是说这个大部分都是英文版某某些我们这个中国医生在阅读的时候，还是说有些困难，也希望就是说提高阅读的效率。

所以基于这个合作的目标和意义呢，我们在去年的六月份。

一起开展了这个战略合作的发布会。

那么恩森c指南的这个呃这个CEO呢，就是说罗伯特先生呢也做了这个呃当时的做做了在线的一个演讲。

那么我们公司的总裁呢，田立欣先生呢也做了相应的一个呃介绍。

那么双方的未来会在这个呃呃指南的这个中国区下载啊，就是所有中国医生载载的话，我们提供了相应的中国区下载的一个渠道。

另外在中文版在指南的解读以及巡讲这个等等方面吧，展开多方面的一个合作。

呃，这是我们这个专家团队哈，第一第一呃，第一这个波尔这个专家团队。

那么今天我们介绍的是膀胱癌的这个指南的发布会。

那么感谢郭军教授作为这个指南的这个主义哈，来组织专家来翻译这个。

那么还其实我们还有马军教授团队负责的这个b细胞淋巴癌的指南。

那么秦淑奎教授呃，团队负责的这个肝胆癌的指南。

李金教授团队呢负责的结直肠癌指南，以及周彩神教授团队负责的非小细胞指南。

嗯，包括陈勇教授团队负责的小细胞指呃肺癌指南。

然后吴德佩教授负责的这个急性淋巴细胞白血病的指南。

呃，胡超苏呃，教授团队负责的头颈部的这个肿瘤指南。

田彦涛教授呢负责的是胃癌指南啊，尹永梅教授团队呢负责的是乳腺癌的指南。

那么王丽华教授团队负责的是食管癌以及胃食管癌的交接的指南。

那其实我们也在呃这个做更多的这个指南规划啊，包括这个黑色素瘤啊，后续的我们也会开展相应的指南的这个制定。

那中版的这个制定，所以后边的话呢，还是说希望更多的专家和团队能参与进来。

那么我们这个指南中完出来之后呢，首先会放到这个NCCN呃中国的官网以及NCCN美国的官网。

那么我们专家团队呢在这个官网上都会有信息的展示。

那目前已经上呃已已经有七个指南，已经放到这个美国的这个NCC指南的官网上了啊，包括我们专家团队的这个介绍信息，已经都上传到的这个呃官网了。

那么后后面呢我们将会进行进一步的相关的这个工作哈。

就是说指南的解读活动，我们会邀请一些专家来做这个指南的解读。

同时呢我们也会展开指南的巡讲活动。

那么医脉通在这个二零二二年呢，其实做这个淋巴瘤啊、白血病啊，这些相关的肺癌的指南呢呃指南的巡讲啊，我们大概做了一百多场相关的这个巡讲。

那么呃今年呢我们有了这个也会将c co巡讲的巡验呢用到NCCO指南的巡讲上，呃，开展更多的相关的这个巡讲的活动。

呃，后面我再说一下，我们这个NCC指南如何下载啊？就是我们医脉通有临床指南的这个网站的以及APP。

那么现在呢，就是二零一二年就开始上线了。

这个APP啊就是说我们的指南总数呢达到了两万篇，每天下载量超过了十万篇次啊，总的用户量呢也达到一百六十万的医生在使用我们APP啊。

所以就是说我们提供了这个有指南，有翻译、有解读，有各种各样的这个中文的、英文的。

所以这些的都能在我们平台上下载。

那么NCC的指南呢，我们在呃这个平台上开通了一个NCCN指南的一个专区。

那么大家在网站上或在APP就能找到这个专区，直接搜索NCCN指南就可以下载。

那目前呢就是说我们包含了八十三个专业版的指南，以及六十二个患者的指南已经全部上线到平台。

当然呢就是八十三个指南里边，其实有的都是有四五个版本，也总共下来有几百个相应的指南，也是方便大家对比各个版本之间的这个区别。

另外呢就是我们的临床指南呢，它有一些特色的功能啊，就有一些比如说结构化的检索。

那么我们临床医生在检索，比如说黑色素瘤治疗。

那这个时候就能显示它相应的这个呃PDF的内容，而不是说给你一个全文去下载。

当然你可以下载这个全文哈，就我们提供了很多这个内容的检索。

第二呢就是说我们提供了这个多维度的筛选。

比如说我们可以根据科室给柳总呃发布的时间以及这个发布的单位以及指南，还是是指南还是解读还是共识。

根据这些类别可以进行指南的一个筛选。

还有一个就是翻译，我们可以翻译里边的这个英文里面的单位以及这个诊断的翻译，我们提供了很好的一个工具的支持，就方便我们呃呃英文不是特别好的专家来提升阅读效率。

另外呢还有一个就是说我们在电脑上去呃提升这个指南，我们有邮箱转发的功能，转发到邮箱，在电脑上下载之后呢，就可以在电脑上直接去阅读这个指南。

同时呢还有云盘备份，就是你所有下载过的指南呢，我们都会在你的云盘里存存一份。

这样的话呢将来我们呃所有的呃下载过的指南呢随时想阅读的时候都能在这个云盘里找得到。

啊，这是说我们啊指南提供的一些特色的一些功能。

啊，另外呢还有一些优势哈，就我们跟NCCN跟中华医学会跟万方呢都达成了深度的战略战略合作。

那么就是说我们呃致力于为中国的临床医生提供正版的指南啊，未未来话话，我我们也会更更国的这个学会以及这这个组织呢呃达成合作来提供更多的这个指南。

行，我就简单介绍这么多啊，非常感谢大家。

也希望大家后续呢能积极的参与到我们指南的这个制定过程中来。

好，谢谢大家。

啊，谢谢谢谢新总，谢谢谢总。

刚才对NN指南整个这个项目计划的介绍。

呃，再次感谢辛总对我们这个指南翻译的帮助，然后下面进入到这个这次咱们会议的这个学术的这个内容。

然后第一个内容呢，就是这次n三指南中文版的这个指南南药药的解读。

然后第药点解读呢，因为这次的翻译工作呢是我们科呃周丽参与了做了非常多的主要的工作。

所以呢这次呢就特地请到了这个我们科的周医医生，后来做这个NNN指南的中文版的解读。

我简单介绍一下我们科的周立医生，然后我们医院泌尿呃，我我们科泌尿肿瘤内科的这个主治医师是北医八年制毕业的，然后呢，主要现在是负责是泌尿肿瘤的治疗方向。

然后呢呃既往呢他参与了多项这个包括RC四八，包括PD one在内的多项的这个泌尿肿瘤的这个一期到三期的临床研究，然后现在也负责非常多的正在进行的这个泌尿肿瘤的一些新的一些临床研究和临床治疗的一些工作。

啊，下面有请。

周立医生给我们介绍这个三三指南呃，药糖方癌的中文版的这个指南的药点解读。

嗯，谢谢崔老师的介绍，我先共享一下屏幕。

嗯，那尊敬的呃大会主席，各位专家教授，大家晚上好。

那很高兴呢今天能够有机会跟大家一起分享一下NCCN膀胱癌指南的一个诊疗的要点。

那这次的翻译的主要工作呢是在我们郭军主任崔长亮教授啊的指导下，然后由我们几位同事一起完成的这个翻译的工作。

那由于NCCN指南，它涉及的这个面非常的广哈。

我今天就是呃把这个临床上面咱们讨比较经常讨论的几个问题，拿出来讲一讲，然后看看NNCCN指南是怎么说的啊。

那主要是包括以下这三个方面。

首先，第一个方面是基层进润性膀胱癌的治疗选择。

第二个方面是尿路上排的新辅助和辅助治疗。

第三方面就是局部晚期或者是转移性尿路上排的一个系统治疗。

首先我们来看基层精锐性膀胱癌的治疗的选择。

啊，那么我们以这个CT二期的患者为例，那其实t三t四或者是部分恩阳的患者呢啊他的这个整体的治疗效治思路呢有相似之处。

那么对于这一部分患者呢，首先我们是需要去估算患者的GFR评估是否符合顺铂治疗的一个要求。

嗯，那么它的主要的一个治疗的手段呢，指南的推荐仍然是以顺铂为基础的新辅助联合化疗，然后再进行膀胱癌的一个根治性切除术。

那么对于部分呃高度选择的病人呢，还可以去进行这个膀胱的部分切除术。

那么如果是不能够耐受肾铂维激础的化疗呢，那么就是做的单独的膀胱切除术。

当然我们在临床实践当中呢呃有部分的病人呢还是没有去接受这个新辅助的呃治疗。

那么后续呢就需要去根据他的这个病理的情况呢呃进行选择这个辅助治疗。

那第二部分呢，就是一个比较重要的部分，就是保瘤膀胱的治疗。

那么只南推荐的呢，还是同步的一个放化疗。

或者呢NC森指南同时去结合了这个患者的这个意愿。

因为膀胱的根治术呢毕竟是一个改造的手术，对患者的生活质量影响比较大。

那如果患者倾向于选择这种保留膀胱或者是无法因为各种合并症无法进行膀胱切除术等等。

那么指南推荐的呢，也是同步的一个放化疗或者是放疗或者是TURBT。

那么选择保膀胱治疗的话呢，需要在三两到三个月之后重新评估肿瘤的状态啊，根据这个肿瘤的情况，再选择后续的一个治疗。

那么我们知道目前呢在临床上面呢，正在如火如荼地开展各项的新辅助啊，膀膀胱的这种呃临床研究。

那么尤其是在免疫治疗的时代啊，包括这种免疫联合化疗、联合放疗联合TMT靶向ADC药物等等。

那么嗯虽然说是有个这么多的临床研究，并且呢也初步报道了啊不错的一个疗效，初步一个疗效，但是呢目前仍仍没有被纳入到这个指南的推荐当中啊，所以说我们可以看出来这个指南呢它是需要很高级别的这个循证医学的证据啊，并且呢背后呢可能是会有这样各各各各失败，败临床研究为基础的。

所以那么对于这部分的啊指南的推荐呢，仍然就是刚才我们去呃回顾的啊，首先评估顺博的这个耐受性。

所以那么还是推荐以顺博为基础的一个辅辅助化疗。

脑膀胱的话呢也是同步放化疗。

好，那这个是第一部分的内容。

第二部分呢是啊我们去看看尿路上排的新辅助和辅助治疗。

那么对于呃因为国外的话呢，膀胱癌是在尿路上排占绝大多数的。

新辅助治疗呢，还是首选的？是化疗？首选是DDMVC剂疗密集型的呃，这么一个组合的化疗方案。

那么GC方案吉他滨克顺铂呢，它对于呃呃这个方案呢是一个相呃疗效相当，并且嗯临床上相对更好操作不良反应更小的一个方案。

那么对于辅助治疗来说的话呢，嗯既往如果是接受过韩博新辅助方案治疗的患者呢，如果术后的病理是PT三到t四a或者是恩阳的话呢呃首选推荐呢仍然是含有顺铂方案的一个辅助治疗。

另外的话呢，指南也纳入了嗯这个纳鲁利尤单抗作为一个推荐。

嗯，另外呢，对于呃这种既往在新辅助治疗阶段接受过含伯方案治疗的患者啊，并且他的术后病理分期是YPT二到TC，或者是恩阳的患者呢啊，也可以在选择纳武利尤单抗作为一个辅助单抗辅助治疗。

那么呢这个研推荐的主要依据呢，是来自于check mate二七四研究，那么我。

我们就简单回顾一下他的这个证据的来源。

那么这个研究呢入组的患者就是我们刚才介绍的这两部分嗯类型的患者，然后随机接受，那我或者是安慰剂的一个治疗啊，主要研究终点是DFS。

然后我们可以看到这条曲线呢是有明显的一个差别。

然后他们二者之间的呃中位的DFS分别是二十一点零月。

对，十点九个月。

那么牙组分析我们也可以看到各个亚组呢基本上都是更倾向于尼vo获益的啊，那唯独有两个亚组啊，也是我们中国呃纳入比较多的一个人群，就是这个UTOC剩余和输尿管。

嗯，它的这个呃HR值呢是大于一的。

但是呢我们这个指南的推荐呢仍然是以它的一个主要的研究终点，而不是以他牙组分析的一个结果作为主要的一个依据。

所以目前来说的话呢，即便是UTUC啊，我们后面也介绍了，它还是会推荐一个辅助治疗。

但是我们在临床上样的决策时候呢，可能还需要综合。

和考虑各方面的因素。

嗯，那说完这个研究呢，还有另外一个研究啊，就是比较遗憾的一个研究，就是m viga零幺零阿替利珠单抗的一个辅助治疗。

那么同入组的患者呢是类似的一个呃情况，然后随机接受阿替利珠单抗，或者是安慰剂的一个治疗。

主要研究终点。

同样是DFS，就是这个生存曲线呢没有一个明显的分开，包括OS曲线。

嗯，那么这个研究的呃两者之间为什么会有这样的差别呢？可能主要还是由于这个入组人群的关系，我们可以看到对照组安慰剂组呃是十六点六个月的一个DFS，嗯，会比呃check make特二七四研究当中呢更长一些。

