我先来组织开场致辞。

然后我在因为我们前面是一个恩熙芯指南的中文版的发布会，大家也知道，而且我们第一个发布的就是中国我们最大的肿瘤的群体，非小细胞肺癌的指南，中文版的主题。

实际上在二十几年前，我就去过恩熙心指南。

我和孙艳院士把恩熙芯指南呢引进了中国，前两年前三年是免费的挺好。

我我负责血液淋巴瘤。

我们吴亦龙教授负责肺癌，秦教授肝癌，我们分斯考，那叫西斯卡，楚大同教授楚大超教授。

我们飞到他好像在洛杉矶的好莱坞最最早我在那开会去了三次，当时是免费的，当时没考虑。

那看西斯康没有钱，也没有赞助。

他说三年免费的，我们一共做了五年的时间。

后来因为恩熙心指南商业化很厉害，因为你看他每年可以更。

新有的淋巴瘤更新六版春夏秋冬。

呃，你坐这竹就坐那。

AC咱俩一会儿就结束换另一个AC纸南，你的好了。

好，谢谢，那你去吧。

十几个包是的包包，我对对你你的那个包，你的自己包。

所以我们当时的话做了三年，实际际做做了五年和他合作挺好。

后来话他收费费很高，三十万美金，三十万美金，整个整个肿瘤翻译。

当时罗氏辉瑞若华都想赞助。

后来我们一想不做了，我们做自己的，所以从那以后就形成了，所以开国临床肿瘤指南在十年前就要做，后来限制很厉害国家。

后来我们在八年前呃就开始三十六个瘤种来做到现在已经呃八年过去了，三十三十八个瘤种，今年更新十九个，每年更新一次，像淋巴瘤血液系统疾病和肺癌比较多，每年更新八年前n新指南更新的非常快。

它商业化，你们当时的钱有可能个适应症，就写进去非常的快。

所以我们非商业化的中性化的，所以说我觉得我们指南核。

好，但n心指南有它的优点，它很多的药物非常快的进入了前线。

而且他FDA有的时候还没有批准的时候，还没有批准。

一线的时候，它已经写进了很前线的。

实际上不久FDA批准，最近我们也一个突破。

大家知道以前FDA批什么，我们国家才能批，从来不会赶在FDA前面批准，我们新的适应症很少，而且FDA pass掉了药物。

我们国家不会批的，但是我们更更改变了。

从去年一个PI三k美国都测试了我们国家新上来的创新药。

当时的话临床非常的漂亮。

美国为啥批把它pass掉了？由于它出现了OS，缩短了美国特别中医肿瘤的药OS和PFSOS更加重要，所以他就把这个药pass掉了。

但美国惰性淋巴瘤有胰腺二线、三线末线的治疗，它t都进入了我们中国，连二线治疗都没有。

有药物，光有罗斯公司的加罗华先上的对惰性。

二线的，所以我们跟美国没批，不等于中国没批，我们中国优效性很好，所以我们批准了两个。

所以这次我到鲁干达会议上将报道，为什么中国PP癌散开美国pass掉？因为我没有二线三线的，而且中国比较年轻淋巴瘤并发症很少。

还有一个就是今年我们特别pass掉，因为美国没有批。

ADC的叫做呃pola进入胰线。

但是他在一线中国做出非常好的有效性。

所以我参加药程，我说这个就应该进一线。

他说美国没批，我说那美国非得要跟着美国嘛，中国有自己独立，后来我们就快速批准了这个胰腺治疗。

接着三个月后，美国FFD给我打电话说，为什么我们m没批就批批？我说说他做出亚亚洲人优优效性。

唉，不久在上个月，美国的那个独立调查委员会来投票十六比一通过了一线。

所以中国这两个非常成功。

我想呢NC指南只是我们参考指南，我们还要根据中国的时际NC指南，很多我们没有的药，很多没有的治疗方法，所以要靠中国的指南。

像我觉得临床肿瘤协会的指南比较简单，口袋版起码疫行，所以说也非常高兴引进来。

因为现在六大指南，全球肿瘤的和血液的第一大指南就是发指南。

最多的商业化最厉害，就恩西辛指南。

第二就阿斯考指南，第三个是斯蒙指南，第四个是中国临床肿瘤协会的西斯考指南。

第五个是鲁纳道的淋巴瘤的指南，第六个就是英国的。

英国别看人口很少，他非常老的国家，它的肿瘤和血液质南也非常的漂亮。

因为WIO和美国一直在打仗，像大家看了WIO的每年肿瘤四年发布一篇就是定呃定论的各种肺癌淋巴瘤各种的定论了。

你看今年就分裂了，美国就退出了这个编编写。

欧洲为主，欧洲刚变性出来，美国就以阿斯卡为主，又出了一个新的一个指南。

所以说全球就六大指南，所以恩c指南仍然是我们依据的比较主要的一个指南。

所以我想的话呃，周教授来了，我就利用周教授没来之前就讲一点这个历史。

呃，那个新总你还支持吗？不支持了。

那我们直接因为时间过去，我们就把指南会议的启动仪式开了以后，然后我就交给周彩春和周清华教授他肺癌先发，我们将在七呃淋巴六将在七月份吧，对吧？所以一会儿我们交，那下面我们就开始把那台子拉上去。

周教授殷教授，还有两个周教授，还有我还有我们几个人上台推动就行了，好吧，走。

田总田总，我没看见你了，你弄这个多。

非常感谢两个周教授，那下面我交给两个周教授，周坦腾教授。

好呃，很高兴参加这个NC指南的这个中文版的发布会。

呃，我记得我们中国肺杂志在创刊的时候，九十年代。

嗯，翻译过一次那个恩森格肺癌的指南。

后来又做过一次。

嗯，我们从事肿瘤的人大概都知道，我们最早是学的n娠指南，在肺癌的肺癌，我们是这样子，其他的也应该差不多。

嗯，后来嘛才我们有了自己的指南，不管是非癌专委会，还是CSCO，还是那个卡卡，都是这样子的嗯。

那么。

我也很高兴很荣幸的参加今天的会议。

呃，NC指南他。

每年都在review，而且各个肿瘤都有。

每年是。

早的时候一年好像是两版吧，几版现在就不止了，现在就很多基本上是一个季度一一版了。

那么他跟那个。

就是肿瘤的一些进展是跟的非常紧的。

嗯，只要有新的出来，他基本上都能进去。

嗯，这个过去，孙燕孙老师组织过。

翻译过。

嗯，我记得那个时候还弄成一个小册子，那么我我呢一会儿要上去，品静性不好意思。

那么祝我们今天的这个指南的就发布取得圆满成功。

各注意，祝各位专家，各位同道，今天下午在这有好心情有好的收获。

嗯，那谢谢大家。

好，谢谢啊，谢谢我们周老师啊非常精彩的支持。

很高兴有机会呃，跟我们周老师来组织，今天下午的NNC阵营指南的呃发布会。

所以NCC影指南。

它最大的好处就是及石性。

啊，我们CS搞指南，我们去做了很多啊，以年能不能做个篮板结后，大家觉得还是做一版比较合适。

呃，NC三性指南呢肺炎呢肺小细胞肺炎呢一年多少版的十几个版本？。

呃，可能是每个月都有新版本出来。

那为什么会是这样呢？因为临床研究太多，你看以前临床研究基本才阿斯克发。

现在阿scar主要研究还在阿scar反，现在你看没有ELCC啊，我们还有什么ACL？。

that arscle is more world long。

还有什么issmmore asia is more IO。

你看还有很多很多，还有百米肺炎年会，你看有这么多会议。

所以有中巴临床研究发出来，所以NECCA呢就及时更新，所以呢它的及时性啊是最强的啊，比其他的自南要强的很多。

所以呢今天非常荣幸啊，所以我们医脉通呃医脉通这个名字取得特别好啊，叫叫什么医学和在医生里脉搏痛了啊，所以我们也是一场叫痛，则不痛是吧？痛了去也求会了，所以取了一个好人名啊。

所以呢我们呃把这个任务交给我们啊，所以我们组织了我们林轻啊，有为的，我们周伟啊教授来翻译，那就请我们周周教授来给我们解读一下，好吧嗯。

呃，尊敬的大会主席呃，周彩存教授，周清华教授呃，以及各位线下的专家大家。

呃，下午好，呃，非常荣幸呃，能够和大家汇报，呃，这个应该是去年的一项工作了。

在我印象中应该是在二零二二年呃六月份，然后医脉通可能在肺癌的话呃选择了周教授这边，我们来完成呃这样一项翻译的工作。

呃，我们当时的话应该选择有六个医生，呃，还是利用了。

呃，基本上是呃下班以后休息的时间，包括周末的时间可能有两到三个月的时间去呃完成这样一项工作工作量，呃，我觉得还是比较大的那NCCN的指南。

我想对于呃每位从事肿瘤专业的医生来说的话，肯定不会很陌生。

我记得呃大概在十年前我做学生时，学生的时候可刚接触肿瘤学的指南。

呃，那我的老师当时就塞给我一本NCCN的指南，当时应该还是那种打印版本。

他说呃你要学习完上面的一些呃规范，可能能才能在我们临床中至少要给患者一个规范的指南。

那在那个时候的话呃就提示我就是说我们肿瘤治疗最最基本的一个原则，就是要呃规范。

那经过十年，我我感觉也很梦幻，也很荣幸呃，加入了到就是NCCN呃这样一项翻译的工作呃，非常的容。

荣幸，然后呃能和各位老师对NCCNNICOC呃指南的中文版，然后和各位老师做一个汇报。

那我初步和我们CSCO指南做了一个比较，前面呃各位老师已经说过了，我们CSCO指南的话，目前每年更新一次NCCN的话，它频率不定。

呃，有三到四次多的话，确实有七八次，甚至十次以上。

那我看到他的编写团队里面的话很有意思。

大部分的话我们都是临床专家，但是他在专家以后，他会呃设置一个patient adval case，就是患者权利代表。

我想在一定程度上的话，呃，可能呃也是兼顾了这种我们患者的利益。

呃，在整体框架上的话，呃，我们NCCN和CSCO指南都非常的接近。

呃，从诊断呃到治疗，到不同的分期的一个规范化的治疗，再到后面的呃随访呃，都是比较接近的。

呃，那令我比较印象深刻的是，就是说NCCN它在它呃第一页上就是说一个概药的那个版本上，它就你看这个是红字，它是本身就是红字。

它是NCCN认为任何癌症患者都可以在临床试验中得到一个最佳的支持疗。

因此呃特别鼓励患者参加临床研究。

那我想可能这种临床研究的理念的话，呃，在这种欧美的专家里面真的是深入人心啊。

当然我们现在呃国内专家，尤其是我们CSCO指南，其实在一定程度上，中间也非常鼓励我们患者会参加一个临床研究NCCN它根据证据级别的话，可以分为一类，二a类、二b类、三类。

那和我们CSCO有点不一样，我们CSCO比较创新性的，就是说会根据一个药物的可及性进行一个推荐。

特别是对于循证医学高，然后可及性好的患可及性好的药物，那我们会给给予他一个最高级别的推荐一级推荐。

如果证据级别高，但是可急性比较差，那我们可能会分到一个二级推荐，也是特别结合了我们中国的国情非常适合我们。

国内专家去针对性的选择一些合适的药物。

那CSCN其实和CSCO的框架还是有些不一样的。

但是我们为了呃今天呃相对来说比较好的符合我们中国医生。

因为对CSCO指南已经非常的熟悉了，我们也是把它分成了呃四个框架，包括诊断评估到早期可手术肺小细胞肺癌的治疗到四期驱动剂阳性和阴性。

晚期肺小细胞肺癌患者的治疗。

那低剂量螺旋CT筛查呃非常的重要。

那在NCCN呃指南中的话，它也特别强调，呃，尤其是之前很多的临床研究，包括neo son等呃，证实呃，LDCT相对于胸片的话，可以显著降低肺癌患者的一个死亡率。

那国内学者的话，贺俊院士他们也牵头了一项超过一百万患者的一个呃队列研究证实的话，经过三点六年的随访呃，与胸片相比的话，可以降显著降低呃，患者的一个死亡风险，降低百分之三十一。

因此目前的话呃无论是NCCN还是我们国内都将低剂量螺旋CT作为一个筛查的策略，用于一个早期的肺癌的一个筛查。

因此对于那些高危的患者，这些高危的话，我们可能要考量呃以下因素，包括年龄、吸烟史。

呃，机房有有是否有一个患癌史，包括有家族职业暴露以及核病，有其他的一些慢性疾疾病，包括有COPD肺纤维化等。

我们需望根据他的一个个体化的风险分层进行一个针对性的一个DDT的。

随访，那我们在发现LD呃就是高风险的结节。

那我们需要去进一步去进行一个诊断。

那ZCN的话就是说推荐呃我们去选择创伤性小而诊断呃高的活检。

那这个其实我们在临床中也是这样去执行的。

对于这种中央型和可疑气管内受累的患者的话，他推荐用气管镜进行一个诊断。

那对于外周结节的话，他们是推荐呃导航气管镜或者镜像e mats和国内稍微有点不同的。

对于我国内的话，外周结节，我们用CT引导下肺栓塞。

目前呃做的很多，他同时推荐的话，可以选择呃rose快速的一个现场评估呃，进行呃一个提升病理诊断和分子的一个诊断的准确性。

那我们在明确肿瘤以后，呃，需要进行一个基因检测，它的一个基因生物标记物的检测的话比较齐全，呃，包括了EGFR少见的突变。

七六八IL八六LQ二十块钱的插入KRHRLCO cross等等。

呃，那与我们CSCO有点点不一样的，就是说它在呃推荐就是呃进行基因检测的。

亚型中的话，EGFR它是肯定是推呃，就是腺癌中它是肯定全部推荐的。

在鳞癌中的话，它是可以考虑去做这些检测。

和我们CSCO稍微有点不用CSCO的话呃，是推荐这种不吸烟的女性的鳞癌，或者是小胞门检测淋癌，或者是合并有一些腺癌成分的。

我们推荐它去进行一些EGFRK ross呃等等基因检测。

那么诊断以后，后续就根据患者的一个疾病的分析，进行一个呃个体化的治疗。

对于一a七的，我们优先推荐手术治疗。

在术后之后，一般呃不需要进行额外的辅助治疗，进行规律的随访就可以了。

一b到三a期的话，我们呃大致可以分为可手术和不可手术。

可手术的患者呃进致完全性的切除以后，可以对高危人群进行一个辅助的治疗。

呃，对于没有办法耐受手术的患者，如果是n磷首选呃，立体定向放疗，呃，在后续可以根据患者的一个风险分层考虑辅助的治疗。

而对于n一型不可手术的患者，目前推荐有同波化化疗之后，用于多帕利尤单抗进行一个巩固的治疗。

那我们看一下这些证据呃，主要来源的一个呃来源。

对于辅助呃患者的话，我们目前的呃策略的话可以包括有如果有异键化突变，可以选择奥西替尼的一个在辅助靶向治疗。

呃，对于驱重基因性的患者，二到三AT皮尿炎性性患者可以。

呃，选择用一个阿替尼珠单抗进行一个呃辅助的免疫治疗啊，那在二三年VR版本中的话，也添加了帕布利珠单抗作为辅助治疗，用于呃两到三a七三b期患者的一个术后辅助治疗那。

