ok。

good morning， professor and colleague好，各位早上好，such曲普man教授各位同事早上好，欢迎来到随心说中外连线，这次是中美对话。

非常荣幸来主持今天的线上会议。

我是王鲁群，我来自齐鲁呃医院啊，山东大学齐鲁医院血液科。

首先呢我想有请侯明教授，也是来自山东大学齐鲁医任，他是呃山东大学齐鲁医院肿瘤中心主任、血液科主任。

他也是山东省血液学与免疫学重点实验室主任。

那么有请洪明教授来是我们这次线浪会议的开幕词，谢谢谢谢嗯王教授。

克迈教授，晚上好，感谢您参加我们这一次的中美对话是关于啊多方性骨髓瘤的一次讨论。

同时也是我们两家医院酶药诊所和山东大学齐鲁医院之间的一次对谈。

同时我们也邀请了钟玉萍教授刘元芳教授，他们是来自啊青岛啊以及河南啊呃郑州大学第一附属医院。

的两位教授参加。

我是一个血液呃学家，但我的专业是ITP我的同事rock类，他其实也是来自美药诊所的。

所以我非常高兴能够参加今天的这次中外连线。

我会首先给科莫教授介绍一下我们的在座座同道王鲁鲁教授授是我们呃一位教授，他的专业是啊高发性骨髓瘤，他藤还有李浩教授，他也在美国敬修。

他的专业是呃学呃这个骨髓瘤在我左边是李杰教授，他也是我们部门的一个教授。

他的专业是这个淋巴瘤和骨髓瘤，我们还有余教授，他是来自李杰啊教授的团队。

我们还有还有李丁花教授，他也参加了我们这次的中外连线。

那么在线上我们还有钟玉萍教授，应该跟他呃认识他现在已经到了青岛，在青岛中心医院，他也是该医院的血液科主任，他同时也是一位骨髓瘤的医生。

我们还有来自河南的刘元芳教授，他的专业是在在骨髓瘤的。

所以我相信我们这次的。

中美对话一定能够有助于加深我们对于骨髓瘤管理的这种认识，特别是这种首次复发性的多发性骨髓瘤，我希望这次的会议能够圆满成功，谢谢。

thank you，谢谢侯明教授，谢谢您的致辞。

现在我想介绍一下我们。

这次呃线上会议的主要的话题，我们今天的议题的第一部分，想有请塞吉库玛教授给我们介绍一下。

首次复发多发性骨髓瘤的管理策略。

塞曲克玛教授，他是梅奥医学院梅奥诊所医学院的血液学教授。

他是梅奥基金会哈佛癌症中心，多发性骨髓瘤的研究者。

他是柳叶刀血液学杂志的编委，他是美国血液学杂志的副主编呃，副副编委，同时呢也是欧洲临床和医学肿瘤学编委。

他同时也是mail诊所机构审查委员会的委员。

那么在沙吉库玛教授发言之后呢，我们会邀请三位中方的教授来共同参加一个小组讨论。

我们包括钟毓平教授、刘艳芳教授、周立杰教授，还有李浩教授他们第二部分就请李浩教授和一个讲座，是关于山东大学齐鲁医院多发性骨髓瘤治疗的临床数据。

那么在李浩教授发言之后呢，我们还会有进入第二节的讨论。

好，现在我就有请萨吉康玛教授来给我们做发言，有请。

thank you for invading，感谢给予我的盛情邀请。

今天呢我会去讲一讲，就是多发性骨椎瘤首次复发的治疗策略，这是免责声明。

目前呢针对多发性骨髓瘤病人的治疗，其实在过去的十年取得了长足进展，也引进了一些新的药物和不同的药物组合来进行治疗。

尽管这些治疗确实是有很好的深度应答和缓解，并且呢缓解的时间也比较长，但是仍然这个疾病是不可治愈的。

现在呢我们也看到大家都在去寻找不同的药物联用的最佳的方案，以及呢不同的药物使用的虚冠治疗。

那通过这样的方式来去改善PFS以及呢整体生存率，同时呢提升病人的生活质量。

目前对于病人的治疗的范式是这样的，就是病人确诊以后，他最初的治疗是取决于病人是否适合移植。

如果说是适合。

和移植的病人，首先是接受诱导，治疗之后，是自体干细胞移植，那么之后再做巩固治疗，直到疾病进展。

对于不适合移植的病人，最初的治疗方案，通常持续的时间比较长。

之后呢，在大多数情况下，是用单药做维持治疗，维持治疗呢通常会持续到病情进展，或者是药物耐受达到极限。

一旦疾病复发了，我们就需要基于不同的多种药物来选择不同的药物或者是药物组合来针对复发的病人进行治疗。

目前来说，可能会用到三药联用不同的类型的药物和药物组合来延长疗效。

eventually this patient，那么最终呢就是可用的这些药物类型及其药物的组合都用完了，病人仍然。

出现了疾病的复发，那么病情也就是逐步进展，并且是最终导致患者死亡。

那么讲到复发的治疗，通常我们会特别关注早期复发的治疗。

也就是说，首次复发的前三项前三线的治疗，对于晚期的复发。

通常它也就是涉及到了后面几线的这种治疗啊，病人呢已经先后接受了不同的治疗的疗法。

比如说蛋白酶体抑制剂、分子、抗体、免疫、调节、药物等等仍然复发，那么病情最终就会演变成为难治的多发性骨髓瘤。

对于复发的规律，其实它是取决于克隆演变。

根据一些研究，也表明，最初治疗完成之后，不同的病人，他对于治疗的应答是不一样的，克隆演变也不尽相同，最能起初次要的一些克隆最终接受了。

不同的前面急腺治疗之后，会可能演变成为主要的克隆演变，那么进而就引起复发。

从这张图我们可以看到，在我们不断的重复治疗的周期，以及呢不同的治疗条线不断重复的过程当中，其实患者的缓解率深度和缓解，持续时长都是逐渐下降的。

早期复发治疗我们要考虑的。

一些问题，包括首先第一个就是何时启动复发后的治疗。

对于非耐受性的这种病程，可能单克隆蛋白量水平只是小幅上升，并没有器官受损，则临床上面如果已经表现出明显的CRAB症状的病人，毫无疑问是需要立刻开始进行治疗的。

但如果只是一种比较缓慢的生化进展的患者，则可以观察一段时间。

有的时候观察很长一段时间才启动治疗。

同时也需要密切的去观察单克隆蛋白当中肿瘤标记物的增加速度，来帮助我们判断何时启动复发后的治疗。

如果是高危病人任何进展，其实只要这种病情，急诊症状出现，都是一个很好的提示，表示，我们需要立刻启动复发后的治疗。

同时，如果有肾衰竭或者是神经性并发症的病人，也需要立刻的启动复发治疗。

因为不希望疾病再继续的去恶化和进展。

有一些总体的原则是我们要去考虑的。

当我们去决定首次复发病人的治疗的时候，要考虑下述的一些基本原则。

首先他的我们要知道，即便有高危的一些特征，但是多发性骨髓瘤是一个高度抑制性的疾病，高危特征也最多覆盖了百分之七十的这种抑制性的患者、部分的患者，他即使没有呈现出高危症状，但是他的病情快速的进展，或者说在首次治疗完成之后，病情复发的速度非常快啊，那就表明这个患者他具有一些生物表征，那不管他的肿瘤标记物是否显示，可能都需要立刻的启动复发。