嗯，但是呢在后续的话呢嗯罗氏还是会进一步进行了这个相关的这个高危人群的一个筛选的一个工作。

因为我们从临床上面来说的话，呃，对于膀癌术后啊，一定是有这种这么一批高危的人群，它需要去接受这个辅助治疗，那么如何进行筛选呢？那嗯阿替利珠单抗这个研究呢，他去采用了CTDNA。

那么对于CTDA术后CTDN阳性的患者呢，他去接受辅助治疗。

的话呢，它的这个生存曲线是有一个明显的一个改善的。

那么这个是呃，辅助治疗方面，那么对于上尿路上品癌的辅助治疗呢，它是呃比较特殊的临床研究，都是单独拿出来进行的。

那么上尿路上品癌比较呃，它的顺铂维基础的化疗。

这么一个作为辅助治疗的呃，证据呢，其实是比膀胱癌的证据级别等级更高的主要是来源于这个帕体研究。

那么这个研究呢呃其实它的实验组呢是分为两个两个b的，一个是呃GFR大于五十毫升。

每治的话是接受顺铂的治疗。

另一个b呢是GGFR在三十到四十九的话，是接受卡铂的治疗。

那么这体来说呢，它的DFS和OS都有一个明显的获益。

但是从芽组分析来看呢啊顺铂这个亚组呢它是嗯p值呢是小于零点零五的，是有一个明确的获益。

但是卡铂这组呢它的HR是跨一的。

啊，所以指南对这这个研究的这个考量呢是采取了更严格的一个纳入，它是指批准呃。

嗯，只是推荐了这个顺博为基础的化疗作为辅助治疗。

那么后续的话呢，我们呃探嗯探讨的可能改变指南的一些研究呢，包括这个呃我们现在研究比较热门的ABC联合免疫治疗等等。

这当然了，这个也是需要啊实呃这个临床研究的进一步的验证。

那第三部分呢是局部晚期或者是转移性尿路上牌的一个系统治疗啊，我们也是同样先看指南的一个推荐指南的话呢呃把这个一线治疗呢还是去分为适合顺铂和不适合顺铂两个方面。

那么我们知道在免疫治疗的时代呢呃免疫检查免抑制剂呢已经进入到了各个治疗的线数啊。

首先呢，就是这个维持治疗，在含博方案治疗稳定的患者当中呢，可以选择value map的一个维持治疗。

另外呢，对于不适合顺铂治疗的患者呢指南，同时推荐了阿替利珠单抗和帕布利珠单抗。

但是呢也是有条件的阿替利珠单抗呢，它适用于肿瘤表达PDL one，也就是PDL one阳性的患者，或者是不能够耐受任何含博方案化疗的患者。

呃，这时候呢就不用考考虑PDL one表达的情况。

那么对于kea药帕布利珠单抗的推荐呢，是更为严格，它是需要说是不适合任何含博方案化疗的患者。

那么这个主要的研究证据呢，来源于keennote零五二和MV二幺零研究。

我们在后面呢就含别来看一下。

首先是这个维除治疗的患者，那么这项研究没有什么质疑啊，没有什么争议，那么么比较设计计巧妙的地方呢，就在于他选。

还不嗯治疗啊，获得疾病稳定的患者去给予这个avue up的一个维持治疗啊，主要研究终点是OS获得了一个明显的一个分开。

嗯，从十四点三个月延长到了二十一点四个月，那么他获得了一个阳性的结果。

那么对于呃一线治疗来说，首先我们来看KY药。

黑药的话呢在免疫治疗刚开始的时代呃，是通过很多呃单臂的二型临床研究获得了一个FDA的快速的审批上市。

那么呃后期呢还是需要进行这种三期的验证实验，然后去获得一个完全的适应症。

嗯，那么对于k药来说的话呢，它纳入的患者呢仍然是顺铂不能够耐受的人群，然后接受k药的一个治疗。

那么主要研究终点，科观缓解率是百分之二十四。

中卫的OS是十一点三个月。

但是呢后期在呃验证研究当中呢呃它其实是根据这个keynote三六幺的这个研究呢进行进一步的验证。

我们知道这个研究其实主要的研究目的呢是去比较化免灵复是否优于这个化疗。

那结果是一个阴性的结果。

嗯，当然了，这个研究还有另外两组，就是b组和c组。

那么他他再去比较这个单纯的免疫和单纯化疗的这么一个作用啊，我们就来看一下它的这个验证性的研究。

首先那个对于免疫对照化疗，不论PDL one的表达状况的情况下呢，这两条曲线是交叉的。

那么在进一步限定人群，对于PDL one高表达的人群呢，temo对照化疗呢仍然是一个没有区分开的曲线。

那么进一步验限制人群到肾功不能够耐受的患者呢，潘妥对照卡铂在PDL one高表达人群仍然没有区分开来。

所以指南目前对于k药在一线治疗的推荐呢，它是一个呃，他对于限定在任何。

国内都不能够耐受的患者。

那么呃对于阿替利舒单抗来说呢，同样呢它也是通过这么的一个MVA二幺零的队列，一这么一个单币的临床研究，货币上市，客观缓解率百分之二十三。

那么在他的验证研究呢，同样是这个呃。

按v得幺三零就是这个化免联合对照化疗的这么一个研究，它同样是一个阴性的结果。

那么呃两呃另外的比较单纯的免疫和单纯化疗的两组来说呢，总体人群仍然是交叉的，曲线是交叉的。

那么再进一步去限定人群。

对于PDR高表达的人群，我们去呃对免免疫和化疗的话呢，总体曲线似乎已经分开了，但是它的HRE还是跨一的。

那么在进一步限定顺铂不能够耐受的人群去比较阿替利单康和卡伯的疗效，就发现它的这两条曲线是分开了。

所以说只能对于阿替利舒单抗呢更为呃宽松一些。

那么他可以应用于这个不d能不能够够PDD高表达人群，以及也是不不的，其并毕竟也是一个亚组分析的结果。

那么后续可能改变呃临床实践的呃这么一个研究呢，包括可能有这种嗯也是免免疫联合ADC的治疗。

嗯，那这个是一线治疗领域。

二线治疗领域呢啊我们再来看一下啊，首选的治疗方案呢是帕布利珠单抗。

那么它是一个一类的推荐，主要是由于它是唯一一个有三期随机对照研究结果阳性的这么一个研究。

那么其他的呃免疫检查免抑制剂呢也是通过多个单臂的临床研究获获得了一个上市。

嗯，首先我们来看k药，那么这一部分患者呢是在含勃化疗之后进展的，患者随机去接受k药，或者是研究者选择的化疗主要研究终点OS呢是达到了一个。

阳性的结果，所以呢它是首选的一个治疗方案。

嗯，那么罗氏罗氏的这个阿替利珠单抗呢，他虽然是获得了呃单币的一个快速的批准上市。

但是在三期的验证研究当中呢啊没有达到一个主要主要的研究终点。

随后呢罗氏呃也是撤回了他的这么一个阿替利珠单抗的一个治疗的适应症。

那其实呢在二线治疗领域啊，在国外其实有五药物通过这种单臂的临床研究获批上市。

随后呢就是有呃，包括这个德拉鲁单抗和阿替利珠单抗，都撤回了他们二线治疗的一个适应症。

目前呢指南仍然保留的有这个恩纳武利单抗k药和value mab这三个药物。

嗯，那呃总的来说呢，其实单臂的临床研究呢只是完整的药物研发中药物研究的一个针中间站，它还是需要一个确症性的研究计划呃，研研究的一个计划的那单b临床研究。

它目前来看的话呢，如呃他如果是需要。

要获得这个呃附条件的批准上市呢，其实还是要取决于目标适应症的人群。

在做出这种监管决策的时候，呃，可获得的这么一个治疗的手段。

呃，比如说这种抗核two的呃治疗ADC治疗在尿路上品牌领域呃，在RCY上市之后呢，后续的这种抗核two的呃治疗方案呢，就不再通过这种单臂的呃临床研究获得一呃获得一个适应症了。

那么呃这个是二线治疗，那么在三线治疗领域，如果是对于嗯韩伯方案和免疫检查，检抑制剂都呃失败的患者呢，那么首选的治疗方案呢，有这个EV还有厄达替尼。

然后另外其他推荐的治疗方案呢，就是这个SG。

然么这呃相应的研究呢，我们也来简单回顾一下。

首先EV的话呢，它其实是一个呃比较成功的这么一个呃做呃快速上市，后期再通过随机三期的临床研究进行验证的这么一个案例。

那前期的话呢，它是通过呃单臂的EV二零幺对了，一获得一个快速的批准。

后期呢EV三零幺是一个随机对照三期临床研究嗯去呃，它的主要研究终点OS呢获得了一个明显的差异。

那么去呃巩固了他们他的这么一个适应症。

而SG的话呢，他的推荐的级别就相对靠后一些。

因为他目前的一个数据呢，还是一个单臂的二期临床研究嗯。

它是呃主要的研究终点，客观缓解率百分之二十七。

而三期的随机对照的临临床研究呢还在进行当中。

嗯，但是另外一个呃厄达呃膀胱癌的靶向治疗。

厄达替尼呢它的推荐级别呢，是呃呃是要高于SG的。

那么呃主要还是由于它是唯一一个在膀胱癌当中有这个嗯相针对呃，针对的这个治疗靶点的一个药物。

那么主要的证据来源于BCBLC二零零一的这么一个二型的临床研究。

那么入组的患者是有FGFR三特定突变的，或者是FGFR二三融合的患者。

嗯，既往接受过呃化疗或者是不适合接受顺膜化疗的这这么一部分患者。

因为当时这个研究进行的也比较早，并不是所有的研究都接受过。

呃，并不是所有的患者都接受过这个免疫治疗，那么它的主要研究终点是OR达到了百分之四十，那么也是获得了一个呃批准上市。

另外的话，对于啊我们知道呃，膀胱癌患者有一部分是不能够耐受顺搏治疗的。

那么这部分患者在免疫检查免抑制剂治疗之后呢啊他呃。

呃，他的治疗选择呢呃，除了这这个化疗以外呢，还有这个EV厄达替尼等等。

那么他也是有这个寻证医学证据的主要来源于这个EV二零四二零幺研究的队列二。

那么刚才的队列一呢就是呃我们提到的在呃韩博和免疫治疗都失败之后，然后再去进行的EV的单臂的临床研究，从而获得一个呃快速的批准上市。

而队列二的话呢，它是纳入的是国内不能够耐受的患者。

在免疫治疗失败之后，接受EV治疗。

同样的，它是获得了一个呃明确的疗效，客观环境率百分之五十二，并且PFS和OS呃和之前的研究相比呢，都是一个相当的水平。

那总结一下我今天啊的一个内容啊，我们可以看出看到NCC指南呢，其实它是在这种高级别的寻证医学的证据的基础上，不断更新了。

它的背后呢可能是有无数这种失败的临床研究。

那么很多药物呢在早期啊可以通过这个单臂的临床研究快速上市。

但是后期呢还是需要进进行这种确证性的研究。

啊，我们在阅读指南的时候呢，也要知其然，知其所以然，从而能够更好的设计我们的自己的临床研究，然后在国际的舞台上呢发出我们自己的声音。

啊，那以上呢就是呃我今天分享的内容，谢谢各位那。

啊，谢谢周丽啊，谢谢周丽。

刚才非常详细的给我们介绍了那司恩指南的更新的一些主要的要点和一些主要的一些循证医学的证据，然后可能对我们后续的工作，包括我们自己的指南，可能有一很多的一个参考借鉴的作用。