一GFR呃突变患者的辅助反像是样在NCCN它的指南依据主要来源于AR二研究家都非常熟悉了了。

在EB到三AT患者中，于用奥替替尼对比比possible的一个三期的一个随机。

呃，对照双盲的研究证实。

在它的主要研究人群中，二到三AT患者中，奥替替尼相对于possiable的话可以显著延长患者的DFS。

因此呃，奥替替尼的辅助适应症目，目前已疾病呃，FD包括NMPA也呃批准用于呃这类人群。

对于驱动经硬性性患者呃，辅助呃，免疫治疗的一个神均医血证据。

最主要的最重磅的呢就是m power幺零。

呃，它是首个证实呃，在早期可早期经过完全切除的患者，呃，一比到三a期患者中，呃，正实就是说呃，对于特别是它一个主要的人群两到三年期的人群PDIYTC大于百分之一的人群，阿托珠单抗抗相对于呃BC的话，可以显著延长患者的DFS后续的它的一个深层随访呃，也进一步呃证实辅助的一个阿特珠单抗抗的话，呃，相对于BIC的话可以显著延长患者的个OS呃，它的五年OS率达到了百分七十十点八。

特。

特别是对于PDY高表达的患者，他的五年OS超过了呃百分之八十。

相对于BIC的话，有接近于呃百分之二十的一个提升。

那我们后续呃看一看呃这种更长期的随访它的一个数据到底能给我们带来呃什么样的一个表现。

那目前的话，阿特珠单抗抗的它的一个辅助免疫治疗的适应症的话，呃，也包呃被包括括FA和MPA呃，同时的。

那另一项辅助免疫治疗比较重磅的研究就是kynote零九幺。

呃，也是评估呃辅助免疫治疗。

帕BU单counm呃在经过手术切除早期患者中呃，对比安慰剂的一项三期对照研究，在它呃主要研菌终点呃，总体人群中呃，pup u单NK相对于p sic的话，可以显著延长患者的点FS那虽然说它在呃另一个主要研究终点PPII大百分分五十的患患中中，并没观观察的明显显患究。

但是他基于它一个呃主要研究的一个结果的话，还是获得了NMPA的呃患准也被NCCN呃血弱指南。

呃，针对不可手术呃，中期的患者，它的主要行政医学证据来源于呃，pacific研究，大家都非常熟悉，在三期不可手术切除的非小细胞肺癌患者中呃，经过同步放化瘤以后，稳定的患者运用突发率单单counl呃，在经过延长患者的PFS以及OS它的一个NMPS率达到了百分之四十二点九。

那也是呃目前的一个金标准，那我们再来。

看一下呃四期驱动剂阳性非小细胞肺癌的治疗。

对于EJ伊伐突变的患者，呃，目前治疗都非常成熟。

在SCCN中的话，他一线呃的证据主要来源于flora。

因此他呃推荐奥西替尼作为他的一个首选推荐，其他推荐还包括了俄罗替尼、阿尔法替尼及菲t dark t替尼以及ADRT杰罗替尼联合雷姆洛单抗的呃一个联合治疗。

那针对一加二方呃二十插入呃这种呃近二十年来说呃，进展呃比较少见的一个罕见靶点。

它在后续治疗中的话，呃，选择将艾蜜或者莫伯塞替尼作为它一个后线治疗的推荐。

那这两个药物的推荐的话，主要来来于两项单臂例研究在莫波塞替尼呃，的项二期的单臂研究中呃，在。

PPP人群中，也就是呃博内治疗后的人群中呃，运用丹药波波塞替尼的话，可以给患者带来有效率百分之二十八。

经研究者评估的有效率可以达到达到百分之三十五PFS七点三个月OS达到了二十点二个月。

相对于既往一些历史类照的话，还是有一个非常显著的延长。

那艾米的研究呃，同样证实呃，在EGFR插入患者中使用丹药的一个amy的话，可以给患者的OS超过了二十二点八个月。

那莫莫塞替尼的话，目前已经同时被FDA和NMPA批准米的话，主要是被amf DA批准，目前尚没有被NMPA批准。

目前的话，这两个药物都作为NCNCN作为二EGFR插入患者后线治疗的一个推荐。

那针对g twelve c的话，他在后线治疗中，在二零二二年的版本中选择了stoorassive。

作为它一个后线治疗的推荐，在二三年v二版本中。

呃，后续呃根据the assive它的一个二期的单兵研究，也将它呃推荐用于k ruc twelve c阳性患者后线的治疗。

那str BC它的一个推荐的证据，最最主要来源于还是code break一百。

研究证实在key rush g twelve是患者中呃，它的一个有效率达到了百分百分之三十七。

呃，PFS在六点呃七个月左右，那在他一个三期研究中，也就是twelve c对比多西他塞治疗晚期kirus h twelve c患者呃的二线治疗中呃，它虽然说达到了主要有elf c呃与。

多西他塞相比呃，可以显著提高的患者的一个OROR，达到了呃百分之二十八PFS十五点六个月。

呃，但是它相对于多西，他塞并没有给患者带来一个总体生存的一个延长。

并且它一个三期的数据相对于二期数据相对来说还是有一个不小幅度的呃下降。

因此呃这个靶向药物虽然说目前就是说已经被FDA呃批准，但是还没有被NI批准用于KRST elf c患者的一个治疗。

那针对奥克崇拜阳性性患者在NCCN指南中的话，他选择将阿莱替尼布格替尼洛拉替尼同时作为他的一个呃优选治疗。

那目前的话，国内的CSCO指南主要是将呃阿莱替尼作为他的一个优选的推荐。

那阿莱替尼呃他在欧美中的话，主要是进行一个莱c研究。

在我们亚洲洲也患者中的话，呃，主要开展了一个alassia研究，主要是在晚期奥克羊性患者中对比阿莱替尼以及克多替尼的一项三期研究。

这项研究的话呃，大家都非常熟悉了。

与克托替尼相比，阿莱替尼无论是在总体人群中还是在脑转移患者中，都显著延长了患者的PFS呃，达到了一个相对来说，令我们比比较经验成成绩超了四四个个月的一个PFS。

呃，同时呃与克托替尼相比的话，它的五年OS超过了百分之六十，达到了百分之六十六点四。

与alx的一个五年数据六十二点五相比，非常的接近。

进一步证实了阿莱替尼可以给这些患者带来一个非常长久的一个呃生存的获益。

呃，在其他少见靶点包括ross one重盘track阳性的患者中NCCN呃分别选择了将恩曲替尼或格泽替尼呃拉洛替尼和恩曲替尼作为他一线治疗的一个首选。

在ross one阳性患者中的话，他选择将恩曲异替尼呃，作为一个优先的推荐，他的证据级别的话，主要来源于三项一二期研究的呃，汇总分析l卡呃，starr r one和two的研究，最终纳入了有一百六十八例ross one阳性呃，患者接受恩曲替尼呃的一个疗效呃，最终证实。

这些脑素癌炎性的患者一线接受恩曲替尼，他的一线PFS超过了十七个月。

中国OS的话呃超过了四十七个月，呃，为这类患者带来一个非常好的一个呃治疗选择。

同时的话，由于他一个非常好的脑穿透性，在所有的患者中，呃，经过恩曲替尼治疗以后，如果说他肌腺没有脑转移，后续的话呃仅仅只有百分之一的患者发生了脑转移。

因此对脑转移患者就是说第一他有一个很好的脑的一个治疗作用。

第二的话没有脑转移的患者，有很好的一个脑保护作用。

同样的黄金曲替尼在n track阳性性患者中，它也达到了一个非常好的疗效。

最终的话在单病研究中纳入了二十二例n track阳性的晚期，非小细胞肺癌患者，他的周围PFS达到了十四点九个月中OS没有达到。

并且无论是有没有脑转移的患者，他的一个疗效都非常的卓越。

在呃有脑转移的患者中，他的PFS也超过了一年。

呃，并且的话呃，如果说患者既性有脑转移，他在十二个月之内呃，就是说脑转移的一个事件的哦，PFS的话就是说没有发生脑转移相关的事件不致电的一个PFS的话，达到了呃百分之百。

同样在n track阳性的患者中，拉洛替尼也是呃目前非常好的一个治疗选择。

呃，这也是基于一项NB炎研究，呃，纳入了二十例n track阳性的呃晚期的非小细胞肺癌患者，最终它的呃OR的话超过了百分之六十。

中位的PFS的话，有三十五个月OS也超过了四十个月。

同样也作为n track阳性患者被NCCN指南，作为它的一个。

一线治疗的推荐呃，同样针对berafu为六百e包括mt十四rat，也根据一些呃单b研究做出了相应的推荐。

针对berafh为六百亿。

目前他首选推荐达拉菲尼和曲美替尼的一个治疗呃，对mt十四跳跃突变。

他推荐呃卡马替尼和特布替尼作为他的一个推荐，针对rat TY患者，他选择了普拉替尼或者呃司part替尼作为他的一个优选推荐。

那么最后来来看一下呃，四四驱驱动基因性性微小细胞肺癌患者的一个治疗。

呃，针对呃晚期驱动基因性、非小细胞肺癌患者的话，他进行了一个PDI one的分层，呃，分别PPDY大于百分之五PPL one呃，一到四十九PDL one小于百分之一，呃，在PD one大于百分之五十的人群中，呃，他呃首选推荐pop u单单抗呃，或者是呃以博乐贝基础的呃联合免疫治疗，包括了pup UU单抗、r替妥单抗以及呃塞米普利单单抗呃，作为他的一个优选的推荐，针对PDYY达呃阳阳性，也就是一到四十九的患者。

针对。

优先推荐化疗联合呃，免疫治疗分别是发布绿珠单抗联合化疗的呃一个治疗选择。

呃，因此的话就是说对于驱动精呃阴性的患者，目前就是说呃免疫联合治疗的话，已经呃成为一个目前的趋势。

相对于这种单独使用化疗的话，可以显著呃延长患者的一个PFSCGOS。

那我们更加关注的是免疫制疗是否给患者带来一个PT的混生存获益。

那后续k dote幺八九和k dote四零年四零七，它的一个长期生存随访数据也告诉我们，免疫联合化疗，呃，确实能给患者带来一个长期的生存获益五年OS的话都接近于百分之呃二十左右。

那同时也告诉我们，这种获益的话，可能主要来源于还是PDI高表达的人群。

那因为在去年FDA它的一个汇总分析中告诉我们，在PLI高表达患者中呃，其实患者接受免疫单药或者是免疫联合化疗的治疗。

它的OS是非常非常接近的，没有区别。

同时的话，k dot幺八九后续的一个随访，我们也看到其实。

它的一个批端大于百分之五十的人群的OS的话和kindte零二次研究中，它的五年OS也是非常的接近都在百分之三十左右。

那同样NCCN的话，也将呃免疫联合化疗加抗血管生成治疗。

呃，作为目前它的一个呃，推荐的治疗。

那主要证据的话来源于m power呃，幺五零在幺五零研究中呃，四药，也就是阿特鲁单抗联合化疗联合被伐毒单抗相对于呃相对于就是被助发单单抗联合化疗的话，可以显著延长患者的PFS九s因此也将呃这种四药联合作为呃，它的一个推荐。

呃，那针对呃汇呃就是一个总结结话话想，因为以上研究其实呃已经是去年前年的研究结果了。

各位老师，对呃上面的结果都非常的熟悉了，我就不再赘述去呃进行一个呃总结。

呃，最后的话就是特别感谢呃医脉通在NCCN指南呃，中文翻译过程中，然后做出的呃非常好的一些呃作用。

呃，感谢周泰成教授，在呃我们翻译过程中呃，全程的一个审阅的呃过呃审阅的一个。

知道帮助我们指南呃，非常呃好的精准的呃直达，就是精准的达到了他的一个呃意思，也特别感谢我们呃其他一些专家，包括李佳宇医生、刘晓珍医生、王琦医生、赵莎医生呃，召集医生呃，在整个翻译过程中呃付出的很大的努力。