治疗。

复发治疗呢一般是至少要用到两种不同类型的药物叠加类固醇或者是生物表症或者期啊以及。

多项的临床研究数据也表明，三药三药联用呢不仅能够提高缓解的深度和PFS，也能够改善OS总体生存率。

当我们去选用三联药方案的时候，至少有一种药物的类型，是之前病人没有用过的。

也就是说他发生复发的时候，之前是没有用过的。

当然最好是其中有两种药物，都是之前没有用物的。

呃，用过的同时还要综合的考虑这个患者的体能状态、年龄、并发症等因素来决定呃组合药物的类型以及药物的剂量，还要考虑病人之前使用方案的毒性。

因为有一些药物毒性是有类效应的。

那么选择新药的时候就要谨慎。

通常来说，维持治疗一般是用单药啊，最好是用就是之前没有用过的新药来做维持治疗，直到病情进展，我们怎么去选择最终的治疗方案呢？。

首先我讲了就是之前药物的毒性以及呢复发啊，这个是可能最重要的考虑的因素。

第二一个就是要考虑风险的状态。

他如果是高危的病人，那么他在治疗的方案上面肯定跟标危病人是不一样的。

同时我们还要去考虑，就是他是处在一个早期复发，还是晚期复发？如果是晚期复发高危的那些症状也就意义不大了。

另外还要考虑他的其他的，比如说年龄他的身体是否虚弱，是否有一些并发症，因为这个是会影响他的一个功能状态的。

然后还要考虑前面药物是否有一定的毒性，尤其是啊如果比如是之前有心脏并发症，使用咖菲佐敏就得谨慎。

如果说这个病人之前有周围神经性病变，使用硼替佐敏就得谨慎。

另有就是是否能够适合做移植，也是要考虑的。

比如说病人，他已经是。

是接受过一次移植，他还可以再次的接受移植的话，那么我们可以去再做首次复发的二次移植。

如果说他之前没有移植，那么在首次复发的时候啊，看他是否适合移植。

如果适合移植，其实也是可以啊首选移植。

还有就是考虑病人自己的一个偏好。

他是否啊条件，客观条件是可以经常来到医院接受治疗等等。

基于他前面用了什么样的一个药物，以及对什么样的药物复发。

我们可以把病人呢去啊进行两种分类来决定复发治疗的策略。

首先就是他在首次复发的时候呢，对莱纳杜胺的时候产生，就是就是他前期使用的时候，没有用莱纳杜胺。

所以呢他的复发是跟莱拉杜胺没有关系的那这个就看病人是在哪里接受治疗。

比如说如果是在欧洲的话呢，欧洲他的维持治疗不一定所有的病人都会接受。

所以呢欧洲复发的病人不一定都对莱纳杜胺氏复发的。

但是如果是在美国的话，我们大部分时候都会用莱纳杜胺做维持治疗。

所以如果他首次复发呢，意味着莱纳杜胺已经是他呃复发的一个前期的治疗药物了。

那我们来看一下，如果说对莱拉杜胺没有复发的，左边，我们可以用很多不同的这种药物的组合。

和KPDEPDIPD以及呢IPDEPD那么这个在多种研临床的研呃，就是实验当中都已经得到数据证明是有效的。

如果说它是呃对奈纳杜胺是呃复发的，那么我们可以看到可以在复发后的一线里边去用一些CD三十八抗体或者是新一代的免疫调节剂，或者是PI抑制剂。

如果是二次复发，可能就要去改变药物的种类的选择。

二次复发的时候，可能更多的会倾向于选择CD三十八抗体，还有就是蛋白酶体抑制剂为基础的一种治疗的方案了。

还有就是来看一下一些目前临床研究的数据来去支持。

刚才我们说的不同的药物组合，如果是奈纳杜胺为基础的药物联用，如对。

ara加南纳度胺加地塞米松啊，然后还有卡菲佐米啊，另外呢就是还有其他的一些不同的药物的组合。

比如说艾洛妥珠单抗伊沙妥西单抗。

这些呢都能够在整体的PFS上面提高百分之提高到百分之八十，而总体的生存率呢也是得到了提高，所以呢都是显示了有疗效提升的。

另外一个就是基于硼替佐米为基础的药物联用在这里边也有。

就是像dara这样的CD三十八抗体啊，还有呢不同的研究里边也用到了艾罗妥珠单抗，还有呢用到了塞利尼松啊，我们也知道塞利尼松呢是选择性和输出的抑制药。

那所有的这些研究都表明呢活性是比较好的啊，在三期的研究当中也都提高了。

PFS有一点我们要记住的就是卡菲佐米加地塞米松，或者是硼替佐米加地塞米松的二联药。

二联药的研究数据表明就是KD在PFS上面。

是比BD要更好的。

但是现在在临床实践当中，越来越多的是考虑三联药，而不是二联药的治疗方案呢。

好，我们来看一下在早期复发。

的首次治疗有不同的三期的研究，他们分别得出了什么样的一些研究的结论。

首先第一个是针对莱纳多胺复发的病人。

在canda这个研究当中是把它分为两组，一个是用到卡菲佐米、地塞米松和达雷妥尤单抗啊。

另外一组呢是用卡菲佐米，有的用。

地塞米松有的不用，然后卡菲佐米的剂量呢提高到五十六。

然后我们来看一下这个研究。