然后下面有请何老，我们最近的何老来主持这个s三指南南名名访访谈这个环环节，呃，有请何老那个这个日程，我有点没看懂，好像这个整个这都提前了，就是这个结果跟我那边就有点有点壮，那没关系。

那我们这个这这一节呢呃有三位名家啊，分别是这个我们著名的魏强教授、姚欣教授和张安立教授。

这三位教授其实大家都很熟悉，那我还是介绍一下啊，这个魏强教授是这个呃我们呃四川华西院的这个泌达外科主任主任医师教授伯导。

那另外呢是我们CUA的副主委，是我们CUD的啊这个副会长啊，另外呢也是这。

这个我们呃CSCO前列腺癌、肾癌、尿路上片癌专委会的这个副主任委员。

那这个的第二位讨论嘉嘉宾呢，姚欣教授。

那这个是我们这个天大泌尿外科的这个这个主任啊，也是同事教授伯导啊，这个这个另外是我们这个。

呃，应该是呃卡卡GU的啊，后任主任委员啊，这个这个呃应该是马上要带领我们呢这个在泌尿肿瘤的这个这个这个学术啊这个大展宏图的这个知名的专家。

那张安立教授呢是这个呃呃，这个是是河北呃，医大啊。

第四呃，医院啊其实也就是肿瘤院的啊这个副院长啊呃这个教授伯导啊，同时呢也是我们啊卡卡GU的这个呃常委啊是卡卡泌尿血组的副组长啊，也是我们CSCO前列腺癌尿路上片肾癌专委会的委员啊，同时呢也还是在包括呃这个国内以及河北的很多的学术。

呃，这个这个机构呢都有重要任职。

那下面我们就要有请三位这个呃教授吧啊，依次这个这们啊个这个北个医院这个。

这个这个嗯庞国艾中文版啊发表自己的这些观点啊，这个里面讨论主题呃，都列在这儿啊，首先有请瑞腾教授。

好。

这样次这个呃NCCN中文版啊，这个进入到呃中国来哈，这个是一个非常重要的事情。

我们看到医脉通啊，这个通过他的这个传播的网络啊，把它翻译成中文，然后能够扩大啊这个NCCN指南啊，在中国密外科医生的这样一个应用啊，我觉得是一个非常大的这个事情啊啊。

第二个呢，我刚才听到这个周教授在讲的时候呢，提到有在NCCN指南，目前的这个UC指南，中间可能中国的很多研究啊，目前还没有呃。

出现在这个NCCN指囊中间啊，希望未来我们有更多的这个中以中国人为为这个人群的这种数据啊，产生了之后，能够影响这个NCCN指南。

那第三个我也想谈一谈的这个事。

就是目前这个主要的问题是呃，目前NCCN指南和我们CSCO的指南是一个并存的这种这种状态是吧？像我们UC这个呃何滋通主任委员也带领带大家在写这个UC的这个指南。

目前这个NCCN指南和UC并存的这样一个呃现现状。

呃，大家怎么来看，这是我觉得还是比较比较重要的。

呃，我们这个CSCO的指南可能一个呢更偏重于啊就是刚才提到的来自中国人群的呃这样一些数据的这种临床研究。

第二个的话呢可能会考虑到中国的一些药物的可及性啊，以及的话呢这个经济状态啊、医保啊等等啊，可能会呃稍微有这样一些偏重。

但是确实目前这两个指南是呃共同存在啊，是不是能够有互补啊，这个我觉得。

是一个呃这个啊需要我们来呃考虑，特别是像呃郭军院长啊，这个我们斯co的领导啊要来考虑的这样一些一些问题啊，这个呃至于这两个主题哈讨论的主题啊，我也简单的说一下。

第二个啊问题就是如何看待部分药物啊，通过当地临床研究或者上治或诊疗推荐。

呃，主要还是看他研究的政绩啊，呃呃，政绩的级别不够啊，实际上这个尽管进入了快速通道，但实际上还是有风险的。

所以我个人的话呢还是这个比较保守啊啊，特别对于这种第二一部分啊，这第二个问题提到这种当地临床研究啊上市啊，除非他的这个临床的这个效果数据确实非常好看啊，这个而且的话他的这个纳纳牌标准啊，这个足够的好啊。

但是呢大多数的当地临床研究，他的政绩级别还是啊比较欠缺啊，他要来改变指南啊，我觉得还是啊差一些啊，我持这个比较谨慎的态度。

好，谢谢何老啊，我就讲这一些。

好，谢谢魏强教授啊。

那呃，因为姚鑫教授这个也这个单位有急事，那这个又下线了。

所以呢我们下边就直接请出张艾丽教授啊啊，感谢郭务院和何老师邀请啊参加今天晚上那个学习啊，刚才听了周围教授给讲解这一部分，其实挺有收获的，有收获有收获。

但是呢其实那。

其实收获吧，亮点倒不不多，就是说你这个指南变化倒是没有更多很多的败的东西在里边啊，所以说呢呃包括咱们这个PDD啊啊，现在咱们大家都在用啊，都不太是这个新新生事物啊是个好东西。

但是遗憾是这个过去咱们也看的数据也是啊。

他那个比如说PD one丹药或者化免的话也都不太好，都不太好。

你包括现在仅仅这个刚才听那个朱教授这个解读也是这个NCN指南。

他的解读的话，你这个尿酸PI不管是是全切一个新辅助，还是一个辅助晚期的一个治疗，它都是一个呃首选，还是一个化疗。

特别是这个首选是DDMVC这个方案的话，说实话我觉得郭院长用的非常非常好。

就但外科大夫起码我这块用的就少，因为总怕这么多药的副作用出来，咱们一般的用GCGC第十五天基本也不用，都是一八就完了，这个又简单操作可行。

其实的话看来从这个NNCN这块看啊，这个DMVC。

的话呃值得临床用。

因为他他首选是这个推荐，所以说看来他这个呃等级推荐的比较高，而且他肯定有他大数据的支撑这一块。

再就是这个PD one这块怎么看PD one咱们都在用，但是确实是数据现在没有更好的。

所以说你像画免联合，现在呃大部分的不太好，咱们中有个别的也也是不错的。

比如说天津、刘远健、刘院长，他们这个小亮白子加上那个呃提了一周，他那个我看他那几十例的那个数据也不错。

再就是现在我看郭院长，他们也经关注这个ADC，加上PD one，可能这是以后啊肯定是一个方方向。

咱们要看就像魏强强教授，刚看到咱们中国自己数据处理以后更说服力。

所以说这一块的话，呃，咱们咱们也特别期待这个郭院长何老师带着我们大家把这一块能做出自己的一些数据ADC加PD one可能是微尿上p安能获得一个突破性的这么一个进展。

这是这个再就是刚说单币，这个其实这个单币临床就是上市。

这个要呃刚魏教授谈，我觉得说的比较直接比较好，也就是为了一个快速通道啊，快速的上市。

那先赚个成本来啊，呃大概的当然也也会很次，也不是很次，但是要能当推荐指南推荐的话，恐怕单币的话还是差一些。

你数据尽管特别好的话，你不比较呃说服啊，说服也差一些。

所以说这要单笔指是上市以后，我感觉后续的大数据的一个验证也是必不可少的。

这这样以后可是就像魏教授谈到，可能是你你才强强力力的进入这个指南推荐更好的一个等级。

但是这样的话呢呃更好的用于这个临床，这是我想说的。

好了。

嗯啊呃感谢艾力院长的这个精彩的一个点评哈。

嗯，那实际上嗯从临床研究来讲，我们希望有不断的这个这个开展临床研究都能够获得成功。

但实际上往往他们不一定能成功啊，或者成功了以后，我们无法实施啊。

那其实这个这个这个这个大家的这种其实呃各种的呃这种。

这个对不同的研究，其实我们去采取的，或者说有一种说法，就是人们只相信他所相信的东西，对吧？同一个临床研究啊，有时候我们也争的这个昏天黑地啊，就包括这两天啊有关新冠的啊各种药物的啊这个这个这个这个研究啊，即便是这个这个啊辉瑞的啊这么牛的研究啊，发表表在闻闻上，大家其实要一细读起来，也觉得得里儿。

这个其实好多东西不能说服我们啊，那包括这个这两天这个中日友好医院呼吸内科啊，在新格兰上又发了一个国产的药物的一个。

这个RCT大家看的是这这么简单的东西就能发新英格兰，我靠，那当然他也可能啊这个可能从证据证据来讲，或者说从他的力度来讲不是那么强，但是。

那他赶上时候了啊，所以这个这个但是那种东西能不能进入指南啊，那或者说这个新冠过两天，这过眼云年过去了没了，这个也不需要指南。

但是我们的肿瘤啊持续存在啊，所以这个我们还是希望呃，不断的有高等级的证据啊，在没有高等级的时候，那单臂的如果能够被大家所接受所认可。

那因为有些呃研究做二CT其实还是有有困难。

所以我们也不能为二CT啊，这是我对这些啊这两个题目的一个这个这个小小的呃一个一个一个谬件哈。

那下面呢我我们这一节的主持人，因为啊姚鑫教授不能上线，那所以我们就结束我们啊这一节的名家访谈啊，那有请第二环节的主持人啊，杜鹏教授。

那结果指挥，那杜鹏教授呢是北京大肿瘤医院泌尿外科的行政副主任。

那所以我们这个北京呃。

医学会、泌尿外科分会机器人学组的委员，也是北京抗癌协会啊上癌这个癌症早筛这个专委会的主任委员。

那以及还有很多啊这种呃学术的认知啊，那下面就有请啊杜鹏教授。

好，感谢何老的介绍。

呃，首先感谢百济的这个搭建这么一个学习平台哈，然后要感谢两位大大会主席郭军教授和何子松教授的要求。

然后来参加这个今天晚上的学术啊，我作为第二个环节的主持人呢，我们首先这个要推出的是。

嗯，李晓陈教授，他给大家带来的是替利利珠单抗，在泌尿肿瘤中领域中的一些探索。

然后我们介绍一下林教授哈林教授是咱河北医大第四医院的这个主任、医师、医学博士、延生导师科室副主任、中国抗癌协会泌尿男生殖专业委员会青年委员。

呃，中国医师协会泌尿外科医师分会的青年委员等等。

有很多学术兼职嗯，非常优秀的一位教授，我不再耽误大家时间。

呃，有请尼教授。

好，谢谢杜鹏教授的介绍。

尊敬的大会主席和荣教授郭军教授，还有线上的各位大咖，各位专家同道，大家晚上好。

呃，我给大家汇报的题目呢是替雷丽珠在泌尿肿瘤的探索。

但实际上这个注神探索它其实是没有涉及到前列腺癌，只是在膀胱癌和肾癌方面的一些个呃，尤其是咱们替雷丽珠的一些个临床实验的结果。

我先共享一下屏幕好。

嗯，今天我的汇报呢就是有三方面的内容。

第一个，咱们先看一下泌尿肿瘤免疫治疗的现状。

嗯，其实各位都是咱们尿外科科是呃内科方面的纳卡。

这个我就简单介绍一下，其实咱们最最早呢治疗肾细胞癌，还是用干扰素白白结细胞胞子子这一类的。

后后呢，膀胱胱癌就有了卡结苗的灌注。

其实到目前为止呢，卡结苗也是咱们膀胱冠注一个啊特别重要的药物之一吧啊嗯到了。

到了二零一零年左右就有肿瘤的疫苗。

但是这个好像感觉没有没有广泛的开展啊。

到了二零一五年，一六年呢就是免疫检查点，就应用到了肾细胞和尿路上品癌嗯。

实际上这个应用免疫检查免抑制剂这种免疫治疗呢呃目前来说不光是咱们泌尿系肿瘤，应该说是多个癌肿全面的开化啊，并且呢都取得了很多不错的效果。

为什么说呢？因为这种免疫治疗呢，它并不是啊药物直接杀伤癌细胞，主要是它是恢复了这个免疫系统对肿瘤细胞的识别。

然后这种识别呢有很长的一种脱尾效应。

呃，导致呢这种治疗有可能是一个呃副作用相对较小，并且呢它的反应时间比较长啊。

所以说这个免疫治疗才是最终有可能解决啊人类肿瘤的一个重要的手段啊，也是基于此呢有两位科学家啊啊，就是在二零一八年的时候，因为他们在这个呃在这方面呢发现了这种肿瘤的呃这个免疫检查免疫制剂这个治疗的这个方式获得了诺贝尔奖。