呃，同时我们看到目前的话NCCN指南，它其实目前有九个版本，就是国外版本，包括了我们中文法文呃，意大利语。

呃，那他其实在他的一个全球化过程中，也发挥了他一个非常呃重大的作用。

那同样感谢我们在翻译过程中，其实也参照了之前很多的一些呃汉化版本的一些专家的呃一些帮助。

呃，谢谢各位老师。

我们谢谢啊我们呃周教授的呃呃做的报告。

所以ANCCN指南啊已经正式发布了。

所以下面是我们讨论环节啊，所以我们在现场的有何志勇教授啊，李勇教授。

黄还有黄明娟教授。

所以我想呃针对呃前面的报告啊，我们有三个问题啊，请教我们现场的专家。

第一个呢NCC指南重文版的问室以后啊，如何推动指南在广大医生的临床试践当中落地啊，所意落地还是很重要，这是第一个问题。

第二呢insisence指南和CSCO指南啊都是权威指导。

基于不同的诞生背景，染文奶粉指南可能会存在一定差异。

在这种情况下。

如何运用软分指南来指导临床事件，这是第二个问题。

那第三个问题呢，这位NCC呃肺小细胞肺癌发展哪个重要方向？。

围术术是围缩术性免疫治疗和晚期靶向精准治疗。

目前临床的困难和未来的解决方案在哪？嗯，我想第三个呢是问痛点和解决方案。

我想这三个问题呢，我想听听我们呃几位专家的啊意见，我们从从李勇教授开始，好吧，有请李李教授嗯。

谢谢周教授啊，谢谢，还有周飞教授的精彩的授那个演讲。

那么我想的话NCCN指南跟我们CSCO指南的话，还是有一定的差异。

那么NCCN指南的话，主要是着重于这种全球的一个观点。

那么我尤其是我对这第三个问题的话，我们就较感兴趣。

也就是说对于围手围手术期的免疫治疗以及精准的靶向治疗。

这个啊这一方面，因为这个人群的话，我觉得非常特殊。

那么围手术期的这这部分人群的话，他往往是能够治愈的一部分人群。

那么这能够治愈的这部分人群的话，可能的话对我们临床医生的话产生了很多的一些挑战。

我们应该千方百计的话，把这部分病人的话完完全全的就尽可可能的治愈啊，提高他的一个五生存存，甚至至完完全的治愈。

那么这种病人的话，需要我们。

对目前所有的这些指南的话，如果说这种病人能够耐受的话，我们都应该。

规范的完整的，给予这部分病人治疗啊，就像这种呃术后辅助治疗一样的。

那么我们对于一这个EB期到三a，那么他根治性术根治性术后，那么我可能的话会给予他根治性的啊，会给予他化疗。

那么对于PD one啊阳性的患者的话，我可能还仍然会加上这个啊这个免疫治疗。

那么对于这个一g研发突变阳性的患者的话，那么毫无疑问的话，我我可能也会在化疗的基础上的话，再跟追寻这个a多辣的这样的一种治疗模式，给予病人的这种啊一g研发的术后的辅助治疗。

那么我可能不一定会完完全全的单用这种啊呃呃多辣的这样的一种把这个化疗完完全全的完完全完完全全的撇掉。

因为这部分患者呢，我想的话，他的他所呃肺癌的术后的话啊，他的一个复发率的话还是比较高。

所以说我们要争取把这部分病人的话。

完完全全的治愈，这是我的一一点点观点。

嗯，所以谢谢啊，我们李教授啊观点很明确啊，围手术肌理治疗很重要啊，因为微手术肌理目的是QE啊，而不是延长寿命。

所以辅助化疗是需要的。

那辅助化疗以后，根据基性型啊基因突病。

呃，存在与否啊，选择辅助靶向还是什么辅助民业是吧？这个观点很明确，我想这是跟我们指南应该是什么相对称的。

所以我们讲in CCM指南推荐的是什么？。

泰米沙对吧？奥西，奥西呃，奥西替林。

但是我们CSCO指南。

是推荐了什么？推荐了呃，奥西替尼还推荐什么呃，凯米拉。

那那我为什么呃，NC这样指南？没有马凯米拉写进去呢。

因为凯米拉属于local什么产品，美国买不到水上去也是白写，对吧？所以呢所以是政种原因，并不是说我们国产产品不好是吧？所以这样的一个很重要的原因。

所以呃谢谢啊，我们李教授嗯，下面我们有请何教授何志勇教授嗯。

好，首先啊非常感谢啊赵教授呃邀请。

来参加这个一个发布会啊，也很荣幸能够见证这么一个。

呃，n心指南啊，肺癌中文版这个发布。

那我想嗯我就谈第一个问题吧，因为后面两个问题呢，我们更愿意听赵教授来说。

那第一个问题呢，我的感受啊就比较深啊，自从我开始二三十年做胃癌这么久，我觉得我们。

当时一开始接触就是看NCN的原文版，那时候看起来也是蛮艰难的哈。

因为NCN指南给我的整个的布局啊，印象很深的在哪里呢？。

他不但给你一个结论，而且他把影院的这些临床实验的过程都给你。

标注好，第二个呢，他最后的过程都有一个嗯很大的一个板块来评论啊，我们这些答案是怎么一回事啊？我觉得对一个不管是对哪一个层面的医生的，特别是年轻医生刚进入这个肿瘤领域，或者刚进入胃癌领域。

来学习是很好的一个工具。

那么第二个呢呃在很多的嗯基层啊，包括地县级啊，很多医生，他并没有呃或者说呃时间有限，或者说能力上有一点点，那么呃都不像我们周医生这么好啊，他有一点缺陷，这个时候呢来学习n检治啊，就有花他很大的精力跟时间。

所以我感觉到今天哈在赵传娟教授的指导下，带领下能够有这个中文版面试啊，是对广大医生啊非常好的一件事情。

嗯，怎么推广呢？我觉得能够在医脉通这个平台今后。

一个是能作为一个小的手册给到大家啊，这个就很好。

因为整个人先讲，现在有电子版啊，但是呢给到一个纸质版的也很重要。

第二个呢呃也更希望我们周彩权教授带领大家到各个省啊，我们做一些这种详细的啊这个NCN指南，包括内容方面的解读。

啊，今天周医生这个非常简单的一个，但其实内容是非常非常涵盖很多的内容。

今后能够在各个平台上我们进行啊带领我们进行这个解读讨论啊，对整个的肺癌的这种进展的概况的了解跟学习是有很大的帮助啊，所以我感觉到是做了一个非常非常大的一件好事。

好，谢谢周彩权教授。

好，谢谢何教授啊，所以他对指南的呃推广啊落地呃，做了非常好的建议。

我想一个好东西。

再好嗯。

要么到临床设定实践当中去s白搭是吧？所以我想这个NNCCN指南，我觉得可以跟我们CSCO指南combine在一起啊，可以开展一些什么宣讲一样的活动还是很需要的。

那医脉通脉很重要啊，它也很好的平台。

嗯，能不能把它做好？所以我一直想啊，这个假如要推广的话，能不能搞成一个公开课啊，前前几个年轻有为的专家啊，口摘好的。

普通话讲的好的呃，做一个什么公开课，放到网上去给大家点击看，我觉得是不是好一点。

呃，这个呢也呃能不能收费，我呃都可以考虑，我想收费也不能收太贵是吧？假的便宜一点，免费会更好。

所以呢这样的一下子可能还是有帮助的是吧？呃，比如说想到什么治疗了啊，谁讲靶向，谁讲什么，我下面帮助还是挺大的啊，我知道可能跟跟CSCO combine在一起，这样呢可能会好一点啊，所以这是我好一点啊吧。

下面我们请刘刘宇涛教授啊，刘授授刘教授。

呃，大家很说啊，像上午给我们做了很好的报告啊，下午我们就请教啊刘教授授这三个问题，我想你你的意见最重要，能不能都给我们讲一讲一二三。

没有，谢谢谢谢周教授。

今天特别荣幸从早上到现在还一直都能跟随周教授一起来学习，也特别荣幸哈来参加这一次NCCN指南中文版的这个发布会。

呃，其实我觉得这几个问题哈，应该真的是都是非常贴近。

我们现在这个临床医生，还有包括我们真正的临床实践的一个问题。

呃，就像我我想呢可能我们NCCN的指南呢，就像刚才呃周教授，还有几位教授提到的哈，那他跟我们CSCO的指南，那么各自都有各自local的一个特点，那么可能也会有各自不能够都涵盖进去的内容。

呃，那我想其实呢CSCO的指南，我知道今天可能也会有一些明天也会有一些更新哈。

那么NCCN的指南我们知道其实可能他更新的速度，那么他包括他纳入的一些研究，可能比这个我们CSCO的指南会更积极一点，可能也这个更新的速度会更快哈。

我们经常会看到，可能还在前一年的年末，第二年的这个。

第二版、第三版都开始有一个数据的更新。

呃，所以我想呢可能他的这样的一些除了最基础的我们的一些呃指导原则之外，可能他在这些这个新的一些数据的这个进展上面，可能也确实会呃比较比我们的更为积极一点，那么也发布的会更快。

呃，但是同时其实我想我们也会看到哈，那么有个别的情况下，可能随着时间的验证。

那么这些研究呢可能出现了一些新的一些跟原有不一样的结果，所以也会有他这个撤回或者是修改的一个问题。

所以我想从这一点上来说，可能我们CSCO的这个指南上，在我们的这个呃研究，还有纳入的这个呃数据上，可能相对来说我们也会呃更稳扎稳打一点，也更符合我们中国的一个实践。

呃，那么在我们真正的这个临床工作过程当中哈，我想可能确实也在我们的这个指导原则，尤其是我们治疗患者选择在指南中所包含的内容。

上我们还是要更更好的去遵循我们自己的一些治疗的指南，来去指导我们的这个临床实践。

因为不管是从我们的外科、内科，还有放疗等等相关的一些手段上啊，但我想可能我们确实哈也会面临很多在我们的指南里没有包含的内容，还有包括像CNCCN指南所纳入的一些比较新的数据。

我想可能。

啊，各位专家应该都有这样的一些体会哈。

就是我们会有一些患者和家属会带着他自己在网络上查阅的一些新的进展和文献来去问说，为什么我你现在给我选择的是这样的治疗。

我其实看到了这个有最新的一些进展。

就我想现在我们其实我们其实很高兴看到这样的现象哈。

因为我觉得这样的话，我们其实沟通起来，我们的很多的患者和家属，其实他会更能够接受我们有一些更新的一些数据和更新的一些进展。

所以我想在这样的一些程度上，像NC三指南，他纳入了一些新的研究数据上，可能也会给我们更多像这一方面的一些新的方向和一些我们的这个呃参考的一些依据吧。

啊，那么我想可能刚才说这个呃指导临床实践上还有如何去落地上可以。

刚才几位专家，包括呃周教授所提到的哈，我们去通过一些我们网络的手段，还有我们的一些这个我们的一些教学的一些模式。

我想其实实我们一些好的一些方法。

那么我想可能在我们这样的一个基础之上。

另外我想可能如果能有更多的机会哈，能够我们大家在不同的这个地域上去做更深入的这种面对面的一些交流，或者是我们现在线上的手段。

我觉得这这两三年的这个情况下，大家已经越来越习惯去做这种多学科MDT的一种模式，尤其是在线上，其实这种模式也已经开展的非常的成熟。

所以我想可能我们在真正指南的一个单纯我们的这个权威的指导下，可能我们更多这样一些多学科的MDT的模式，也是可以让我们更更广阔地域的模些。

我们的肿瘤领域的专家可以一起进行学术的交流。

我想真正在我们的实践病例当中去落实我们的指南。

可能我会我觉得可能会让我们的这个临床医生来说，会有更多的一些收获，也会在更快的时间之内哈，了解到我们指南的一些权威的一些呃指导的意见。

呃，那对于我们其实现在的这个呃我们非小细胞肺癌的一些方向哈。

其实今天呃从早上开始的时候呢，就跟周教授一起在学习和讨论。

我们在围手术期当中的一些免疫治疗。

其实我觉得可能这一点，应该说现在从外科到内科，甚至到放疗科。

我想每一个科室的这个呃医生们都会对这个领域非常的感兴趣。

甚至是我想可能像我们医院的内科，我们呃外科的教授们，其实他们呢在这个进行评估之后，会建议患者去进行呃围手术期的一个免疫治疗。

其实已经从最开始，大家不能够这个太能够理解这样的一个治疗。

到现在。

我看到其实当我们这个我们每周三的胸外科的MDT上，我们其实胸外科的这个教授们已经越来越推崇这个一部分的患者去选择围手术期的免疫治疗，甚至呢大家还在深入的去讨论哈。