KDD也就是加了达雷妥尤单抗的这个组呢，它在整个啊PFS的中位数以及呢整体生存率上面都是有提升的。

所以呢加入达雷妥尤单抗，对于疗效来说是有提升的。

另外一个也是用另一种啊CD三十八抗体药药物就是伊伊沙沙托妥西单抗来叠加KD啊，你会看到呢啊伊萨这一组呢CDPFS上面中位数也是得到了明显的提升，明显高于KD组。

所以从这两个研究，我们可以看出CD三十八抗体类的药物，包括达雷妥尤单抗，包括伊沙妥、西单抗。

其实对于达雷妥尤病人的治疗的疗效都是有明显的提升的。

然后我们看一下，所以我不想用蛋白美体抑制剂，而这个病人又对莱拉托胺氏复发。

他的其中一种选择就是把CD三十八杠单抗抗体的药物和下一代的免疫调节药结合在一起来，用这个研究是叫做艾carry。

er他是把伊雷妥尤单抗加伯马杜胺加地塞米松来对照伯马杜胺加地塞米松。

所以你会看到在整个PFS以及OS上面都有明显的提高。

另外一个是用达雷妥尤单抗加伯马杜胺加地塞米松来去做临床实验室。

apollo从这里边我们可以看到加入了达雷妥，尤单抗是明显的提升了PFS。

而且它的这个研究的结果跟前面就是啊在伯马杜胺基础之上跟前加伊沙妥西丹抗是有可比性的。

也就说包括达雷妥优单抗在内的CD三十八的药物，其实它叠加呃不同的这种药物类型，比如说达一代的免疫调。

这药是能够改善啊治疗的效果的。

呃，还有一个我们看到就是用。

这里在加就伯马诺胺加地塞米松这些他们他们首先是对奈拉多胺已经有了这个复发，然后呢在选择了达雷妥优单抗叠加dep d的时候啊，他的PFS是明显的是得到了提高的，而且结果跟用另一种CD三十八单抗伊沙妥西单抗的结果呃抑制有可比性的。

另外一个我们看到就是这不是一个三期的，但是在这个实验里面是把卡菲佐米加勃马多胺加地塞米松啊，尽管这些病人是晚期了，但是他的o阿r整体的想缓解率是呃达到了百分之五十OS是高于一年的。

另外一个是不用免疫调节，然后是对卡菲佐米、环磷酰胺和地塞米松的研究。

这是一个j am他里边在实验。

组里边是加入了华林酰胺嗯，PFS是明显的提升。

所以呢我如果不想用免疫调节剂，卡菲佐米华林酰胺叠加地塞米松也是能够提升PFS的。

特别是在这个JM研究里边去看亚组，就是针对乃纳多胺复发的这个亚组。

在这个研究里边，该亚组是占到了三分之一的入组的比例啊，在这个亚组里边，它的中位的PFS明显提升，而且不良事件是明显下降的。

因此啊我们也可以看到卡菲索米加华林酰胺胺塞米松是一个在首次复发当中很有效的一个叠加。

所以明显我们可以看到，针对多发性骨髓瘤，不管是在首次新诊断，还是说首次复发的这种治疗里边，其实我们都可以选择大量不同类型的这种药物啊，尤其是在连用方面可以有不同类型药物的一个组合方案。

在这个过程当中，我们也通过研究看到CT三十八抗体类的药物，包括达雷妥优单抗在内。

其实对于提升首次复发后的治疗疗效是有着明显的这种药。

当然这里边还有一个问题，就是有一些病人他在首次新诊断之后的一线治疗可能没有用达雷妥优单抗啊。

那么他在这个啊首次复发的时候，达雷妥优单抗明显的增加了它的效果，还有一种可能性。

他在一线当中，现在有的时候也看到临床实践里边，把达雷妥优单抗往一线去前移。

如果他前移到一线，那么我们就会要继续的去看更多的数据来看，就是他在首次复发的时候加入达雷妥优单抗，是不是还能够起到增加疗效的作用？。

另外就是还要看病人在复发的时候，他如果前面没有复发，首次新诊断的时候用了达雷。

那我在复发的时候再用dara的话，它是否还对dara有敏感性？如果有敏感性，其实在首次复发的也可以去选择dara叠加的一些联用的药物的方案啊，我们还要去看就是哪种联用方案是有效的。

我们希望能够缓解率更加的提高缓解率的深度，并且呢是提高缓解的时间持续时间。

现在呢我们需要未来进一步的去通过更多的临床研究，去探讨不同的药物联用的方案。

我们在不同的药物类型之间进行转换啊，我续长期的病情控制的一个关键。

也就是说我在复发的时候，我在选择这。

这些药物类型的时候啊，要去考虑不同药物类型之间的一种转换。

希望能够就是这个病人在首次复发的时候啊，采用了一些新的不同类型药物。

以后能够让他的复发的病情得到有效的控制。

好，这个就是我的介绍，谢谢。

thank you very far，谢谢such科玛教授非常精彩的发言。

我现在有请钟毓平教授。

来主持我们这次的讨论，有请钟教授。

OK好的，很高兴在线上再次见到柯玛教授。

我这里有三个问题。

首先我想问一下，在一线使用了VRD，那么发生复发之后，一年之后，这个病人复发，这这种是高风险的病人的话，卡菲卓美或者是这种达雷妥优的这种组呃，或者是呃这种罗马多胺的组合。