那目前在这个UC方面呢，其实我感觉还是很火热的，各种临床实验在不断的进行啊，最早呢咱们看如图所示吧，最早在一五年就有阿替利珠单抗的临床实验啊，到六年是吧？也是还是阿替利珠嗯单抗的二线的这种临床实验。

后来不断的有帕布利珠纳鲁单抗啊，包包括这阿阿维鲁单抗。

不断的有这种啊PD胺类药物的这种临床实验获批，并且呢取得了疗效，迅速的呢进入了这个。

也就是说咱们指南呢，刚才像这个呃，前面几位教授说的有这种呃，临床实验的结果是一个好的证据进入了咱们指南。

咱们国产的这个替雷利珠呢也是非常的叫嗯紧跟潮流吧。

二零二零年呢开始获得了这个四月份获得了呃尿路上片癌的适应症啊，到二零二一年呢啊尿路上片癌首个根治术根治术后的辅助。

这种治疗的适应症呢，是目前是这个纳鲁利单抗获得了FDI的批准。

总的来说呢。

实际上呃咱们现在看跟所有的抗肿瘤药物一样，它是从后线往一线推啊，先是二线或者二线以上，然后是一线。

紧接着呢有可能是新辅助治疗，然后呢有可能是辅助治疗啊，并且呢嗯不断的有这种好的验验结果嗯，验证这药药物就是嗯对于这些肿瘤的疗效嗯，总的来说还是嗯目前很火热。

嗯，对于肾细胞来说呢，其实感觉就像旁宫癌那么多这个临床实验了啊，并且且部分分们们看一个是是纳鲁利单抗，一个是潘沫，一个是阿维鲁单抗，往往还是以联用居多啊，连用呢嗯也可能是连用TKI，也可能是连用这个双免治疗，就是CTLA这抑抑制剂。

那其实肾癌的指南也是说的很清楚了。

无论是国外的指南，包括咱们刚才讲到的这个NCC啊，还有欧洲的指南，还有咱们自己的CSCO呃专家委员会的推荐啊。

嗯，目前来说，国外的指南ICC好像是把这种姆po联合TKI已经作为了术后这转移咽癌的或者晚期不可切除的，应该是一线一线的应用了啊。

然后呢，由于最新的这种临床生临床实验的报道呢，他已经恩恩思森已经把这个帕利珠作为辅助治疗，这个是应该是具有一个划时代意义的啊辅助治疗作为呃一个推荐啊，咱们中国的CSCO指南，基于咱们的国情和实际情况呢，咱们还是把这个啊免疫治疗啊应该放到了一个中高危的啊肾癌的晚期的、无法切除的治疗的一个推荐啊。

欧洲呢跟咱们也是类似，他也适用于这种高危的这种核手术治疗以后的辅辅助治疗啊，总的来说这个。

呃，不管是肾癌还是膀胱癌，这个匹d胺类的药物应用也是越来越广泛了，也得到了指南的广泛认可。

啊，那咱们第二个方面内容就是回顾一下，把咱在尿路上面来研究数据啊。

首先这个大家都很清楚，替雷丽珠这个药呢应该是中国首个获批UC适应症，并且呢率先实现金融医保这么一个药物啊，这个应用呢也很广泛。

目前来说啊啊，它是获批呢含国化疗失败的初晚期或者转移性尿尿路片。

但实实际这里边儿呢嗯还有一些是。

不能再是我来衡量的，应该也是可以也是可以报销的啊。

那CSCO的指南啊，包括CSCO免疫检查碘抑制剂的临床应用指南，包括尿路上腺癌的诊疗指南。

啊，还有咱们二零二一年版的CUA的呃，膀胱癌诊疗指南，都是推荐了这个替雷利珠单抗啊。

呃，其中呢在这个CSCO尿路上品癌嗯，二零二二年这个诊疗指南当中呢，他的二级推荐把替雷利单抗呢放在了啊啊第一的位置吧啊嗯但是他的证据呢还是一个二a类的证据啊，二类证据为什么可能就是还是刚才讲的，你前面教授讲的他还是没有这种验证性的大规模的c以对创的研究已经开始啊。

嗯，因为咱们待会儿要讲到，他可能单b的比较多啊，那二零二一年版的这个膀胱CUA的指南呢嗯提到了替雷利珠单抗，是咱们国家自主研发的二线的一个药物。

嗯，良好的抗肿瘤活性耐受性也是比较多啊。

那替雷利珠单抗联合化疗呢呃一线治疗晚期的这种尿洛沙坦氨的三期临床研究正在开展啊，一会要介绍一下。

咱们先介绍一下这个药物的特点，其实它有这个两部分组成，一个就是FAB段，一个是FC段啊，FFAB段呢是跟这个PD one相结合的。

这个抗炎部分啊，它这一段的特点呢是。

彻底的结合它的结合位点是比较大的。

相比较其他的这些药物啊，并且它的结合以后解离速度解离速度是比较慢啊啊，亲和力是比较高的。

与PDY它实际上这个呃一个特别重要的特点呢，就是它的FC段改造这个f这个FC段呢嗯。

因为它是IG four的这么一个啊人原化的抗体。

这FC段往往呢能跟巨噬细胞的这个表面的受体结合结合之后呢，可能就会诱发这种ADCP效应，就是啊抗体依赖性的细胞介导细胞吞噬作用啊。

如果FC段咱们这个自类粒珠改造之后呢，就失去了与巨噬细胞表面的这个受体结合的能力，避免了啊这个t细胞数量的减少影响，抗肿瘤的效果，这是很重要的一个啊。

那个还有他的特点就伴衰期肠达到了二十六天。

在同类药物当中呢，它是属于时间非常长的啊，抗肿瘤的活性比较强，它的IC五零脂EC五零值达到了同类药物的这个最低范围啊。

咱们先看一下他最早的这个实验叫rational零零幺研究，它是其实是一个篮子实验。

这里边呢啊入组了虽然每一种癌症的例数并不多，但入组了很多啊很多种类的癌。

炎症吧，包括这个淋巴瘤卵巢癌是吧？胃癌、肝癌啊、鳞癌、食管癌、乳腺癌、胆管癌等等。

其中呢第九组里边呢，就是包括了这个。

很多免疫性比较强的，比如膀胱癌、肾癌、黑色素瘤等等。

这么五十例患者，其中呢膀胱癌呢大概有。

呃，十七个十七例患者啊。

呃，通过这个剂量递增，然后呢选择合适的剂量到达一个合适剂量之后呢，进行这个呃呃癌肿的这种呃固定剂量的扩大队列的一个研究。

就其实他这个这个是一个一期研究，它主要的目的并不是说呃看你你。

呃，这个OR啊等等这些数据它主要看安全性，还有你这个剂量到底用多少合适，有没有抗肿瘤的一个效果啊，啊，实际上他取得的效果还是比较不错的啊。

他这个有十七例患者呢是可以评估的啊，这个OR是百分之二十九点四DCR达到了四十七点一啊，也是比较不错。

然后有十二例患者呢。

进行了这种PD one状态的评估啊，这里边呢有高表达的有低表达或者阴性的啊，发现呢这无论是PDL one的状态，阳性或者阴性吧啊，它是。

患者都有嗯都有一定程度的病情的缓解啊。

那紧接着进行了，他就是咱们讲从后线往前线推的，它一个呃大于等于二线的。

呃，入组患者的一个研究就是rational二零四研究啊，它主要入组的是国类患疗失败的以后的晚期UC的患者啊。

嗯。

这也是一个单币的研究，咱们看入组之后呢，呃但是他这个有一个特点都是PDLY阳性的啊，入组了一。

一百一十三例患者啊呃治疗呢就是用替利珠单抗二百毫克，每三周一次。

嗯三个月呢随访一次。

这个深层随访安全性随访是三十天，随访一次，主要聊主要观察的是这个OR效果啊，它是。

进行了两方面的评估，一个就是这个有独立独立的放射血评估委员会的这种receisist评估，就是可测量病脏的这么一个呃影像学的评估。

但是呢咱们的免疫治疗是有他的独特性的，他也进行了这种免疫的相关的这么的这个标准的一个评估。

这入肚的患者还是很有特点。

中国比例呢呃中国患者比例特别高，达到了百分之九十五点六啊，并且这里边与其他这个组别的实验的呃患者入肚的区别呢，就是咱们肝转移的比例比较高，达到了。

呃，百分之二十三都是九。

接近四分之一，因为肝转移泽雷啊，还有就是二线或者二线以上治疗失败的患者比例也是比较高，达到了啊百分之三十八点九，就是达接近百分。

百分之四十这么一个比例啊，因为咱们知道你这个呃失败的这个呃二线也好，三线也好，那线数越靠后，它的预后越不好。

那最后的结果还是特别的啊满意啊，他的OR并不是啊特别的高，达到了百分之二十四啊，基于他入组患者的这些。

病情不太好的，这么一个亮的亮眼的就是CR率啊，其中有百分之十的人有实力患者达到了c二啊。

这个c二呢咱们看与同类的其他的匹尼万利的药物。

比如说呃特瑞普利、帕布利、诸纳鲁利尤单抗相比较这个百分之十的CR率是明显的优于其他药物的啊。

经过这个汇总的分析啊，这个不是二零四的一个结果啊，它是汇总了，应该是很多呃研究的结果啊，都是关于替雷利珠的。

他得出的结论也是啊，如果是PDR one阳性的患者呢，偶尔呢是百分之二十四PDL one阴性的患者呢偶尔是百分之一啊，所以说总的来说，不管PDR one的嗯高表达低表达啊，这个替雷利珠的治疗都会从中患者会获亿。

那实际上进行了这个二零四研究以后呢，他不断的向前推，包括了啊这个一线的一些治疗是吧？包括了啊新辅助的治疗。

还有就是嗯对于NMIVC就是非基层精神性尿尿路上片这个治治疗随这里边看标红的这这个研究呢啊就是啊是咱们替雷利珠啊参与的这么一些个研究。

这里边其实他的方案不是完全一样的。

包括你看有这个联合卡列苗的啊，有联合白蛋白白酸醇的啊，还有这个联合GC的啊，包括联合化疗的啊，包括这究啊随随对照的研究是都有的啊。

所以说嗯替雷利珠这个临床研究的布局还是很广泛的啊。

咱们简单啊介绍一下这个。

新辅助治疗。

这个现在新辅助疗进行了一个研究啊，这个研究叫BGBA三幺七二零零二研究啊，主要是一个GC呃联合替雷利珠治疗MIBC患者的这种新辅助的一个有啊，它也是一个单臂的研究啊，多中心开放标签单臂的研究，它主要是看说说白了就是看你经过这个新辅助治疗之后，病理的完全缓解率。

也就是说你治疗效果怎么来评判，就看你做手术时候，看他的啊，病理的完完全缓解率啊。

具体方案就不说了，大概就是进行四个周期的治疗，然后呢进行膀胱根性切除啊，最后嗯检查他的病理情况。

发现呢病理的c压率啊达到了百分之五十四点二，并且呢它的降气率高达百分之七十五。

降气率其实就是从t二期降到了啊t二七以下啊，降到t一期啊，这个数据也是非常好的啊。

咱们看这个如果是单纯GC方案呢，新辅助的病理的CR率是百分之二十五，降息率呢是小于百分之五十的。

所以说这个联合GC新辅助它的结果还是非常非常好的啊，非常满意的一个结果嗯。

那它的安全性怎么样？。

啊，这里边其实因为它是联合化疗嘛，咱们看它这个大于等于三级的，因为看这个安全性，主要是看你有没有三四级的不良反应是吧嗯？。

也比一二级的来说，总体来说都不需要停药的啊。

三四级的咱们看呃，总计是百分之六十点四啊，实际上血液系毒性也是百分之六十点四。

那咱们都知道这个血液血的毒性主要来自于化疗啊。

嗯，一二级的呢总体上呢嗯都是疲劳啊，头晕瘙痒啊。

嗯与既往的报道呃是一样的。

也就是说，这个方案并没有增加额外的一个一个不良反应还是可以接受的。

另外一项研究呢就是刺类利珠单抗联合白子的一个研究啊，这个研究也是一个辛辅乳治疗。

刚才是联合g粹，这是联合白籽。

呃。

这个联合之后呢，他是用三个周期，三个周期之后呢，影像学评估有一部分呢就做了根治性手术。

有一部分呢呃保膀啊，还有一部分人其实是拒绝手术了啊。

咱们看最后他这个呃最后的结果呃入组了一共四十七例患者，其中呢最后做了根治手手术呢是十六例啊，做这种TRBT的是二十二例，拒绝手术的是九例啊，病理的贫血率呢是啊百分之五十三点三啊，呃，降期率是百分之七十啊，总体上感觉跟上一个研究的数据应该是一致的。