那么究竟我们内科要做多长时间的治疗来去去呃，这个送到送环到外。

去做围手术期的一些治疗的问题。

我想这些确实都是我们面临的一些呃相关需要解决的方案。

包括我们现在我们知道现在我们的研究里边，包括我们呃围手术期，在我们新辅助阶段两个周期、三个周期、四个周期，不同的临床研究上都有一些相关的一些结果。

那我们究竟应该是按照几个周期去给患者去做治疗，这样术前的一个治疗。

另外一个呢，我们其实在目前来看哈，像这个八幺六的研究，我们看到他在围手术期新辅助治疗。

手术之后，是按照我们的临床常规可以去考虑呃术后的化疗和放射治疗。

但是呢并没有维持的这样的一些免疫治疗。

而我们知道零幺零的研究呢，他又是在我们常规手术和我们常规的这个化术后的化放疗之后，再去选择免疫治疗。

所以这两个目前来看呢，确实我们有一个很关键的就是我们新辅助治疗里边加入免疫治疗的患者。

那么他在术后的免疫维持治疗应该如何进行。

所以我想这是除了我们在。

围手术期术前我们治疗周期的这样的一个问题之外。

那么第二个，我们其实现在也是急需面临解决的问题，尤其是我们知道。

那么如果我们在围手术期前面新辅助，我们接受了免疫联合化疗。

那么还有一部分的患者获得了PCR或者是MPR的这样的一些这样的病理缓解的一个情况。

那么这部分的患者后面还要不要再去接受治疗，尤其是PCR的患者。

那么我想对于未来我们在这个术后的这样的一个辅助治疗上。

那么我们的化疗的这个角色。

那么我想我们的这样的一些辅助的这样的免疫治疗。

那么我想可能也不能一概而论，可能我们需要再做更精细的一些划分。

不仅仅是像我们以前哈在我们的分期，我们的病理类型，还有我们的一些高危因素上。

那我们现在围手术期，患者在术后里边他们的一个病理缓解的情况。

那么我想还有很多我们在微环境中当中现在做的一些一些marker的一些检测因素上，我想可能都会对我们的这个未疫产生一。

一些呃相关的一些指导啊，这是我自己的一点想法，谢谢周教授，谢谢呃。

刘教授啊做了非常好的讨论啊，注意。

呃，如何呃使NCCN指南落地啊，尤其呃肺癌危所恶及的免疫靶项治疗啊，都做了非常好的建议。

所以我觉得NCCN自南跟c sco自南不矛盾这样相互补充。

因为AC型指南最大的特征，它它更新的速度非常快啊，所以可能到今年九月份就出现了二零二四年版本啊，因为呃所以它更新的快。

对我们这样国家来讲是个好事，因为我们国家什么呀发展不平衡。

有有很很有钱的。

需要什么很好的医疗，而又很穷的，只能享受基本医疗。

有了ANCCN指南，对我们专家医生来讲是一个保护啊，比如说他要用一个国外上市，国内没有上市理由。

那我们有了性指南可以帮助他来选用，是不是？假如没有性性指南，我们这有inincinsyCSCO指南。

因为我们写不进去啊，是吧？呃，所以那就很麻烦啊，所以我们现在这两份指南可能相互补充帮助很大啊，所以呢我觉得还是需要的啊，临床医生也是需求的啊，谢谢刘教授。

那下面针对这个话题，我们同样呃请教我们黄教授啊，黄教授，你怎么看嗯？。

嗯，其实我觉得刚才各位专家都说的很到位了，尤其周教授那个NCC很快我自己体会很深。

那有些病人那个真的是周教授您说的，我想给他用点国外的好药，他也愿意用的。

如果没这玩意儿，我确实我就不敢，我也找了，连我们医院他都不会支持我用这个的的确确。

嗯，那个周教授说的很到位。

另外但是我觉得CSCO其实在就我们国内的实际来说，他应该是覆盖更广的。

因为我我我是经常去四川的那些很多的那个相对下面一些，你让他去用NCC指南，我觉得有困难。

但是CSCO呢他是就是在嗯NCC指南方面，他有些地方是非常结合我们的实际的。

比如说我们经常三期的这种，我们NCC指南就要绝对的哈。

他不能手术的同步放化疗，他给你写的很绝对根治性的。

但实际上我们中国人的那个实际情况，他其实我我我就这个技术方面，比如说我们中国人本身废的，他体积他就小一些。

你让他有时候像我们四川川些病人，包括要大，你让他。

去同步，这不可能的。

所以说我们生seno诊南上面也有写是可以虚冠什么的，怎么选择的？我觉得这个是真的是非常符合实际的。

而且我们术seno诊疗上面还有很多国外它有新药，我们也有自己独特的，比如说阿阿替尼等等等等。

这些我觉得其实在很多患者用下来哈，他疗效也不错，而且也不贵。

这个也是给我们患者给了提供了很多帮助的。

其实我觉得CSCO指南对我们广大的，尤其是下面那种医院的那个医生和患者来说呢，实际上我觉得更适用啊，但人身这指南我我也很喜欢啊，谢谢。

指南都需要，是不是啊？哎，所以这个我们还是。

呃，所以基层医生为什么呃喜欢CSCO？因为CSCO是中文版，对吧？谁都能看懂。

呃，没有语言的问题。

呃，这个NCCN呢原来都是英文版嗯，是吧？所以很多医生不一定有时间来看。

因为我们讲基层的医生呃，比我比北京、上海、广州的医生忙多了，是不是啊？因为他的工作量很大，病人也很多，这也很辛苦啊，我想这个容易理解。

但是我们ACC变成中文版了，可能看起来语言上问题可能没有了，可能还是有帮助的。

好吧？呃，所以谢谢啊我们四位专家，那最后还还请教我们呃，邓艳芳啊，呃，邓教授你怎么看嗯？。

谢谢谢谢周主任。

那么呃我觉得这个呃其实NCCN指南和CCO指南的的确确我们都需要它是不同层次的，需要。

CCO指南呢，它特别好的地方就特别接地气。

首先一个它一定是在中国国内获批的呃国内可及的药物。

那么它在这个适应症上面，就是相对来说我觉得在各个基层推广会比较容易。

呃，这个是是它一个特别好的地方，还有就是我们国内自主研发的一些药物。

我们知道我们自主研发的很多药物的话，它根本就没有在国外上市。

呃，那么就不可能就像阿洛替尼，它不可能这个CCONCCN指南是不可能写它的。

因为他你都都没上市，所以的话就是但是我们证据来说，我们在国内来说，上市的药物证据级别也很充分，我们肯定是要用的。

所以你CCO指南呢，首先是大多数的，我觉得大多数医院的医生都应该学习的。

但NCCN指南它的好处是什么？它第一它特别快，它而且它是个风向标。

实际上很多药物的话，它有时候我们同样的，如果特别是国外研。

他的药物他在中国拿适应症会晚一到两年，那么中国没有适应症，他国外受先首先有了适应症以后，他就已经写进他的指南里了。

所以接着可能下一步，他就会在国内去拿适应症。

然后在国内那么CCO指南里也会纳进去。

所以他会快人一步，快人一步对我们这些医生来说，特别是我们这种大学附属医院的这样的医生，你肯定要学习的时候要往前走一步。

因为你会有一些相对高端一些的病人的话，他也希望能够更多。

还有就是说相对后线的病人，他可能会前面的标准治疗，他用过了，他可能还需要一些更多的药物。

所以你有NCCN指南也是特别好的。

那么包括这种中文版，因么？其实我说大学附属医院的医生的话，基本上英文版都能阅读。

但是中文版呢有了以后的话，基层的医生其实他也是想希望能够了解，因为他也希望了解这个趋势，所以这个药现在在国内还没上市，但他也希望能够有所学习和了解。

所以我觉得这两个就是NCCN指南呢，我觉得翻译中文版真的也是很有意义的，而且他毕竟是一个非常好的风向标。

它整个的话引导着整个这个我们肿瘤内科的发展的趋势。

因此我觉得这两个呢第一是不矛盾，就是可以协合起来学习。

第二个呢，我们NCC指南及时的去翻译它的这个中文版，对整个推广，对整个呃这个发展也是很有利的。

特别是我们现在的，包括刚才周教授说的这种超适应症的使用，其实有些药在国外已经不超适应症了，但在国内还还是超适应症。

就像当年那个那个山东聊城的说那个假假药案，人家这不是假药嘛，但是在国内就算是假药了，因为你国内还没获批。

所以的话如果有一个指南，对我们医生确实也是一个非常好的一个保护和支持。

所以我觉得我是非常赞成，就是我们把NCC指南及时的去翻译中文版，至少一年翻一期。

这样的话，对我们国内的整整个这个水平的发展也是非常有益的。

他跟CCO指南是完全不矛盾的。

好，谢谢。

好，谢谢曾教授啊，注意我们呃，马克，我想请教你啊。

我们嗯谈了这么多的指南，大家讲到最后是什么问题啊，国外上市快啊，国内上市慢，所以我们需要奶粉指南。

所以你我不知道啊，你作为罗氏的高管啊，尤其是掌管肺癌的，我们如何把这个时间差消灭掉。

比如说一个要在美国上市了，统龄在中统一年在国内也上市了。

那将来我们就一分指南就能解决所有问题了，能做得到吧。

我不知道罗斯有什么有什么strategy，把这个这个剪刀差缩小了，哎，那至少美国上了，我下国也上了，能不能做得到。

好，谢谢周教授的问题啊，这个问题还是很挑战的那我想首先祝贺周教授和尹院长哈我们的NC森指南的二零二三中文版的发布啊，尤其是我们这肺癌这这一趴的哈这个提前的发布呃，回答周教授的问题呢，这个应该说我特别理解哈，刚才很很多专家都提到就是NC森指南。

虽然我们在中国翻译过来了，然后医生也看到了，我们也跟世界其他的这个临床诊疗医生同频共振了，但是呢可急性就是一很大的问题。

对，就是你看到了指南了，有这治疗方式，但中国没有药。

那罗氏呢作为这个应该说我们作为一家跨国药企啊，尤其在肿瘤领域呢还是稍有建树的。

所以我们在这个研发的策略方面，这两年也确实有很大的变化。

在以往的话，我相信各位专家呢可能都参加过罗氏相关的一些三期研究啊，或者作为sit或者作为leading PI。

那现在呢我们也在努力呢把医汽研究直接的从中国呢来来开起来。

这样的话呢就是跟国际跟FBA跟医脉可以差不多同一时间上市，就新药通时间上市，甚至说更早的就是我们在中国开展临床临床前的研究。

就刚才周教授应该也知道，在去年罗氏上海创新中心正式更名为罗氏中国创新中心。

那这就意味着呢这个罗氏在早期研发我们全球四大创中心，就美国、旧金山、日本还有瑞士，然后就是中国。

所以四大创新中心的这么一个架构，决定了罗氏呢对于中国的这个研发的重视。

所以我相信呢周教授的问题呢在未未几年将不成为问题，一定会很好的解决。

让我们医生呢能够认世界的医生呢，能用同样的治疗方式来治愈我们的患者，谢谢。

呃，谢谢啊，所以马克表态了啊，所以这个问题很快会解决，所以呢这样对中国来讲是好事。

我想这个呃第一个环节讨论呢，我就想讨论到这那下第二个环节呢，我们有请啊我们尹院长呃给我们主持殷院长呢呃绝对是我们一届的大咖，呃，他是我们呃CS高的副理事长。

也是呃南京医科大学呃，省人民的副院长啊有很多很多头衔。

所以呢在他也是我们呃，AC证炎指南嗯。

中文版啊专呃委专家委员会的委员有很多很多啊，我就不一一介绍了，我们把时间啊交给我们叶院长。

谢谢彩晨教授的介绍。

呃，今天呢非常高兴啊，非常荣幸能够应邀参加NCCN指南中文版的发布会。

呃，周教授呢他是肺癌肺癌的这部分的一个主义的专家。

我呢也是很荣幸能得到我们呃医脉通的信任啊，在乳腺癌的这个呃中文版的这个指南的翻译过程当中呢，作为一个主义的专家，那尽管像现在啊我们说的这个指南呢，他这个呃后续的会呃一个一个的发布，同时呢还会在做一些这个宣讲。

我们也非常期待，确实是的，像在国内我们现在的这个卡卡指南和CSCO指南。

就是你中有我，我中有你，他是互相补充的那我现在呢又有NCCN指南的这样一个不断的更新和翻译的话呢，尤其是像刚才我们呃彩晨教授所提到的，他可能这对于这部分治疗治疗我们的患者啊，需这这个有那部分最前沿的治疗手段的，他无疑是提供了一个在寻成一些证据非常强的这样一个指南。

难的一个推荐。

那么也给到我们呢更多的更好的给这些患者的一个治疗的选择。

那在这个我主持的这个环节当中的话呢，首先请出我们这个环节的啊黄妹娟教授啊来就精准领航，共占前沿一个肺小细胞肺癌的少见靶点的临床实践啊，给我们做一个报告。

那么黄卫娟教授呢他是华西大学呃，华西医院四川大学华西院的教授，同时也是担任着胸部肿瘤的副主任，是CSCO老年肿瘤防治专委会的常委，同时也担任着CSCO肺小细胞肺癌的专委会的委员，还有很多的啊国内的这些学会的啊这个重要的任职。

那下面呢就有请啊黄教授呢来给我们做报告。

好的，感谢殷院长的介绍。

尊敬的这个周教授啊，殷教授，还有在座的各位呃朋友专家同道，大家下午好。

我很高兴来和大家一起共同分享这个非小细胞肺癌少见靶点的这个临床实践上，我看刚才有很多内容，我们周斐教授都已经讲过了啊，所以实际上我少发病时间。

那么实际上我们知道在我们精准治治疗代我们们这个非小细胞肺癌的驱动基因。

实际上我们的很多常见的是大家都非常熟悉的。

但是今年的这个由于NGS在这个临床上广广泛推推广，我们越来越多的这个注意力呢是投射到了这个少见的突变。

但是我们也可以看到，因为我们中国大家都知道，每年新发的这个肺癌比例是八十多万，新发是八十多万，再加上基础的。

所以说起来这些少见的，实际上你即使它的发生率就是五就是六，就是三，实际上也不少见啊。

所以这些少见的突变呢已经是覆盖了大约百分之二十。

中国的这个非小细胞肺癌患者。

所以大家可以知道这些work的rose的。

刚才那个周教授讲过哈，周周教授讲过，giraraft的giraft的，实际上还还有包括我们这NNN truk这么百分之零点三的这么一个好像很少的一个比例。

但是在这些这些治疗的领域当中，我们专家的这个投入的研究啊，以及各个嗯企业公司投入的这个精历，我觉得实际上都是非常非常多的哈。

真的是感觉一个小小的一个一个领域，一个小小的一个圈子，我们都能够看到很多的这个聚集。

那我们也纵观近年来，我们非小细胞肺癌少见靶点，新药获批应该是越来越多，而且是越来越快。

可以看到，我们现在这上面是列了八个，但实际上我们包括这个就是在全球范围来说，her two它实际上也有批的是吧？work rose one and truck giraffe mate、 right、 cross h喝吐等等等等。

实际上很多就是近年来发生呈现一个井喷的状态，这一点我是非常非常同意的。

好，我们来看一下这个非小细胞肺癌少见靶点的，目前就是我们国内外的，就是批获批的，还有指南方面都有哪一些的一些药物，就是我们实际上能够拿到在用的啊，有哪些药物。

其实因为今年时间有限，其实每一个这个点都有很多新的研究。

我我就不能在这儿给大家汇报了，我们就把我们能够拿到的可以用跟大家那个在一起这个复习一下。

我们知道首先LKLK实际上我自己觉得其实上也不是。

算少见了，当然他们的定义就是小于百分之五啊，它就叫少见。

那么这个AO克这融融合在东东西的非小细胞肺炎人群中的占比相识大概是百分之四左右。

我们可以看到，实际上现在已经盛况空前了啊，三代同堂一二三四五六六个药物啊，同时大家可以选。

那我们现在当医生比二十几二十年以前可幸福多了。

那个时候可能有你们看到从最早的只有克图替尼一根毒苗，到我们现在二代的那个那个竞争激烈，阿莱塞瑞恩沙布格，那么三代的洛阿替尼也来了。

所以大家看看这是我们的这个沃克的这么一个百花齐放的时代。

当然我们把所有的一线治疗疗效数据汇总到这儿都发现啊，实际上二代药物一代药物实际上它的有效率都是非常高的。

同时符合我们的要求了，百分之五十以上的有效率。

同时我们看到阿莱替尼的的确确它的那个缓解率很优秀。

而且这个二代药物的这个中位的PFS也非常长。

那么我们也看可以看到这个阿莱替尼尼alalex研究和alliz a研究当中所呈现的这个领跑的。

这个中位的PFS这么的一个形式。

当然我们的RRR替尼，因为我们科创研究的这个还没出来，我还是比较期待这个三代的中位PFS到底是怎么样的？然后呢，阿莱替尼就是我们二代药物，阿莱替尼的OS的显著获益啊，死亡风险降往下降。