这几种组合你是倾向于哪一种的组合合进行种罗复复发的治疗呢？这个病人他是一年之后复发吗？对不对？是的是的，一年之后发发，那么这是一个功能性的高风险病人，对吧？是的，没错，错，以我觉得得还是罗美妥米的这种疗法吧。

卡菲卓美佳是这个达雷达雷妥尤这RKD特别是这种达菲卓酶。

这个三期临床已经显示的这种是对这种高危病人是有效的，你是用KPD吗？KPD也是可以的。

KPD也可以，但我第一个还是dara加KD，我这最首选还是用达利利抗，再加k和d好，谢谢。

第二个就这个病人还是达加k之后，如果他的维持治疗。

嗯，来往来往我我想。

就是说这个病人接受了帕替疗法，他们还需不需要维持呢？帕替做还需需要维持治疗呢？这问题问的很好，我觉得我们没有这个数据来回答这个问题，但我觉得维持治疗在party之后的话呢，我们可能需要临床实验来解答。

我目前我还是没有让他们做维持治疗的，就说做了party之后，当当然果复复发了，他需要去治疗，但是做了party之后，目前我的做法是没有做维持的。

好，谢谢。

好，第三个问题呃呃。

就这个病人接受过MRD呃，阴性呃，MRD或者是MRD阴性，以及一年到两年了那。

二零一六年的时候吧，IMF有一个临床研究，就是说停止治疗。

所以我就想知道这个你对他这个结果是怎么看的。

对我你你讲到一些病人，他多佛ct这一个骨髓瘤连续两年阴性啊MRD阴性，也就是一个维持的双阴性嘛，这种维持双阴的病人，你可以停止治疗。

我们倒没有临床实验来告诉我们可以，但是在一些大的研究当中，不两次的阴性之后呃，是停止治疗的。

我们有一些达雷吐尤单抗和兰纳多艾得维持治疗啊，是作为维持的。

但是呢如果前三年阴性的话呢，也可以停下来。

所以这些病人的话呢，我们看是不是能够停止，或者是说降级不一定是停药，可以是降级。

呃，就是说他如果能持续双阴的话呢，是可以考虑降级或停药的。

好，谢谢。

嗯。

ok ok， thank you。

好，谢谢科玛教授非常精彩的发言，我有个问题。

就是说在中国一般来说，我们新诊断的病人呢，我们用VRD来治疗，因为价格比较亲民啊，但是对一些病人来说，他拿不到，他没有得VDPR或CR，很多病人只能是PR呃做，所以进入第二线治疗的话呢，我们就要考虑其PDDRD或DVD甚至其他的一些治疗疗法了。

所以就想说我想问一下。

我们去比较一些研究和药物类别的研究DRD好像是更有意义的。

他比DVD好像更有意义。

呃，你觉得DRD呃，是不是是稍微好过DVD呢？。

你怎么去考虑DPD呢？伯马度胺呢？好的，我觉得这些corrent和caass这这研究究很很意义。

义他个我们展示这个对照组是一个呃就是他们都是持续治疗的一个治疗组，所以他效果是有不同。

但我也讲到，如果我可以选择的话，我会使用这个抗三八抗CD三八的药物，我可能会使用。

一开始就用抗CD三十八的药物。

这些病人如果他没有对兰拉杜胺耐药的话，那我们还是用DRDDVD自量选择的话呢，我会选择DRD。

如果这个病人他对兰德杜胺耐药了，难治了。

那这个选择就是呃arark KD还ararr VD还diara伯马杜胺和d那我还是会用KD的达ararara加KD。

因为。

为这是两个新一类的这个药物类别而candle研究，它也说明开朗德KD啊dara KDD是是有效的那我觉得arara VD其实呃它能够带来呃我还是选择dara KD dara VD这样的一个选择。

当然这是针对那种莱莱杜胺耐药的病人，如果没有的话呢，我还是用dara VD的这种方法。

这比科比克非因为很难去判断，还难判断他们到底是不是对于这个药物耐药，很难知道他对。

就说你做第一次呃第一线的治疗的时候很难知道，所以你你会选择呃达达雷加RD还是VD呢？。

so嗯这个你你讲的就说有人他已经在治疗过程当中复发了吗？是VRD治疗当中复发了吗？是不是这样一个问题？。

是的，如果他复发已经就用VRD复发了，那肯定要用DKD或DVD了。

如果他比如说他做了十个周期的VRD，然后他们现在两年之后复发，我会用DRD。

啊，对，那对他写的也还有另一个问题。

就是说呃环磷酰胺，它也是对于骨髓类有效，二线治疗的话，会不会考虑选择四联治疗呢？四联，你怎么考虑DRDDRD再加这个环磷酰胺呢？DVCD或者是DRCD，你会选择呢？。