这十三粒啊喂。

呃，膀膀胱的这个就是二十二例，患者里边这个做了TURBT的这个二十二类患者里边有十三例呢，是呃，c二了啊呃，p二呢。

九例啊，最后他有一个结论，病理上嗯替零的PT零的是十七例啊TA的一例。

这个呃t一的三例PT二。

s的一例嗯，总的来说呢，只有很少的患者发生了三四级的不良反应啊，并且一年呢无复发生存百分之八十二。

也就是说，这个方案联合白子也是取得了非常满意的一个效果。

那这种恩尔吗？。

NBC方面呢。

十一呃，治疗这种TRBT物表二研究啊。

这里边那实际上它的病理学证实呢，还是一个都是高危的NMMBC啊呃，占它是主要的一个病理性成分啊。

这里边t一期的肿瘤有高级别的TAT肿瘤有原位癌啊。

这里边呢膀胱粘膜多点啊，电切显示呢有两个片区大于三处的病理证实了是是是肿瘤啊，并且有两名以上的高粘肢泌尿外科移师评估膀胱肿瘤是不可切除啊嗯。

最后他的。

呃，实验过程也是用这个替d就。

拿白白纸啊三到四个周期啊进行评估啊，看看他的CR和PR的情况啊，看看怎么样。

好，看一下他的结果啊，他的初步结果是完全缓解的CR率啊，占到了呃二十三例，百分之五十五，部分缓解呢有两例百分之五。

没有应答的呢，就是包括啊进展的和稳定的这个呃是占到百分之四十。

嗯，应该说OR是百分之六十啊，OR百分之六十啊，中位随访九个月啊嗯有二十八例患者呢没有做膀胱。

全切啊一年的膀膀胱的DFS率是百分之六十二点七。

那这里边一个特点就是无论PDR乱表达状态都是一致获益的。

并且他的不良反应，咱们看三四级的好像没有，就三级里头皮疹有一例三级的，剩下都是一二级的不良反应啊，这个呃副作用还是比较小的。

那第三方面内容呢介绍一下啊，关于肾癌研究数据啊，这里边有一个rational零零幺研究，它是一个呃用于晚期肾癌二线治疗啊嗯。

实际上也。

是最早进行这个篮子实验啊，前面不说了，最后的结果咱们看一下。

嗯，这部分患者呢嗯他的OR率达到了百分之三十一点三。

并且呢同样跟PDLY表达的状态无关啊，不良反应呢大部分是一二级啊，嗯三四级很少啊嗯相比较其他的批量。

比如说跟这个当然是文献报道了，这个不是头对头研究啊。

嗯，分别是有纳武单抗嗯，有。

它是跟纳鲁单抗相。

相对比啊相对比它的这个因为三四级的嗯药物相关的。

不良事件啊停药率更低。

咱们看恩纳武比呢分别这几个报道里边分别是百分之十一、十九、百分之八点六啊嗯但是咱们这个。

替雷利珠单抗，那还是嗯停药率比他要低嗯。

那其实咱们在临床当中真正的治疗肾癌，我感觉单用这种PD one的很少，大部分还是联合治疗，并且呢感觉双免也比较少，主要是联合KKI丹药啊，那有一个回顾性研究呢呃这是分析了二零一一到二零年中山大学肿瘤院这个呃免尿外科住院患者就是呃非透明细胞癌啊。

这个肾非透明性的肾细胞癌患者，他们就是联合替利珠，联合这个t泰治疗啊，最后咱们看他的这个研究结果，对中位的PFS呢联合组是九点二个月啊，单药组是替k单样组是五点四个月啊，中卫OS呢嗯这个非常的。

亮眼，它联合组是达到了三十一点九个月，借泰丹药十六点二个月，基本上差了一倍呃。

患者的肌腺这里边呢乳头状癌是占了三百分之三十啊，遗传性的呃肾细胞占百分之二十四点六，未分裂得占百分之三十二点三。

嗯。

基于这个数据呢，说明免疫联合靶向啊治疗。

这个你看嗯失失败的一线治疗。

失败的转移性NCCR啊，肾细胞疗效是优于替抗丹药的啊嗯OR达到了百分之五十。

并且它的这个中位的OS的达。

好的嗯了。

可南。

一点九个月啊，这些中高危的还有乳头状的肾细管和免疫治疗呢嗯给咱们泌尿肿瘤啊，其实就是膀胱和肾癌嗯带带带来了这个很大的一个突破，改变了原来既往的它的治疗的格局那。

并且呢替雷利珠单抗引领了这个中国泌尿肿瘤免疫治疗的临床实践。

它是第一个获皮尿瘤上腺癌适应症的PD one啊，也纳入了国家医保。

嗯，第二呢踢了一周单抗呢，深度缓解全面会议，并且呢在这个咱们刚才讲到了在。

呃，一。

真那各个。

阶段啊包括二线、一线、一线治疗要维持。

嗯，其中呢对于晚期的UC来说呢，它的CR是特别亮眼的。

咱们也刚才看到了啊，是尤其他药物的啊这个呃联合GC方案呢，这个新辅助呢缓解率也是同类最高的啊。

联合白子的话呢呃病理的CR率也是这接近和联合GC。

也进，并且呢饱膀胱呃NMIBC呢它也是联合白子的c压率达到了百分之五十五，啊，也是有效的延长膀膀胱的这么一个时间段。

另外在治疗晚期，肾细胞癌这个方面呢嗯，不管是最初的咱们那个栏的实验，还是后来的回顾性嗯。

数据都支持这个法免联合作为这个效果比较好的一个方案，并且不受PDL one表达状态的影响。

好，我的汇报，就这些，谢谢大家的聆听。

好，感谢林教授的精彩报告。

哈林教授用短短的二十分钟时间给我们详细梳理了一些嗯。

嗯，免疫制剂在这个呃尿路上皮癌和肾癌中的应用，呃，尤其是在膀胱癌中，我们可以看出哈呃基本上在全县无论是在这个。

呃，晚期的这种二线还是性辅助保膀胱。

呃，基本上都获得了很好的效果，而这些这些这种实验呢，大家也都非常熟悉，我不再赘述了。

然后后期还有讨论。

当然我们希望越来越多的这种真实世界的研究出现，希望这种数据量更大一些，才更有未来呢我们这个也希望这个我们的数据能够引起这个世界范围内的关注吧。

然后。

呃，接下来呢我们有请第二位讲者，第二位讲者是张鹏教授，他给我们带来的是免疫试，戴下中国特色保膀胱治疗的探索。

我介绍一下张鹏教授，张鹏教授是。

四川大学华西医院。

主任医师，医学博士，人生导师。

哎呀。

我们可以看啊，张鹏教授发表论文五十余篇，其中SCI二十五篇。

然后很多的也做了很多的科学研究，呃，注持了很多的课题，非常优秀的一位这个青年才俊啊，有很也有很多学术兼职，大家也都非常熟悉。

张鹏教授不再一一赘述呃，有请张鹏教授。

张教授你好，唉，好，谢谢这个杜教授的介绍啊。

那么尊敬的郭军院长啊，何老还有魏准恩，这个包括艾力教授啊呃以及我们孙希兰教授以及各位同道，大家晚上好啊。

那么其实刚才呃这个周丽教授和这个呃倪教授啊，都把这个我们免疫治疗时代下啊的一些啊治疗模式和大家说的非常清楚，包括NCCN的啊指南啊，那么我这边呢主要就是说和大家分享一下这个免疫治疗时代下啊，咱们中国特色的保膀胱治疗的一些探索啊，其实我非常同意啊，大才何老说的啊，就是说啊因为其实现在啊在NCCN的指南，他撰写的时候啊，实际上有很多他是有需要一些高等级的一些证据啊。

那么但是实际上现在的一些。

啊，新型的一些药物，包括一些新型的一些组合和治疗方案的话，实际上你要完全去做这个RCT的研究的话啊，至少来说投入是比较大的。

那么在这个我们研究者发起的，或者说由公司发起的这种研究啊，一来就做像这个林玫格零研，还还一科AA二七四啊，比较这种比较大众的研究啊啊，还是不是那么特别的现实啊？所以啊我们可以看到，实际上现在在免疫治疗时代下啊，我们国内的学者啊，那么在这个更早的一个疾病阶段啊，去进行一个保膀胱的一个一个综合治疗，实际上也做了非常多的尝试。

啊，那么首先我们来看一下这个保膀胱综合治疗的一个现状啊，那么其实我们所谓的保膀胱的这种综合治疗，大致的就分了两种情况啊，因为我们外科医生都非常的熟悉了啊，我们的非肌层精神性的膀胱癌。

那么在最早的时候，就是一个电切，加上一个膀胱。

灌注。

那么这种的话实际上就是一个保膀胱的一个治疗。

但是呢啊我们对于这种中高危的患者，现在标准的一个啊一个方案，就是一个TORB加上一个BCG的灌注。

但是BCG的灌注实际上有一大部分病人的话，他是BCG无应达或者说反复复发啊，难治型的这种啊患者啊，那么所以也存在一个这种对于针对呃非基层形入性膀胱癌的患者，我们去做根治手术的这么一种情况啊，那么所以对于这种反复复发灌注无效BC肌无应答的患者。

啊，那么这部分非基层前瘤性的膀胱癌啊，那么我们唉在免疫治疗时代下也同样啊，那么可以对于这种保留器官的一些啊治疗的尝试啊，那么当然还有就是大家谈论的比较多的啊，那么我们针对这种基层前瘤性的膀胱癌啊，那么膀膀胱的综合治疗，那么在免疫治疗时代之前啊，那么我们都知道啊啊传统的t。

MTT的一个治疗啊，也就说最大限度的TURB啊加上一个联合放化疗的方案。

那么实际上在国外啊有很多的一些数据，也证实了这种TMT的治疗的远期效果。

那么和根治手术相当啊，那且患者的生活质量更好啊，那么在免疫治疗啊进入到我们的整个的临床史啊，使用的过程当中之后啊，我们有了更多的一些武器啊，包括现在的一些新型的药物啊，那么我们的靶向的FGFR的啊一剂，包括了我们的ADC类的药物啊，包括了我们的一些联合治疗的一些方案。

啊，那么实际上我们都开始对这种保膀胱的这种综合治疗啊，投入了更多的一些治力。

啊，然后所有啊很多的学者都开始进行一些临床研究的一些设计。

啊，当然我们也是很高兴啊，能够看到最近几年。

其实有很多来自于我们国内的啊一些临床研究啊，尽管是一些小样本的，但是也代表了我们的一个啊研究的方向和一个趋势。

所以，针对这种膀胱癌的患者，不管他是基层情瘤还是非基层情瘤。

实际上在目前这个阶段啊都可以去进行一些综合膀膀胱的啊治疗的一个尝试。

那么这个也是啊我们啊发展的一个必然的一个趋势和方向。

啊，那么呃在今年的这个阿co GU上面啊，有一个啊去比较了这个膀膀胱的治疗和根治手术的一个疗效的一个啊一个报道啊，那么我觉得是非常有意思的啊，他是回顾了七百零三例精身体瘤性的膀胱癌的患者。