还有对于脑转移所有的这个二代药物，它的这个疗效。

实际上我们大家相信各位在座的也非常肯定。

对于安全数数据来说，那么我们大家在临床都用了这么久的药物呢。

那么这个从这个AEX研究和这些这些呃这些研究当中，我们可以看到这个它的这个二代药物，尤其是以阿莱替尼为代表的，它三级以上的AE发生率比较低，安全性也是非常可靠的。

但是现在有一个问题哈，那为我们现在在临床上已经就是说对阿克阳性的晚期的肺血细胞肺癌，我们实际上有很多三种模式可以选一加x。

就是说我们从一代开始后面血管其他代，那么这个是一种模式。

我我相信可能绝大多数患家属。

或者是医生啊，医生们可能更喜欢这个后面两种药模式，一个是二加三加x就说一线我们用阿莱，后面我们再用三代药物，然后再根据后续再进行相关治疗。

现在问题就是因为一线洛拉替尼就是三代药物的那个PFS没有出来。

所以说到底它能够达到什么程度啊，能不能够说服我们直接就是广泛的去把这个药物给用在一线当中。

实际上我觉得大家都还在wat NCC看看啊，但是我们现在是直接用二代的，这个在临床上已经是非常非常多了啊，我不知道大家有没有有不同的意见啊，若索尔斯说这个也是很有意意思啊，它这个rosone的融合呢是发生率大概是百分之左左右。

但是目前有两个药物可以选啊，都是在FDA和这个呃我们国家NPA都是批了，一个是克作，一个是n区。

那实际上刚才有些数据，周斐教授已经给大家展示，我在这就不说总的能够说服药物。

实际上如果不去考虑脑部的情况化，就是颅外的他的呃这个有效率率还是不错错。

都是符合符合我们对一个呃靶向药物的基本要求哈。

我我想大家也应该是有这么一个共识吧。

至少它有效率最好在百分之五十以上是吧？这个要求也不高。

当然这个恩曲替尼和这个呃和这个克特替尼它都是有效率，都已经是呃还还都是很不错的。

然后PFS也也很不错，OS也很好。

你看我们的这个n曲替尼在一四一一二七的这个汇总分析当中是中微的OS是达到了四十七点八个月。

一线的分析当中也是四十七点七个月，其实都蛮好的，都都不错。

但是有一点遗憾就是克特性形这个药物一贯受到了诟病，就是它的颅内的哈。

它在治all的时候，大家都知道这个颅内的控制率，我们大家还是很不满意的。

那么同样呢它在这个ross one的这么一个这些人群当中呢，它实际上也是缺乏颅内的数据的，我们是没有看到的。

但是n曲替尼的颅内数据，大家看到在这个呃在这个一二期的汇总一百六十八例的啊，它的嗯呃这这是一个汇总分析一个哑卒中枢神经系统的。

如果基线存在中枢神经系统。

从转移的五十八例当患者当中呢，他的可测量病灶的ICPR达到了百分之八十。

然后他颅内的PFS有八点四个月啊，这个这个实际上这个数据还是可圈可点的，因为它包含了后线。

然后如果是纯阴腺的话，那么它的这个PFS颅内PFS就会更长十五点六个月哈。

在中国人的数据当中呢，是二十二点NDR，是二十二点五个月，所以显示出了n曲替尼这个对脑部的一个强势的控制的能力。

那么这个我们是了解到它和克珠替尼一个非常非常不一样的一个优势的特点啊，这是十roy。

那么RRRANRK虽然少，但是实际上现在我们也查出来不少哈，大概是占百分之零点二三。

那么有两个药物，拉洛替尼和恩曲替尼。

好，我个人的观点是两个药物都很好，真的两个都是n truack的有效的药物。

那么这么拉罗替尼，还有恩曲替尼，这个是放的。

呃，相对来说比较新的一些数据。

我们可以看到，就是无论是哪个药物，实际上他们的都是一些就是纳入的数据人case，都不是特别多。

你看那个在拉罗替尼的这个研究当中二十三例啊，恩曲替尼也是二十含三粒啊，然后也有一些中枢神经转移的这么一些数据，但是有效率的的确确都还是可圈可点的哈。

我们看到拉罗替尼的嗯这个所有患者的PR七十四，而这个n曲替尼也是非常高的，是符合了。

我刚才说了五十以上哈，一定要达到这么一个一个这个要求。

我我自己觉得哈当然不一定对然。

然后PPFS方面我我们可看到这这NN曲尼尼这DDRR就是中枢神经系统转移的DOR呢，它是达到二十九点四个月。

而PFS呢是十三点八个月。

这个数据呢再一次给我们展示的恩曲替尼这个药物对颅内转移的这么一个控制率。

当然我这里。

要说这这两个药物，他虽然他他都不是做的头对头的比较。

虽然我们把它放在一个表当中给大家看，而且数据就是说纳入的case都比较小，他肯定有不同的这个偏因，所以是给大家看一下这个数据，大家明白就好啊，但是有效率的的确是不错哈。

恩曲替尼入脑的这个效果也真的是不错。

好caros carros计算是实际上我个人觉得呢是这个领域争夺当中是真的非常异常激烈哈。

就我们自己华西医院。

同一个就是我们科在这儿做实验的都四五个，最后都不知道怎么分配病人，所以说真的很很很的打的很厉害。

在这个领域，那实际上因为我们我们亚洲人群他可能是比较小，但是在非亚洲人群，就老外当中呢，他是有很多的是百分之十三到十五的这么一个占比。

所以这个药物层开发起来，国外他会觉得这个市场很大啊，当然所以说他也是有两个药物哈FDA它是加速审批的一个就是我们看到以前安静公司的那个sotograsib。

另外另外还有一个还有一个药物，就是argragrasih，这个都是已经批准用来治疗这个GCRC。

但是对这两个这个免疫治疗药物，实际上我个人有一些看法，我不知道各位专家什么看法，因为他在他的二期研究哈，他CR yste e还有cocodrik幺零零当中。

实际上我们看到他的PFS差不多啊，我六点五六点八个月，然后OS都是刚刚过一年。

当然这些都是后线的研究，而且我自己觉得它的有效率是不能让我满意的，没有超过百分之五十六十。

这么一个啊，尤其大家看我们寄予厚望的这个首托拉西部和多西沙塞对照的三期的临床研究当中，我记得它的有效率是百分之二十八。

虽然它我不知道我记错没有，但是肯定没有超过百分之三十，但跟对照组的多西，他塞来比只有百分之九十的这么一个一个歹数，他的的确确就是跟人矮个子比，他的确确实是高啊，这个这个我们得承认，但是他没有达到一个靶向药连，没有达到百分之五十。

这么一个我觉得还很有有很大的一个进步空间，我觉得至少要去努努力。

然后他他PFS是好过这个多西沙塞，但是他的OS很遗憾，没有做出统计学的差异。

所以我觉得在k rus这这条赛道上估计啊更多的这个还有更多的新药和更多的努力，需要大家去做。

当然这个一期研究当中，这个六三零三啊，这个一期研究它也有显示出较好的抗肿瘤活性。

比如说他没有确认OR百分之五十三啊，也确认的是百分之四十六等等。

这个我们也只有看啊，因为他还是一个一期实验。

当然我更感兴趣的是很多联合的这个治疗。

因为都觉得单纯的就是目前我们现在开发的一些单纯的carross j十二c的这个药物呢，它单打独斗似乎不能完满足我们的需求，所以就和免疫治疗和那个抗血管生成和东西和那个TK药物，还有shipe two的抑制剂等等等等等等的在一起来做一些一些联合治疗方案，期待他的方案问世。

不过我是觉得我这儿多啰嗦一句，他今年不是AACR报了一些用用这个prohat这这个技术平台来来，针对这个carr SG十二c来做一些相关的研究吗？我倒是很想好好好好看看一下这个新的这个技术平台所做的这么一些新的这些药物和策略，能不能够显著改改善它的这些一些数据哈。

我我是等着看我，我还是很嗦奋的。

因为每年有好多新东西啊，我们再看一下其他的，包括我们的r十插入啊rate融合，giraffe十跳喝吐等等。

那我们知道我们EF发的r十插入，实际上我们。

呃，在去事业范围内已经批了两个药了哈。

我们知道我们的呃阿稳妥单抗，莫莫布替尼尼，这个是已经批准准市市，我们莫布塞替尼中为PFS七点三个月呃，中位的OS是二十四个月。

那么阿稳妥单抗呢是呃八点三个月，还有这个OS是二十二点八个月都是它的OS都还行，都超过了这个二十个月的。

当然我们也知道这个阿稳妥单抗在中国还没有批。

但是很快我们我外一个公司的迪士公司的那个据说啊已经在申请了，看看下半年能不能够在这个领域当中，我们中国的患者能够拿到一个更好，也不能说更好吧，也拿到一个比较好的一个药物。

好，这是那个我们说了EGFR二十插入，我们在看rate rate呢，现在是双星散药哈塞普替尼和普拉迪尼是吧？这个上个上个星期，两个药物都开了全国的上市会。

呃，这个也是在FDA和我们的这个中国的NMPA当中，都已经把它批准用在这个rate融合阳性的非小细胞癌当中，我们也看到实际上它的有效率。

无论是个个的不能月呃那个。

精致或者既往未精致的，实际上它有效率都是超过百分之六十的啊，中卫的PFS呢也是非常长的哈。

看那个在赛普替尼当中呢，它甚至是达到了二十四点九个月。

呃，在普拉提尼当中，十六点四个月等等等等。

而且对于中枢神经系统患者办中枢神经系统脑转移的我们赛普替尼的它的全球人群的有效率还达到了百分之九十一，中国人群百分之八十。

当然这些都是小的那个数据当中得出来的。

那么普拉提尼也有超过百分之五十的啊，这个全球办中枢神经系统转移的这个全球人群的这么一个有效率，其实这个数据还是蛮不错的。

当然对于b rau UV六零零e来说哈，双打组合现在是标准治疗啊。

刚才那个周菲教授讲了，我就不在这儿种树了。

反正呢你如果只给单靶呢，它有效率叫大打折扣百分之二十七。

如果你给双靶呢，他有效率，他可以给你翻一倍以上啊，达到百分之六十三。

所以这个对于BRAUUV六零零e这么一个这个一些这些人群当中，双靶是它的标准啊，而且是不论是初制还是精致的。

那么双打组合。

的疗效都还是不错。

你看我们的后线一线啊，他的只要这这个单靶点肯定不行。

那我们只要看到他只要是双靶，他有效率都还可以。

而且只当然从数据上来说，我们一线的这个OS要更长一些。

二十四点六后线十八点二，但这只是只是个数据，是不是统计学差异？。

很难说，所以这个争议啊是永远都是存在的。

那么我们对于mate十四跳突来说，现在是四分天下，mate十四跳突呢，它大约是占了这个百分之三，那很好玩哈，上面两个是FDAP的。

卡马替尼特布替尼啊。

然后下面两个是我们批的啊这个赛维替尼和古美替尼，所以四分天下各占其二。

那我们看一下，在这个呃在这个FDA批的这个特布替尼的这二零二二年伊斯默罗遵循数据显示呢，它实际上他的一线二线他的有效率都还行，一线呢是超过了百分之五十，二线呢是接近百分之五十。

中卫的PFS时间呢是十二点六个月。

对于十点九个月，那么塞维替尼同样的哈也呈现出一个一线呃，比这个二线呢要他的有效率稍微高一点的这么一个情况。

那PFS呢也是呃一线十二点五个月，但是二线呢就只有五点五个月。

当然这个是跟他每每一个研究的入组的病人的特点有关系。

那我们塞维替尼呢，实际上他也是纳入了很多后线治疗的患者。

那么他去年是更新了一个他的这个中卫的OS呢，是十二点五个月，但古美替尼古美替尼开会了吧，我记不得了，反正他最近是在开会啊，他的初次患者，他这个也是一个单臂的二期格洛a研究。