我不一定会这么做，不一定，因为我们也不知道。

再加一个碱化剂，加入这个四联会不会真的有帮助？嗯，可能需要临床的数据支持，特别在三期临床的数据还是有必要的。

那我们我们知道咖菲佐卓米加那个呃VCD加上呃跟KD单用的话呢，KCD这个比KD加了环磷酰胺胺类组还是要更好的，这个数据还是比较一致的。

在VCD的这个组合也是能看到加了这个环磷酰胺的三联是比二联要好。

恩他说他们不能再。

艾拓玛教授，谢谢您的讲座。

我有个问题，当我们用卡菲卓米的时候，我们看到这有一些毒性呃，这个事件比硼利卓米要更高一些。

怎么来管理卡菲卓米使用的一些毒性反应呢？。

特别是他如果有长期多周期的一个用药史的话，我觉得你觉得一点都没错啊。

呃，他确实有更多的这种心脏的一些这种复呃复的作用。

我们往往更多是在老年衰弱的病人，他可能有更多的病人。

他比如有心脏疾病、高血压、胃经控制的高血压。

这些病人的话呢，他们会在卡菲卓米用药期间会有更多的问题。

所以我们总是说KRD跟VRD相比，他这种三期临床的时候呢，他们都没有说过k比b要好。

所以如果总是复复发的情况的话呢，m plus研究就是KD比VD要好。

所以这就说明啊新诊断的多发性骨髓瘤，他们没有接受过治疗。

所以很难去了解哪个药更好，他的毒性反应哪个更大一些。

因为他们都是第一线的治疗嘛，还没有接触过，所以关键就要确保这一个血液性的或者是心血管的这一个并发症。

但是卡菲卓米这种并发症还是比较好管理的。

我们要看一下他能能够耐受，然后再调高剂量，先开始试用一下。

然后呃比如说一一周一次，然然后再逐步上调到五十六啊，这个阿浩克每平方这样的一个剂量非常的好，谢谢谢谢科教教授讲的非常所管理。

早期复发的骨髓瘤是很难要在中国也是个问题，这是因为这种复发。

啊，包括兰纳多安伯布替卓米这种复发，现在用了VRD作为一线的治疗，所以在这然后就用三联治疗之后呢，三联之后病人还是复发了。

所以我的问题就是我们怎么来区分哪一个药物是导致耐药嘛？因为他用了三联嘛，还是说三联都都都被都被变成难治型的呢？就是我们知道是哪一个药，它还有效吗？。

我觉得如果病人复发，他在用联合用药的话呢，他肯定是两种药都耐药了啊，应该是两种都耐药了。

所以这不是一个黑白分明的东西啊呃一般来说这种难治型是说他在治疗期间复发了，至少在这个六十天内复发，这叫在用药期间复发的。

所以典型来说呢，如果有人很快就复发了啊，他们就会用一个他们有用过的药的新药来进行治疗。

好，谢谢。

还有一个问题就说有些报告临床研究就是说对于高危高风险的骨髓瘤，他们。

建议字体移植而异体移植的话呢，他还是对呃，就是说我们是不是应该考虑这种自呃对所有年轻的这种高危险的病人，建议给他们做这个字体移植呢？我觉得现在这个呃这个移植还是有作用的，但是他作用还是很有选择性的。

就是说我们如果年轻的病人呢，他看上去是高危呢，用这个细胞这个遗传高危，我还是用标准的疗法，可能是四联药物VRD再加上一个移植。

然后用两药双药呃维持，如果很快呃十八个月就就复发，我们就知道这个真的是他可能需要用这种呃呃呃异体移植了。

如果他四五年都没问题，那你就知道这个病人其实他并不一定是真的这么一个高危。

所以我们第一我们要看胰腺治疗的疗效的维持时间来看一下他是不是真的疑是一个高风险的疾病。

嗯，好，还有个小问题。

拿拉开。

上一次卡菲卓米的研究呃，环磷酰胺，再加上地塞米松，他们比较了KCD跟KD单山药跟两药跟这种难治性的骨髓瘤在亚珠当中，这个病人他有呃他这个呃我就在想啊，有些病人我一开始有这一个对于伯地伯马杜胺的毒性反应的话，我还能够用环磷酰胺吗？再加上land和dex吗？呃，兰亚杜胺和地塞米松吗？我觉得深诊断的骨髓瘤landex的组合他是有效的，但是不清楚这一个环磷酰。