啊，那么啊其实他进行了一些配啊配对分析啊，就一共配对的一共有一千一百一十六例患者啊，那么有八百三十四例根治手术的患者和二百八十二例TMT的患者啊进行了一个配对的一个分析啊，那么就发现那么根治手术的患者和TMT的患者的五年的这个CSS和五年的OS基本是没有太大的一个差异。

而从OS来看啊，实际上啊五年的OS反而更倾向于我们去进行综合保留膀胱的啊治疗的这部分患者啊的一个情况啊，那么因为这个研究。

是今年阿斯科GU回顾的一个报道。

那么啊这这组数据的话也是来自于更早的一些采用TMT的一个综合保膀胱的一个方案。

啊，那个时候还没有免疫治疗的一个加持。

啊，那么所以的话我们也是啊期待以后有更好的一些啊数据来为我们提供啊更好的一些证据。

好，那么从生活生活质量上来说啊，那么啊来自于这个BC二零零幺这个研究啊，也是发表在二零二零年的EU的这个杂志去对比了膀膀胱和根治手术的患者的生活质量啊显而易见啊。

那么我们去采用综合治疗的患者啊，那么在综合治疗期间，它会出现一个生活质量的一个下降。

但是在治疗之后的六个月以内啊，慢慢的就会提高到这种患病前的一个治疗水平。

所以同步的放化疗啊，基本是不影响患者的一个生活质量的。

所以保留器官的这种啊膀膀胱的治疗啊，那么患者的生活质量是高于啊我们根治手术的啊，我因为我们作为外科大夫都都清楚啊，根治手术一个是比较过程比较繁琐，比较复杂。

那么围手术期的近期和远期的并发症的发生率都还是比较高的啊，不管你是做这个break er也好，还是做这个啊new布lader也好，就是做原位性。

膀胱也好啊，那么实际上对对患者后期的管理啊都是我们需要更啊更好的一个管理，而且患者的生活质量也会因为尿容改造啊出现非常大程度的一个影响。

啊，那么所以的话目前啊我们来看一下NCCN包括EAU啊，刚才其实周教教授提提了啊啊，那么啊我针针对于这基基层形性性胱癌的这这推推荐荐啊，那么除了在啊新辅助治化疗疗之进行根治手术以外啊，实际上都已经把保留膀胱的综合治疗啊，那除了一个个疫类的这么一推推荐啊，那么对于这种非基层形锐性膀胱癌啊治治疗实际际上CCC和EAU也是啊除于这种非免疫灌注，或者说免疫治疗作为了一个啊一线的一个推荐啊。

那么所以第二部分我们来看一下免疫治疗时代下保膀胱的一些策略啊，实际上现在其实在免疫。

治疗的加持下啊，在原有的TMT的啊这这么一个基础之下啊，那么我们的免疫治疗为我们的保膀胱的啊治疗提供了更有利的一个武器啊，而且啊刚刚这个倪教授也提到了我们的免疫治疗啊，刚才黎教授梳理了这个啊免疫治疗。

呃，目前从呃的一个非常好的一个发展，以及现在在整个啊我们尿路上皮癌当中的一个布局啊啊一些开展的临床研究啊，确实也为我们啊从后线那么到围手术期啊到新辅助啊，那么到非基层性状腺、膀胱癌都提供了一些啊证据。

那么所以的话，在保膀胱的这个阶段啊，我们的免疫脱脱尾效应能够啊毫无疑问更为我们啊更有理由去这个对于一些优势人群进行一个保留器官的尝试，而且他能够持续更好、更长的持续更疗啊个。

那就是我们最理想的一个呃呃我们大家最希望见到的一种情况啊。

那么所以目前针对这种基层系能性膀胱、癌膀膀胱的治疗，包括了我们的TMT联合免疫啊，放疗联合双免疫以及放疗联合单免疫的这么一个啊治疗模式啊。

那么这边我们可以看到这五个啊研究啊，包括了这个啊这个两项这个TMT联合单免的啊，包括了放疗联合双免疫的啊，包括了放疗联合这个单免疫的两两项研究啊。

实际上这我们发现这几个研究的话，实际上尽管入组的例数都不太多，但是它的研究周期都还是比较长的啊，最短的啊就是这个放疗联合双免的啊是四年啊，其他的研究周期都是六到九年的这么一个比较长时间的啊，一个临床研究的一个情况。

呃。

呃，我们首先来看一下这个呃免疫啊新辅助之后啊，这个我们的一个降期，然后的一个续冠的一这么一个治疗啊，那么这个这个是采用一个啊欧药的一啊一个免疫治疗联合GC啊，作为一个这个心腹啊，然后进行一个饱膀胱的这么一个治疗的一个尝试啊，然后后续是采用一个免疫维持。

那么其实他总体入组了七十六例的这么一个患者。

那么有三十一例患者是啊百分之四十八的患者达到了一个CCR。

那么随访了一年的时间啊，那么CCR的这部分患者的一年的生存率是百分之百，而且没有一例患者出现转移，那么有百分之八十一点二的达到CCR的患者啊，一年的时间啊啊一年的时间仍然是保留了一个膀胱的啊，那么这个也是在去年的阿斯o啊。

作为了一个oral的这么一个一个报道啊。

那么还有的话就是我们的这个啊很著名的一个k罗零五七的这个研究究针。

针对这个我们啊啊非精生形形性膀胱癌BCG灌注失败的啊这部分患者啊，那么啊BCG无应达的高危的非激层体形性膀胱癌采用PD one的一个呃单药的一个治疗。

那么饱膀胱的CR率是达到了百分之四十点六。

中卫的持持续缓解时间是超。

是达到了十六点二个月。

所以的话FDA也是批准了这个呃k药啊，那么直接可以用于这种BC基无应达的啊原胃癌的患者。

啊，那么当然前提是这个不适合，或者说拒绝进行根治手术，来进行一个保留膀胱的综合治疗的这么一个啊批准。

啊，那么啊接下来我们来看一下我们中国特色的膀膀胱的一些治疗的一些探索。

啊，那么首先我们可以看一下我们国国内和国外的一一组数据啊，那么我们啊CBCC啊来自于我们黄健组委牵头的这个膀胱癌数据库，一共是纳入了一万四千二百六十名中。

我们中国的患者啊，那么啊非啊基层体重性膀胱癌的患者啊，那么我们看一下根治手术的比例是达到了百分之六十六点一。

啊，那么在国外啊，我们看一下来自于NCDB的这个数据啊，其实有百分之四十一。

一的患者选择了根治手术，而百分之四十九的患者啊，那么没有进行根治手术，是采用了一个啊保留膀胱的这么一个综合治疗的这么一种方案。

啊，那么所以在这个今年的三月份和六月份啊，那么有我们的这个卡卡啊GU还有我们的CSCO啊，那么这个分别牵头啊，那么形成了撰写了这个我们的啊多学科的啊膀胱癌保膀胱的协作诊治共识啊，那么分别都发表在了今年的这个中华泌尿外科杂志和中华肿瘤学杂志上。

那么也是形成了啊我们国内的啊膀胱癌保膀胱治疗的一个多学科的专家共识啊，那么这个也是在啊网上都可以啊，都可以查阅查阅到的。

呃，那么我们其实专家共识给我们的推荐意见呢，就是说我们中国保膀胱的呃基层形入性膀胱癌的患者。

那么新辅助保膀胱的这种模式啊，是我们啊根据实啊临床最实际的情况来进进行一个选择的这么一个方案啊，就跟我最开最开头说的一样啊，那么因为其实我们保膀胱的这种综合治疗。

唉，患者他看看到疗效好之后啊，他可能就不会再考虑去切去切膀胱。

所以的话就是说我们要开展这种RCT的大众的临床研究啊，那么可能还是是从实际实操上来说还是比较困难的啊。

那么所以的话，其实现在我们的专家共识也是我觉得是写的非常人性化的啊，那么是根据乙新辅助治疗模式啊，是我们和缓解状态和患者的治疗医愿来进行一个综合的啊一个选择啊，那么。

原则上呢是这个呃达到了CCR的啊优势人群。

我们来进行一个综合膀膀胱的这么一个治疗的一个模式啊，那么。

呃，我们来看一下这个基层颈能性膀胱、癌膀膀胱的一些探索。

啊，那么实际上我们现在也有好几项的研究啊，已经在国际上啊，包括了这个我们中心啊有两项啊，在今年的阿斯克GU和明年的这个阿斯科GU上啊，都陆续的有报道啊，我们是一个单中心的啊这个化疗联合免疫和单化疗进行对照的一个呃饱膀胱的一个研究啊，那么还有的话就是来自于我们的一个啊。

在今年啊二零二二CSCO来自于广州的陈俊鑫教授团队的一个GC联合替尼的这么一个新辅助，达到CCR之后的一个饱膀胱的啊一个研究啊，我们可以看到这个他这一组的话CCR比师达到了百分之七十一点四啊。

那么还有就是刚才其实尼教授也提到了，我们来自于天天津大学第二医院的刘艳杰教授和万龙教授团队啊。

那么在今年的阿。

也是做了一个oral的一个发言，也就是我们的替雷利珠联合白子的这么一个新辅助的一个研究啊，那么这部分患者的话CR率是达到了百分之五十九。

啊，其实刚才倪教授也提到了他那个研究数据里面，其实有几例九例患者啊，也是由于看到效果好，就没有再去进行根治手术。

啊，这个CR率是际啊，是综合的一个CR率。

啊，那么还有的话就是来自于我们啊我们团队的一个联合治疗的一个研究啊，就是我们针对尔图两把加到三把加的一个患者的一个啊，当然例数还比较比较少。

那么在今年的思患heir上也是做了一个啊优选的一个oral的一个发言啊，那么是这个ADC联合免疫的啊RC四八的一个呃研究。

从目前的报道的啊六例数据来看啊，我们的CR率是百分之百啊，也就是说这六例患者啊目前都是一个CR的状态，而且是成功的啊是保留。

住脑膀胱啊，那么所以的话啊，我们目前来说呢啊在免疫治疗啊的加持之下啊，我们的啊中国新辅助啊模式啊，保膀胱的这么一个模式下啊，那么以免疫治啊治疗为基础的一种多种联合方案。

啊，那们可以看一下替雷联合这个啊GC啊，我们这这这这个研究的话是啊，这个今年的这个CSCO啊也是进行了一个报道啊，那么这个啊临床完全缓解率是百分之七十一点四啊CCR率啊，这个是我们患者随访期间没有发生啊那个复发和死亡。

那么啊膀胱完整保留的比例啊是百分之百啊。

那么所以这个真实世界的研究也是为我们提供了一些啊一些这种治疗模式上的一些一些参考。

啊，那么还有的话就是来自于我们的这个我们中心的这个贺普利三研究这个研究就是我们的替雷利珠联合RC四八针度针对这个尔吐阳性的啊患者啊，hc CCCR率也是比较高的啊，是达到了百分之百啊，那么尽管我们只报到了六例的一个患者。

但实际上我们现在入组的话应该有十几例了啊，那么我们可能会在明年的啊国际大会在在再去报道啊一些后续的一些中期的一些研究数据。

而且的话啊我们现在这个研究的话是进行了一个我们四川省内的一个多中心的一个研究啊，估计后期入组的话可能相对就会啊比较快啊。

另外的话就是我们啊这个针对这种高危的非肌层体能性膀胱癌的患者去保留膀胱的啊一些探索啊，那么来自于我们这个啊另是我们天天大二院的这个刘远捷教授团队啊的一个啊。

啊，白子啊，联合这个呃替雷的一个联合治疗的一个方案啊，初步的对针对这种高危的啊非激症颈能性膀胱癌的CR率是达到了百分之五十五。

一年的膀胱的DFS率是这个百分之六十二点七。

那么还有的话就是来自于我们啊中央大学肿瘤防治啊防治中心团队的啊是一个这个PD one联合放疗的啊，对于这种高危的NMIBC的一个研究初步的研究报告呢啊，一年的这个RFS率是百分之八十三点三，一年的OS率也是百分之百。

还有的话就是来自于我们的西金医院啊的。

今年在CUDA进行了一个报道啊，那么是探索的一个GC联合PD one的这么一个联合治疗啊，那么中位随访时间是十点五个月啊，这个之八十五的患者没有出现一个疾病的进展啊，无复发的一个生存率是百分之七十六啊，这个是来自于西京医院的这么一个呃。