那么他初次患者的有效率是达到了百分之六十。

六点七精致呢还是有五十一点二个呃，百分之五十一点九哈，就是差不多百分之五十十二的这么一个有效率。

而且他现在报的初次的患者的PFS没有达到精致患者呢PFS是五点七个月。

那么这个药物呢很快我们也也可以拿到，可以开始使用了啊，当然除了上面的几个那个非常见突变。

我们看到喝吐，实际上喝吐，现在他们可昨天有谁说了一句话，喝吐现在卷的很。

很卷也是有很多的药物在做相关的探索。

当时我们以前经常听到的哈。

就是这个这个呃destiny ANR two的这么一个研究生，他是把五点四毫克每公斤或者十六点四毫克每公斤这两个组他实际上都都做了一一个比较了。

那实际上这两个组的他的有效率还是不错的。

五十三点八和四十二点九中间还有一些患者，就是每个组都有一个患者达到了CR。

那么他的这个中卫的DOR是在这个五点四这个这个组当中是没达到的。

但是在呃六点四这个组是是有点点九个月啊，所以说其实看起来还是不错哈。

我们我相信很多专家，因为我记得二零二二年的时候，FDA已经把它批掉了。

所以很多专家用NCC指南的同志们肯定已经用过了，是吧？早就忍不住了。

然后我们周教授以前他们团队是报了一个比洛替尼，其实这个也是蛮有希望的。

因为比利比洛替尼这个药跟这个八零幺这个药比起来了，他好好用了，他一下子吞进就好了了，像我相个还得输液。

很很大的问题，那么这个又好用，而且毒副作用要小。

因为八零幺有时候大家还挺担心他的一些那个间质病变的是吧？还要给病人谈半天签个字。

那中央是这个数据也很不错啊，它是纳入了六十例的这个呃还线的一些这个褐吐差入的。

然后用这个比如说替尼四百毫克去治，那么达到了这个百分之三十的有效率，这个还还是很好的。

而且他的中位PFS也出来了哈，七个月左右。

那么中位的OS有十四点四个月。

因为这个是后线的这个数据还是不错的。

所以有时候我们也参照这个数据，在给一些后线的患者，吃点药也还真是有效的。

所以小尖效我刚才所说的就是靶向治疗呢，实际上已经成为非小细胞肺癌少减突变的主要治疗方式。

我们还是希望有把打靶。

当然同时我们也看到了患者获益。

另外呢就是喊我们大家看到我刚才讲的所有的数据，他很多的获皮都是基于一期或者是二期临床研究。

他的case，肯定这个sample量肯定是不够的。

意味着什么？意味着我们后面可能还有事儿可以做哈。

比如说大家可以在周教授的带领下，我们弄点真实世界啊，这些啊这个要周教授来指挥。

好，我们第三部分我还是给大家简单的讲一下，就是跟大家分享一下这个潜在的探索方向。

这一二三四啊，我他们帮我弄的哈。

第一个就是明确耐药哈，这疗前列的事儿，液体活检的事前沿的，还有那个呃免疫的有些事情。

那实际上耐药机制有不同影响后线治疗。

这个我觉得不用，我在这班门弄斧，大家很清楚，很多临床医生他是非常担心我在LK这条通路上面，我如果把最好的选了我后面怎么兜底？这个这个是他所担心的。

实际上真的是因为我们没有在整个临床过程，就是三期临床头对头的来来比较。

我们看我们先用二代好，还是先用三代好的，这个结论的确没法下这个可能搞不好。

后面还是要来看这个真实世界是什么情况，这底哪个用到前面好，这个这个的的确确我不知道，我看下面他们都挺多。

除教教授授周教授应教授这个周教授。

不知道大家有什么看法，反正我觉得等一等也是可以的哈。

你要去选三代，我也不能说有问题。

然后对于rose one的这个后线治疗，现在有非常多的药物有rose。

one one们把我们把这个科特婷用人举听题搞完了，后面怎么办呢？。

实际上还有很多药物在在在研，包括我们的瑞波替尼。

实际上瑞波替尼这个呃呃trigant研究它的很多的队列也代代表了我们临床当中很多不同的情况。

比如说他这个队列二啊，他是一个ros one TTKI和一个前腺含勃的。

那么队列三呢，它这个这个队列当中就是百分之四十二的有效率哈用瑞波替尼如果是两个前线t斯i，然后都不不接受任何的化疗和免疫的话，他的有效率百分之二十八呃，一个前线rot TKI，而且也不去接受这个化疗和免疫的话，有效率百分之三十六。

所以感觉上那个前线治疗对后线的那个影响还是蛮大的哈。

当然还有其他的药物，我我们特别就是我们现在能拿到的RT替尼哈在特殊替尼治疗失败当中，人群有效率是百分之三十五。

所以我相信有很多专家，他也需要这个数据。

因为我前两天也在，他们问我有没有效啊，我说反正不是个个都有效，那么也记得这个这个数据。

当然我们也知道这个n曲替尼它的入脑是特别特别好的。

所以说。

如果我们在前线用克珠替尼，但这点我是同意的，只是一个局部的脑进展，我们可以试一下换NH替尼尼，当然该加放放的还是要要加。

当然如果是有全身进展的，我们又拿得到这些药物的话，什么我们的劳拉瑞波这些等等等等。

实际上这些都是在好多还多，除了劳拉，我们拿得到，其实其他的两个我们拿不到。

大家看一下下面这张这个呃在细胞系里面做的这个研究，实际上任何的药物啊它都不能覆盖所有的突变。

所以个人还是建议啊。

那要以后重新取活检测吧，测出来哪个可能哪个能够cover，我们就选哪个哈，这个这个是我个人的一点浅见。

当然这个围手术期呃，现在所有的药都跑到围手术期去了。

当是在在这个非常见突变当中，也是哈这些药物都在往这个新辅助或者辅助方面探索，我也等着看结果。

当然这个是LK队列的阿莱替尼的新辅助治疗的初初探索，因为它只有几例，所以啊它疗效还是蛮不错的哈。

这这五例全部就是新辅助以后，全部完全切除阿磷切除百分之百啊，这个至少他的初步探索还可以。

当然我们看着这个阿莱替尼的辅助研究已经完成了哈，正在随访。

那我们也等着看这个结果。

其实我们自己在做做n杀，也也想看看这这个到底么样。

但是液体活检，液体体检检，我我大家都觉得他他有方便啊，创伤小啊呃，挺好的。

如果能够证实这个液体活检，它能够和组织学做出来的，给临床指导的这个能力是一样的话，匹配的话，那当然是很好的。

当然，液体体活活检有他的。

好处也也有它的弊端。

当然我们在be fast这个研究当中呢，我们可以看到就是基于这个血液检测来指导靶向治疗哈。

你看我们的LK队列，那么它可以和这个既往组织活检的那个NN的数据，据个疗疗效的数据互相证证。

而这ros one的这个n对列显示呢使用n曲系的阴腺来治疗n细胞性性的肺细细胞OR还是蛮高的哈。

大家看右边的这么一个图，也就说在这个研究当中也进一步充刺了这个NHT性临床证据啊，我们可以借用这个data来支持一下我们临床的工作。

当然现在病人是越活越长，越活越长。

这个脑转移的事情哈，还有脑功能的事情就越来越受到我们的重视。

当然以前我们只是说哎呀，我们我们只是呃靶向一下这个那个脑袋里面已经已经有的肿瘤就可以了。

但是现在的很多的策略就是说要早期要靶向早期定制的起始肿瘤细胞和微转移病症，然后呢还要把环境当中的关键的血管生成液给靶向掉，然后呢还。

最好是把血管旁定制的脑转移起，死细胞和危病灶都干掉啊，我觉得这个是一个很好的策略，但是怎么来做呢？我我还没有任何的心得啊，当然人工智能现在大家也知道，很多老师都在研究人工智能，如何判毒？EGFR基因崇拜，如果判读AOK如何判毒弱算等等等等，实际上都还是比较早期哈。

至少在华西院，我看他们只能只只只能最多给我一个EGFRALK，他们给我不出来，所以我经常问他们到底行不行？他们说你看着吧，还是要撤是这样的，然后呢，免疫治疗。

你就说我们实际上前面一大部分，实际上我们都在探讨这个验发突变的，能不能用免疫治疗。

但是这些非常见突变的免疫治疗呢到底怎么样？实际上我们也是非常感兴趣哈，至少说不是绝对的境地，但但是还是要case by k就是每一个不同的这个非常见突变，来各个来讨论，就是相当于我们大家现在都觉得k russ应该是免疫治疗，相对来说很好的啊。

那喝吐啊mate这些有争议啊。

LK这些rate这些大家都觉得效果真的是不太好。

当然这个因为目前能够拿到的数据都是非常非常少的不多，所以要给一个结论性的东西，其实还真的是无从没办法给，所以还要靠呃大家的不断努力啊。

上面我我就大概说一下，就是说我们这个呃非血消肺癌，少见拔胆新药，霍批是呈现的井喷，而且治疗策略也是呈现出百花齐放的状态啊，当然我们有很多新的需要探索的，包括它的耐药的机制啊，治疗的前移啊、液体活检、脑保护啊、免疫治疗、人工智能等等等等。

各方面都可以进行积极的探索。

然后希望这些探索能够帮助我们的临床，更加就是使得患者就是生活质量和生存期更好啊，助力患者的更长生存啊，感谢各位的聆听哈，谢谢。

好的，非常感谢黄教授啊，刚才把这个在肺癌上面的罕见靶点的靶向药物。

呃，我一个临床的这些研究给我们做了一个非常全面的精彩的一个分享。

呃，我们黄教授呢从他的这个报告当中，我们看到他对这个领域啊是了然于胸于胸啊，嗯如数家珍。

我记得在十多年前呢，没那么多靶向药物的时候啊，我们还能够看一些像我我们做这个肿瘤，那个还能去敢去看一点肺癌病人。

可是这个是这个过去这些年人，因为他的这个精准的治疗啊，尤其在肺癌上面，可能远远的要要超出我们的乳腺癌。

所以每次碰到肺癌病人，我都不敢再去碰了，这推推荐给我们周教授了啊，那么非常感谢我们黄呃黄教授给我们做了一个精彩报。

告啊，那么下面呢就进入到这个讨论的环节。

那有请我们这个环节的对话的几位专家方勇教授啊，金石教授、李勇教授和赵渊教授。

好，方勇教授呢是来自于浙江大学的附属邵医附医院的啊，他是科室的副主任，同时也担任着浙江省开协会的肿瘤内科专业委员会的后主任啊，这个后任主委等等。

那么这个环节呢有三个讨论的话题，我们是分这个几位专家，分别就这个讨论论题来谈一谈吗？好吧，那首先。

好，先从我们的。

周教授好。

好，周教授。

好，谢谢谢谢殷教授啊。

这个刚刚听完我们这个美娟教授啊，把这个呃少见图片做个非常全面的展示。

啊，我我感觉就是这个最近这几年呢我们呼吸科啊，我们这个肺癌啊，做肺做这次这个肺癌，我们这个学这个亚病肿啊，这个就是武器越来越多啊，平常我们就是EGF啊work。

现在我们今天看到了lose one、 let啊、cross啊，甚至在我们比较担心的，以前比较这然头疼的cross啊，也two啊、h叉等等都有了很多很多药。

这几年这个真的是井喷状态，所以给我们带来了比较好的这个啊改善啊，患患者科癌更多。

但是我啊还是感觉有一个就是我们发现这个虽然流行病学啊，我们感觉这个百分之几，百分之二也好，百分之三点几也好，都有小于百分之五还不少啊，应该存起来。

但是在临床上好像撤出来了并不那么多。

所以这个问题就是一首先要把它诊断出来，就怎么样把它。

检测出来在临床可能是我们现在啊比较头痛，因为这个有点突变，有这个融合有插入啊，这个NGS可能它在这个技术上啊，这种panel可能还是需要去针对性的。

我觉得未来在检测方面啊，我们EGF发这种大规模的点突变，这种插这比较容易啊这种。

但是对这种插入融合啊，这种可能还是有一定的啊，不预测的那么多啊，不会测，所以还是要针针性的。

我我觉得这个第一次要把它查出来才能用的这么好的药。

这是我在临床上自己的一个感受。

那么还有就是对这些少见的。

有时候我们由于他这个临床研究都是二二期左右，很少做三期的研究啊。

二期就能上市的，所以还特别有些一期。

所以上市是往往它是用在后线，所以在指南上，我们也很多是推荐到二线，即使看到它的PF看到OR也很好，但是我们还是把它推荐在二线使用。

比如说我们现在刚才个说的那两个rt啊，不管是普拉还是赛普，都是推荐二线使用啊，能不能用的，直接用到一线，也是我们的。

临床上有时候病人病人很愿意啊，坦来说唉，这个有靶向药这个PFSO啊都这么好，为什么一来我就不能吃呢？呃，这个但是这个我们也要跟病人说清楚啊，他愿意吃的。

在临床上我们有时候也把它用到用到一线了，已经超超出指南的推荐了。

那这个时候也是啊这个看看我们今天啊采晨老师反正应教也对我们在有什么我们临床实践中指南，有时候超出指南，把癌线用到一线了。

在这些情况下啊，但是也是一个比较特殊的临床现象。

还有就是后面刚刚我们这个门健教授在提到后线啊，后线怎么办？没药的时候，免疫的治疗极他的联合治疗啊，探讨的问题也是值得我们探讨的。

所以我想未来指南在这方面可能也需要很多的更新，更多的改善的，需要很多的研究。

但是在少见靶点做研究真的很难啊，所以真的是不容易啊，谢谢像我的分享哈。

好的，谢谢。

好，那么下面我们再请看不清啊，是这个上面的吗？按照这个上面的是吧？。

好，下面是方教授，方勇教授。

好。

欢迎教授来自于。

是啊，就刚才介绍过了。

好，有请万教授啊呃非常抱歉。

刚才因为上面在参加那个重大项目的一个答辩。

那么迟那那其我觉得这个呃今天下午非常高兴兴够够来来参与这个讨论啊。

呃，我们其实在临床上对于这种少见突变的话呢，其实最强调的还是围绕刚才三个问题，我觉得最主要还是什么精准的检测。

就是首先你要把这个精准的少见突变的检测，能够检测出来才能够做的更好。

我我同同也要看到不同的检测之间，它还是有一些什么呢？有一些就是我们做交叉，比如说我一个一个典型的case，我原来是有一个叫病人叫姓李，一个三十岁的一个女孩子。

他是先是在我们的直二兄弟单位做了外科手术切除。

就是当然前期做了很多无治疗都无效，又去外科，又去腹腔、胸腔镜下去，把他组织又拿出来去检测，连续做了三次NGS检测结是驱动精阴性。

那他包着化疗加免疫全用过也没效。

后来抱着试试看的态度来找我。

我后来分析一下，我说你是不是有可能rose one，因为这个病人不抽烟，是都是年轻女性，非常符合lose one的这种特点。

那反过来我说你要么去做一个，他说NGS都做了。

我说你NGS做了，有一有这么多的这种rose one的这种突变形式。

那我们做一个免疫组化，因为那时候免疫组化还有结果做出来，免疫组化是阳性。

他在那复诊的时候，我说你要不然拿免疫组患阳性，你再去测一个素loone，他又做一个阿姆斯法，又回到。

MPCR做出来一个阳性，结个病人就开始口服克索替尼吃。

这个作为洛斯胺靶典口服，克索替尼整整有三年多时间。

所以我们说虽然我们现在大家都觉得呃lose one去做NGS检测，都推荐NNGS检测也要看到lose one还是有一些坑。

要让我们注意防范，特别是不抽烟的女性腺癌。

那么这个时候我们要需要高度怀疑它是不是有驱动机。

尤其是我现在看到，因为上个周末我们是呃看宣传周呃，他们继层又把我们拉到下面去去。

对着下面的基层的这个单位的医生就说去去去我们说的去义诊。

结果发现很多的老太太，七七八十岁不抽烟的那也是这样检测以后就发现哦，你没有也驱动精疫，还没有驱动基因阳性，就开始化疗免疫这种上去并不好。

所以我后来说，你还是要静下心来给这些不抽烟的老太太们基层的病人们再好好静下心来，我们还做的哪里不够，或者是基因检测做到哪里不够。

所以这里面还是分子病理和病理，我觉得特别需要我们重新审慎一些。

这个特别是基层医院拿来的报告，我们要审慎。

因为他们的报告我知道的，她不会自己医院做，直接送到外面外面的这种基因检测公司。

中国有一千多家，对吧？。

有没有病理质控，我们不知道他的这个到底检测的质量怎么样，精准度怎么样，我们不知道。

所以我会诊的三个病人都是驱动筋阴性。

所以我后来说你还是有机会到我们医院，我我们静下心来给你把把驱动筋找出。

啊，所以我觉得这个今天的少见突片的位点，我觉得还是谈谈这点体会一定是精准的检测以后，我们有精准的治疗的机会，非常认同。

方云教授刚才所谈的确实是这个精准检测啊，才能够给到我们的精准治疗。

也确实希望未来在这个领域啊，有我们的彩政教授啊，来呃只有我们一在这个精准的检测方面啊，看看是不是能够更加的为这个规范啊，我们的这个后续续的准测治啊啊，提供供个坚坚的基础础。