胺到底对于这个莱艾杜胺的这个疗法有什么帮助？而伯马杜胺兰n dead还是比较安全的。

它在一个复发的环境当中，用伯马杜胺啊和这个第三米松还是有效的。

加上莱艾杜胺是有效的，也是安全的。

好，谢谢。

我行我讲完了，王主任王主任。

ok， ok， thank you。

thank you。

thank you。

thank you好，谢谢刘教授，也，谢谢。

三曲库马教授。

呃，非常精彩的发言，我有个问题啊，我们组合三药或四药连用它有不同的作用机制。

呃，他用于诱导治疗这种新诊断的多发性骨髓瘤。

那如果这个病人实现了严格的应答，完全的应答和MRD阴性。

那么早期的肢体干细胞移植是否还必要呢？那别是这种低危的病人，低风险病人还需要吗？这个问题问的很好，但是我们没有很好的答案。

我们知道不管MRD阴性阳性，他们这些这个病人可能还是需要有这么一个移植的必要的。

如果是阴性的，他如果延迟了这一个呃呃移植的话，那么他可能我们也不知道，就是说他这个阴性多久之后完。

完全不用做移植。

我们其实并不需要MRD的结果来告诉我们到底是这个早期移植还是延迟移植？我们只知道MRD的一个这个状态。

这种告诉我们就说我们所以就说稍微推迟这个移植，但不会影响它整体生传率。

好，以说他只是来告诉我们指导导这个植植时间。

但所能够告诉我们要不要做移植，或者说他是不是对这个治疗的这个耐受性入好，他可能是一种指示性的作作用。

以谢谢。

还另一个问题，就谢谢谢卡t可以这种复发性或难治性的多发性骨髓瘤呢。

我觉得卡t疗法的数据还是很有很有前景的。

最近也有很多的一些卡t细胞的一些使用经验。

我们有其中一个在梅奥诊所，我们希望能够达到FDA的批准，所以他的效果是很好的。

有些病人他能够达到百分之九十以上的整体应答。

但是到底这种应答往往他不一定很持久。

那我们希望用卡t的话呢，希望能够往前移，早点用卡t我们想看看他这个效果能不能够在比较好的情况下还能够持久一点。

好的，那我们这一节就是讨论到这里。

现在呢我们想就进入第二部分，我很高兴给各位呃邀请连芳教授来。

主持下一节有请很好，很谢谢。

呃，很荣幸来参加这次的中美对谈，是来自我们齐鲁大学跟梅奥诊所进行一次对谈。

很高兴参会。

我们下一个发言的是李浩教授。

喂喂喂喂，他给我们介绍呃一些数据的分享。

他的讲题是齐鲁医院多发性骨髓瘤病人的临床数据。

你好，BBC。

嗯，三月份盖三月，非常感谢。

感谢主持人的介绍。

尊敬的库曼教授。

尊敬的各位育会的教授和同事们，我非常荣幸今天通过这个论坛跟大家分享一下我所在的医院所做的数据分享。

在我的讲话当中有两个部分。

第一个部分是我们把硼替佐米的联合疗法BCD放在新诊断多发性骨髓瘤病人当中去做治疗，并且做了对照研究。

所以是剂量是每平米一点六毫克和一点三毫克。

我们发现一点六毫克的实验组在缓解率，还有就是周围神经病变上面都会更好。

我们做的研究方法是回顾性研究数据是从在二十八个入组病人呃，八十二个入组病人都是新诊断的，多发性骨髓瘤八十二个。

数据的时间是二零一六年一月到二零一八年十二月，我们收集了入组病人四个疗程的BCD治疗方案。

下面的数据，然后把他们分为两个亚组，两个组，一个组是剂量一点三毫克，然后是每周两次。

另外一个组是剂量一点六毫克，每周一次，所以分为两个组。

is thirty five days。

好在第一个组一点三毫克是二十一天的疗程，为每一个周期在一点六毫克。

这一组呢是每个周期疗程是三十五天。

we see the。

在两个疗程之后，完。

首先我们看CR率在一点六毫克剂量组里边是比一点三毫克剂量组更高的。

整体缓解率ORR在一点三组里边更高。

但是呢它的差异不具有统计学的这种差些在两在四个疗程之后，我们看一下数据，一点三毫克组整个ORR仍然是比一点六毫克组要高一些。

但是ORR在一点六毫克剂量组是显著的更高。

我们认为CR率其实是在统计学上面是具有统计学的这种差异。

但是呢。

然后after个疗程两程之后，after four science treatment四个疗程之后，我们都收集数据，并且进行了对比。

CRVS。

心压率一点三毫克，组four science四个疗程is。

c压率是优于该组的两个疗程的c压率，但这个差异呢不具有统计学的意义，然后看一点六毫克组。

看这些。

the results of the one point to six六毫课组的。

CR率after c压率完全缓解，在四个疗程之后，是明显高于两个疗程之后的完全缓解率，而且其差异是有统计学的意义的。

and for the safety management， we see the instance of对于。

筛选的管理，我们也看他们在血液毒血、血液学毒血方面的这种反应。

不管是血液血的毒性还是肝病变，还是周围神经病变，感染腹泻，它的发生率在两个组里边都没有显著性的差异。

这是两个疗程之后，在四个疗程之后，我们看他的不良事件发生率，肝病个病应一点六毫克组的周围神经病变的发生率是低于一点三毫克组的。

而且这个差异是有统计学的意义的，所以我们的结论。

安立ine。

呃，君泽，你点一下上面那个显示设置。

对吧？上面在上面。

左在左边有个显示设置。

索笔那第二个ok了，可以了吗？。

可以可以。

所以so我们的结论就是一点六组，一周一次这个组他的缓解率更好，而且达围神经病变发生率更低。

在我的第二部分讲话当中，会跟大家分享达雷妥优单抗为基础的治疗方案。

在我们中心的数据。

大概是一年半的时间，有二十五个病人是用达雷妥优单抗为基础的方案来进行治疗的。

其中十七例有接受了两个疗程以上，并且进行了评估治疗。

在这十七例完成评估疗效的病人里边，有八例是新诊断的病人，有八例是一线治疗完成之后复发的。

然后我们把它从一线治疗的方案转为以达雷妥优单抗为基础的复发后的治疗方案。

然后在新诊断的病人里边有六例，是一线两例，是一线难治复发，里边首次复发三例，多次复发五例。

然后我们来看一下，首先是新诊断病人，他的一线治疗。

我们是做诱导，然后加dara，他在风险上面是有各异的啊，有一些可能是有高危的。

比如说EQ二十一扩增，还有病人表现为严七p缺失，他达到了DRD突变。

那么这个病人是不同的高危表征，还有髓外病变。

那么看到我们用到DVDDRD，还有一个病人是DVRD连用，看他的缓解率，看他的表格里边有三个病人是达到了MRD阴性，有两个病人是有他了SC是严格的。

完全缓解。

另外一个是CR完全缓解，那么它的MRD呢还没有达到阴性，have绝大部分的病人auto。

都做了肢体干细胞移植ending呃，不he。

ongoing the maintenance therapy。

而且正在进接受呃维持治疗。

看其中一个病例，这个病人六十四岁，男性有高危表征，包括EQ二十一扩增扩增p五十三。

突变，还有就是十三缺失，然后水外病变，然后我们来看它在。

肾功能上面也表现出肾功能异常。

还有就是浆细胞占比是二点八三二点八三，而且是我们把治疗方案从莱纳杜胺，因为他是莱纳杜胺产生了耐药的，呃，我们就转换成为伊达利妥利单抗为基础的连用。