研究报道啊，那么所以的话其实嗯我们来看一下这个丘斯林二这个研究啊，这个研究的话也是比较具有代表性的。

啊，那么就是说我们在TRBT没有办法完整切除的初质的、高危的非精症形形性膀胱癌采用了一个替雷联合白质的这么一个啊联合治疗的一个方案。

那么啊主要评估的话是经过啊TOR影像和脱落细胞的啊尿液肺析的一个评估啊，那么啊分为了CRPR和SDPD等等啊，那么主要评价的终点是一个完全缓解率啊，那么我们来看一下它的结果啊，那么CR率是达到了百分之五十五啊，有效的也是延长了我们保膀胱的一个时间窗啊。

实际上刚才林教授也是提到了这个啊这个研究。

呃，那么还有的话就是我们的一个替雷联合GC的啊联合BCG的啊用于这个我们的高危的非精症性能性膀癌膀膀胱的啊一个研究。

这是来自于西京医院的这个研究啊，那么有十七例的患者啊，没有出现一个疾病的进展啊，那么BBRFS率是百分之七十六点三六啊，那么这个也是一种啊我们的一个呃治疗模式的一个参考啊。

那么最后我们来看一下这个膀膀胱综合治疗的一些思考与展望。

啊，那么其实我们啊都知道啊，这种保留膀胱的综合治疗啊，啊，单单纯的这个外科大夫或者单纯的肿瘤科大夫都是做不好的。

而且啊而我们啊现在提倡的一种模式是一个MDT的这种一种模式啊，包括了我们的病理，放射放疗内科和外科要联合的全程的进行一个管理。

啊，那么当然我们需要进行一些优势人群的一些善。

筛选还有我们制定相应的一些具体的一些随访的方案啊，以及制定复发之后的一个后续治疗的一个策略。

呃，所以最后的话我们就是啊呃总结一下。

那么在免疫治疗时代下，我们保膀胱的综合治疗啊是局部晚期啊基层溶性膀胱癌和高危的非基层溶性膀胱癌可选择的啊治疗方案。

那么多项研究证据表明，我们的这个啊保膀胱的综合治疗和根治手术的预后是相当的啊，患者的生活质量更高。

现在已经获得了各项权威指南的一个推荐。

那么在免疫检查免抑制剂的加入之下啊，那么为我们保膀胱的综合治疗啊，是打开了新的一个局面，有了更好的一个啊利器啊，那么我们中国啊特色的膀膀胱治疗的探索啊，那么我们啊勇于创新啊，敢为人先。

然后其实多项研究已经啊研究成果已经登上了国际大会的舞台。

那么随着我们泌尿MDT多学科模式的一个开展啊，那么我们如何。

进一步优化啊和规范化啊，综合治疗的一个策略啊，包括我们的免疫治疗的介入时机治疗具体的一些方案啊，如何筛选优势人群啊，更高效的啊多学科进行合作。

还有如何对全患者进行一个全程管理啊，都是值得我们啊以后也临床研究去探索的一个方向啊，那么我今天和大家汇报的内容就是这些也感谢大家的聆听。

啊，杜教授好，感谢张萌教授的精彩报告。

张萌教授，短短的这个时间内，给我们梳理一下国内膀膀胱的一些这种。

呃，相关的研究哈，而且这个很全面，无论是这个GC方案联合呃呃免疫检测检疫制剂还是白纸，还是RC四八，就是ADC类药物。

而且我们可以看出这些这些研究的初步结果都是非常令人振奋的。

然后确实在这个膀膀胱的这个这方面呢，我们比起国外要晚那么一个三五年的这这么一个概念。

而且在西方国家呢，现在刚才那个张萌教授也列举出来了，就是基本上一半半一半，甚至能能多的情况下，还要超过百分之五十去再保膀胱。

那我们国家呢现在百分之六十甚至到七十，都在这做这个膀胱全切。

那随着我们这些研究的出现呢，我相信越来越多的泌尿外科大夫呢会这个联合我们的这个放疗科呀，呃还有我们的这种内科专家系统治疗呢，给我们的患者提供更多保膀胱的机会，也能看出呢这个免疫检测点呢呃抑制剂呃这种加持下呢，更多的患者取得了这种很好的饱膀胱的这么一个结果。

呃，随着这种研究的深入和数据的积累，我相信我们的这个数据早晚一天会被国际上的一些指南会会认可会采纳的。

呃，再次感谢这个张鹏教授的报告。

呃，接下来呢我们进入这个名家访谈主持呃节目，然后我来介绍一下下一个。

哎呀，孙欣兰教授。

呃，盛教授国内这个呃鼎鼎大名哈，我我想不不再耽误大家的时间来介绍盛教授了，直接把这个话筒交给盛教授吧。

盛教授。

好的，谢谢杜鹏教授的这个主持。

那我们这个进入下一个环节是呃名家访谈。

那么我们这一次的泌尿访谈的讨论嘉宾啊，有三位啊分别来自于啊北京宣武医院的崔鑫教授、空军总医院泌尿外科的穆达伟教授，以及北京大学第医院泌尿外科的张崔健教授。

那首先有请啊崔鑫教授崔新教授是北京首都医科大学宣武院泌尿外科的副主任主任医师，也是我们北京医学会啊泌尿外科分会青年学徒的委员啊，那么主要从事泌尿结石和泌尿肿瘤的工作。

那么尤其是随经教授就师。

啊，好，这谢西南啊，我们这个这个一天介绍一回西南是吧？啊，没有，我觉得应该再多见见呃，非常高兴啊，这个在这个线上呃有一个学习的机会。

那我们今天讨论的主题呢其实有两个，当然也不限于啊包括刚才郑鹏教授分享的关于呃膀胱膀膀胱治疗的目前的探索，以及包括国内进行的一些临床实践。

那么主要的讨论的化解，免疫治疗用于膀膀胱的优势和前景，以及阿替雷利珠单抗用于膀膀胱治疗的心得和体会。

当然讨论的题目呢也不一定局限于这两个题目，看看大家临床实践。

关于膀膀胱治疗啊自己的看法。

那崔鑫教授，你先来吧。

好呃。

刚才韦维教授这个就关于这个。

免疫检查免抑制剂在这个呃泌尿系统肿瘤当中的应用啊，做过一个非常全面的一个一个介绍啊，那个呃教授授括这个呃在药上皮癌、膀胱癌症的应用。

呃，还有张鹏教授关于这个尿上皮癌中的这个各个环节。

由于这个免疫检查免抑制剂的这个使用，使我们的治疗的行为发生了一些改变。

呃，尤其是尿路上腺癌，应当说由于免疫检查点呃，抑制剂的这个应用，使我们呃的治疗的这个行为呢呃发生了一个呃非常大的一个改变。

包括尤其呃这个呃在这个新辅助治疗以及术后的啊二线的后线的这个治疗当中，免疫检查免抑制剂的这个呃联合应用，显示出了非常好的一个呃研究的一个前景。

呃，尤其是张宏教授对于这个啊保留膀胱的这个呃治疗的这个呃一个全面的一个总结。

呃，应当说呢啊从呃一些国外的研究当中，刚才也都看到，我们在保留膀胱的患者的人群当中，他的OS这个结果似乎比这个根治性手术呢还有会有一些势势，尤其是他获得了更好。

好的，这种生存的质量。

那么对于这个由于这个免疫检查免抑制剂加持下，我们在新辅助治疗阶段呢取得更好的CR率，为我们提供这个保胃。

膀胱呢这个提供了很好的一个呃创造也很好的生物学条件。

那么TMT的这个模式的这个应用呢，也为了这个保留膀胱这个呃治疗药的这个方案呢，提供一个好的一个治疗渠道。

因此说呢呃根治性手术和应保留膀胱的这个治疗药的这个方式呢，应当说现在呢是一个纠结的一个呃环节。

我们刚才也看到我们的国外的同行呢，似乎在选择啊这个有适应症的时候呢啊保留膀胱的这个患者呢选择的更更多一些。

我们呢在以前呢我们的我记得在这个呃心免疫治疗之前呢，我们的治治疗行为呢，我们刚刚从啊从从个保保疗指前呢，大家呢啊逐渐的到根治性手术呢，这个啊做的比较多，尤其是腹腔镜机器人的应用啊，在这个啊原位膀胱的技术上呢有了长足的这个进步，我们对于根治性。

手术呢呃应当说呢呃表现出非常高的热情啊。

但是呢我们也看到，刚才啊是呃杜鹏教授也说我们在呃国外的这个现在看呢我们在研究如何去保留一个器官，我们的国内的呃科学家的这个医学工作者呢也在也做了很多的研究。

我们刚才看到我们个呃初初one one、 h se two这个研究也是我们自己的医学的。

呃，我们自己的这个专家做的这些探索性的研究啊，相信我觉得这个啊呃新辅助的这个由益免疫检查，免抑制剂的这个加持下啊，新辅助治疗的这个啊非常好的这种客观缓解率和CR率的话，为我们谨慎的有选择的选择这个患者。

我们保留膀胱的提供了一路可行性啊，我觉得这个保护膀胱的这个啊保器官的这种治疗的这种模式呢啊我觉得。

远期上看呢，我们可能还需要更高证据等别的这种啊随机对照的研究。

尽管呢这种研究呢非常困难，刚才何老也说过，这种研究呢啊我们操作起来呢非常的困难。

但是呢啊这种高等级的这种证据呢，可以为我们这种呃指导导模式呢奠定好的这种循证医学的这种证据啊，我觉得这种方法呢还是一个非常有前景的一个治疗方法。

好，我就就第一个题呢啊发表一点意见，后边的这样我们叫后边的这个专家呢啊发表他们的意见。

好，齐来啊。

好的，谢谢崔欣教授。

那下面有请来自于空军总医院啊泌尿外科的穆达伟教授，那也是我们啊空军医院泌尿外科的副主任在泌尿肿瘤以及常见泌尿肿瘤方面呃，这个具有丰富的临床经验，有请穆达伟教授。

啊，谢谢西兰教授的介绍。

呃，确实刚才这个崔兴教授讲的非常好啊。

这个群大夫呢刚实实际上正在这个享受着这个膀胱群切这个手术的乐趣。

那么现在呢这个现实是又猛的，把我们推入一个困境，就是手术还没有玩的很尽兴。

现在就说这个手术可能大家以后要少做，特别是对于一些优势人群。

我看这个刚刚张鹏教授说的，可能二零二零二年的阿斯克，他那篇文章说这个膀胱全切和这个膀膀胱，他这个肿瘤学的长期的一个呃数据呃，都是非常接近的。

甚至你看他说这个呃这个五年的这个。

这个PFS可能是两个对应的话，一个是七十八，一个是八十五五年的OS呢，一个是七十，一个是七十八。

而且呢这个都是倾向于TP治疗模式，也就是跑膀胱模式的。

但实际上呢我们看他这个入组人群呢，可能是保膀胱呢，它还是需要呃最能第二期的患者更多一些。

那么可能要求这个患者最好是没有肾积水啊，是个没有办法多发这个原位癌呀啊，最好是单一的病灶，甚至整个的膀胱。

你要保的话，它这个膀胱的功能容量啊，顺应性啊还是要有所考量。

呃，所以呢我是觉得确实那我们在以后的工作中呢呃要转变思路，确实是对那些没有没有太多希望高危的患者进行这个呃去享受这个机器人腹腔镜膀胱全缺的乐趣。

那尤其是我们这个呃现在有这个这个这个免疫治疗的价值。

那么现在呢呃。

呃，包括国内很多专家刚刚讲课的张鹏教授啊，他用了这个呃这个替内力单抗抗上呃，郭院长这个这个研这个歹头研发的这个阿c斯巴这个药物。

那么他这个数据能到。

这个这个CR立能量达到惊人的这个啊这个百分之百的这个情情况，那也是确实是令一个令我们很惊喜的一个一个情况。

呃，总之呢我看这个将来可能外科大夫能干的活越来越少了，我们就都让给内科大夫放了外科大夫吧。

好，我就谈这些，谢谢。

好的，谢谢穆达韦教授。

那我觉得其实外科仍然是。

呃，任重道远仍然是我们呃肿瘤治疗的首选治疗手段。

那下面有请来自于北京大学第一院的张崔健教授。

那么张崔健教授是我们CSCO尿路上皮癌专家委员会的秘书。

那么在CSCO尿路上，皮癌专委会做了很多大量的工作，那对泌尿肿瘤也具有丰富的诊疗经验。

有请啊张崔健教授。

嗯，好的，谢谢西兰教授的介绍啊，尊敬的何老尊敬的郭院啊，各位线上通道啊，大家晚上好。

嗯，其实呢这个随着这个不同啊，新型药物的不断涌现呢啊，其实保膀胱治疗呢目前也已经成为一个比较主流的一个趋势啊，当然并不是说所有患者都合适啊。

但是呢现在呢一方方是患者有需求，另一方面呢啊啊确实也是我们的这个啊手中的武器呢也在不断丰富啊，包括除了免疫治疗，包括ADC类的药物啊等等等等啊，都在不断的出现，让我们的选择呢更多。