在下面请精石是李勇教授啊，还是金石教授？好，金石教授。

有请啊女士优先啊，好好呃，尊敬的大会主席周教授、殷教授，各位专家，大家下午好。

嗯，就是刚才听了周教授，还有方教授的发言，其实呃就是大家不谋而合吧。

其实对于这个检测方面的话，其实也也是有特别多的一个体会吧。

呃，因为我也看到他那个讨论题目说如何推动，我就想谈一点自己的想法。

因为就是我我想就是分成两个方面嘛，一个就是一线初治的患者，对于我们内科都是小标本，小标本的话如何最大化的利用。

呃，我们现在院内的一个困境就是我们院内统一做NGS比较慢，可能要三周。

所以的话我们可能深圳医保的话呢，他做单点的一加分是可以报销的。

所以我们现在是套着做，就直接跟病理科说，然后他一起提完了之后就匀出来一小部分，先做个快速的n一加分的一个单点，然后剩下的标本做这个NGS。

然后这样的话呢，能够呃一方面快速的看能不能把大概率的白点找出来。

另一方面呢用NGS再把全面的一个减一下。

然后另外的话呢就是。

嗯，晚期的话呢，就是其实跟方教授的经验一致。

就是如果是外院来的患者的话，可能我会把他所有的经典的报告从头到尾评估一下，就是看他到底是用什么做的。

然后DNA含量是怎么样？这个结果是不是可靠？再结合他既往治疗的一个有效率，到不到底，符不符合这个他的这个驱动基因的一个特点，再加上他的临床病理特征进行分析吧。

因为之前的话确实是找到的最多的漏检的话是rose one，现在有三个患者是乳腺，以后已经山穷水尽了。

然后我们给他重新穿刺，取一个好的标本，评估了肿瘤细胞含量够之后，给他再次检测，找到了rose one，然后后续取得了非常好的一个结果。

另外的话呢，最近也有一个患者，就是体会特别深。

呃，就是right。

因为最近感觉right的患者越来越多了，我觉得肯定不是right，越来越多了，是检测的越来越越越越来越重视把它找出来了。

有个患者者是初始的时候，他是从外院的神经内科转过来的，他颅内出血，然后已经是全瘫了，然后拿单价抬过来。

然后我们后面的话，因为谁也不给穿刺，后面找了一个浅表淋巴结，尽力取了一些组织，然后去送检。

然后呃这个因为组织含量的话，其实组织取得很够，但是淋巴就是肿瘤细胞含量不够，所以只是够做了一些单点，我们院院内可以做fish。

因为fish的话呢，分子病例的主任，他们就是如果单张片子的一个肿瘤细胞数量够的话，他们用一张切片就可以染fish。

所以的话呢就是我们也之前也详细沟通。

如果真是有的，整体的这种肿瘤呃，含量不够切，那么多张片。

但是单片的这个肿瘤细胞能达到二十个以上的话，有的时候我们可能会把这种比较呃，我们认为有可能找到含量多的这种融合的概率的话去做一点单点。

然后呢，这个标本只够做这个EGFR，还有我常见的这个融合的单点，但是全是阴性。

当时我就有点绝望。

结果呢因为我当时又做了一个NGS的一个血检，因为它肿瘤负合非常大，全身多发的骨转移，胸腔积液、心包积液。

然后结果呢让我惊奇的是在这个血前里找到了rat的融合，但是发现呢两个融合都是非常非常不经典的。

然后这个也就解释了之前的疑问，为什么我的fish是阴性限制NGS是阳性，因为它的探针可能是固定的探针，所以特别少见的这种融合是检测不出来的。

所以的话呢就是呃在临床上对于内科的医生来说，我现在就是最大化的利用我手里的标本，然后发挥这些检测的不同的一个优势。

然后去尽量的进行互补，然后争取的话做到不漏检。

然后对于晚期的患者的话呢，就是努力的去分析，前面有可能有没有漏检的一个机会。

然后再次就是再次检测的时候，一定是尽最大努力去取一个我想要的合适的标本，一个组织标本，或者是脑结或者是胸水的一个标本，然后再再次进行检测。

然后的话争取能为患者争取来一个胰腺治疗的一个机会吧。

另外的话就是其实少喊的话呢呃我觉得效果其实真的非常好，现在拔现颈。

要这么多，所以对尾数期这块我是特别期待的。

因为我觉得尾数期还是最大价值的，能够实现患者长期生存的一个一个方面。

嗯，所以现在对于维数期，我觉得呃EGFR的这个术后辅助给我们带来特别大的信心。

今年奥克也会公布了，我觉得像其实我觉得融合的这些单靶点的药疗效都不错，比这个点突变的像giraf HK rarah这类的疗效要好的很多。

所以我觉得融合这类的话，在维数期应该发展的步伐要快一点，要不然的话，临床需求有点满足的差距太大了。

然后另外的话就是他推到心腹的话，呃，再加上术后辅助的一个全维术期的一个包围的话，呃，相信一定会为这类患者带来更好的生存。

即使呢PCR率不一定能提高到免疫的那么高免疫力和化疗那么高。

但是我觉得后续的话EFS能够转化为OS获益的话，我还是有一些信心期待的啊，谢谢。

好，谢谢啊金教授啊，非常好的讨论啊，下面我们有请李勇教授嗯哦那个呃尊敬的。

那么我想刚才听了我们黄教授的一个精彩的一个报告哈。

那个罕见的靶点的话，有很多实际上啊还有一些我个人感觉还有一些没有没有涉猎到的啊，比方在其他的很多的肿瘤里面，他涉猎到啊，我不知道周教授有没有一些呃能不能给我们一些指点啊？比方说PSRK那么在乳腺癌里面啊，在淋巴瘤里面的话，他。

一个非常成熟的一个靶点，还包括我们的这个IDH，就是异尼檬酸脱青酶。

那么也在这个脑胶质瘤在胆管癌啊，在白血病里面，它都是作为一个非常重要的一个靶点。

并且呢并且呢目前的话也有很多的一些药物的话，在这些PSRK以及IDH one的话IDH two的话作为一个治疗的一个选择。

那么我想的话，能不能在肺癌里面的话，我也经常碰得到这种PS六k啊，包括它的一些热点突变。

这个l幺零四七RL幺零四七这个呃l还包括五四二五四五等等这样的一些突变。

那么这个像这个PS六k这这样的一条通路的话是致癌性的话，我想的话还是比较强的。

但是在肺癌里面，为什么它没有成为一个非常热门的一个研究的一个靶点，当然也还也还包括IDH。

那么我想啊请呃激会难德，我也想请问一下这个我们周教授，这是我的啊一点点的想法。

另外一点的话。

我还是想的话，刚才我们黄教授讲到这个呃驱动突变啊，驱动突变如何来和我们的免疫治疗相结合啊，我觉得我这这一点的话也是我非常感兴趣的。

虽然目前认为的话EGFR walk loss one。

啊，等等这些这些这个啊突变的话，我们一般来说的话是不会和我们的免疫治疗作为一个一线的一个推荐啊，尤其是在一线治疗里面，不是作为一个常规的一个推荐啊。

但是呢啊像我们其他的一些八点，比方比方说be beloc CT啊，这个matt等等啊，这个尤其是matt的这个扩张啊等等。

那么这些病人的话啊，能不能够和我们的靶向治疗，靶向治疗联结合免疫治疗。

所以这个的话我我觉得的话也是有也是也是成为可能的啊，尤其是这种啊重度吸烟的一些病人难的病人等等。

吸烟病比较严重的病人的话，我个人是不会排斥这种啊这个靶向治疗啊，联合免疫治疗这样的一种尝试。

好的，那我就想啊有这样的一个问题。

所以黄教授他问了你两个问题，对你怎么看？第一个问题，你是什么？。

呃，您得帮忙，因为那个事儿我也没有仔细研究过好，就是关于这个免疫治疗。

刚才那个李教授说，他他还是很看好这个和靶向药的联用。

实际上现在很多公司也在做相关的研究啊，大家都没有放弃，尤其k ruus的好多都刚才我那里面也也有显示，因为kcarrus这个东西他和其他因为真的是非常见，他得每一个突变，每个突变来分析他不一样的。

你看k rus他的这个他TMB就挺高的PD one他虽然有些也很高哈，我们在临床当中，然后他有些研究看到他TIL也很高。

所以现在很多就是说把这个放在一起来做，就是把把靶向就是靶向carruss的和免疫放在一起做。

但是我记得大的好像失败了。

我我不知道，我记得清楚，不就是说不选择的是失败了。

于是乎他们前两天又来说，那我们把把PDR one大于百分之五十的来来弄弄我，我我我觉得可能有也也许会出来，但是这个还要等着看是吧？biraffe是也在做嘛。

啊，感觉上好像也是没有，就是如果不精选的话还是不行。

我我觉得问题我们还是请教好周教授好不好？因为PX three k的这个东西也是很复杂哈，谢谢。

嗯，下水看呢这肺呢嗯不会作为一个靶点。

嗯，PR可以，所以可以管什么呢？管生存啊，对吧？。

他有耐尿通路，一个是增则来十年疫结法。

ok这又是driver。

下面呃有奶尿通路，肯定一定有的一个AKGPSEK啊，这是管刁亡的生存。

还有map guidance MAPKS管征轴。

实际上这两条通路存在很多的cross stok啊，有你说绝对讲也讲不清楚。

在肺癌呢嗯肯定是嗯PSEKAKT会通络会合化，但是我们发现的它的改变呢在上游不在下游。

再比如意见法呃，奥克罗斯瘟都在上游发生改变了，而不在下游。

这是第一个告诉大家，可能PRCK特病呢在肺癌发病当中呢不是很重要。

我们临床实践当中啊，我们也会做ANGS但ANGS发现什么现象呢？PISVK突变了，它往往可以跟EGF发。

共同存在。

这个时候呢我们用用原来的靶向药效果还很好，那么影响又不是想象象的那么大。

所以呢我的理解呢可能PSEKA嗯这条pasass way。

呃，是活化的，但是突病了可能不是driver，只能这么说，可能是伴随投病啊，所以肺癌易生脉麻这个PRCK呃阿尔法是吧？在这样的作为一个靶点来开发。

是不是在野生性当中可能是，但是到目前为止，可能没有证据。

你看肺癌已经都走到什么千分之一，NTRK千分之一我们都在做了，是吧？但PRCK从来没做过，哎，可能从从临床前就没有发现在肺癌不是重要的，所以呢这条路呢可能不行。

所以IDHNIDH to塞肺癌同样也不重要，因为我们很少会关注到它。

所以呢在肺癌的靶点我想说什么？。

呃，就是说百分之一以上的靶点基本上都搞得差不多了。

现在我们都找到百分之一以以下了，还是往前走了。

在百分之一以上。

假如这个是非常很重要的靶点。

我们现在做了那么多的ANGS，那么多的主穴，我想没有发现的机会可能少了。

嗯，这这是我的感觉，所以我们现在往下走的可能是少见特变。

所以免月在八点呃，在驱动进阳性病病人当中疗效怎么样？呃，总体上是不好啊，所以我们呃应判为幺五幺嗯。

结果马上要出来。

呃，这克麦a甲a出演出来了阴性。

我们那个额ko七八九是吗？我记不清了，a是阴性。

也就是屈重经阳性病病人呃，尤其是一结法，免疫甲化疗没有人。

我要赢的就是only的三十一，但奥磷的呃赢赢了也是非常的什么嗯？。

非常的marginal是吧？呃，注意呃，注意药物药出来，你你们会知道很多啊，所以现在不好说什么啊，所以这项告诉大家。

但是抽烟相关的驱动基因改变，就像我们黄教授讲的，也是讲cross吉沙CGRRC cross特变抽烟相关的可能用免疫治疗会有效，对吧？比如说cross BR ragh可能会有机会，但是我们不主张跟靶项联合。

为什么呢？免疫更意见法不行？。

跟什么跟auking hibiit刻珠替尼也不行，肝脏受不了是吧？所以我们讲KRS际上c sttolacship对吧？跟开药跟什么胎生气放在一起不行，肝毒性三到四度，肝毒性百最低百分之三十五，最高百分之百，那肯定不行。