呃，维持治疗是也加了dara用dara来做维持治疗，看他的CT扫描结果。

六剂量dara用完以后，看的软组织已经消失了。

miracle result。

然后它的结果也是非常好的。

在这个幻灯里边是另外两个一线难治病例，他们都有复发。

所以呢没有用拿纳多胺改为以dara为基础的连用。

在第一个病人三周期的VRD以后，他的详缓解率只达到了部分缓解PR之后，我们用了DVRD来对他做治疗，也就是加入dara。

然后他达到了VGPR的一个深度详解缓解。

然后之后对他做移植的评估，另外一个病人只达到了一个MR的缓解。

然后我们就换为dara为基础的合并用药，然后他达到了一个。

PR的缓解率。

看他的血肌肝是降到了正常的范围值。

and this this这一张幻灯是个首次复发病例的病人，人，这些病人是用VCD或者是VRD做一线治疗。

在首次复发之后，我们用了dara连用其他药物的疗法，他们的效果还是比较好的。

要么是VGPR要么是CR的缓解率，其中一个是。

可以做二次移植，这张幻灯是五个病人，是复发难治病例。

这些病例当中，所有的都已经是四腺、五腺，甚至更多线的治疗了，仍然复发。

然后我们来看一下他的缓解率，大部分还是达到了CR，有两个只达到了MR的项缓解。

还有两个病人是随外病变这些受累的病人，我们在后面在复发的时候还可以结合dara是达到更好的缓解率。

所以我们其实是需要用不同的药物来进行最佳组合治疗，首次复发，才能够去最大程度的减少多次复发。

我们来看一下。

cassooppia研究数据在cassopiia的数据当中，如果在诱导里边用dara，还有在巩固治疗里面加入dara，那么它的效果几乎是能够达到一致的效果。

如果我们只用。

thank you六个剂量。

因为它的整个在中国的dara就是价格还比较高。

所以呢我们可以看到它的效果效是还较较的。

thank you。

谢谢李教授跟我们分享您的临床数据，我知道您报告的。

都是代表的非常好的结果。

您最后要留下了一个问题。

我觉得这个问题可以先请库尔教授来谈谈。

我觉得这个问题当们其实也都是大家想了解的就是他的这个维持的数据。

当然现有的数据来看呢，看起来如果他诱导或者维持当中用了mdara，他就有更好的获益。

那秩序在这一个维持治疗来继续用。

dara的话好像没有更多的呃这个PFS的这个价值。

但是我们要记住啊，继续用这个达雷妥优单抗的这一组病人，他有更多的深度应答率。

所以可能需要等一些时间来看看这两组的差异。

过一段时间之后，是不是会达到一。

一定的这个差别。

但现在我们看起来如果用了达雷妥亚单抗，在进行这一个诱导，你可以在维持当中可以考虑不用呃，可以考虑在复发的时候再用。

好，谢谢。

这个回答的很不错，我们有没有其他问题问李教授。

嗯，thank you。

thank you，谢谢谢谢谢谢教授授谢。

OK next我们现在进入我们小组讨论，我们有李教授李杰教授、钟教授王教授。

同时我们也请库玛教授一起参与我们这节的讨论和分享。

好，克莫教授，您是不是先来谈一谈？。

我想问一下您对刚刚李教授的这个报告有没有要谈的啊？对我觉得刚刚这些数据非常的精彩，我也非常感谢跟我们分享。

我觉得最关键的一个信息啊，我讲到达雷妥优单抗，你看这些曲线的表现。

显然他如果是对VRD耐药的表人再加上了dara dara的话呢，它的这个作用就完全不一样了的效果也不一样了。

所一个看到这个肿瘤的负荷也在减少，所以达雷妥优单抗的作用很明显。

因为它是一个不同的这种机制，这样的话他会带来比较明显的效果。

同样如果用一开始用dara跟来莱莱纳杜胺的话，他也会很快达到一个治疗的高峰。

所以再。

加上这个蛋白酶体抑制剂的话呢也会得到比较深度的应答。

所以现在我们的病人呢都开始用这一个达雷妥尤单抗恩莱纳多胺和利塞米松的这样一个治疗。

那么我们也见，我们也让这个DRD继续做几个疗程。

那么问一个问题，如果用了四药，而不是三药治合，是不是对每个人都有效呢？。

这个是一个问题。

所以我觉得如果有一些残油残留残留疾病的话，那可能呃会有更好的一个获益，一点六跟一点三这两个剂量的对比很有意思。

我们知道这prprocos py的数据。

我们知道一点三的数据。

一点三的剂量，一周一次跟两周一次获益几乎是一样的。

因为casaseiforme他说你可以增加剂量达到一点六和一点二，增加到一点六。

呃，从数据好像看到，你是可以把这个剂量提到一点六，然后得到这一个好的疗效，同时毒性反应并没有相应的增加。

那么能这个淀粉样变性性，当这个剂剂量也比比较安全，比较容易耐受的呃，不一定定个人都能。

能够耐受。

但是呢你看现在提出的一些数据来看，最能够获益的。

就是如果他能够耐受一点六的剂量比较长的话呢，那获益是比较好的。

所以我们可以从一点六开始看看的耐受啊，或者说你做一点三，然后慢慢往上加，这也都是可以的。

我觉得一点六确实是一个值得我们进一步探索的一个治疗剂量。

you very much，谢谢。

谢谢，非常精彩的点评。

我们知道一每呃这个体表面积一点六毫克，这可以是我们考虑的一个起始剂量。

OK we are not talks。

好，现在看啊。

我们看一下其他的嘉宾有什么样的意见？郭莫教授，我其实有个问题，就是这种多呃，这个单克隆抗体治疗在未来可能会有NTBC呃ACBA的这个抗体。

你觉得我们怎么来选择不同的这个药物来治疗这种复发性的病人呢？我们哪一个是会先作为一个尝试，哪一个是次选呢？。

新诊断的病人VCD的话呢还没有这一个数据BBCAADC目前来说也没有数据显考虑虑的是一个毒性反应。

因为这个药物特别在新诊断的骨髓瘤的话呢，是有点担心的。

但是呢现在还有持续的一些研究，比如说他用的比较不频繁，比如四重用一次，六重用一次，这样的情况会不会好一点？要说达达雷德单抗这个莱阿多胺，再加第三米松，他们是一个比较有效的组合来使用。

在这种新诊断的骨髓瘤在复发病人当中，现在有不同的组合，现在也进入了三期临床。

他们将这个达雷妥单单抗组合其他药物来看一下，他们如果一线、二线、三线都呃。

他这一个呃呃复发之后是不是有效，我觉得我们是可以能够得到更好的一个效果的。

呃，库马教授，我问个问题是我的问题是关于三十年的一个问呃，三十岁的一个病人，他骨髓瘤是三年前诊断出来，我们用VCD来治疗来诱导。

得到了这个完全缓解。

然后他进入了移植。

移植之后，这个男性病人没有达到MRD阴性，他只是进入PR啊PR的状态部分缓解状态。

他用了莱纳杜胺的治疗，治疗了两年。

他用了莱纳杜胺的治疗当中，他总是在PR的状态，还是一直保持PR。

所以现在我们在考虑给他，因为他还很年轻嘛，三十岁我们想给他他用来达列妥利单抗，加上其他的药物来看，他们能达到完全缓解。

我们想现在是不是能够有这种根治啊？。

因为他太年轻了，所以我就想问一下，我们选择这种治疗方案的时候，DPD还是DVD还是cart或者呢？我们会不会建议他在做第二次的移植呢？或者是不是考这种考虑给他进行这种异体移植的这种根治术呢？来增加他的这个生存呢？您对这个病人有什么样的意见？谢谢。