呃，之前呢其实这个TMT呢啊。

提的非常早啊，但说呢那会儿其实我们的选择呢还比较少出，主要就是化疗手术还有放疗啊。

但是现在呢啊我们随着啊这个新型药物的不断涌现的，我们可能怎样实现一个更好的一个排列组合，怎样啊达到一个最优化的一个治疗效果，来给患者实现一个更好的这个啊治疗结局呢也是非常重要的。

所以说目前来看呢，总体上来讲，膀膀胱呢它这个优势呢肯定是对于生活质量的保护啊，肯定是要优于这个啊膀胱全切的，而且确实也是非常有前景。

那么关于呃我们中心呢，其实大多数情况下，对于保膀胱治疗呢呃相对来讲还是还是嗯把质针呢把握的更严一点啊，一方面呢就是首先呢这个双侧输尿管口和这个尿道内口没有这个肿瘤的侵犯。

另外呢肿瘤这个也不能太广泛了啊，太广泛了也是有问题的。

一般是通过电切呢能够切净啊，再有分期呢一般是把握到这个小于等于t三a啊。

因为之前呢其实有大量的文献呢也在提示啊，如果说累计累计这个双侧输尿管口和尿道内口可能带来一个切除，无法无法切干净。

另疗呢可能也没法给这么一个尴尬的境地。

另外呢啊如果电切切不干净的话呢，往往治疗效果，包括这个有淋巴结转移的这种患者治疗效果呢相对来讲也是比较差的。

嗯，目前我们采用的方案呢，一般呃也谈不上什么心得体会吧。

反正就是说嗯我自己的病人吧，大多数采用的流程是先进行这个。

因为在我们这同期做这个放化疗呢，还是有一定难度的。

一般呢先做这个化疗，就当是这个新辅助治疗，然后新辅助化疗结束以后呢，先做这个诊断性电切。

如果诊电切，比如说是阴性啊，达到一个CR呢啊，再加放疗，然后放疗呢可以和这个免疫治疗呢免疫治疗给他再维持一年啊，这是啊当然每循证学证据呢目前没有这个。

免疫治疗维持一年呢，主要还是参照这个一方面是这个术后辅助治疗的这个提法。

另一方面呢就是考虑虽然说通过这个放疗，通过电切啊，可能目前呢我们没有发性肿瘤，但是从这个啊道理上来讲，应该大概有百分之四十的人可能还会有这个肿瘤的残留啊，所以说是这么一个出发点啊，当然该做这个基因检测，做基因检测，该做PDR丸染色，做PR丸染色啊。

总之呢我觉得反正随着这个啊科学的发展吧，这个保膀胱治疗呢，保器官的治疗一定是一个主流的趋势啊，西兰教授我就说这么多嗯。

好的，谢谢张推荐教授啊，基予他们衷心的一个治疗的体会。

但是我想宝膀髋治疗目前仍然存在这个所谓的高循证医学的推荐仍然缺乏。

那么美佳呢其实还是有很多。

呃，我们不能叫欠规范，但是呢确确实实也都是在不断的去摸索。

那因此呢其实还是需要更多的去开展更多临床的研究，来进一步核实呃这个探索合适的道路。

那我们会议呢，那么这一段段就结束，那现在进入大会总结，那我们把大会总结交给两位大会主席啊，那么。

何老师来了吗？。

来了必须来，但是我刚才一直在一直在手机上古丘这个医脉通，我怎么什么指南都找着了，就没找着咱们这个中文版的。

有请何老师给我讲，你先讲讲吧，进行会议总结。

这个呃尊敬的啊郭军教授，尊敬的西兰教授啊，崔倩教授呃，张鹏教授、莫达德教授，以及我们啊各位这个同道这个晚上好啊，这个这个我们嗯这个居然还干嘛使啊，因为他这个时间不止这个他这个日程啊，主持人五分钟啊，也不是五分钟干嘛使的那个挺有意思。

我这一开始我还说这五分钟让我干什么，以为让我说五分钟，但是呢？。

anyway，其实我们呃应该说啊通过我们这个指南的这个这个发布会啊，第一呢，从我来讲哈，我能了解到这个我们这个在呃这个嗯其个这个叫医脉通的这种啊这种APP下啊，我们其实可以啊这个这个很容易的啊查到呃各种的指南，当然也包括我们恩森恩指南。

啊，那这个嗯其实从最开始的这个这个新总啊，但介绍这个这个整个一套目的的时候，其实我觉得应该还是个挺了不起的事情。

因为毕竟嗯在我们这个谈起肿瘤的相关治疗疗讲啊，虽然我们们国内包括自己也有很多的指南，但是恩森恩的这个应该还是指南，但是一个经典啊，或者说大家一说啊，说我的这个研究结论被恩森恩指南所引用，那是绝对在非常非常自豪的一件事情。

那么因为。

中呢应该说啊这个给我们做了一个给我们国内的啊这个做肿瘤相关领域。

这个工作的这种呃医务工作者呢提供了一个非常好的一个渠道。

那么让我们非常容易的便捷的啊，随时的去可以查询啊这个这个指南的最新的这种这种发布。

那么当然呃从我们。

这个后面呃几位教授讲的，不论是体内柱在这个泌尿肿瘤的应用。

那还是张峰教授的这种呃免疫时代下，中国特色保膀胱的一个探索呢，其实啊还是给我们一个很深的启示啊，就是从膀胱癌来讲啊，或者叫尿栓病肿瘤来讲啊，我们呃已经从化疗的时代进入到了啊免疫的时代。

啊，当然其实我们呃更进一步的啊也进入到了靶向化疗，或者说精准化疗的一个一个时代。

那么这个这呃膀胱癌的这种系统治疗来讲啊，我们进入到了一个百花齐放啊，这个乱花渐欲迷人眼的这么一个状态啊，我们现在还需要进一步的梳理啊，那么找清楚啊，哪个啊，还是更能让我们激动，更能让我们啊可用的这个途径。

那我刚才呢这个莫纳维教授啊也讲的有点悲观啊，你那意思好像。

这个我们外科大夫就没录了，其实不是这样。

首先呢。

这个我想从肿瘤肿瘤的治疗来讲啊，至少在目前这个这个阶段或者说在有限的这个时间内，我们都不可能啊这个离开这个外科大夫啊，这个郭院长他再牛啊，他也不可能完全靠药物啊，嗯别管你是化疗，是免疫制ADC啊，还是什么啊，什么单免双免啊，这个这个这个双抗等等等等啊，这个我们其实还是一个啊紧密结合的一个整体啊，在不同的阶段啊，给病人采取这种这种在给合适的病人啊，采取合适的这种治疗啊，应该说啊还是我们目前所能够所能够做的。

那么在这种情况下呢，我们啊如果在掌握了啊最新的这种啊国际上最前沿的这种指南。

因为私恩指南的呃，优点，包括从现在看，大概也没有其他的哪个指南。

啊，有一年之内能出这么多版的啊，或者说在二零二二年的时候，已经把二零二三年的第几版都给出来了。

那这说明他的这种一个一个这个紧跟这个最新的研究成果。

从这点上讲，恩森森的指南啊是最出色的那那所以呢这个恩那次啊感谢我们今天的各位讲者也感谢医脉通给我们提供了这么好的一个一个平台，给我们提供了这么好的一工工具，那然也呃感感谢这个百西深啊，那我们今天晚上啊提供了这么一个啊大家沟通交流学习的这么一个呃场所。

那么嗯我想呢啊今天晚上啊，我们每一位参会的同道啊，应该都是嗯嗯有收收获。

那也会在我们今后的工作中呢啊有了更好的这个工具。

那这个下面的这个九点钟还剩一分钟啊，让郭院长用。

一分钟把会议总结结束，谢谢啊，谢谢谢谢何老师总结啊，那这个感谢哈医脉通还有百济神州啊，为我们提供这样的一个平台啊，今天我们的三位讲者和我这个这个六六位的这个讨论嘉宾啊，都给我们带来很多有益的事。

这个呃指导和我对我们平时的一些思考啊，很有促进作用。

我觉得这个就刚才啊一分钟的时间，何老说啊我就一个一个问题吧。

啊就是说呃有人说这个保膀胱还是不保膀胱啊，其实这个事儿我刚才在听的时候啊，我就在想，大概也就在二零零九年零八年零九年的时候，我在欧洲，呃，我记得是慕尼黑开会的时候，是开一个黑色素瘤的国际大会。

那那个大会的主席最后总结的时候就用一张幻灯说，目前这个黑色素瘤的治疗好怎么治呢？第一步surgery啊，第二步surgery。

第三步，surgery。

over啊，那时候就是surgery，没有别的啊，那么其他肿瘤那时候还有什么啊手术放疗化疗呢？对吗？normal就是surgery surgery surgery。

那现在还有没有人说surgery？。

my loomer就是surgery surgery。

anyway，没有人在说，为什么来源于科技的进步来源于内科治疗的。

换句话说，全身治疗的进步还是那句话，保膀胱和不保膀胱就跟mloommer是做不做扩大的这个切除啊。

就是说我们过去我们说我们说必须要扩切两厘米，甚至就是周围要两厘米才行。

这现在我们说可能一厘米OK了啊，零点五也OK为什么是因为我们有了强有力的武器，那么由于后期的治疗或者说这个伴随手术的治治疗，这这种power更强了，以至于由于这个疗效过于优越，这扩切不扩切意义不大。

那膀膀胱就是不迫切。

可以这么理解啊，我个人认为可以这么理解，不保，那就是扩大啊，那么你扩大和。

和这个桔切。

结果一样，那那谁还要非要去。

这个扩大非要拿掉膀胱那个膀胱对人的这个生活质量影响非常的大。

啊，所以我们也看到现在的RC四八也好，EV也好啊，包括这些新辅助和辅助以及四期的治疗进步非常的快。

所以未来手术的方向一定是越做越精细啊，越做越准确，越做越合理啊，而不是越做越大越越做越大啊。

那么呃我相信这个方向一定是这样啊，那么呃NCCN指南。

我们也看到他更重视这种所谓的啊这高级别询政一些证据。

但实际上你像他EV他纳进去了，但是二c四八他没纳进去。

这两者之间的询证心些证据基本是类似的啊。

当然SSN可能也会考虑一些啊就是可急性的问题啊，毕竟RC四八在美国没有上市啊，就像我们的呃这个CSCO指南，所以看起来翻回头看啊，我们呃和老领导的尿路沙皮癌专委会CSCO指南可能更加接地气啊，那么更有一个。

更更有一种怎么说呢？呃，直接的指导作用，因为指南是干啥的，指导临床实践啊，哪一个指南更容易上手，更更贴近地气，更让我们啊容易啊这个。

这个这个得到一个最佳的指导啊，用于我们的临床实践，我觉得就是个好指南啊，所以各有利弊啊，各有千秋啊，那么借鉴国外的啊，也同时呢提高我们中国的研究质量啊，再次感谢各位啊，我应该是一分钟超了啊，谢谢谢谢哈。

那祝大家晚安看看大家晚安啊啊晚安晚安。

好的，拜见再见再见见见见见再见啊，再见见啊。

小陈各位教授哎哎，郭院长再见再见，彭院长再见，哎，哎院见再见哎，再见再见啊，崔鑫哎啊小陈再见再见啊，谢谢。

没有没有没谢再见见见见啊，陈见见再见。