但是呢satetly ship是他。

无约定呢还是它是由独特分子结构所引起的。

不知道啊，螺丝的有crosssing hipit啊，跟免疫放在一起看来是可行的，但数据还没公布啊，我们希望它能改变。

所以呢大家都想用。

但是我在新阶段，我我告诉大家强烈反对呢，不要担忧。

你要用的话，唉，跟化疗甚至跟并发放在一起，可能机会多啊。

这是我我我的观点啊不一定正确，但最后随着时间推移，我们就知道如何往前走了。

好吧，谢谢李教授。

下面我们请赵教授啊嗯。

好的，非常感谢周教授。

刚刚听了黄教授非常精彩的一个演讲，其实我也是非常珍惜这个机会，给两位大咖提一些问题。

第一个呢就是我们看到最近这个免疫治疗，我们看到他从这个晚期包括不停的往前推，推到这个局晚，然后到我们的围手术期。

那么其实我们的靶向治疗其实也朝着这个方向的患者，包括我们的抑g尔尔法和work，我们看到很多就是更新的数据，对于他术前使用的这个时间。

那么他这个维持后面这个呃辅助治疗的时间都有非常多的一个患者。

那其实我有两个问题想请教两位教授。

第一个就是对于这些局卵的患者，比如说三b三c的患者，那么我们现在很多都是这种同步放化疗之后的这样的一个局变的一个患持，像pacific这个研究的这样的一种情式是比较多用的这样的一种情况。

那么对于我们这些突变的患者，确实我们这些少见突变的患者。

那么目前我们越来越多的这个晚期的数。

数据其实它非常有效。

那么对于三b和三c期的这部分患者，我们现在是不是还是要通过这个presfific研研究这样一个模式结束之后出现进展，我们才去用他这些把项治疗疗，还是说我们在三b三七的时候，他有这么长的一个OS，是不是我直直接用一个治疗就算了。

然后这是第一个问题。

那么第第个问题治就就是那么比如说辅辅治疗疗，如如对于降期，那是没有重要的一个指标。

因为他如果是三a这些病人可以降期的话，能够提高我们的这样的一个手术率。

那么对于新辅助治疗这些呃靶向治疗的一个应用。

目前特别是对于少见突变的这部分患者肯定是没有太多的循症医学的一个证据。

那么对于这些淋巴结降期非常重要的这部分患者，我们怎么样case by case的去给他用这些靶向治疗，特别是有少见突变效果很好的这部分病人，比如说热的融合，那百分之七十的这样的一个有效率。

那么他降期的。

机会是非常大的那这部分病人我们临床上应该怎么去选，这个是新辅助的问题。

另外一个就是他成功的做完手术之后，那么我们这样的一个辅助治疗，那么他的治疗的时间和选择，这个是在怎么来把控，我就想请教一下两位教授是吧？你想请教刘教授呢，还是请教黄教授嗯，三位教授能不能够请教一下。

那么从刘教授开始啊，就是上午呃，就是新辅助靶向，嗯，还有辅助助项，你怎么看嗯？。

呃，谢谢啊，谢谢赵教授的问题，谢谢。

呃，周教授没有想到被会被点名。

我以为我接接下来只要学习就可以了。

对，就是呃刚才呃赵教授说的这个问题哈，其实我是在想就是围手术期呃，我们的这种呃靶向治疗的这种新辅助。

其实我们看到包括这个呃奥西替尼，还有包括刚才黄教授介绍哈。

其实阿莱替尼也做了这个，虽然数据量比较高，其是我一直也有一个疑问哈，一会儿也想这个请周教授给我们一些指点。

就是我们看到其实这部分我们的这个t开类的药物呢，就是我们希望追求的降期。

我想呢在这个呃靶向治疗里边呢，因为确实他客观缓解率比较高。

所以我想呢可能这一点上可能概率是呃相对来说我们还是能够有很大的概率，能够达到这样的一个目标的。

但是呢可能我们现在在免疫性辅助里边，尤其是我们从track mate八幺六研就看到了这个比较高的这样的PCR率。

还有MPR率以后，我想可能对于我们。

靶向的心辅助我们也非常期待能够看到在这个呃数据上的一个提升。

但是呢包括像奥西替尼等等做的这项研究里边，我们看到其实PCR率都是不超过百分之十的。

我想可能这个数据还是让我们觉得还是呃有点遗憾的。

所以其实呢嗯。

我我们自己哈就是因为我们在这个跟胸外科一起做这个新辅助的这个呃临床的这个治疗的时候呢，我们也有过这样的一些经历哈，就是有一些病人，因为他更着急想要去这个急于先开始后面的治疗，能够去争取尽早的手术。

所以我们确实有一部分腺癌的病人，我们可能没有能够完全等到他基因检测的这个结果，数据出来可能先用了免疫和靶向治疗的联合。

包括这个一GFR突变的患者rose one的患者。

那么呃因为例数比较少哈，我们可能没有做一个数据的统计。

但是呢其实这部分的患者我们也看到了，其实呃至少有大概百分之呃有一部分的患者吧，还是达到了呃病理的PCR或者是MPR的。

所以呃我想可能后续如果这个样本量能再多一点的话，我们去总结一下。

虽然我们知道这个并不是特别的符合我们现在临床的常规，但确实呢也是跟我们的临床实践其实相结合的。

所以我也在思考这样的一个问题哈，就是。

我们是不是我们这种驱动肌阳性的患者？我们一定不能够去选择我们的免疫联合化疗在前面去应用。

呃，这个是个绝对的禁忌呢，还是说我们还有探索的空间。

因为我们看到八八幺六的研究，他在中国入组的时候，是因为中国的这个EGFR的这个突变概率比较高，所以他是要求所有的患者要进行检测之后。

但是可能在呃国外呢，因为他们呃这个其他的这个国外的set入组的时候，呃，是说因为EGFR突变率没有那么高，所以他们也没有要求，一定要等这个结果。

所以其实我也特别想知道这个八幺六的研究，他们有没有能够后续为我们公布一下国外有没有这样的一些入组的患者，最后检测到了这个突变的患者。

那么他们在里边的一些呃数据哈，这个也也听听周教授您的高检，谢谢。

呃，黄教授嗯，他是局部晚期的病人，呃，放化疗以后，是不是一定一定要用多巴罗单康维持，能不能用靶向是吧？是这样的问题吧，是这么的嗯，我都已经晕掉了。

嗯，我我想想哈，你这个局部挽疾是不是一定要用要用那个来维持？实际上我们看pacifific的那个压轴分析，我肯定大家都看了是吧？有这个基因突变的。

其实那个疗效大家看到了是吧，我就不说了哈。

所以所以我个人的建议，我觉得这个呃如果他是局部晚期用了同步放回来之后，你你查到了。

哎，你后面你忽然发现他是个阴结患阳性的，我我个人还是觉得。

用靶相更好一些嗯，更好一些。

因为之前不是也有我，我不记得哪位教授做了一个研究，我也参加了。

昨天还在找我，好像我入了四五个，那五个人都挺好，医院室做的医结法病病论特鲁凯等放疗我我都记不得了，反正现在还在让我签字，我说这都多少年了，至少我手上那四个人还维持的非常好嗯。

所以呃这两个问题都是非常好玩。

所以上午呢我们跟戴维卡波姆同样问到这样的问题。

呃，幸福做靶向呃，能不能成为一个标准？。

所有我们靶向的一个特征。

这这是什么呢？。

p压高，但血压高不高，血压不高，是不是啊？。

所以我们新辅助免疫化疗为什么受益那么大？他PC牙膏，你看没有？PC牙百分之二十四、三十七，还有什么a型的？现在报出来百分之什么十十十七点几是吧？哎，它是PC牙膏。

所以这就告诉我们心辅助靶向，假如有淋巴结转移的。

就不能因为他饲养很难。

他只有PR对不对？所以呢你假如做性辅助靶向的话，你可以选择什么t大的是t三t四的，有n呢？我劝你没没啥意思，因为你CR呢是一所有有细胞胞消灭掉PR呢，这些总瘤缩小就可以了，对不对？所以呢我假如要做性辅助靶向的话，我也是选t比较大的，还不会选什么有n的。

因为你通过a降气降气。

实际上降到最后是t降期，而不是AN降期，是不是啊？所以呢这样的病人呢，我倒觉得幸福福把下的机会为什么少就在这，因为他PCR太少了CR太少了，这是第一个我观点。

那辅助靶向本来我们对耳朵拉寄予多大的厚望，你看到没有卵条曲线分的那么开到去年一看，你看到没有卵条曲线回过头了。

是不是啊，那回过头告诉大家，辅助靶向他这解决了什么？延迟了，疾病的复发并没有增加治愈率。

那为什么没有增加治愈率呢？还是回过头来，靶向没有没有达到水药？。

是不是啊还是拿的p啊，所以辅助反向，有的专家讲会拿到OS的改善改善。

那当然五零OS肯定会有差异。

我们我们做辅助化疗的是一个i yet研究IALT。

五五年的时候，五零生存率有差异，到七年没有差异了。

所以多拉研究，我们现在ao s有差异，不能保证将来。

比如说十年多少年以后有没有差异，因为他可能。

一交叉呃，伊复发以后，再用靶向，可能把你抵消掉了。

作为辅助靶向，我们现在缺一个非常重要的临床研究。

就是辅助靶向跟辅助化疗，头敌头皮。

最后呢。

辅助化疗那药组进展以后再用靶向。

是吧能不能把它抵消掉？但是这样你你研究做不了啊，太难了，因为不可能完成的一个任务，所以靶向呢我倒觉得机会不是很多啊，所以罕见跋点呢。

呃，可能有机会，但奥克呢可能有有CR啊，所以alt EL他说CR是百分之二十五是吧？假如奥克是吧，alt EL是吧，是百分之二十五。

假如他真能做到CR百分之二十五的话，我觉得幸福足还是有机会的。

这吧r来我倒觉得你们也抱抱看二来的你们的那个什么CR是多少？假如CR高的话要于幸福足机会多是吧？这是我我我对这个看法。

所以同步放化疗以后呃，有驱动剂阳性病病人能不能用？。

用靶项啊维持不用免疫维持。

因为从evidence来讲，没有。

所以这就是罗斯在做研究，做什么呢？叫平台样研究。

哎，就是呃臀部放化疗以后驱动进阳性。

一组用什么多巴鲁单抗m叫pacific。

另外一组呢用靶项，所以这个研究呢呃涉及到罗斯文呃，将来涉及到靶柄越来越多。

那当然可能他们罗斯有克洛斯吉萨会进来，奥克尔会进来是吧？所以呢这些这样的研究呢来告诉大家。

呃，所以呢这个研究呢，我现在就是我们周围啊教授在负责，哎，大大家有碰到合适的病人可以过来，哎，都是免费的是吧？这我想这个问题，这个研究会回答你现在的问题。

所以呢现在所有的研究亚组分析，我们观点呢，中国人喜欢看亚组亚组阳性的OK，我就这么用了。

老外不行，老外压组阳性不算，他一定要整个组研究啊。

所以呢从从另外一个讲，我们HR是整个研究来看的ITT人就来看的，而不是亚组人就来看呢。

因为亚组研究原有的存在biys是吧？这就这就告诉大家，所以呢数据会出来，但是要漫长的为什么漫长的研究太难做呀？。

实际上回答这样的问题的时候。

我们脑动大概再往前想一想。

这种病人为什么要做同步放化疗呢？我直接上靶向行不行？。

对吧？我靶香吃完了以后再加再加放疗，行不行？可能比你现在这个治疗治疗还是蛮还好，这是中国人的思维，为什么呢？中国人的思维，我既然靶相晚期好，灸腕肯定也好，屁癌肯定机会很很多。

妈的，肿瘤打小了，我再做放疗，我们是不是都这么做，我估计你们都会这么做。

没有错，但老外绝对不会这么做，为什么？。

老魏是君重指南，因为他这样一做。

没有人给他买单，病人病人不会呃，医保不可以报销。

疫苗不给报医生，就手脚都绑起来。

不能什么病人嘛，也不会买单，你你实在病人不开心了，就让医生买单，医生也不愿意买单是吧？外国的医生虽然有钱，但是还不是李峰，是吧？李峰生在中国不会生在生在美国。

啊，所以说啊谢谢啊，谢谢我们赵教授啊，刘教授，王教授都非常好的讨论。

我想呃呃时间呢呃我们呃开始的早一点，哎，我们也快要结束了。

最后我我觉得我们请见我们的新呃叫什么呃，叫辛总。

哎，你来给我们讲讲嗯，这些NCCN指南将来怎么发布？好吧，计划跟我们说一说啊。

啊，好的，谢谢周教授啊，我是那个医脉通的新江涛啊，那个我们是二零二二二年的这个六月份拿到了NCC指南的这个授权。

那么也请这个周教授啊，刚才尹有梅教授啊负责了肺癌、乳腺癌，包括呃结直肠癌啊、淋巴瘤啊，反正大概有十二个指南，我们二二年是翻译的。

那么今年呢我们也会在这个呃这个像呃黑色素瘤啊、前列腺癌啊包包括多发性骨髓瘤啊，一些瘤肿上再进行进一步的拓展，大概也有十多个指南。

那么我们后续呢除了指南的这个翻译成中文版的同时，也会做一些巡讲的工作。

也请各位在家在座的专家呢多多支持，因为时间关系我就不多说了，再次谢谢各位专家。

好，谢谢。

好，那我们就谢谢啊，谢谢呃，我们呃周教授啊，黄教授啊两个非常好的报告，呃，要谢谢我们呃严教授啊作为大会主席，我们谢谢呃，我们好多好多专家啊做了。

做了什么panel discussion啊？我想大家讨论的都非常好啊，我们学了很多，所以通过讨论呢我们发现了很多问题，我们没有回答。

所以这些问题呢需要将来临床研究来加以什么更风啊？我们要谢谢啊医脉通，对吧？所以这个名字好，你看。

医血的什么血脉哎，一通就行了。

你看没有是吧，叫医脉通是吧，痛则不痛是吧，不痛则痛是吧？哎，所以谢谢他们啊，给我们一个机会，我们要谢谢罗氏啊，给我们的赞助啊，我想我们罗氏的呃支持，我们不可能在这开会啊，谢谢大家，谢谢所有人吧，好吧，我们会议到此结束，谢谢。

嗯，还有专家。