我觉得这个病人很年轻，身体状况不错，他也比较早期的这个复发。

显然这个你可以考虑呃问题就是这些治疗啊，我觉得比法次够长长的缓解，特别他的在复发的病人前三年复发的话呢，他这个这个。

作用持不太持久，所以可以考虑这种异体移植。

可以考虑异体移植。

但是我想回到之前讲的那一点，这个病人并没有完全的对这个诱导做出完全的缓解，移植之后也没有完全缓解。

有些病人他的病人的情况确实不一定会进入这个CR。

但是我觉得我们的这种病人的标准呢，就保持他这一个标准的治疗，但不改变的治疗，不管他这个MRD如何去不改变这个治疗，对于高危的病人当然就不一样了。

你可能要改点改变的一些做法。

但是低危的病人的话呢，就不一定要去调整的治疗，关键呢还是让这个疾病能够长期控制就好，而不一定就说他没有阴性，就一定去改药啊。

如果是高危的病人，这个病人当然不是很高危了那。

他还是有比较严重的并发症的，第一次移植并发症挺严重。

第二次移植可能呃不太好。

那你是怎么看？那这个阶段你会建议哪一种疗法为先的这个病人，他是做了这一个兰拉端的维持是吧？对的对的，那我们也讲过这个病人他肯定是可以耐受达雷妥优单氨抗卡菲佐米的这么一个疗法的这是我的第一首选呢。

因为这个病人是这个兰拉度胺兰治型的，所以我会考虑这个卡菲卓米。

因为用diara KD的话，如果病人是一个高危的病人，而且快速复发，我甚至。

可以考虑dara KPD，但一般来说我还是用dara KD来治疗的。

ok， thank you。

好的，谢谢。

thank。

还有一个问题，库玛教授关于卡替疗法，他应该是在肢体移植前，还是肢体移植。

后来做car替呢，你怎么看？我觉得字体移植是三期，研究显示有移有效。

所以以我觉得初治治疗的时候呢，我会用这个肢体移植。

这个是要看这个临床研究的结果，我觉得可能会在这个初始治疗的时候就使用了。

今天是去。

i can i can i can。

如果可以的话，我想问个问题呃，克莫教授，我想问一下，对于长期。

长期使用丹克隆抗体，像达雷妥利单抗。

长期使用的话，如果能够给包括这这免免疫抑制效效果。

对于感染，我想请你谈谈这个病人，如果用dara，我不能够给他一些这样这一个感染的一些预防。

我知道这个确实是一个一个担心啊，这个病人如果用达雷妥利单抗，如果给有这个免疫制的问题，甚至是呃可能会导致这个感染，特别是现在这一个新冠疫情的这个，也许这种疫苗注射会有一些免疫反应。

所以这些病人我可能就他不会长期的使用达雷妥利单抗了感染。

可能用一些这种免疫调节剂来进行这个维持。

但是呢稍后也可以回头再用这一个一旦复发，可以回头再用这个达野索单单抗嘛。

但是高危的话的话呢，我们可能还是会让它长期使用的。

hi， thank you anymore，还没有其他问题。

我还有两个问题，克玛教授首先对于这些。

没有兰纳杜胺暴露史的病人，他们被对伯马度胺这个难治，那是不是可以用呃，用什么来治疗？第二个，就这种病人，他如果有这个肝或心脏的这些呃问题的话，那用dara和兰纳杜胺治疗的时候，我们怎么样能够给他带来更好的一个缓解，以及在未来这一类的。

病人从剂量考虑的来说，怎么样去考虑他的这个治疗剂量啊。

第二个问题说，如果人是对伯马多胺耐药，但是兰纳多胺确是有效，会不会呢？我觉得是不会的。

如果你罗伯马多胺耐药的话，不太可能对莱纳多胺是有效的。

第二个考虑的这些剂量的问题啊，我们一线的治疗现在就是达莱达雷图胺这样BCD啊，这个达雷加BCD啊，这是我们的一些数据显示的这些亚组的病人当中，包括有这一个肾心的这种受累的病人。

所以。

呃，您的问题是什么来着？好，我我想问一下，在未来会不会有更好的应答的药物，还是说他们现在正在在临床研究当中呢？对我觉得现在有些研究正在持续当中，他们在看说双特异性的克隆药巴兰德曼正在做临研研究。

所以很多新药正在研究当中，我们想看一下他们未来有没有这个更好的应答药缓解的效果。

好啊，thank you for the好，谢谢各位，感谢各位齐鲁医院的老师嗯，钟教授有没有问题或者点评没有了，谢谢。

好，谢谢。

那么也感谢所有参会的代表，感谢kmmer教授您的一些意见和回答，感谢我们教授这个最后的一个总结交给王鲁群。

嗯，教授。

好，谢谢刘教授，感谢大家出席我们这次的随心说中外连线，感谢萨据普a教授精彩的授课，也给我们给了很多问题的解答。

最后呢我们也感请侯明教授给我们做这次。

是的，线上峰会做一个总结，有请侯林教授。

我在此要呃真诚的感谢龚玛教授，感谢您精彩的授课，以及跟我们分享的您的呃治疗方面的一些心心得，特别是包括啊这个早期复发的多发性骨髓瘤。

我们希望这次疫情能够早点结束。

这样的话呢，我们能够尽早能够面对面的再次进行对谈。

非常感谢，也感谢所有的参会的教授，也感谢大家富有成果的讨论。

就希望我们能够很快能够再次见面，谢谢。

谢谢。

再见。

thank you，拜拜，拜，拜拜，see you later，拜拜，see you later。

yeah。